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UNIX板で2chのプログラムを開発中 パート 3

1 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:46 ID:kO6BNbbk
2chネットワークの危機的状況は、UNIX板他、2ch技術班の活躍で
ひとまず乗りきったが。
が、依然、危機的状況であることに変わりはない。

彼らのボランティア精神(というか、趣味?)に応たいなら、
他の利用者も、有限なネットワーク資源を活用すべく、自分で
出来る事を何か実行すべきではないだろうか?

過去スレはこちら
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998757160
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998750638

287 :名無しさんの声 :01/08/26 14:08 ID:???
>283
構ってやってるのアンタか?
>284
それじゃあ君がその素敵スキルを披露してくれ。
口だけ君には無理かな?

高スキル。憧れるよね。フィーネ萌えタン萌え〜

288 :名無しさんの声 :01/08/26 14:10 ID:???
>285
今留守してる人間に言うなよ。
いない人間に頑張ってないとか言っても無駄だ。
はよ帰って来い>ひろゆき

289 :名無しさんの声 :01/08/26 14:13 ID:???
どんなことがあっても2chをぶっ潰そうぜ

290 :名無しさんの声 :01/08/26 14:14 ID:nGIFOSCo
>289
勘弁してください。
もうつぶれかけですです。。。

291 :名無しさんの声 :01/08/26 14:20 ID:4JdeOkXM
プロジェクト2CH 〜チョン戦者達〜

やらせでした=自作自演

292 :名無しさんの声 :01/08/26 14:21 ID:???
ネタも強引になってきたな〜

293 :名無しさんの声 :01/08/26 14:30 ID:???
野球板で早速実況がはじまりました。
板ごと停止して下さい。

西武対ダイエー      実況スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=998801762

294 :名無しさんの声 :01/08/26 14:37 ID:???
投稿日が無いとかそんなささいな事は後で検証して、今は取り敢えず1bitでも少なくしていく事が重要なんだと思うが。
増やすのだったら、後でいくらでも出来る。

295 :名無しさんの声 :01/08/26 14:46 ID:nGIFOSCo
>>294
bit単位で少なくなんてできるのかい?

それはともかく効果の薄いことに時間をかけても無駄。
2:8の原理を適用すべし。

296 :名無しさんの声 :01/08/26 14:47 ID:xXN.23bE


297 :名無しさんの声 :01/08/26 14:50 ID:???
過去ログ倉庫送りになったkako/内のスレッドもgzip圧縮なの?

298 :名無しさんの声 :01/08/26 14:51 ID:???
>295
現実的に出来る事といったら兎に角(その後の見かけとかは置いておいて)小さくする事だけだろ
さらに、そんなところに多くの時間は割いていない

299 :名無し@自転車板 :01/08/26 15:05 ID:cShLd6f6
cgiとかそんなのに詳しくないが、参考までにカキコしておく
http://www.mtber.netにて300MBを年間6000円プラス2000円で100MBずつ増やせるとのこと。
欠点はURLがhttp://www.mtber.com/~2ch/板の名前 となることと一部でも自転車に関するコンテンツを含むことです。(自転車板があるから大丈夫か。)
300MBが多いか少ないかは分からないが、今後の参考になれば幸いです。

300 :名無しさんの声 :01/08/26 15:09 ID:???
>>299
高い

301 :名無し@自転車板 :01/08/26 15:10 ID:cShLd6f6
>>300
高いの?ごめんね。ちょっとでも役に立てればと思ったんですが。

302 :299 :01/08/26 15:13 ID:???
間違えた。年間6000円なら安い。スマソ。
有料で自転車に関するコンテンツを
含まないといけないのは変わってる。

303 :302 :01/08/26 15:14 ID:???
300の間違いです。

304 :名無しさんの声 :01/08/26 15:16 ID:???
技術屋を目指している人間なのに
己の技術力の無さ故何も出来ないことが実にくやしい。

305 :名無し@自転車板 :01/08/26 15:20 ID:cShLd6f6
各板特有の情報なり自分が見つけた情報を掲示して微力でも役に立てれば幸いです。

306 :へたれテスター :01/08/26 15:31 ID:wjOI9b4I
UNIX版に、「2chの動作報告はここで。」スレを立てたへたれテスターです。
当初は修正したCGIの動作報告のつもりでUnix板に立てたのですが、
今見ると全然関係ないものまで混じって、板違いになってます。
で、こっち(批判要望)に移転させようとしたのですが、「スレッドの立てすぎです・・」と
はじかれてしまいます(泣)
だれか代わりにこっちに「2chの動作報告はここで。」スレを移転さしてもらえないでしょうか?

307 :名無しさんの声 :01/08/26 15:33 ID:???
>306
倉庫落ちが発生するまで無理でない?
管理側の人〜見てたらお願いします。

308 :名無し :01/08/26 15:48 ID:???
>>306
俺も立てられん・・・
スマン

309 :名無しさんの声 :01/08/26 15:52 ID:???
BBS_THREAD_TATESUGI=1024

今回のバカ騒ぎのせいだな
まあ継続的な規制はないって言ってたからそのうち緩和されるだろ

310 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/08/26 15:53 ID:7Eg.mvRo
>>306
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998808733&ls=20
をたてました。これでよろしいでしょうか。
unix板からの誘導も行いますか?

311 :名無し :01/08/26 15:57 ID:???
UNIX板落ちてない?

312 :119 :01/08/26 15:58 ID:???
>311
pingは返ってきたが反応重いな
作業中か?

313 :名無しさんの声 :01/08/26 16:00 ID:???
チーズ、ココアサーバーが作業中?

314 :119 :01/08/26 16:03 ID:???
今動いた、書き込んできたぞ

315 :名無し :01/08/26 16:05 ID:???
>>314
ご苦労様です!

316 :名無しさんの声 :01/08/26 16:56 ID:???
新CGIが導入された板の動作報告は↓こちらにどうぞ。
2chの動作報告はここで。 @批判要望板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998808733

応援やグチ、今後の2chはどうなるか、
何故この事態が起こったかなどの議論は↓こちらでどうぞ。
UNIX板で2chのプログラムを開発中 @批判要望板
パート2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998757160
パート3
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998765190


なおUNIX板では
・板の統廃合についてのスレ
・浩之氏の公式発言についてのスレ
・それぞれの板の問題点をあげるスレ
などが立っています。

317 :名無しさんの声 :01/08/26 17:54 ID:???
んが

318 :名無しさんの声 :01/08/26 18:00 ID:vt1MAzUM
a

319 :2ちゃんを救った英雄へ!! :01/08/26 19:11 ID:UTm0naHE

  2ちゃんがなくなったら悲しむ人のために

  本当にありがとう!!お疲れさま!!
  ぜひ、エンマコオロギの声で癒されてください。

http://www.nat-museum.sanda.hyogo.jp/musi/douga/real/enma.rm

320 :名無しさんの声 :01/08/26 19:22 ID:nVg3G/HI
なんか すっごいなぁ さすがだなぁって思ってるのは私だけじゃによねぇ。
この件で動いているプログラマさん方お疲れ様です。
んでもって、ありがとう

321 :名無しさんの声 :01/08/26 21:24 ID:3/q61mSI
鉄道板・健康板+かちゅ〜しゃでカキコしようと「書き込み」ボタン押したら
エラーがでてはねられた。

と思ってリロードすると書けてる。
これは何?

read.cgi ver5.02 (2001/8/26)

322 :名無しさんの声 :01/08/26 21:34 ID:pupXhurM
>>321
エラーでなく、「書き込みできました」じゃないか?
書き込み時の自動リロードされなくなってるみたいだね。

323 :名無しさんの声 :01/08/26 21:56 ID:HAgQvIec
一連の事態ちーとも知らなかったです…。
さっき書き込んで、書きこめるけどいつもと違う反応だから?と思い。
そしたらナゼか「UNIX板の住人に感謝しよう!」ってスレ建ってて。
?と思いつつ読んでみてそして知った次第です。
UNIX板の方々、PG板の方々、本当にお疲れ様&ありがとうございました!
素で感動しました。

324 :名無しさんの声 :01/08/26 23:08 ID:wELiOwNs
>321
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998808733&st=58&to=58&nofirst=true

325 :名無しさんの声 :01/08/26 23:33 ID:tpg2jvc6
何度でも書くさ。
「名前:」「投稿日:」はいつ消してくれるの?

326 :名無しさん :01/08/26 23:36 ID:ZNuHs5as
>>325
登校日の消えてる板もあるうよ

327 :名無しさんの声 :01/08/26 23:52 ID:tpg2jvc6
>>326
index2では「投稿日」消えてる板あるけど、そのまま放っぽらかされてる。プログラム板等のスレで意見は出てるが、全く動きが無い。

328 :名無しさんの声 :01/08/27 00:38 ID:9JgvEIZQ
>>325
IDも結構無駄だと思うが。

329 :名無しさんの声 :01/08/27 02:09 ID:0zXC6N7g
ガイシュツだったらスマソ

517 名前:夜勤 ★ :01/08/27 01:40 ID:???
read.cgi 5.xx の採用の結果(速報)

ピーク時の転送量はだいたい 45% 減。
CPU 負荷は、ほとんど導入前と変わらないようです。

すごい効果がでていると思います。
UNIX 板の方々に感謝!

あとは mod_gzip がどうなるかが楽しみです。
まだ、導入できると決まったわけじゃありませんが、

330 :名無しさん :01/08/27 04:15 ID:Vn26DhYY
gzip使ってるってライセンス大丈夫なの?
成果物を改変できる形で公開ってやつ。

331 :名無しさんの声 :01/08/27 07:33 ID:mDOp.Vg6
>>330
導入っていったって外から呼び出しているだけだろ
そのくらいならうちの検索にも結構前から導入してたよ
今更、何いってんだってのが正直なところ

332 :  :01/08/27 07:34 ID:Ht9ALKV6
ひょっとしてやっていて当然の事をいままでやっていなかったってこと?

333 :名無しさんの声 :01/08/27 07:36 ID:4MGIDWzk
>>332
というか、今までgzip圧縮送信を思い付かなかった鯖管理者も
ひろゆきもスクリプトプログラマもどうかしてると思うが。

334 :名無しさんの声 :01/08/27 07:40 ID:mDOp.Vg6
>>332
Apacheのmodなんてもう何年も前からあるし、
IIS5でさえチェックボックス一つで不安定ながら標準でサポートしている。
第一、perlでgzipを呼び出せさえすればどの鯖にもどんな形でも導入可能。
※perlで無くても構わないがread.cgiがperlなので一応

335 :  :01/08/27 07:42 ID:Ht9ALKV6
うーん、、、unix板有志の活躍がなかったらどうなっていたことやら。。。

336 :  :01/08/27 07:43 ID:6MzOpjes
>>333
いやgzip圧縮くらいさすがに知っていたはずだよ。
単純に面倒だから手をつけなかった。と考えた方が
なんとなくつじつま合う気がする。

337 :名無しさんの声 :01/08/27 07:45 ID:4MGIDWzk
>>336
さぼっていたせいで鯖屋はエラい出費を負担していたという
ことですね。

338 :  :01/08/27 07:48 ID:Ht9ALKV6
そのサボり分の出費にも文句を言われちゃったの?

339 :名無し :01/08/27 07:50 ID:qLoKy9Cw
gzip圧縮使ってるサイトってさらさらないよ。

340 :  :01/08/27 07:54 ID:Ht9ALKV6
めがびーあたりではとっくに使ってるってどこかに書いてあった気がしたけど、
違ったのかな?

341 :名無しさん :01/08/27 08:05 ID:pXtR.R/E
これかな。

78  名無しさん   2001/08/26(Sun) 16:47
弐編も転送量を省くスクリプト開発しないとやばいかもね
mono弐編コンビがまた復活しないかなぁ。

79  名無しさん   2001/08/26(Sun) 18:20
>>78
転送量を省くスクリプト
標準装備ですが何か?

342 :  :01/08/27 08:07 ID:Ht9ALKV6
>>341これの79ひょっとして弐編か(w

343 :名無しさんの声 :01/08/27 08:41 ID:Mxt/q/XA
>>336
どっちにしろひろゆきはgzipすら自分でやらなかったわけで。

344 :名無しさんの声 :01/08/27 08:47 ID:F4LB68xI
Yahoo!BBユーザーでサーバに使えるパソコンが余ってる人に、
板を1つづつ受け持ってもらって、分散して2chを続けるのはダメ?

345 :名無しさんの声 :01/08/27 08:51 ID:3EVnHj06
>344
所詮ヤフーは登り900Kbだからな…
Bフレッツなら一つの鯖くらいの転送量を賄える…かな?

346 :119 :01/08/27 11:04 ID:xxtDczmQ
>334
read.cgi はCバイナリです、残念っ

347 :331 :01/08/27 11:33 ID:rkeKiABQ
>>346
なら、もっと呼び出すのは簡単だな

348 :名無しさんの声 :01/08/27 15:21 ID:9FQrEw22
>>100
同意。そのレスが見たきゃブラウザの検索使えばいいよね。

349 :名無したんに接続中・・・ :01/08/27 16:41 ID:xxtDczmQ
>347
で、read.cgi でgzip転送するための作業がおとといの夜行われたんだよ。。
それが「UNIX板ありがとう」の時の作業内容だ

で今はCGI以外のHTML等のテキストファイルもgzip転送するように
Apacheに組み込むらしいが、今のところすでに組み込まれているのかどうか
すらわからない状態だそうな(夜勤さんの発言より)

で、今週中にその作業を行うらしい、、、ちゅうか今月中にするだろうな

それを見込んで、今の1/2程度で目標の50Mbpsに届くかどうかなライン
http://news.kakiko.com/mentai/20010827/
http://news.kakiko.com/mentai/20010727/

それでもダメなら地道な板閉鎖・・・

350 :名無しさんの声 :01/08/27 17:29 ID:IlJIIrdw
>>333

同意。正直なところ、今回の作業に感動と言うより、方法がわかっていながら
こうなるまで放置していたことにあらためて呆れる。

351 :名無しさんの声 :01/08/27 17:34 ID:kQSWx7uc
でもすでにスクリプトが最適化されてたらやっぱりこういう事態に
なるまで放置されてて打つ手もなく閉鎖…なんて事態になってたかも

352 :名無しさんの声 :01/08/27 17:46 ID:IlJIIrdw
無間地獄、ってやつですか...(~_~;;

353 : :01/08/27 18:31 ID:r5Re7QYg
公式アナウンスが欲しい〜

354 :これ本物? :01/08/27 20:09 ID:cd8KoptM
195 名前: 投稿日:01/08/27 19:46 ID:SL0F8OLA
----- Original Message -----
From: "Hiroyuki Nishimura" 2ch@2ch.net
To: nanashisan@hotmail.com
Sent: Monday, August 27, 2001 12:34 PM
Subject: 今回の件について
こんばんは、お世話になってます。
2ちゃんねる掲示板の西村です。
この度は、私こと西村博之が運営するインターネット掲示板サイト「2ちゃんねる」の
閉鎖問題に関しましては、まことに勝手ではございますが明日の午後8時をもって
閉鎖させてもらうことにいたしました。
まもなく、HPのほうにも閉鎖についてのことを書いておきます。
長い間ご利用いただきまして本当にありがとうございました。
2ちゃんねる管理人 西村博之
それでは、また会える日まで・・・・。
ひろゆき
2ch@2ch.net

355 :名無しさんの声 :01/08/27 20:20 ID:IQNtDKP6
>>354
今のところは無いっぽいが・・・

356 :名無しさんの声 :01/08/27 20:30 ID:2qvj1WKw
西和彦氏に「お願いします」言った真意は何だったのだろう>ひろゆき

357 :名無しさんの声 :01/08/27 20:31 ID:cYriTfs.
ケン「今の2ちゃんねるは腐っている。ここに未来は無い。
   もう一度あの頃に……あめぞうすら無かったあの頃に、戻らねばならない」
チャコ「もう半分以上の板が閉鎖された……未来は失われるのね」
ケン「ああ。あとは【ひろゆき】の名で閉鎖宣言をすれば、全てが終わる……」

しかしその時、ケンの表情が固まる。

チャコ「……どうしたの?」
ケン「駄目だ。データ転送率の数値が……」

数値、予想の1/3を遥かに下回る1/16を示す。

チャコ「UNIX板の有志が……これじゃ、この計画は……!?」
ケン「ああ。失敗だ」
チャコ「そんな……」

ケンの足に、しんのすけがしがみ付く。

しんのすけ「オラ、このまま消えるのイヤだから……名無しさん達と、もっといっぱいお付き合いしたいから!!」
ケン「そうか……なら、そうすればいい。
   本気で2ちゃんねるで生きたいなら、行動しろ。未来を手に入れてみせろ」

吉田拓郎の歌『♪私は今日まで生きて〜みました〜……」

閉鎖騒動は、「イエスタデイ・ワンス・モア」の仕業だったのかもしれない……

358 :名無しさんの声 :01/08/27 20:36 ID:qaN6XFfM
>>354
From: "Hiroyuki Nishimura" 2ch@2ch.net
ちゃうちゃう(笑

359 :名無しさんの声 :01/08/27 20:38 ID:plW.7Hb6
>>354
>Sent: Monday, August 27, 2001 12:34 PM
12:34ってのがいかにも嘘臭い。

360 :名無しさんの声 :01/08/27 20:40 ID:CG7ubpKc
ひろゆきなら寝てる頃だよ。

361 :名無しさんの声 :01/08/27 20:40 ID:eM.rJArM
>>356
ネタと思われ。
つうか公式発表っていつ?

362 :名無しさんの声 :01/08/27 20:44 ID:qaN6XFfM
12:34 PM
PM・・・ケラケラ

363 :名無しさんの声 :01/08/27 21:07 ID:G5QdJ6y2
やぱしネタだったのか...

364 :名無しさんの声 :01/08/27 22:09 ID:./Dj87Wg
過去ログだけでもP2P形式にして
2ch.netの回線負荷減らせないかな?

365 :名無しさん :01/08/27 23:30 ID:xyeyzsqI
毎回毎回
「UNIX板の有志の神業のような技術で1/3を遥かに下回る1/16が云々」
つー言いまわしが使われているのを見ると、ウンザリもする以上に恥ずかしい
というか、傍ら痛い気分になってくるな。
gzipを導入したんであって、圧縮アルゴリズムを自前で開発した訳でも
あるまいに。感謝の念はもう十二分に伝わったろうから、これ以上UNIX板の
人間を、特別視するのは止めたらどうかね。
いい加減、「高揚する出来事に立ち会った自分」に酔ってるという印象しか
伝わらなくなって来た。

366 :名無しさんの声 :01/08/27 23:46 ID:/2BppOqo
>>365
そういうスキルをお前が持ってるのか?
持っていなきゃ、そんな偉そうな事は言えまいし、
持っているとしても、その観点から
否定している発言なのではないのかね?

367 :名無しさんの声 :01/08/27 23:56 ID:eVb.m2oM
>365
どうでも良いがコピペの煽り文句にマジになるなよ。
>364
禿同。
過去ログなら問題無しかと。

368 :名無しさん :01/08/28 00:21 ID:CuwgUDbU
>366
後半の意味がよくわからないが、俺はSE見習みたいなことをしてる程度なんで、
技術レベルは高くはない。というか低い。
自分で作る技術は無いが、どんな処理をしてるのかはなんとか判る程度。
けどUNIX板の人のように、一定の技術を身につけてる人にとっては、
普通にというか、ごく当たり前にできる作業でしょう。

俺が言いたいのは、2chにいる連中は全員が今回の問題の当事者であって、
決して傍観者でもその他大勢でもないのに、どうも「特別な人が自分達みたいな
一般人には理解できない世界で取り組んでる問題」って見方をしてるように
思えてならないってこと。もうちょっと自分ら一人一人の問題って考えた方が
いいんじゃないかと。
コピペみたいにスポーツ新聞のようなノリでセンセーショナルに騒ぐよりも、
もっと腰を据えて状況を観察した方がいい段階だと思うし。
まあ、コピペをバラ撒いたりしない大多数の人はとっくに分かってるだろうけど。

……マジになってたよ、俺、ちと頭冷やしてくる。

369 :名無したんに接続中・・・ :01/08/28 06:11 ID:BD3EkxyY
>368
マジレスしといてやる

理論・技術は確かにそれほどすごいものでもない。だが実際にその
技術を導入してこなかったのは誰だ?

世の中理論だけがすべてじゃない、その理論を実践できなきゃただの
「絵に書いた餅」だ、

理論をただ並べるだけなのとそれを実際に実装するのとの大きな違いも
理解できなきゃいかんぞ。でなきゃ世の中のSEみんなクズ、大学で
小難しい研究やってるやつだけが偉い になるぞ

もちろん、みんなから賛美されているのをいい気になって見下すやつは最低だが
少なくともそういう発言をしたやつは今まで見てないぞ


後半部分はだいたい同意、そういうやつらをマスコミのような立場で
誘導するのが以下に難しいかも理解しておいてくれ

370 :名無しさん :01/08/28 08:18 ID:d9sAP/zc
済まん。
書く前に削っちゃったが、前半の最後に「楽しみのためとは言いつつも、
無償で時間を割いてくれた事には感謝してもし足りないほど」
って趣旨の文を書いてた。
実際に動いてくれたことには当然感謝してる。あとこの点は誤解されたようだけど
俺は別にUNIX板の人が天狗になってるなんて全く考えてない。
それを見ている方が、2chの立て直しを雲の上の出来事のように
考えて、ただの祭りみたいにしてるのが嫌だっただけ。
って、いい加減ウザいでしょうから、この話題は書かないようにします。
でもついたレスはちゃんと読みますんで。

371 :名無したんに接続中・・・ :01/08/28 08:43 ID:BD3EkxyY
ん〜改めて読み直してみると、

> それを見ている方が、2chの立て直しを雲の上の出来事のように
> 考えて、ただの祭りみたいにしてるのが嫌だっただけ。

この趣旨の発言で一貫していましたな。。
>369 で見当違いなこと書いてスマソ

ただ、ただ単に騒いでいるだけの奴らもこういう機会がないとなかなか
一体感がもてないので多少は仕方ないと思う
  [UNIX板]各板からの感謝の言葉・移転スレ
  http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998801583
こういう板見ても純粋に喜んでいるやつもいるんだしあんまり非難するまでもないと思うけどな

感謝すらせずに避難所で速攻で実況スレ立てたモー板のヴォケも含めて
そういう奴らへの誘導・告知・まとめ が大事で難しいという点は
SEなら特に肝に免じていてほしい。明石事件(「事故」とあえて書かない)がいい例

「1割ほどの良識ある人のみが社会を動かせる」持論です


ん、、こっちも余り冷静になれていないみたいなんでこれ以上レスするのやめます
厨房プログラマの独り言でした

372 :名無しさんの声 :01/08/28 13:30 ID:WaxbUL4A
ここ応援スレらしいので・・・カキコ

プログラマーのみなさん、おつかれさんです。
今の状況から見て、2chを引き継げるレベルの掲示板がない以上、
2chは存続しなければならない。
なんとかなると思います。結果はでてるんだから。
2chをよろしく。

373 :避難所 :01/08/29 00:09 ID:c6SAVs3Q
http://coolweb.kakiko.com/threadbbs/index2.html

374 :名無しさんの声 :01/08/29 10:59 ID:fEMI.U2w
素人の漏れにはがんばれぐらいしか言えないよ・・・がんばれー!

375 :名無しさんの声 :01/09/01 04:31 ID:TLe07JO.
んーと・・・えー今日オークションねたで、あなたたちの活躍を知りました。
2chがなくなるとコキネタがなくなるので困ります。
ありがとうございます。
がんばってください。

376 :名無しさんの声 :01/09/08 00:51 ID:YLMAdW9E
NNMとITOでパッケージの管理をするのは駄目なんだって

377 :名無しさんの声 :01/09/22 00:37 ID:1SsmhvXY
MC/serviceguard

378 :名無しさんの声 :01/09/23 04:20 ID:2dyFDO1c
がんばれよ

379 :名無しさんの声 :01/09/25 02:33 ID:4bnUZlz2
age

380 :名無しさんの声 :01/10/10 00:56 ID:mMNXvJMQ
age

381 :心得をよく読みましょう :01/10/19 04:34 ID:ccflRiB2
age

382 :心得をよく読みましょう :01/10/29 21:16 ID:Pp+vf9AD

某MLにあったんだが、
>  http://metchameramera.slab.sfc.keio.ac.jp/grid-cast/
これどうよ。

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0ch BBS 2004-10-30