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UNIX板で2chのプログラムを開発中 パート 2
- 751 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 02:57 ID:???
- >>743
いいこと言うなぁ(T-T)
- 752 :緑茶。 p52-dn02marugame.kagawa.ocn.ne.jp :2001/08/26(日) 02:57 ID:???
- かんしゃぁ!!
- 753 :あ名無し娘。 :2001/08/26(日) 02:57 ID:QUaLzspw
- >>738
そうするか・・・
この時間人多いしな。。。
でも自治厨って言われて叩かれるのが関の山な気が
いちおう
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998761574
でもいいけど
- 754 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 02:57 ID:PBWXBCAc
- >743
ウマイ
- 755 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 02:58 ID:???
-
ひろゆきって今不在なの?
- 756 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 02:58 ID:???
- >>750のようなレスを見ると意識改革への道は険しいのだと実感。
- 757 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 02:58 ID:???
- >750みたいのが居るから駄目なんだと思う
- 758 :名無しさんだよもん :2001/08/26(日) 02:58 ID:???
- (´-`).。oO(意識改革より、システム側のほうの改革のほうが先なのかなぁ…)
- 759 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 02:59 ID:Pbk2rKK6
- ダンス板復活!
あんな人の来ない板なのに・・・。
UNIX板の方々には頭が下がるばかりです。
- 760 :677 :2001/08/26(日) 02:59 ID:???
- >>756 757
禿しく同意!
- 761 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 02:59 ID:lN4KoYnE
- 大学生活板復活しました。
技術屋の皆様、運営サイドの皆様、有り難うございました。
- 762 :打球音無 ◆olqa92fA :2001/08/26(日) 02:59 ID:ri9ZAT8k
- >>746
あたくしも素人なもんで詳しい&正確な事は言えないのだが、
曖昧というか、現状の問題点として挙げられてたのは、
(1)2ch閲覧人口の爆発的増加に伴う転送量の増加=転送料金の増加
(2)AA等の大容量(?)カキコをブラウザによる閲覧の都度
転送される事
というのがあるらしい。
(2)は我々のモラルの問題だねぇ。
- 763 :750 :2001/08/26(日) 03:00 ID:???
- 何とでも言え。
説明できるヤツはいないのか?
曖昧な表現で、自分の思い通りに持ってこうとしてるだけか?
- 764 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:01 ID:xMgadRLo
- 2ちゃんって、いつのまにかなんかすごいコミュニティーになってたんだね。。。
ちょっと感動。
- 765 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:01 ID:???
- >>763
逆ギレかよ(ワラ
- 766 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:01 ID:kZ45d5jo
- ユーザー改革ってゆーけど、荒らしや煽りが、
無くなったら2chらしさがなくなって他の掲示板
と同じになるのでは?
- 767 :677 :2001/08/26(日) 03:01 ID:???
- あと、勢いで書いた漏れレスつかってスレ立てたん誰だYO!
- 768 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:02 ID:???
- >>765
図星突かれたのか?
で、説明は?
- 769 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:02 ID:???
- >>750は確信犯の煽りと思われるので無視が良。
- 770 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:02 ID:???
- Web製作管理板では無駄なHTMLソースの話してるよ。
こういうところを弄っていくのも必要だな。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998741961
- 771 :緑茶。 p52-dn02marugame.kagawa.ocn.ne.jp :2001/08/26(日) 03:02 ID:???
- はははは!お国自慢板が直った。
ありガトーショコラ。
- 772 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:02 ID:hkGOXHlw
- 荒らしや煽りが2chらしさだと勘違いしてる馬鹿がいるのか……。
そりゃ意識改革も必要なわけだ。
- 773 :名無しさんだよもん :2001/08/26(日) 03:03 ID:???
- (2)はCGIのほうからも制限し、我々も自粛
一番問題なのは、爆発的人口増加と、それによる指数関数的に増えていく
リロードによる転送量の増加なんじゃないでしょうか?
本質的な解決方法が存在しないように思えますので…
(´-`).。oO(…素人考えで申し訳ないけど、長文カキコをリロードする人数が
増えれば増えるほど、さらに転送量は指数関数的に増えていくのかな?
- 774 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:03 ID:F9rQ3KR2
- そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
今日さ、ネットでは割と有名らしい2ちゃんねるに行ったんです。2ちゃんねる。
そしたらなんか人がめちゃくちゃ重くて入れないんです。
で、よく見たらなんかスレが立ってて、「2ch閉鎖の危機!!」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、閉鎖如きで普段バカにしてる2ちゃんねるに来てんじゃねーよ、ボケが。
たかが閉鎖だよ閉鎖、。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で2ちゃんねるか。おめでてーな。
よーしパパ2chのためにプログラム書いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、サーバー100台やるからその道空けろと。
2chってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ラウンジに巣食う厨房同士でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
煽るか煽られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、また糞スレが立ってて、2ch無いと生きられない、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、2chなんて所詮ヒッキーとヲタの巣窟なんだよ。ボケが。
普段2chの経営なんて考えもしないくせに何が、生きられない、だ。
お前は本当にひろゆきが好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、寂しさを紛らわす相手が欲しいだけちゃうんかと。
2ch通の俺から言わせてもらえば今、2ch通の間での最新流行はやっぱり、
TV実況。
これだね。
NHK教育の手話実況。これが通の行くスレ。
しかしこれを頼むと次から店削除人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、1は、Yahoo掲示板でも荒らしてなさいってこった。
- 775 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:03 ID:???
- >>769
そうだな。色んなとこで見た痛い粘着煽りの常套手段だ。
無視が肝要、と。
- 776 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:03 ID:???
- 人口が増加しても、何時かは定常状態になるとは思うけど、それがどの程度なのかがわからないからねぇ・・・
- 777 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:04 ID:???
- >>770
その辺も無論重要だが、抜本的改革にはならない。
- 778 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:04 ID:???
- 荒らしや煽りを追放されるとつまんないのよ
普段から他人の悪意とか触れられない環境にいるもんで
- 779 :ナナシ196 :2001/08/26(日) 03:04 ID:???
- んなこたーない。
荒らしと煽りがなくても他の掲示板ではこんな自由な空気は生まれない。
ひろゆきのように、いい意味でのいい加減さを持ってる管理人は他に
いるかい?
- 780 :過激派 :2001/08/26(日) 03:04 ID:???
- そもそもBIGサーバーは2chで十分宣伝もしたことだしそろそろ手を切りたいと考えてるんじゃないの?
- 781 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:04 ID:WRtWpbb.
- >>766
そうそう
- 782 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:04 ID:???
- NHK板と外国語版も復帰しました!!
Unixの方々、本当に有り難うございました!!
感動しました。
- 783 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:05 ID:???
- ユニ板のみなさんに感謝。
今日ほど2ちゃんで感動した日はないヨ!!
- 784 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:05 ID:???
- 技術系の板の人にホント感謝というか頭が下がるというか。
そういう人の無償の好意に支えられてるってすごいなあ。
- 785 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:05 ID:???
- だいたい意識改革って何さ?
宗教の人なの?
- 786 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:06 ID:???
- 荒らすと割に合わん、という抑止力も必要かも。
要は荒らしへのアクセス制限を厳しくして欲しい。
現行の板出入り禁止ってのは甘過ぎ。全板禁止で良し。
- 787 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:06 ID:UevDsCjo
- >758
システム側は専門的な知識を持った人がすること。
そういうものを持たない多数の人には、「先」などは関係ありませんよ。
- 788 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:06 ID:nxHtiDRo
- ユーザー改革用の板って誰か作ってないの?
文系が役立つのってそれぐらいじゃないか?
- 789 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:06 ID:XjDN/fl.
- 何か続々と板の復活報告レスを見るとパソの前で歓声を上げたくなる!
- 790 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:06 ID:RpxxcyZ6
- 司法試験板復活!ありがとうございました。
- 791 :打球音無 ◆olqa92fA :2001/08/26(日) 03:07 ID:ri9ZAT8k
- >>766 >>781
大容量AA等による荒しは困る(=2ch存亡に直結)が
文章による煽りは存在できるのでは?
- 792 :川島屋 :2001/08/26(日) 03:07 ID:???
- 何処の板もこの時間はマラーリ好きの方が多いみたいですね
- 793 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:07 ID:GAR0C0PY
- >>785
気にするな。どうせ実現はしない。
- 794 :ゲームセンター名成し :2001/08/26(日) 03:07 ID:???
- アケ板復帰を見届けたい。
>>766
そりゃ単に好き勝手やれる所がいいって言ってるだけだろ。
俺は荒らしも煽りもなくても人と情報が集まる2ちゃんの有意義さ
はいささか衰えないと思うね。
- 795 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:08 ID:???
- 各板からここ見に来てる人は、さりげなく、かつ大胆に2ch系ブラウザ
を自分の板で普及活動しとけ。
かなりトラフィックの軽減に貢献できる。
ツール1つ落とすだけで2chに貢献できるなら、安いもんだろ?
◆ 補足 ◆
#現状の2chブラウザはgzip対応は成されてない可能性がある
#今後、最新verのチェックはマメにしとけ
- 796 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:08 ID:GAR0C0PY
- 初心者板があの状態では……
- 797 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:08 ID:???
- まーたUNIX荒れ出したよ
ソース交換してるFTPも落とされまくりだし
- 798 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:08 ID:???
- >>784
いちおUNIX系のモノとして言っとくと、あんまりそう感謝されても・・って感じで。
結構、技術的なものって追求しだすと意地になるからね。
無償の好意ってだけじゃなくって、俺らも得るものはある訳で・・。
何かいてるかよくわからんが、ま、そゆことで!
- 799 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:08 ID:kZ45d5jo
- おそらくミラクルがいしゅつだと思うが
金の問題なら会員制にして金とるべき、
ひろゆきにそこまでの根性があるか疑問だが・・・
- 800 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:08 ID:???
- あー、良質なAAは残すべきに256ペリカ
- 801 :名無しさんだよもん :2001/08/26(日) 03:09 ID:???
- 荒らし行為は自分の首を自分で絞めているようなもの、というのを
荒らしに認知させるのは難しいでしょうね。
わかっていやっているアンチ2chの事はこの際おいておいて。
荒らしへの全板アクセス制限って、どれぐらい手間のかかるもんなんでしょ?
>787
そうですね。私が心配しても詮無き事なので、考えるのはやめておきます。
- 802 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:09 ID:???
- read.cgi 5.01 正式導入
これまではコンパイルオプションだかなんだかできっちりと作られていなかった模様
Last-Modified 関連を修正
また、プログラム板で話し合われているread.cgi最適化に
現在read.cgi改良のためのFTPサーバ提供している氏が
アプローチ取っている模様
- 803 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:10 ID:???
- 技術で全てを解決できるわけではない。
ならば、我々の努力というものが必要って事だと思うが。
例えば、駄スレに駄レスを返さない(その分重くなる)
進行の遅いスレッドはls=10位で見るとかそういった事だと思うが>意識改革
- 804 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:10 ID:BY/Pc7C6
- >>766
むしろ荒らしが2ちゃんを私物化しているのは、色んな意味で問題だと思われ。
活気のあった板が、人が沢山いても、荒らし一人のために、いつまでも荒廃しっぱなし
というのは、とても辛いよ…
- 805 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:10 ID:SaTEzw4E
- >>772
激しく同意
荒し煽り百害あって一利なし
- 806 :打球音無 ◆olqa92fA :2001/08/26(日) 03:11 ID:ri9ZAT8k
- >>803
激しく同意。
- 807 :地理人類学板住人 :2001/08/26(日) 03:12 ID:npvhSesE
- >>752
お国厨房は死ね!
- 808 :両方の住人 :2001/08/26(日) 03:12 ID:B/Z/8Tj2
- 我々がみずからの意識を改革するのはいい。
問題は、これからも次々と、今日のこの出来事のことなど知らぬ新規参入者が、続々と押し寄せてくるということだ。
厨房と見下げるより先に、彼らを今後どのようにして受け入れていくかということも視野にいれなければならないのではないか。
- 809 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:12 ID:???
- そろそろ次スレの用意かな。
また重複するのもなんだから、
900踏んだ奴が立てる。で宜しいか皆の衆。
- 810 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:13 ID:???
- fff
- 811 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:13 ID:???
- なんか洗脳の匂いがして落ち着かないスレですね・・・
- 812 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:13 ID:???
- 煽りはともかく荒らしは2chらしさとかじゃねーなー
特に駄AAとか意味不明コピペとか。
- 813 : :2001/08/26(日) 03:13 ID:???
- 実況実況楽しいな〜
- 814 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:13 ID:UevDsCjo
- >795
read.cgiにバージョン5系が導入されたら、今の専用ブラウザはむしろ
害になるのでは?
対応を待ちませう。
>現状
>read.cgiを無理矢理gzip化
>問題
>かちゅーしゃ等の専用ツールには意味が無い
>index2.html なども圧縮されていない
- 815 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:14 ID:RpxxcyZ6
- 16分の1に圧縮成功ということは
サーバーの負担が現状の16倍になるまで
同じトラブルは起きないってこと?
つまり、当分は大丈夫?
- 816 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:14 ID:???
- ごめん、ちょっと離れてたんだけど
2ちゃん研究のほうっておちたの?
- 817 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:14 ID:kZ45d5jo
- ってゆーか今までの2chが好きでみんな来てるんでしょ、
2chが品行方正になると・・・
- 818 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:14 ID:???
- 少し落ち着いてきたね。(裏方さんはフル回転だろうけど)
もう寝ます。
最後に
2chの復旧に全力を尽くしてくれている人たちへ
ありがとう
- 819 :おさかなくわえた名無しさん :2001/08/26(日) 03:14 ID:FERxq4ac
- >>803
激しく同意。
>>809
それでよろしいかと。
- 820 :_ :2001/08/26(日) 03:15 ID:???
- いい面も悪い面もあってこその2ちゃんだと思うのです。
煽りとか無くなって健全になっちゃったらつまんないよ。
まあ、ほどほどがいいのかなぁ。
- 821 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:15 ID:???
- >>809
リサイクルできるスレがあればそっちに移行したほうがいいかも・・。
スレ立てはなるべく控えよう。
- 822 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:16 ID:???
- 900!
もとい、ちょっとはマターリしよう。
- 823 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:16 ID:???
- >>817
俺は品行方正な2chもいいと思うよ。
ヴァカばっかりよりはずっといい。
- 824 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:16 ID:???
- >>818
最後の「ありがとう」がすっげー心こもってるように見える。
こんな2ちゃん初めて見た。。
- 825 :打球音無 ◆olqa92fA :2001/08/26(日) 03:16 ID:???
- >>808
それは各板の自治スレ、初心者板で誘導するしかないのでは?
っていうか、一時は新規参入者を制限すべきという話も出ていたよ。
- 826 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:16 ID:???
- ネットワークってもんを、空気や水の如く、無限で無料と
勘違いしてる奴が多すぎる。
月800万もの鯖管理費と夜勤★から聞かされて、始めて
その事を考える辺り、意識してないといわれてもやむを得ない。
- 827 :787 :2001/08/26(日) 03:16 ID:UevDsCjo
- >801
そうではなくて、ユーザー改革の方を先送りせずにやろう、ということです。
システムのことを考えるのはいいと思います。
- 828 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:16 ID:T4LgPVdM
- >>815
当分だけ大丈夫でも、すぐまた破綻するだろね。
- 829 :おーやん :2001/08/26(日) 03:17 ID:???
- >>489
メジャーリーグの試合の実況を良く見てましたので反省します
(新庄のいるメッツの試合はTV中継あんまりないのでつい…)。
ところで、その関連でスポーツヤフーとかで試合経過を中継し
ているところがあるんですが、そういった所では30秒〜90秒
に1回、自動的にリロードかかるような仕組みになってるんです
が、こういった仕組みが実況板に導入されて負担軽減に繋がる…
等ということになったりしないんでしょうか。
更新そのものが負担ならオートだろうがなんだろうが無意味で
しょうけど。
意味の無いようなことを言って申し訳無い。
- 830 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:17 ID:7I2e6H8o
- マジで復活してきている。。。
UNIX有志、エライ!!!!!!アリガトウ!!!
一通りおちついたらUNIX板行ってムチャクチャお礼言いたいです。
あ、なみだが。。
- 831 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:17 ID:c//on/mk
- 技術だけで解決できないのは、昨今の環境問題でも自明だな。
人間世界の縮図だ。
- 832 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:17 ID:???
- 荒らし煽りをなくしていく=品行方正
とはならないんじゃない?
荒らし煽りあってこそ2chってなんか違う気ィしますね。
- 833 :795 :2001/08/26(日) 03:18 ID:???
- >>814
全くその通り。
でもまぁ、これだけ盛り上がったんだし、ツール作者のやる気も
だいぶ出たんじゃないかなぁ?
それに、IEコンポーネント使ってる以上、対応は早いと思われ。
- 834 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:18 ID:???
- 2chらしさというモノ自体存在していないと思う。
あるとすればそれは妄想なんだと思う。
何故なら、2chというものはそれを形成する人と共に常に変化していくものだからだ。
絶えず変化するものに最初の形は無いと思うんだけど。
- 835 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:18 ID:Mln8gTko
- 荒らしと煽りをひとくくりにしてるけど
別ものじゃねえ?
- 836 :名無しさんだよもん :2001/08/26(日) 03:18 ID:???
- 私もそろそろ目が疲れてきたので、葉鍵板に舞い戻ります…
品行方正にしすぎるぐらいでも、荒らしは来ますYO!
ちょいと思いやりを持って2chに接してあげてもよいのではないでしょうか(w
そして、Unix板の人々を始めとした2chの復旧に貴重な時間を割いて
あたって下さった方へお礼を申し上げます。
- 837 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:19 ID:???
- 荒らし煽りが2ちゃんらしさ。。。すんげえ勘違いしてないか?
批判反論の類いとは全くの別物だぜ?
荒らしのせいで今まで何度2ちゃんが板落ち鯖落ちしたよ?
正気の発言とは思えないが。
- 838 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:19 ID:QHpQ26cg
- >>815
1/16はよっぽど効率良かった時で、
実際は1/5〜1/4程度なはず。
これがver5.00
で、早くなった分リロードが増えちゃうかもしれないんだけど、
ver5.01では更新が無かったときの転送が0になるから、
どの程度の削減になるか予想がつかないYO!
- 839 :打球音無 ◆olqa92fA :2001/08/26(日) 03:19 ID:???
- >>815
違うのでは?
圧縮に成功し、転送量が従前に比べ減ったとしても、
その鯖に来る人の数が爆発的に増加すれば、
それはすなわち転送料金に直接影響し、またこういう危機を呼ぶ。
- 840 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:19 ID:7I2e6H8o
- これからはここの板も毎日見るようにしようと思いました。
- 841 :834 :2001/08/26(日) 03:19 ID:???
- ×最初の形→ある決まった形
- 842 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:20 ID:???
- >>835
煽りも度が過ぎたら荒らしになるじゃん。
要は度が過ぎるものはダメってこと。
- 843 :TM基地 :2001/08/26(日) 03:20 ID:???
- ゲームラボに金出してもらおうぜ!
インターネットがこうなったのは、ゲームラボのせいだぜ!
厨房のほとんどはゲーラボ出身だろ?
なのにゲーラボでは2ちゃんの悪口。。。
死ね>ゲーラボ
金で解決してやるから、月700万出せ!
- 844 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:20 ID:7t4OOxyg
- http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998762066
で、ユーザー改革問題やってますね。
ここでレスしている方々の良識を述べてあげてほしいです。
- 845 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:20 ID:???
- 正直泣けます・・・。感動しました・・・。
UNIX板の方々、本当に有難う御座います。
- 846 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:20 ID:nxHtiDRo
- 荒らしだけがサーバの負担になってるわけじゃないよね。
荒らしを減らすことと負担を減らすことは同じではない。
- 847 :渉 :2001/08/26(日) 03:21 ID:g41NYE2k
- ここの板は 新システムの実験場になってる・・・。
ひとまず、負荷をかけた場合のデーターが欲しいそうなので
気軽にリーロードしてよいと 思います。
- 848 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:21 ID:34o2ghzU
- 私の友人も参加しました。
がんばってくれー
- 849 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:21 ID:???
- 素人考えでスマン。
どうして鯖の管理をBIGサーバー1社に任せてるの?
複数の会社に委託しウザくなるけど広告の量を増やす、とか
閲覧ツールはシェアウェアにして使用料を運営費に回す、とか
できないのかな?
これだけ巨大化したら運営するのも
有志や好意でなくプロを導入してもいいと思うんだけど。
とりあえずUNIX板の皆さんありがとう。
あなた達のことは忘れません。
- 850 :名無しさんの声 :2001/08/26(日) 03:21 ID:???
- みんなの言ってる事は正しいと思うんだけどさぁ、
2chに来てる人全員が2ちゃんねらーって訳じゃないし無理だと思うのよ。
それよりも無意味な議論を避けるべきなんじゃないかと思う。(いろんな意味で)
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0ch BBS 2004-10-30