スキルの高い方知恵を貸してください

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553 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:49: >>537 だからさ・・・・
<dt>116 名前：Name_Not_Found 投稿日：2001/08/26(日) 02:09<dd>本文1 本文2 
　↓
<dt>116 Name_Not_Found 2001/08/26 02:09<dd>本文1 本文

<dt>116 (1byte) 02:09<dd>本文1 本文2(1byte)
　↓
<dt>116 (1byte) 02:09<dd>本文1 本文
一緒だよ・・・。まあ最初の一回分はいるけどね。
554 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:49: >>537 >>548
曜日ほしい。
555 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:49: >>548
曜日いらないよぉ。
今の方針は「削れるところは削れ」だから。
556 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:49: >>550
margin-top と同じになるだけじゃなかったっけ？だから大した問題じゃなし．
557 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:49: フォームの領域をフレームに閉じこめれば早くなりますか？
少なくてもスレ表示する度に出し直す必要性は無いかと。
558 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:50: 項目名は極限まで追求しなくてええから削らんでくれ
559 ：名無しさん || die ：2001/08/26(日) 03:50: >550
ad-hoc 対応版。多少崩れるが気にするなということで。
dt{margin-bottom:0.8em}
dd{margin-top:-0.8em;margin-bottom:0.8em}
560 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:50: 一度、外見を変えないダイエットはやっちゃったあとだからねぇ。
561 ：2ch.html ：2001/08/26(日) 03:50: <html><head><title>　■2ch BBS ..</title>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-sjis">
</head>
<frameset cols="103,*">
<frame src="bbsmenu.html" name="menu" MARGINWIDTH=6 MARGINHEIGHT=4 FRAMEBORDER=0>
<frame src="intro.html" name="cont" MARGINWIDTH=0 MARGINHEIGHT=0 FRAMEBORDER=0>
</frameset>
</frameset>
<noframes>
<body>
<a href="bbsmenu.html">here</a>
</body>
</noframes>
</html>
562 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:52: ABCDEFGHIJ→ABC
これは減らないよ。
563 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:52: >551
ここの一存で削れないのも多いと思う。
564 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:52: 曜日とか削っても、圧縮効果でほとんど差が無いから出しておいても良いかと
565 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:53: 繰り返しパターンになってるのは削る必要ない。
566 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:53: >>558
どれのこと?
567 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:53: >>551
index2.htmlの本文部分は読まない人もいるだろうから、
それでいいと思う。

今一番の問題はindex2.htmlの転送量なはずだし。
568 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:54: 近頃名前なしがとおらなくなってけど、これはデフォルト名無しをオンにしたほうが統一されてサイズは散っちゃ区なるよ。
569 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:55: あれ？　新規スレッド作成画面の別画面化って、全板でやったわけ？
570 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:56: >564
「ほとんど差がない」と「差がない」は違う。
571 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:58: スレのタイトルを15文字くらいに制限したい
572 ：名無しさん || die ：2001/08/26(日) 03:58: というか URL の自動リンクを廃止すれば相当軽くなる。
かちゅ～しゃとか使えば勝手に付くんだし。

次は index2.html の軽量化？
573 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:59: 通常のサイト制作なら、軽量化・サーバ負荷軽減化できるけど、
フレーム使わなくちゃいけないとか、
index2.htmlは変更しちゃいけないとか、
<pre>使っちゃいかんとか、
クライアントの意向が、サーバ負荷を増大させる方向に向かってる
って気がするなぁ。

既存の2chページのイメージを保守する方が、
2ch存続よりも重大なわけじゃあるまいに。
もっと現実的に考えようよー
574 ：名無し ：2001/08/26(日) 03:59: 次は read.cgi を全面書き換えという案が浮上してます。
プログラマーはいそいでプログラム板に結集して下さい。
575 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:59: 、テーブル。フォントタグをh6とかにしてダイエットしたら最終的に10KB減ったよ
576 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:00: >>570
曜日は入れてほしいよ…
>>444　以降、ページ全体で4～5バイト程度の差は容認でしょ
577 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:00: >>575
圧縮サイズで？
578 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:00: >573
まーそうだけど、<pre>ならプレーンテキストでいいやって思う。
579 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:01: >>572
個人的にはＤＣユーザーのようなコピペが出来ない人に配慮したい。
あくまで個人的にだけど。
580 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:01: いや、このWEB板のindex2.htmlを（HTMLだけ）保存して書き換えてみただけ
581 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:01: >>570
圧縮して8000byteになったとして・・
曜日とって7996byteになったとしても0.05%
まあ減ったといえば減るがね・・・
582 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:02: ディレクターなくして船頭たち山に登る
583 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:02: トップページ
↓
板一覧
↓
スレ一覧
↓
スレ本文
↓
書きこみフォームページ

ってすればROMの多いサイトならサーバ負荷軽減できそうな…
584 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:02: >>581
一人が一回呼び出すだけならそうだね
585 ：名無しさん || die ：2001/08/26(日) 04:02: >579
じゃあ、せめて >>n は廃止だね。ebi/curry みたいに。

>580
あぷきぼん。
586 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:03: 他の板覗いてきたけど解凍の方法も分からない人がいる・・・。
そう言う人を少しでも少なくすればかなり軽くなると思う。
587 ：573 ：2001/08/26(日) 04:04: ・テーブル排除
・PRE使用
・フォントタグで太字だけのものは<h6>なんかに置き換え（ソース汚いのはいまもだし許して）
・曜日を（日）から日に
・投稿日：　ていう文字列をカット
・年号を2001＞01に
・名無しの場合は空白

そんで10KBカット。圧縮サイズとかは気にしないでやった
588 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:04: 【現状の提案】
　・表示色関係は各ユーザーにまかせる
　・説明がきを別にする
　・altは無し
　・自動リンクを外す
　・リンク部分を極力なくす（・index2.htmlの「■▲▼」廃止）
　・<body>にする
　・タグは小文字に統一（関係なし）
　・GZIPで圧縮のしやすいよう、出来るだけパターンがあると良い
　・タグは極力短縮する
　・対応ブラウザなどに関しては諦めも肝心
　・転送量を減らすため、ユーザーに画一的な情報はキャッシングさせると尚良いかも
　・クッキーを無くす　（←有無両意見アリ）
　・<pre>の使用　（←最後の手段）
　・sage age　の簡略化
　・tdとかの要素にCSSをhead内で宣言
　・ 廃止
　・TEXTAREA 等のsize=?を小さく
　・スレッドをtableで囲うのをやめてスレッドをhrで区切る(最後の手段2)
　・タグとタグとりあえず消してみよーよ。
　・CSS → ブラウザによる環境悪化が無く、下位互換性があり、転送量が減るのなら歓迎します。
　・巡回ロボットお断り→ロボットも客。やるなら /robots.txtに書いてサイト全体に適用
　・ふぉれすとぐり～ん → #282

【表示関連】
　・名前表示　　名無し 01/08/26 00:00
　・レス取得　　最新50 レス1-100
　・age sage　　「+,-」「^,_」「↑,↓」「a,s」
　・フォーム　　post　name mail

【呼びかけ】
　・話題のループ防止のためレスを全部把握しておく
　・純正以外の看板画像は別鯖なのでトラフィックに問題なし
　・<pre>は仕様が決定後に検討
589 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:05: >>583
これが今だと
板を選ぶと

フレーム指定html　板一覧html スレ一覧・スレ本文・書き込みフォーム

が一気に表示されるわけだよね。
そりゃ転送量多いって。
590 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:05: >>586
教えてくれっていうのに・・過去ログ見ろよ・・は転送量増えちゃうよ。
その場で素直に教えてあげたほうがいいかと
591 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:06: >>583
「新規スレッド作成」を板の一番下にするってのは
駄スレ防止にもなるかもね。
592 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:06: >・曜日を（日）から日に
>・投稿日：　ていう文字列をカット
>・年号を2001＞01に
>・名無しの場合は空白
これは意味ないよ。
593 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:06: サイト構成考え直した方が良くない？　って提案。
けどこれ誰が結論出せるのよ？
594 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:08: >591
そいつはこのスレの範囲でも可能なのかも。
595 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:08: サイト構成考え直すのは賛成
でもにちゃんねらー全員がOK出すものなんてできるのか？
投票性とかになると思うけど
596 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:08: >>591
じゃなくて、書き込みする人にだけフォームを表示させる。
ROMが多いみたいだから、読むだけの人にはフォームは不要でしょ。
597 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:08: 問題は１の言う
スキルの高い方知恵を貸してください
という要望にこたえられるスキルの高い人がこのすれにいるかどうかだと・・・
598 ：435 ：2001/08/26(日) 04:09: >435で出したのは互換スクリプトの表示部分を直接改造したものです。
みなさんのご意見に対応してread.cgiを書き換えようとしてたんですけど、
さすがに間に合わなかった…
599 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:09: >>595
そんなことないよ。運営者がオッケーって言えばそれでいいはず。
600 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:09: >>597
無視
601 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:10: >>592
ガーン
そうだったのか。
一番減ったのはフォントタグ。
元のを気にせずひたすら削除してみたらこれだけで3K近く減った。
602 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:10: >>545
　CSSありなんか。それならオレも<dt>をいじるほうに賛成。@3バ
イト節約。っていうかスマート。

>>548
｜1バイト増やして曜日入れようよ・・

　2バイトだし。問題はなぜそれが必要なのか、だ。オレは曜日は
参照してないから、価値がわからん。

>>553
　すまん、意味が分からん。
　Name_Not_Found が抜けているが、名無しは削除の方針?

　1バイト辺りの単価がわかるとモエるんだが。
603 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:10: とりあえず、いまの構造のままでできるだけHTMLを削るようにしよう。
604 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:10: >>597
だから、問題は転送量なんだから、サイト全体の転送量を
減らすために動きたいわけよ。

htmlから2バイトや3バイト減らしたところでたかが知れてると思うんだけどなぁ
605 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:10: >>597
無駄なタグの消去やHTMLの修正などは↓こちらでどうぞ。
スキルの高い方知恵を貸してください＠web制作管理板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998741961
606 ：名無しさん ：2001/08/26(日) 04:10: みんなで力を合わせれ！

gzip 圧縮や Last-Modified 対応など
転送量軽減に関する話題は↓こちらでお願いします。
2ch閉鎖の危機なんだと（Part3.1）＠UNIX板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998764722

read.cgi の無駄なコードの省略や高速化など
関数毎の最適化については↓こちらでお願いします。
プログラマが2chを救う！？　＠プログラム板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516

無駄なタグの消去やHTMLの修正などは↓こちらでどうぞ。
スキルの高い方知恵を貸してください＠web制作管理板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998741961

応援やグチ、今後の2chはどうなるか、
何故この事態が起こったかなどの議論は↓こちらでどうぞ。
UNIX板で2chのプログラムを開発中　ﾊﾟｰﾄ 3　＠批判要望板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998765190

他の板の住人へ

ここのURLを張らないで応援板のURLを張ってください。
馬鹿が多く来て話になりません。
（事態は収束に向かいつつあるよ。みんなすごすぎだyo!）
607 ：プロ技板住人 ：2001/08/26(日) 04:11: や、現状 read.cgi しか弄れないっぽいんすよ。
なもんでread.cgiが吐き出すHTMLを修正ってことで・・
んでjavascriptんとこはformとの絡みもあるんでこっちでお願いしてよい？
608 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:11: >>596
だと >>557はどうよ？
609 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:12: >600
でもとりあえずgzipでいったん圧縮してから比較したほうがよくないですか？
減るといっておきながら実際には増える可能性もなくはないのですから
610 ：ねたろ ：2001/08/26(日) 04:12: 不要なクオーテンションを取るのは同?
<input type=text name="title">
を
<input type=text name=title>

2バイトの節約
611 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:13: NN4.04でmargin-bottomがちょっとおかしいです。

ddじゃなくて、dtに適用すると、ちょっとマシ↓
dt{padding:15px 0px 0px;}
612 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:13: 繰り返してる気もするが、、
とりあえずフォームはＲｏｍしてる人には不必要。
→書き込みする時にだけ表示でいいのでは？
613 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:13: >>583 このやり方検討して下さい＞ひろゆき＞隊長
理由は >>589
614 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:13: >>604
怪しいエロサイト見たいに入り口が何処か解らなくするとか？
615 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:13: クオーテーション取って良し
616 ：名無しさん || die ：2001/08/26(日) 04:13: >603
それは結構限界きてる。少なくとも read.cgi の出力は。

>608
それって JavaScript 使って書き込むスレ（key）を変更とか？
617 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:14: >>602
曜日の話。俺は参照している。だから削るのは反対。
618 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:14: >>602
パターンＡ = 名前：Name_Not_Found 投稿日
にするのも
パターンＡ = Name_Not_Found 

として圧縮ファイル上扱うのも一緒なの。
最初に圧縮のパターンとして扱えば何回出てこようがパターンＡとして処理するだけ
619 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:14: >612
今現在、そういう板を増やしてるみたいよ。
620 ：名無しさん || die ：2001/08/26(日) 04:15: >612
新規スレ作成画面のごとく、新規書き込み画面を？
書き込み抑制にはなりそうだね。
621 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:15: >>608
フレームを使うと転送量、というかサーバ負担かかると思います。
必要な人だけが別ページに表示した方が良いと思う。
622 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:16: あ、新規書き込み画面の話か。すまそ。
それはよさげ。
623 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:16: >>617
私も参照してる。曜日は削らないでもらえるとありがたい。
624 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:16: >619
オレも勘違いしてしまったけど、板のことではなく
各スレッドにある書き込みフォームのことだ。
625 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:16: 同じスレへの連続投稿不可にするとか。。
だんだん機能関係に話がそれていってるような気も・・・。
626 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:17: >>616
理想的には、cgiでフォームページを表示させるのが良いと思いますが
どうでしょう？
627 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:17: 現状ではage・sage時にハンドル部にAタグが付加されるようになってますが
*@*.*のような記述で無い場合はAタグでリンクを貼らずに別箇所に表示するようにしては如何ですか？
ただし、今までの用にMail欄に外見上わからないように隠語としてメッセージを記述することは出来なくなりますが。
628 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:18: >>625
ともかく、転送量に問題のあるところで、参照する人が少ないものを
いちいち表示させるのは得策じゃない。
629 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:19: 圧縮考えるなら、read.cgiの吐くやつは<body>までの内容の検討しかない。
繰り返さないのはこの部分だけだから。
あ、あと書き込みフォーム以下もか。
630 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:19: とりあえず、htmlダイエット（大幅な改善は望めそうに無い）
と併せて、サイト構成改善も考えたい。
631 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:20: >>627
JavaScriptでステータスバーに表示させるってのは？
632 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:20: >>629
JavaScriptのダイエットは前に作ってくれた人がいた。
633 ：名無しさん || die ：2001/08/26(日) 04:20: >626
負荷が増えるんだよね。
ROMによるフォーム部分のデータ総量と
書き込み時にformページ生成することによるCPU負荷と転送量増加、
どっちが重いんだろう。
前者はindex2.htmlのスレ表示数を減らせば同時に減る。
後者を取り入れれば書き込み数が減るかもしれない。
634 ： ◆kDDK6ugk ：2001/08/26(日) 04:21: >>435の改良案。
ソース丸々投稿しようとしたら当然の如くはねられたので。

・headに追加（いちいちaにtarget指定しない）
<BASE target="_blank">

・スタイル
<style>
body {color:black;background-color:#efefef;}
h1 {color:red;font-size:110%;font-weight:normal;}
a:link { color:blue }
a:visited { color:purple }
a:active { color:red }
b {color:forestgreen;}
dt {margin-bottom:0!important;margin-top:1em;}
dt {margin-bottom:1em;}
</style>

・本文
<dt>1: 1 2001/08/26(日) 03:38</dt>
<dd>1</dd>
<dt>2: <a href="#">2</a> 2001/08/26(日) 03:38</dt>
<dd>test</dd>
635 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:21: >>630
HTMLダイエットの話題はそろそろ尽きてきてる感じがする。
サイト構成改善案はここでやるのが果たして適切かなぁ?
636 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:21: >>631 JavaScriptは文字数増えると思います。mailtoより…
637 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:22: 曜日かぁ。
2001/08/26(日) 04:16 → 01/08/26/日/04:16
これでどうか？
638 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:22: 曜日ってどんなときに参照するんだ？
639 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:22: 大きなサイズはプログラマの方でなんとかできるるから

後はどうしたら見やすくてサイズの小さくできる新しいデザインを考えるしかないね。
640 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:22: index2.htmlのサイズを小さくするんでしょ？
仕様の変更になっちゃうけどこれじゃダメ？
・１書込あたりの制限文字数を減らす
・１ページあたりのスレッド数を減らす
641 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:22: >>633
えと、
スレ番を因数としてフォームページに渡すとなると
JavaScriptでいいのかな？
642 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:22: >>629
ありゃ。index2.html の上のほうの緑の table 部分は
削る作業本日意味無し？　（x x）
643 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:23: webデザイナがいるんだから適切・・・・かも
644 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:23: 01/08/26/日/04:16
↓
01/08/26日04:16
で。
645 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:23: >64
それは板ごとにどうにでも設定を変えられる。
なので語っても意味無い。
646 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:23: サイトの構成案、となると、
ここというより批判要望とかそこらへんの板でやった方が良いような…
荒らしも多そうだけど。
647 ：名無しさん || die ：2001/08/26(日) 04:24: >641
JavaScript 必須はきついような…
648 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:24: >>641
因数→引数（ひきすう）?
649 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:25: >>633
サーバのスペックは余裕ありそうなことUNIX板に書いてあった
650 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:25: これがよし。

2001/08/26(日) 04:16　→　'01 8/26　4:16

最大６バイト減る。
651 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:25: フォームけさんでくれ
あのオン書きで気軽にパパットかけるのが今日の繁栄にも繋がっているのだ
652 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:25: Webディレクタもいます

207KB

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0ch BBS 2004-10-30