スキルの高い方知恵を貸してください

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361 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:05: <hr>でスレ区切り
<dt>でタイトル
<dd>レス

それで充分でしょう
362 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:05: CSSダメってか・・・
363 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:05: 「 >>999 」も必要？？
364 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:05: >>357は嘘
365 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:05: >>360
ああ、わりい。
眠くて頭ぼけてるわ。

そんな事ねえよな。
すまん。
366 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:06: cssは外部スタイルシートが問題であって、
<head>内に書けば問題ないんでしょ？
367 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:06: >>363
追記
「 >>999 」の自動ﾘﾝｸも必要？
368 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:06: >>361
「現状の提案」に入ってる
369 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:06: 自動リンクの是非は他スレにまかそ。
370 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:06: もう駄目、バイトで居眠りこいちまう。
バイバイキン！
371 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:07: >>364
向こう読んで来い
372 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:07: 「具体的」な修正案をまとめてもらえれば
read.cgiのコードの修正案をこちらで出します
 >>344はちょっと抽象的かも

まとまったレスへのリンクはここに張ってください。
プログラマが2chを救う！？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516
373 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:07: bodyやalink属性がどーーーしても必要とは思えない。
ユーザのデフォルトカラーで構わないわけでしょ？
374 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:07: >>362
装飾部にCSS使ったら転送量が２割ぐらい減りました。
（２ｃｈ互換スクリプト使用者です）
375 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:07: 本当>>３５７

CSSは、NNユーザーを切る事になる、
その他、テキストブラウザユーザも死ぬだろう。ということで
CSSは諦め。
376 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:07: CRLF を LFのみにするってのはだめですか？
377 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:07: マジにタグのダイエットだけやれってかい
378 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:07: ごめんなさい、そろそろ逝きます。明日またきます。みなさんがんばってください。
379 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:08: >>373
削れ。
380 ：ななしさん＠通信技術 ：2001/08/26(日) 03:08: CSSはIE以外のブラウザの対応がまだまずいので、可能な限りやめてほしい。
UNIX系だと普通の人にはNNしか選択肢がないので。
381 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:08: >>377
ここはそういうスレッドだ
382 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:09: >>371

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
383 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:09: >>343
作ってる
384 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:09: cssは看板画像みたいに板で用意して、他鯖に置かせればいいのでは？
そういう問題ではない？
385 ：名無しさん || die ：2001/08/26(日) 03:09: >>375
うまく作ればテキストブラウザユーザには影響しないんだけどね。
確かにNN4.5以下に対応するのは至難だな。
386 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:09: bodyタグを削るのはやめれ
windowsの設定で茶色い背景になったりするから
text=～,bgcolor=～はなくさないでくれ
387 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:10: UNIXな人たちがスクリプト改造してくれてるんだから仕方ないでしょ
388 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:10: テーブルタグ、名無しの名前を削ったら5.7kb減ったよ。
地味でごめん
389 ：KiT　with☆ジントヨー☆ ：2001/08/26(日) 03:10: CSSがつかえたら今まで通りに見えて、
CSSが使えなくても、それなりに見える。という環境ではダメなの？
390 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:10: >>367
未来への自動リンクの是非、という意味では
「>>900取った奴は次スレ立てよ」などの書き方が使われている。
391 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:10: table の cellspacing とか　cellpadding とか
width とかって見栄えあまり変わらなければ
削って良い？

タブン、整形用なんだろうけど、
space1.gif　を　s.gif にしてもらうとか可能かな？
392 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:10: 背景くらい自分で変えれ
393 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:10: >>388
地味でも減った事には変わりない。
チリも積もれば・・・
394 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:10: 問題点を考えるときに、（2chへの）無駄クリック排除の方向を少し重要視したらどうでしょう。
「レス全部読む」リンクが無い方がとりあえずクリックが減って相当数のバイト数を稼ぐことになる。
395 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:10: アイモード用のタグでＨＴＭＬを書く
396 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:11: css使ってもうまくつくれば問題ないよ。
css対応ブラウザで見ても、対応してないブラウザで見てもキレイに見れるのが良い使い方
397 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:11: >>388
でかした。
とりあえずどこかに上げてプログラム板とすりあわせしてみ。
398 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:11: printf("<CENTER>\n");
printf("<A HREF=\"http://www.maido3.com/server/\" TARGET=\"_blank\">");
printf("深夜でも快適なレンタルサーバサービス");
printf("</A>\n");
printf("<BR>あの巨大なサイトも使っています。\n");
printf("</CENTER><P>\n");

先ずは、こういうところの\nを極力削った方がよいと思われ。
399 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:11: >>395
どういう利点が？？？
400 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:11: >>386
それはWindowsの設定？IEの設定じゃなく？
401 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:11: >>391
いいんじゃないの
402 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:12: >>1の友人です。

ネットをはじめたばかりの >>1が、「面白いサイトをおしえてくれ」
としきりに言うので、２ｃｈを教えてあげました。
すると、彼は見事に厨房になってしまったのです（２７歳ですが）
居酒屋に入り、席につくなり
　「さあ、マターリしようか！！」
会話中も
　「その話はサゲで！」
　「オマエモナー！」
　「やっぱＪＡＶＡはＯＦＦだよな！」（Lhacaの使い方さえ解らないレベルなのに）
嬉々として覚えたての用語を連発しています。
先日など、河原でバーベキューをした時、あまり面識のない人に
「ドキュソって知ってる？元は目撃ドキュンの・・・」などと話し出し、
しまいには酔っ払って川べりに座り、人差し指を天に向かって上げ、
「イッテヨシ！イッテヨシ！イッテヨシ！！！」と叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。
現実で２ｃｈ用語連発するなよ、と言うと
「うるせえドキュソ！あぼーんだ！」
と訳のわからない事を言い、相手にされません。

どうすれば良いでしょうか？まさかこんな事になるとは思いませんでした。
403 ：KiT　with☆ジントヨー☆ ：2001/08/26(日) 03:12: >>396
だよな。オレもそう思うYO
404 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:12: >>375
ＮＮでもある程度対応しているＣＳＳを使うことでも結構削れるんじゃない？
テキストブラウザなどでもそれほど見た目に損傷のない範囲で
405 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:13: >>391 おいおいテーブルタグの意味くらい知ってないと…

削ってもだいじょぶですよ。
406 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:13: >>386
「インターネットオプション」の「色...」ボタン押して、
「Windowsの色を使用する」チェックボックスを外しやがれｺﾝﾁｸｼｮｰ
407 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:13: >>CSS

ブラウザによる環境悪化が無く、下位互換性があり、転送量が減るのなら
歓迎します。

NN@Unix
408 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:13: <script language=javascript>
function kaku(bbs,key,time,i)
{
var frm = document.frm;
frm.bbs.value = bbs;
frm.key.value = key;
frm.time.value = time;
frm.from.value = document.main.FROM[i].value;
frm.mail.value = document.main.mail[i].value;
frm.message.value = document.main.MESSAGE[i].value;
alert(frm.message.value);
}

</script>
<form name=frm action="../test/bbs.cgi">
<input type=hidden name=bbs>
<input type=hidden name=key>
<input type=hidden name=time>
<input type=hidden name=from>
<input type=hidden name=mail>
<input type=hidden name=message>
<input type=submit>
</form>

<form name=main>

<input type=button value="書き込む" onclick="kaku('tv','998306031','998761012',0)">
名前：<INPUT TYPE=text NAME=FROM SIZE=19>
E-mail：<INPUT TYPE=text NAME=mail SIZE=19>
<textarea rows=5 cols=60 wrap=OFF name=MESSAGE></textarea>
<input type=button value="書き込む" onclick="kaku('tv','998306031','998761012',0)">
名前：<INPUT TYPE=text NAME=FROM SIZE=19>
E-mail：<INPUT TYPE=text NAME=mail SIZE=19>
<textarea rows=5 cols=60 wrap=OFF name=MESSAGE></textarea>
<input type=button value="書き込む" onclick="kaku('tv','998306031','998761012',0)">
名前：<INPUT TYPE=text NAME=FROM SIZE=19>
E-mail：<INPUT TYPE=text NAME=mail SIZE=19>
<textarea rows=5 cols=60 wrap=OFF name=MESSAGE></textarea>
<input type=button value="書き込む" onclick="kaku('tv','998306031','998761012',0)">
名前：<INPUT TYPE=text NAME=FROM SIZE=19>
E-mail：<INPUT TYPE=text NAME=mail SIZE=19>
<textarea rows=5 cols=60 wrap=OFF name=MESSAGE></textarea>
</form>

kakuの最後の引数はparlの方で対応しないとまずいけど・・
409 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:14: 最後の引数連番でした・・・ごめん。
410 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:14: 整形用のspace.gifなんて要らないよー
411 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:14: >>398
それは、実装組の仕事
412 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:14: とりあえず、現状までのところで実際にどこまで減ったか書いてくれるかたいる？
出来ればソース。無理ならば変更点を箇条書き
413 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:14: みんなで力を合わせれ！

gzip 圧縮や Last-Modified 対応など
転送量軽減に関する話題は↓こちらでお願いします。
2ch閉鎖の危機なんだと（Part2.1）＠UNIX板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174

read.cgi の無駄なコードの省略や高速化など
関数毎の最適化については↓こちらでお願いします。
プログラマが2chを救う！？　＠プログラム板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516

無駄なタグの消去やHTMLの修正などは↓こちらでどうぞ。
スキルの高い方知恵を貸してください＠web制作管理板（このスレです）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998741961

応援やグチ、今後の2chはどうなるか、
何故この事態が起こったかなどの議論は↓こちらでどうぞ。
UNIX板で2chのプログラムを開発中　パート2 ＠批判要望板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998757160

他の板の住人へ

ここのURLを張らないで応援板のURLを張ってください。
馬鹿が多く来て話になりません。
（事態は収束に向かいつつあるよ。みんなすごすぎだyo!）
414 ：３９５ ：2001/08/26(日) 03:15: タグが減る→レイアウト気にしない→軽くなる→ウマー（br無しバージョン）
415 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:15: >>375
懸案のCSSだけど、主にfontまわりだったらNN4.xでも何とかカバーできてるよ。
font-colorとfont-weightはCSSにしてもいいんじゃないの？
416 ：　　　　　：2001/08/26(日) 03:15: 【現状の提案】
　・背景、色無し
　・説明がきを別にする
　・altは無し
　・自動リンクを外す
　・リンク部分を極力なくす（・index2.htmlの「■▲▼」廃止）
　・<body>にする（←text=～ bgcolor=～は必要？）
　・タグは小文字に統一（関係なし）
　・GZIPで圧縮のしやすいよう、出来るだけパターンがあると良い
　・タグは極力短縮する
　・対応ブラウザなどに関しては諦めも肝心
　・転送量を減らすため、ユーザーに画一的な情報はキャッシングさせると尚良いかも
　・クッキーを無くす　（←有無両意見アリ）
　・<pre>の使用　（←最後の手段）
　・sage age　の簡略化
　・tdとかの要素にCSSをhead内で宣言
　・<br>廃止
　・TEXTAREA 等のsize=?を小さく
　・スレッドをtableで囲うのをやめてスレッドをhrで区切る(最後の手段2)
　・<B>タグと<FONT>タグとりあえず消してみよーよ。
　・CSS → ブラウザによる環境悪化が無く、下位互換性があり、転送量が減るのなら歓迎します。

【表示関連】
　・名前表示　　名無し 01/08/26 00:00
　・レス取得　　最新50 レス1-100

【呼びかけ】
　・話題のループ防止のためレスを全部把握しておく
　・純正以外の看板画像は別鯖なのでトラフィックに問題なし
　・<pre>は仕様が決定後に検討
417 ：こんなかんじか？ ：2001/08/26(日) 03:15: <hr>
<dl>スキルの高い方知恵を貸してください<dt> 1 名前：投稿日：01/08/25 21:19<dd><pre>Unix 板で転送量を減らす会議をしてます。
2ch閉鎖の危機なんだと
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998695422
(略)
</pre></dl>
418 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:16: html書いてくれてる人2人くらいいるんだよね?
419 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:16: いるはずなんだが
420 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:17: CSS大歓迎！
皆さんのﾃｸを大期待してますです
421 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:17: >>405 ありがと
見栄えの話が出てたので気になったンス。
個人的には広告の COLOR=DEEPPINK　とかも削りたい。
422 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:17: ＣＳＳを使うヴァージョンと使わないヴァージョン、２つ作っておくのも一手では？
ＵＮＩＸ板でも意見が分かれてるようだし。
423 ： ◆kDDK6ugk ：2001/08/26(日) 03:17: 今このスレ知った。
とりあえず俺は書いてみますとか言ってみる。
424 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:17: hiddenで渡すname=message とかをもっと短く
425 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:18: >>421
＞個人的には広告の COLOR=DEEPPINK　とかも削りたい。

個人的にはな…
辛いところだよな。
426 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:18: それはプログラム板とかの作業＞変数短く
427 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:18: バナー部分はgifをずらずら並べればいいと思う。
428 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:19: <link rel=stylesheet href=tekito.css>
<TITLE>web制作管理＠2ch掲示板</TITLE>
<a href="../test/read.cgi?bbs=hp&key=998741961&ls=50">1: スキルの高い方知恵を貸してください (198)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=hp&key=998292485&ls=50">2: プロジェクト・マネジメント (7)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=hp&key=998576062&ls=50">3: クソスレ立てるな、ヴォケ！ (42)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=hp&key=996849273&ls=50">4: サイト運営に疲れた管理人の憩いの場。3 (271)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=hp&key=992480400&ls=50">5: Flashのかっこいいサイト 2 (223)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=hp&key=998740987&ls=50">6: 巨艦　２ちゃん沈没でどうなるネット界 (18)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=hp&key=991370397&ls=50">7: Dreamweaver教えます♪(その２) (639)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=hp&key=991119298&ls=50">8: あのワサビーを超えるサイト (732)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=hp&key=997804072&ls=50">9: 1日６ｈｉｔだけれどアクセス解析入れました。　５ (313)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=hp&key=994731600&ls=50">10: ■◇■バリューコマース専用板　パート６■◇■ (875)</a>
<div align=right><a href=subback.html>スレッド一覧はこちら</a>

あとはCSSで
429 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:19: ごめん、Navi2ch使ってるもんで、突然書き込めなくなって
厨丸出しでうろたえてた。

とりあえず俺が書き込んだところ手加えといた。これでprintfいけるぞ(Д)

/****************************************************************/
/*HTML FOOTER*/
/****************************************************************/
inthtml_foot_im(void)
{
printf("<form method=POST action=\"bbs.cgi\"><input type=submit value=\"書き込む\"
name=submit> 名前： <BR><textarea rows=5 cols=70 wrap=OFF name=MESSAGE></textarea>
<input type=hidden name=bbs value=%s><input type=hidden name=key value=%s>
<input type=hidden name=time value=%ld></form></dl><p>%s</body></html>",zz_bs,zz_ky,currentTime,CGIVER);
}

行が長すぎると言われたんで適当に改行いれちゃった。スマソ。
我ながら鬱になる汚さだ(藁
でもこれで一文だ
430 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:19: 現状の提案の
・<body>にする（←text=～ bgcolor=～は必要？）
は
・<body>にする
にしといて下さい
431 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:19: >>417
かちゅ～しゃはそんな感じでやってるね
432 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:19: 違いを比べて見よう！
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=993489862
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998695422
433 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:20: たたき台になりますか？
http://61.202.207.147/misc/css_test.htm

一応Lynx-view,IE5.01,Netscape Communicator 4.75で表示が大崩れしないことを
確認しています…。
434 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:20: ・テーブル廃止
・名無しは空白
・年号を2001＞01に
・曜日を（日）から日に
・INPUTなんかのNAMEを1文字に
で6kbほどダイエット　地味だああ
435 ：433 ：2001/08/26(日) 03:21: http://yarakasu.chat-jp.com/misc/css_test.htm
URL間違えました。すみません。
436 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:21: オレも作ってみようかな。

でも、かなり難しいよなぁ。
やはりpreタグ使うしかなさそうな。
437 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:21: >>417

HTML知ってる？
438 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:21: 巡回してくるロボットも転送量に関係あるみたいだがら、お断りタグを書く。
439 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:21: いや、6kbでも効果は得られるだろ。
440 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:21: >>433
404だ。
441 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:21: piza2（read.cgi5.01）、はえーっす
442 ：今更だが・・・ ：2001/08/26(日) 03:21: <pre>使うと嵐になるな
443 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:22: あ、すごい。もうタグの改変もできてるのね。サンクス＞４３５
444 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:22: 2001/を01/とか繰り返して使われるものはgzipで圧縮すればほとんど差がないです。ページ全体で４か５バイトくらい。
445 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:22: 本当にダイエットだけでいいのれすか？
446 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:22: hiddenを纏めるのは？
<input type=hidden name=buf value=bbs:hp;key;998741961>
デコード処理変えないとあかんけど。

あとみみっちいけど、
CSSで #660099→#609
みみっちすぎ・・・
447 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:23: NN4.x@Unix ユーザはできるだけ Mozilla 等を使うようにしてくれ。
でないと UNIX 板で行っている gzip 圧縮による効果が出ない。
CSS 対応がダメなだけなら JavaScript 切るだけで良いが、この点を考えると邪魔でしかない。
448 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:23: >>435
私見では、ほぼ100%満足だ。
449 ：名無しさん || die ：2001/08/26(日) 03:23: >>438
/robots.txt に

User-agent: *
Disallow: /

と書けばすべてのロボットを拒否。
450 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:23: >>435
表示はコレで充分でしょう。で、<br>無くしたらもっと減ると。
451 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:23: >>444
曜日の()をトルツメするのは効果ありますか?
452 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:24: robot蹴るのはうれしくねーぞ
453 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:24: >438
俺は指示するけど、ひろゆきしだいだーな。
454 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:25: >>452
激しく同意
455 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:25: あと減らせるのは、mailto:sageとかだよね。
名前の後に何か記号を入れるので代替するってのはどうだろう？
456 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:25: >>435



フォレストグリーンてHexいくつ？
たしかHEXにすると1バイトか2バイト縮まる。
457 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:26: じゃぁ名前のあとにsage下付きでﾄｶｲｯﾃﾐﾙ
458 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:26: フォーム部分もダイエットさせましょー
書き込む　名前： E-mail（省略可）：
　　を↓
書込　name:　mail:
なぞ。
え？もしかして関係ないの？
459 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:26: >>451
少しだけなら効果あります。レス数に比例して。0.数KBだけど・・・。
460 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 03:27: ロボットも客。
客を制限する方向での転送量削減はどうかと思う。
純粋にＨＴＭＬ削ろうよ。
>>435はＯＫだと思う。

207KB

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0ch BBS 2004-10-30