スキルの高い方知恵を貸してください

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1 ：Name_Not_Found ：2001/08/25(土) 21:19: Unix 板で転送量を減らす会議をしてます。
2ch閉鎖の危機なんだと
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998695422

また、プログラマー板では、最適化の議論をしています。
転送量増加で2ch閉鎖の危機だってよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=998697679

なお、応援レスは作業の邪魔になるので、こちら↓
プログラマー応援スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998739347
に書いてください。
850 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 47:00: >>845
i-mode版には広告なかったのか。
これは広告つけるよう提言してみてはどうだろう？
851 ：名無しさん || die ：2001/08/26(5) 47:00: >839
リアルタイムでROMってる人向けに819氏の案を取り入れたいね。

今 843 レスついてるとしたら、
<a href="**/read.cgi?bbs=hp&key=998741961&st=843&nofirst=true">最新</a>
というリンクを作るようにするとか。
852 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 47:00: function g(key,a,b,x,y,z)
{a=" "+document.cookie+";";x=y=0;len=a.length;
while(x<len){y=a.indexOf(";",x);b=a.substring(x+1,y);z=b.indexOf("=");
if(b.substring(0,z)==key){return(unescape(b.substring(z+1,y-x-1)));}x=y+1;}return("");}

>>720を短くしてみた。といっても変数をtmp1→aとかにしただけだけど…
853 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 47:00: >>844
発案者は「狭ければ長い入力はしないようになるかも」って言ってたような
854 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 48:00: >>848
多くのユーザがいるところで、ユーザを教育することは不可能。
徹底的にこちらが構えなくては。
855 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 48:00: >>844
書き込みを短くする心理的効果を狙うのか?
856 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 48:00: >>847
同意。
>>848
画像は別鯖みたいですよ。
857 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 49:00: >>855
心理的効果あるの？
858 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 49:00: >>853
WWW ブラウザにもよるな
w3m 使ってると外部エディタ立ち上げるから全然関係ない
859 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 49:00: ブラウザでのアクセスを減らしたいなら、たしかに微妙に使いにくいデザインがいいんだろうな・・・
860 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 49:00: 【index2構成変更案】
・説明書きを無くす or 別ページに表示

・レス部分のフォームを表示しない
・下の方にあるスレはレス表示数を減らす
・というか、スレ一覧しか表示しない

・「新規スレッド作成」は別ページ
・さらに、「新規スレッド作成」のボタンを一番下に配置

【閲覧の流れ】
トップページ
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板一覧
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スレ一覧（板一覧へのリンク＝別窓、スレ作成リンク、注意書き）
↓
↓スレ本文表示（スレ一覧ページへのリンク、前の20スレ表示リンク）
↓↓↓
↓↓レス書きフォームページ
↓↓
スレ本文ページ
861 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 50:00: ２ちゃんねるは滅びぬ。
何度でも甦るさ。
わかるか、厨房の力こそ、人類の夢だからだ。
次もスレを立てる。
ひざまずけ、レスを付けろ！
荒らしから2chを取り戻せ!

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862 ：名無しさん || die ：2001/08/26(5) 50:00: >858
板にもよるけど IE か NN ユーザがほとんどでは？
863 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 50:00: >>853 >>855
あくまでも現状の問題はROMの多さのはず。
864 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 52:00: >>862
狭ければメモ帳使うとかするかもな
むしろ荒らしがサクサク連続で書き込めないようなイメージを考えたほうが有意義

コピペ荒らしには一切効果が無い
865 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 52:00: >>850
広告収入が増えてよいかもしれないですね。
866 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 52:00: >>857
真面目な書き込みのじゃまになるだけ。
撤回要求します＜テキストエリア
867 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 54:00: BBS TABLE
http://www.2ch.net/bbstable.html
はいじらんの？
フレーム使わないならこちらが重要かと。
868 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 54:00: >>857
「ある」とされているな。
窓の大きさは入力するキーワードの文字数に影響を与える、と
どこかの検索エンジンの開発者が発表していたと思う。
869 ：名無しさん || die ：2001/08/26 05:54: >864
書き込みフォーム別ページ化で手動荒らしには効果がありそう。
ただ、あまりやりすぎると普通の書き込みも阻害する。
870 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:54: >>864
別板で話題になっていたのですが、
書き込みよりＲＯＭの比率のほうが高いらしい。　１：９くらい
871 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:55: Unix板やプログラマー板の活躍に隠れ気味ではあるが、
最後の最後、ユーザが実際に見る部分を触っている誇りを忘れるな（698より）
この依頼は俺達への挑戦状だ！
872 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:55: >>867
ほとんど削除しようが無いと思われ。
873 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:56: 　変数削っただけで、形式のほう削り忘れ(藁。>曜日
874 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:56: 曜日無くなったね。
875 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:56: あ、タイムスタンプが直ってる。
876 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:57: でも名前：や投稿日：は残ってるね
877 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:57: いや・・・デザインがちょっと・・・ﾄｵﾓｯﾀﾘｼﾃ>872
878 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:57: ほんとだ。
879 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:57: >>871
ヘボいページ構成を変えるなとか言われると力発揮できないよ。
880 ：名無しさん || die ：2001/08/26 05:58: >873
UNIX板の人たちもだいぶテンパってるみたいだね。
名前と投稿日は削らないんだろうか。
881 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:58: いつもこの板で広告バナーについて論じている人たち、
広告収入を増やす方向のデザインや提言も考えて～。
882 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:58: >>877
デザイン良くするとデータ量増えると思うぞ。
883 ：ちょこら ：2001/08/26 05:58: http://yarakasu.chat-jp.com/misc/css_test.htm
を軽くする方向で書いてみた。
http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm

pre使用
cssを外部ファイルで使用
jsを外部ファイルで使用

css,jsは転送ファイル数が…という意見もあるが
キャッシュがきくので結果的に総転送データ量は減るはず

preを使用したがcssと組み合わせる事により
WinIEならアスキーアートも崩れない。Moz系もかな?

html4.01transitional準拠で可能な限り削ったつもりです。
<html><body><head>ないです。

css、js使ってますが依存ではないので非対応ブラウザでもちゃんと見えるはずです。
884 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:59: >>872
あえて削除するならテーブル2重使用くらいか、、
885 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:59: ：2001/08/26 05:57　見にくい

：2001/08/26：05:57　改良案
886 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:59: bbs table、table使わないでくれ。
tableを使っているから全てを読みこまないと表示されない。
887 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:59: 曜日復活希望…つーか名前：とか投稿日：とかをまずなくしてほしい
888 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:00: >>881
広告収入は簡単には増えないだろうね。
2chくらいになればスポンサー見つけて来る方が簡単だと思う。
その線では切込隊長が動くみたいだから心配無用では？
889 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:00: ２ちゃんねるWikiを開設しました。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?TopPage

このサイトは一度書き込んだレスを後から修正したりできるので
修正案などをまとめるための資料置き場として使ってください。
890 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:01: 5:59 01/08/26
こんなふうにはきだせないかな。

というか、そろそろ一旦打ち止めか…？
891 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:01: >>883
閉じ p は無しか……
とりあえず、E-mail 入力欄の後にもう 1 つ p 希望
892 ：名無しさん || die ：2001/08/26 06:01: >884
テーブルなしで div レイヤーでいいような。

>887
激しく同意。
893 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:01: 曜日にこだわる人がいるねー。
「削れるところは削る」の方針で進めた結果だけど、それでも必要？
894 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:02: >>888
POPUP広告にするとか。
初心者以外は何らかのPOPUP対策してると思われ
895 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:02: >>887
あの、プロとして発言してますか？
ユーザの一好みだとしたら、この際目を瞑りましょう。
896 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:02: 曜日無くなってすっきりしたな　無くなってみれば案外要らないわ
897 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:03: 時刻取得はbbs.cgiでdatに直接書きこんでます。
今UNIX板とプログラム板で直してるのはread.cgi
bbs.cgiは管理側で曜日取得しないように直そうとして失敗した模様。
898 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:03: >>894
んじゃダメじゃん（笑
899 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:04: >>894
みんな疲れてきてるみたいだね。

広告収入を増やす方策を話していたはず…
900 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:04: >>896
でしょ？
細かいことだけど曜日はナシでいいよ。
901 ：ちょこら ：2001/08/26 06:05: >>891

>>883、http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm
<br>で対処しました
902 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:05: cssファイルは、オリジナル看板みたいに各板オリジナルを推奨したらどうかな？
903 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:06: >>901
渋いね　かなり
904 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:06: >>902
それは現段階の方針に反しているのでは？
905 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:07: >>902 不要
906 ：887（not896） ：2001/08/26 06:07: >>895
曜日はしょうがない気がしてきたが、名前／投稿日が残ってるのが
納得いかんス　そっちは削れないの?
（見栄え変更のボーダーラインを推測できそうだ）
907 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:07: >>883
id=ver も削っちゃえば？あと css 中のスペースとか削るといいのかも
まあ個々の発言に関わるところじゃないからほとんど意味がないか
908 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:07: >804
外に置かせろってことで。
909 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:08: >>906
激しく同意
910 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:09: ちまちました変更してても、結局ページ構成見なおしに行き着くと思う。
というわけでわたしゃ寝る。
911 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:09: 自動リンクは無くなったのね。結局
912 ：名無しさん || die ：2001/08/26 06:10: >819
もしや実現したいのはこれ？
read.cgi でスレを表示 -> 書き込むフォーム -> 書き込み -> 差分だけ表示
hidden でレス数を渡すにせよ bbs.cgi 変えないとだめだね。
913 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:10: ■戻る■ 全部読む最新100件

この部分、これでいいんだっけ？
914 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:11: >>913
戻　全　100
戻る　全部　最新100

とか案出てたはず・・・
915 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:11: 1:Name_Not_Found 2001/08/23 23:14

名前も投稿日も無しにしましょう
916 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:11: テスト版をみると、結局<pre>なのかな？
917 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:13: 「最新100件」も、もっと小さい数字でよいってことになってなかった？
918 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:13: おやすみ、また明日・・・
919 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:13: テスト版てどこ？
920 ：こんなことしか出来ない厨房 ：2001/08/26 06:13: 2chのページ構成を考えるスレッドでも立てるか？
もしゴーサインが出るのなら、立てる際に、必要なリンク先などの情報をくれ
921 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:15: >>919
テスト版というか試案なのかな。
http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm
922 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:15: 　各板に関連の深い広告を。でないとクリックしないヨ。
　っていうか、2chの出費を知ったら、是が非ともクリックした
くなった…。うぐぅ、かちゅーしゃだと広告が…。作者にオプで
表示on機能願うか。
923 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:16: いっそのこと<pre>で最低限の情報のみだだ流しにして、
整形は専用ブラウザに任せるってのは……だめか
924 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:16: >>920
どっちにしろそろそろ新スレ希望
925 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:16: >>918
お疲れでした。
926 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:17: >>923
ROMする人はIEとかのブラウザで。
書き込みは専用ブラウザで。って事になるね。
927 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:18: そうだね、いつのまにか900超えてた。
新スレ立ててください。>>920
928 ：こんなことしか出来ない厨房 ：2001/08/26 06:18: >>924
じゃーとりあえずこのスレッドの続編スレを立てます。
１は簡潔にしておきますね。
929 ：819 ：2001/08/26 06:20: >>912
　index2を生成してるのはread.cgi?　一応ROM対策として書いた
んだけど、index2を生成するcgiの変更になると思われ。表示した
レスの番号をリンクに持ってくればよく。内部カウンタを使いま
わしできない?
930 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:24: ２ｃｈ運営サイドからテンプレートhtmlもらわないとイマイチ
構成がつかめないよね。
931 ：こんなことしか出来ない厨房 ：2001/08/26 06:24: 続きのスレッドです

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537
「スキルの高い方知恵を貸してください2号」
932 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:25: >>931
お疲れ
933 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:25: >>931
お疲れ様です。
934 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:29: Web板みて思ったのですが、装飾のない最低限のデータだけ用意して、
2ch専用ブラウザに整形を委ねることによって、転送量を抑えるってのはどうですか？

で、どうしてもIEとか使う人にだけ、CGIで整形して出力して上げる、とか
もちろん専用ブラウザ組にはなんらかのアドバンテージを持たせる方向で。
935 ：934 ：2001/08/26 06:31: うわ、誤爆。こんな時にごめんなさい
936 ：むぎ茶　　　　　　：2001/08/26 07:02: 素人考えは要らないよ。

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃mugicha@360.cc　　┃
┗━━━━━━━━━┛
937 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:49: っつーか、改行無くせば、かなりの削減が期待出来ると思うんだけど。
htmlファイルから改行を無くすツールとかって、すぐ作れるでしょ。
面倒くさいから俺は作らんけど（笑
938 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:40: >>937
<BR>はいらんと既に言われてるよ
939 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:46: 改行ってテキストファイルの改行の事だろ。
940 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:52: すまん。寝る。
941 ：名無しさん ：01/08/26 14:39: >>937

perl -pi.bak -e 's/\n//' filename
942 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:53: 無意味なスレだな。UNIX 板で CGI を使えるような連中は、
HTML タグくらい知り尽くしている。

よって、このスレは意味なーーーーーーーーーーーし。すまんのぅ。
943 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:54: ｵﾏｴﾓﾅｰ
944 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:01: ロムに関してなんだけど、
過去スレで回転の速いスレだと、過去100以前を読む為には
過去全てを選ぶしかない。
800近くでそれをやると無駄に初めから呼び出す事になる。
これを前ページで辿れるようにすればどう？
945 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:46: ご苦労様です。
今回の騒動で、プログラム関係者諸氏の奮闘を目の当たりにして
かっこいいと感じまくりました。
本業でおいそがしいと思いますが、熱が入り過ぎないように
改善作業のアイデア、制作等がんばってください。
プログラム板が立ち上げ屋。ＵＮＩＸ板が運営屋だとすると、
ここは「営業屋」といったところでしょうか、一番ユーザーと
接する肩が多い人たちからの視点でよろしくお願いたします。
「煽り・荒らしは放置プレイ」で。
946 ：＠：01/08/26 17:50: UNIXの連中は今プログラムに必死で、タグ考えてるばあいじゃねえの。

>>944
同意
かなり無駄
947 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:57: umu
948 ：Name_Not_Found ：01/08/26 19:54 ID:DCWwI3KI: A HREFタグの"も消せば
949 ：Name_Not_Found ：01/08/26 20:23 ID:.9mBnc9A: >>948
HTML知っているか?
950 ：Name_Not_Found ：01/08/26 20:45 ID:UUVa.jxU: 流行の板ごとのバナーを排除
951 ：Name_Not_Found ：01/08/26 20:47 ID:zctGUcJM: >950
それは関係ないんだってば～～～
952 ： ◆6ysa2NJI ：01/08/26 20:49 ID:greVOENI: 訪問済みリンクの色変えた？
前の方が良かったんだけど。
953 ：950 ：01/08/26 21:00 ID:UUVa.jxU: >>951
そうなの？
外部に置かれてるバナーを呼びにいかないだけでも、少しでも負荷が減るかなと思ったんだけど
954 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:04 ID:iwW1Ptu.: >>953
外部に逝くんだから2chの負担とは別問題だと思われ。
ただし、排除した分だけHTMLがちょっと軽くなると思われ。
955 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:25 ID:t/kABhdw: ■掲示板に戻る■ レスを全部読む最新レス１００

↓

掲示板に戻るレスを全部読む最新レス100
956 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:07 ID:cQ3Z8bac: ちまちました最適化をしても訪問者数が増えてるから焼け石に水
無駄な労力使ってる
どっかが金出してくれるかしないとダメ
957 ：スキルの低い厨房。 ：01/08/27 11:23 ID:RyTfj9Es: ２ちゃんのように、ある程度完成された掲示板だと
ＨＴＭＬやＣＳＳでの効果が薄いのは分ったことだよ
このことを分ってくれている人は分っているはず･･･

しかし、ちりも積もれば！！･･･ですよ
958 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:54 ID:.WcS7xKQ: "名前"や"投稿日"の文字を消してでも曜日を
復活していただけるとありがたいです。
曜日が無いと何処からが未読なのか判り難くなって不便なので…
959 ：Name_Not_Found ：01/08/27 18:00 ID:rWi.8jQw: >>957
だ～か～ら～
根本的な問題はそこなんじゃなくて、
トラフィックが膨大な量になってるってことでしょ？
それも訪問者数が増えたことによる

訪問者数を減らすか、
金を出して（あるいは無料で）受け入れてもらうしか選択肢はないの！

タンスの中がぎゅーぎゅーで一杯になったからって、
ネクタイを2本締めて会社にでかければタンスの中がすっきりするわけじゃないでしょが
960 ：Name_Not_Found ：01/08/29 08:24 ID:5mFDT6kU: ＞タンスの中がぎゅーぎゅーで一杯になったからって、
＞ネクタイを2本締めて会社にでかければタンスの中がすっきりするわけじゃないでしょが

たとえにﾜﾗﾀ！

２ちゃんのタンスはネクタイ２本も入れると一杯になるそうですよん。
だから今、細いネクタイ（幅1/3）に買いなおして６本入れられるようにしたり、
ネクタイを買い足せないように近くの大型店舗を時間的に閉め、その代わりに
山奥の小売店を一店だけ開けておくとかの対処をしてるみたいですよん。

しかし、２ちゃんの客層の行動からすれば効果が薄いとおもわれる。
金がなくとも借りてでも買いにいくのが２ちゃんねら。
どんな山奥でも這ってでも買いあさりに行くのが２ちゃんねらですよん。
２ちゃんシステム自体がこのような２ちゃんねらを作り上げていると言っても
過言ではないと思いますよん。

『まったりとリロードを押したい養成ギブス』を開発しないと２ちゃんるの命もそう長くないでしょう。

逆に言えば、
今、２ちゃんを潰そうと思えば簡単な事かもしれないですよん。（ｗ
961 ：Name_Not_Found ：01/08/29 08:33 ID:5mFDT6kU: read.cgi ver5.10 (01/8/28)が『まったりとリロードを押したい養成ギブス』
に近づいてるのは確かですが･･･
962 ：２ちゃんの潰し方おしえて下さい！！ ：01/08/29 08:55 ID:/eJBvOr6: >>960
今だと潰せられるんだ
963 ：Name_Not_Found ：01/08/29 09:16 ID:8oR4Td5A: >>962 厨房はママのオッパイでもしゃぶってなさい
964 ：うざい！俺は工房だ！ ：01/08/29 09:20 ID:Ikdl9.f6: >>963
965 ：Name_Not_Found ：01/08/29 10:10 ID:pcqgQv4Y: >>964
工房でしたか、ごめんゴメン。960では無いですが、お詫びにヒントを。

read.cgi ver5.10 で改善したところをいくら攻めても効果が無いのよ。
read.cgi ver5.10 のあまい所、あさはかな所があるからそこを攻めることだよ。
read.cgiの弱点の一つは、特に勉強するまでもなく発見できる。
簡単な方法として、転送の多い所を目で見て探すのも良しです。

他に色々弱点が解かったとしても、いかに効率よく攻めるかが決めてかな。
２ちゃんつぶすのもアイデアしだいです。

これ以上は君が考えるのです。
でも・・・やはり、２ちゃんが無くなると淋しいものですよ。
966 ：Name_Not_Found ：01/08/29 10:12 ID:pcqgQv4Y: ２ちゃんを維持するのもアイデアしだいでしょうね。
967 ：Name_Not_Found ：01/08/29 10:23 ID:pcqgQv4Y: >>5　ＤＱＮ厨房ですか？板ちがいな話題は慎みましょう。

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■扱う話題■
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　　自分もかなり板ちがいでｽﾏｿ
968 ：_ ：01/10/07 14:36 ID:qPtYeiRQ: ♦
969 ：Name_Not_Found ：01/10/08 15:15 ID:Irh1ftV.: tes
970 ：Name_Not_Found ：01/10/08 15:16 ID:Irh1ftV.: test
971 ：Name_Not_Found ：01/10/08 15:17 ID:jGAEHhZo: test
972 ：Name_Not_Found ：01/10/08 15:17 ID:Irh1ftV.: 失礼しました。
973 ：Name_Not_Found ：01/10/08 15:17 ID:jGAEHhZo: それでは・・・
974 ：Name_Not_Found ：01/10/08 15:18 ID:jGAEHhZo: また！

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0ch BBS 2004-10-30