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スキルの高い方知恵を貸してください

328 :あああ :2001/08/26(日) 02:53
>>315 続き
つまり鯖が目的別に仕様化してるように
ジャンルごとに数種のスクリプトを用意する。

329 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 02:54
<NOSCRIPT>消すのはまずいか?

330 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 02:54
スクリプト使用前提ってOKなのか?
スクリプト装備して無い環境は?

331 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 02:55
個人的にはCSS使ったらかなりダイエットだと思う。
サーバーごとに使いまわせるし
テーブル使わんですむし
id名も短い名前にすればかなりダイエットできる。
ただみんなが当たらし目のブラウザ使ってるとは限らんからあんまり現実的じゃないね

332 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 02:55
target指定は要らないですよ。
bodyからbodyを呼んでるだけだから。

外部リンクだけtarget="2"とかにすればオッケー

333 :名無しさん || die :2001/08/26(日) 02:55
転載。

body{background:#efefef}
a:link{color:blue}
a:visited{color:#660099}
a:active{color:red}
b{color:green}
dt{margin-bottom:0.8em}
dd{margin-top:-0.8em;margin-bottom:0.8em}

これで body 属性と <font color=green></font> と <br><br> が削れる。
<a href="maito:.."><b></b></a> を <b><a href="mailto:.."></a></b>
に変更しないといけないけど。

>>316
転送ファイル数が増えるのがちょっと痛い。
一見ROMも多いだろうから。
キャッシュが効けばいいけど。

334 :294 :2001/08/26(日) 02:55
>>310
オートリンク機能も、read.cgiで行っている見たいやな。
そんな機能ははずせばOK。

335 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 02:55
今あるスレッドとの互換性は考えなくていいのかな?
今あるものは一度すべて倉庫行き?

336 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 02:56
>>331
>ただみんなが当たらし目のブラウザ使ってるとは限らんからあんまり現実的じゃないね

たぶん、ここが1番の問題なんだろ。
俺だってfontなんてきたねータグ使いたくねーよ。

337 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 02:56
>>326
「スレッドをtableで囲うのをやめてスレッドをhrで区切る(最後の手段2)」を追加しとくれ

338 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 02:56
>>331
商売じゃないから、そこまでユーザーの環境を気にする必要ないと思う。

339 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 02:56
<B>タグと<FONT>タグとりあえず消してみよーよ。

340 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 02:57
i-modeへのリンクいらね。逝ってよし!

341 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 02:57
あぷろだつかってくださいい

http://isweb31.infoseek.co.jp/computer/nkdn/cgi-bin/upload.cgi

342 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 02:57
細かいけどINPUTタグのとこのNAMEをできるだけ短くするってどう?
1文字とかさ。MESSAGEとか長いのあるし

343 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 02:57
ところで、誰か試作品作ってるのか?

344 :      :2001/08/26(日) 02:58
【現状の提案】
 ・背景、色無し
 ・説明がきを別にする
 ・altは無し
 ・<base target="body">を追加
 ・自動リンクを外す
 ・リンク部分を極力なくす(・index2.htmlの「■▲▼」廃止 )
 ・<body>にする
 ・タグは小文字に統一(関係なし)
 ・GZIPで圧縮のしやすいよう、出来るだけパターンがあると良い
 ・タグは極力短縮する
 ・対応ブラウザなどに関しては諦めも肝心
 ・転送量を減らすため、ユーザーに画一的な情報はキャッシングさせると尚良いかも
 ・クッキーを無くす (←有無両意見アリ)
 ・<pre>の使用 (←最後の手段)
 ・sage age の簡略化
 ・tdとかの要素にCSSをhead内で宣言
 ・<br>廃止
 ・TEXTAREA 等のsize=?を小さく
 ・スレッドをtableで囲うのをやめてスレッドをhrで区切る(最後の手段2)
 ・<B>タグと<FONT>タグとりあえず消してみよーよ。


【表示関連】
 ・名前表示  名無し 01/08/26 00:00
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【CSS】
 body{background:#efefef}
 a:link{color:blue}
 a:visited{color:#660099}
 a:active{color:red}
 b{color:green}
 dt{margin-bottom:0.8em}
 dd{margin-top:-0.8em;margin-bottom:0.8em}

【呼びかけ】
 ・話題のループ防止のためレスを全部把握しておく
 ・純正以外の看板画像は別鯖なのでトラフィックに問題なし
 ・<pre>は仕様が決定後に検討

345 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 02:58
誰か作ってる?>試作品
だれもやってなかったらやろうかな

346 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 02:58
>>343
あめぞうが作ってます。

347 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 02:58
TD width=10% ALIGN=right
font color=forestgreen
font color=cyan face="Arial"
などはどうにかできるな。
align属性は継承されるので、何度も書かない。
forestgreenは数字に換える。
font color=cyan face="Arial"これはいらんだろ。

348 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 02:58
>>342
プログラム板と相談だね。

>>343
そうだそうだ!
俺口出すだけ。
もうUNIX板で疲れた。疲労困憊。
この後仕事する。

349 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 02:59
>>344
<base target="body">は要らない

350 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:00
>335
datの内容を変更するようなのは別スレに任せればいいと思う。

351 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:01
>>344
background: #eee
a:visited: #609
a:active: #099
小数点前の 0 いらない
微妙に色が変わるがそんなの怒るな

352 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:02
>>344
【CSS】
 body{background:#efefef}
 a:link{color:blue}
 a:visited{color:#660099}
 a:active{color:red}
 dt{margin-bottom:0.8em}
 dd{margin-top:-0.8em;margin-bottom:0.8em}

↑これも要らない

353 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:02
>>350
datはほぼ素データの状態で残ってるから、あんまり気にしなくて良い。
dat -> html
するcgiに、現在討議しているのを反映すればいいだけ。

354 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:02
>>327
あ〜たり〜まえ〜(ある震度風

355 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:03
あぷろだあげれなかった

356 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:03
>>330
本当にそんなにしまでしたいと思うか?
まぁ、省けるんなら省いた方がいいけど。

357 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:03
CSSは止めてくれとの要望がUNIXから出てます

358 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:04
つまり、単純にタグを削るしかないな>CSSは無理

359 :      :2001/08/26(日) 03:04
【現状の提案】
 ・背景、色無し
 ・説明がきを別にする
 ・altは無し
 ・自動リンクを外す
 ・リンク部分を極力なくす(・index2.htmlの「■▲▼」廃止 )
 ・<body>にする
 ・タグは小文字に統一(関係なし)
 ・GZIPで圧縮のしやすいよう、出来るだけパターンがあると良い
 ・タグは極力短縮する
 ・対応ブラウザなどに関しては諦めも肝心
 ・転送量を減らすため、ユーザーに画一的な情報はキャッシングさせると尚良いかも
 ・クッキーを無くす (←有無両意見アリ)
 ・<pre>の使用 (←最後の手段)
 ・sage age の簡略化
 ・tdとかの要素にCSSをhead内で宣言
 ・<br>廃止
 ・TEXTAREA 等のsize=?を小さく
 ・スレッドをtableで囲うのをやめてスレッドをhrで区切る(最後の手段2)
 ・<B>タグと<FONT>タグとりあえず消してみよーよ。


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【呼びかけ】
 ・話題のループ防止のためレスを全部把握しておく
 ・純正以外の看板画像は別鯖なのでトラフィックに問題なし
 ・<pre>は仕様が決定後に検討


>>352
了解。スマソ

360 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:04
>>353
んなこたぁない┐(´ー`)┌

361 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:05
<hr>でスレ区切り
<dt>でタイトル
<dd>レス

それで充分でしょう

362 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:05
CSSダメってか・・・

363 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:05
>>999 」も必要??

364 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:05
>>357は嘘

365 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:05
>>360
ああ、わりい。
眠くて頭ぼけてるわ。

そんな事ねえよな。
すまん。

366 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:06
cssは外部スタイルシートが問題であって、
<head>内に書けば問題ないんでしょ?

367 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:06
>>363
追記
>>999 」の自動リンクも必要?

368 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:06
>>361
「現状の提案」に入ってる

369 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:06
自動リンクの是非は他スレにまかそ。

370 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:06
もう駄目、バイトで居眠りこいちまう。
バイバイキン!

371 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:07
>>364
向こう読んで来い

372 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:07
「具体的」な修正案をまとめてもらえれば
read.cgiのコードの修正案をこちらで出します
>>344はちょっと抽象的かも

まとまったレスへのリンクはここに張ってください。
プログラマが2chを救う!?
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516

373 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:07
bodyやalink属性がどーーーしても必要とは思えない。
ユーザのデフォルトカラーで構わないわけでしょ?

374 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:07
>>362
装飾部にCSS使ったら転送量が2割ぐらい減りました。
(2ch互換スクリプト使用者です)

375 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:07
本当>>357

CSSは、NNユーザーを切る事になる、
その他、テキストブラウザユーザも死ぬだろう。ということで
CSSは諦め。

376 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:07
CRLF を LFのみにするってのはだめですか?

377 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:07
マジにタグのダイエットだけやれってかい

378 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:07
ごめんなさい、そろそろ逝きます。明日またきます。みなさんがんばってください。

379 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:08
>>373
削れ。

380 :ななしさん@通信技術 :2001/08/26(日) 03:08
CSSはIE以外のブラウザの対応がまだまずいので、可能な限りやめてほしい。
UNIX系だと普通の人にはNNしか選択肢がないので。

381 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:08
>>377
ここはそういうスレッドだ

382 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:09
>>371

オマエガナー

383 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:09
>>343
作ってる

384 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:09
cssは看板画像みたいに板で用意して、他鯖に置かせればいいのでは?
そういう問題ではない?

385 :名無しさん || die :2001/08/26(日) 03:09
>>375
うまく作ればテキストブラウザユーザには影響しないんだけどね。
確かにNN4.5以下に対応するのは至難だな。

386 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:09
bodyタグを削るのはやめれ
windowsの設定で茶色い背景になったりするから
text=〜,bgcolor=〜はなくさないでくれ

387 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:10
UNIXな人たちがスクリプト改造してくれてるんだから仕方ないでしょ

388 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:10
テーブルタグ、名無しの名前を削ったら5.7kb減ったよ。
地味でごめん

389 :KiT with☆ジントヨー☆ :2001/08/26(日) 03:10
CSSがつかえたら今まで通りに見えて、
CSSが使えなくても、それなりに見える。という環境ではダメなの?

390 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:10
>>367
未来への自動リンクの是非、という意味では
>>900取った奴は次スレ立てよ」などの書き方が使われている。

391 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:10
table の cellspacing とか cellpadding とか
width とかって見栄えあまり変わらなければ
削って良い?

タブン、整形用なんだろうけど、
space1.gif を s.gif にしてもらうとか可能かな?

392 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:10
背景くらい自分で変えれ

393 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:10
>>388
地味でも減った事には変わりない。
チリも積もれば・・・

394 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:10
問題点を考えるときに、(2chへの)無駄クリック排除の方向を少し重要視したらどうでしょう。
「レス全部読む」リンクが無い方がとりあえずクリックが減って相当数のバイト数を稼ぐことになる。

395 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:10
アイモード用のタグでHTMLを書く

396 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:11
css使ってもうまくつくれば問題ないよ。
css対応ブラウザで見ても、対応してないブラウザで見てもキレイに見れるのが良い使い方

397 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:11
>>388
でかした。
とりあえずどこかに上げてプログラム板とすりあわせしてみ。

398 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:11
printf("<CENTER>\n");
printf("<A HREF=\"http://www.maido3.com/server/\" TARGET=\"_blank\">");
printf("深夜でも快適なレンタルサーバサービス");
printf("</A>\n");
printf("<BR>あの巨大なサイトも使っています。\n");
printf("</CENTER><P>\n");

先ずは、こういうところの\nを極力削った方がよいと思われ。

399 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:11
>>395
どういう利点が???

400 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:11
>>386
それはWindowsの設定?IEの設定じゃなく?

401 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:11
>>391
いいんじゃないの

402 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:12
>>1の友人です。

ネットをはじめたばかりの>>1が、「面白いサイトをおしえてくれ」
としきりに言うので、2chを教えてあげました。
すると、彼は見事に厨房になってしまったのです(27歳ですが)
居酒屋に入り、席につくなり
 「さあ、マターリしようか!!」
会話中も
 「その話はサゲで!」
 「オマエモナー!」
 「やっぱJAVAはOFFだよな!」(Lhacaの使い方さえ解らないレベルなのに)
嬉々として覚えたての用語を連発しています。
先日など、河原でバーベキューをした時、あまり面識のない人に
「ドキュソって知ってる?元は目撃ドキュンの・・・」などと話し出し、
しまいには酔っ払って川べりに座り、人差し指を天に向かって上げ、
「イッテヨシ!イッテヨシ!イッテヨシ!!!」と叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。
現実で2ch用語連発するなよ、と言うと
「うるせえドキュソ!あぼーんだ!」
と訳のわからない事を言い、相手にされません。

どうすれば良いでしょうか?まさかこんな事になるとは思いませんでした。

403 :KiT with☆ジントヨー☆ :2001/08/26(日) 03:12
>>396
だよな。オレもそう思うYO

404 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:12
>>375
NNでもある程度対応しているCSSを使うことでも結構削れるんじゃない?
テキストブラウザなどでもそれほど見た目に損傷のない範囲で

405 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:13
>>391 おいおいテーブルタグの意味くらい知ってないと…

削ってもだいじょぶですよ。

406 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:13
>>386
「インターネットオプション」の「色...」ボタン押して、
「Windowsの色を使用する」チェックボックスを外しやがれコンチクショー

407 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:13
>>CSS

ブラウザによる環境悪化が無く、下位互換性があり、転送量が減るのなら
歓迎します。

NN@Unix

408 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:13

<script language=javascript>
function kaku(bbs,key,time,i)
{
var frm = document.frm;
frm.bbs.value = bbs;
frm.key.value = key;
frm.time.value = time;
frm.from.value = document.main.FROM[i].value;
frm.mail.value = document.main.mail[i].value;
frm.message.value = document.main.MESSAGE[i].value;
alert(frm.message.value);
}

</script>
<form name=frm action="../test/bbs.cgi">
<input type=hidden name=bbs>
<input type=hidden name=key>
<input type=hidden name=time>
<input type=hidden name=from>
<input type=hidden name=mail>
<input type=hidden name=message>
<input type=submit>
</form>

<form name=main>

<input type=button value="書き込む" onclick="kaku('tv','998306031','998761012',0)">
名前:<INPUT TYPE=text NAME=FROM SIZE=19>
E-mail:<INPUT TYPE=text NAME=mail SIZE=19>
<textarea rows=5 cols=60 wrap=OFF name=MESSAGE></textarea>
<input type=button value="書き込む" onclick="kaku('tv','998306031','998761012',0)">
名前:<INPUT TYPE=text NAME=FROM SIZE=19>
E-mail:<INPUT TYPE=text NAME=mail SIZE=19>
<textarea rows=5 cols=60 wrap=OFF name=MESSAGE></textarea>
<input type=button value="書き込む" onclick="kaku('tv','998306031','998761012',0)">
名前:<INPUT TYPE=text NAME=FROM SIZE=19>
E-mail:<INPUT TYPE=text NAME=mail SIZE=19>
<textarea rows=5 cols=60 wrap=OFF name=MESSAGE></textarea>
<input type=button value="書き込む" onclick="kaku('tv','998306031','998761012',0)">
名前:<INPUT TYPE=text NAME=FROM SIZE=19>
E-mail:<INPUT TYPE=text NAME=mail SIZE=19>
<textarea rows=5 cols=60 wrap=OFF name=MESSAGE></textarea>
</form>

kakuの最後の引数はparlの方で対応しないとまずいけど・・

409 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:14
最後の引数連番でした・・・ごめん。

410 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:14
整形用のspace.gifなんて要らないよー

411 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:14
>>398
それは、実装組の仕事

412 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:14
とりあえず、現状までのところで実際にどこまで減ったか書いてくれるかたいる?
出来ればソース。無理ならば変更点を箇条書き

413 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:14
みんなで力を合わせれ!

gzip 圧縮や Last-Modified 対応など
転送量軽減に関する話題は↓こちらでお願いします。
2ch閉鎖の危機なんだと(Part2.1) @UNIX板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174

read.cgi の無駄なコードの省略や高速化など
関数毎の最適化については↓こちらでお願いします。
プログラマが2chを救う!? @プログラム板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516

無駄なタグの消去やHTMLの修正などは↓こちらでどうぞ。
スキルの高い方知恵を貸してください @web制作管理板(このスレです)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998741961

応援やグチ、今後の2chはどうなるか、
何故この事態が起こったかなどの議論は↓こちらでどうぞ。
UNIX板で2chのプログラムを開発中 パート2 @批判要望板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998757160


他の板の住人へ

ここのURLを張らないで応援板のURLを張ってください。
馬鹿が多く来て話になりません。
(事態は収束に向かいつつあるよ。みんなすごすぎだyo!)

414 :395 :2001/08/26(日) 03:15
タグが減る→レイアウト気にしない→軽くなる→ウマー(br無しバージョン)

415 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:15
>>375
懸案のCSSだけど、主にfontまわりだったらNN4.xでも何とかカバーできてるよ。
font-colorとfont-weightはCSSにしてもいいんじゃないの?

416 :      :2001/08/26(日) 03:15
【現状の提案】
 ・背景、色無し
 ・説明がきを別にする
 ・altは無し
 ・自動リンクを外す
 ・リンク部分を極力なくす(・index2.htmlの「■▲▼」廃止 )
 ・<body>にする (←text=〜 bgcolor=〜は必要?)
 ・タグは小文字に統一(関係なし)
 ・GZIPで圧縮のしやすいよう、出来るだけパターンがあると良い
 ・タグは極力短縮する
 ・対応ブラウザなどに関しては諦めも肝心
 ・転送量を減らすため、ユーザーに画一的な情報はキャッシングさせると尚良いかも
 ・クッキーを無くす (←有無両意見アリ)
 ・<pre>の使用 (←最後の手段)
 ・sage age の簡略化
 ・tdとかの要素にCSSをhead内で宣言
 ・<br>廃止
 ・TEXTAREA 等のsize=?を小さく
 ・スレッドをtableで囲うのをやめてスレッドをhrで区切る(最後の手段2)
 ・<B>タグと<FONT>タグとりあえず消してみよーよ。
 ・CSS → ブラウザによる環境悪化が無く、下位互換性があり、転送量が減るのなら歓迎します。



【表示関連】
 ・名前表示  名無し 01/08/26 00:00
 ・レス取得  最新50 レス1-100


【呼びかけ】
 ・話題のループ防止のためレスを全部把握しておく
 ・純正以外の看板画像は別鯖なのでトラフィックに問題なし
 ・<pre>は仕様が決定後に検討

417 :こんなかんじか? :2001/08/26(日) 03:15
<hr>
<dl>スキルの高い方知恵を貸してください<dt> 1 名前: 投稿日:01/08/25 21:19<dd><pre>Unix 板で転送量を減らす会議をしてます。
2ch閉鎖の危機なんだと
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998695422
(略)
</pre></dl>

418 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:16
html書いてくれてる人2人くらいいるんだよね?

419 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:16
いるはずなんだが

420 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:17
CSS大歓迎!
皆さんのテクを大期待してますです

421 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:17
>>405 ありがと
見栄えの話が出てたので気になったンス。
個人的には 広告の COLOR=DEEPPINK とかも削りたい。

422 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:17
CSSを使うヴァージョンと使わないヴァージョン、2つ作っておくのも一手では?
UNIX板でも意見が分かれてるようだし。

423 : ◆kDDK6ugk :2001/08/26(日) 03:17
今このスレ知った。
とりあえず俺は書いてみますとか言ってみる。

424 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:17
hiddenで渡すname=message とかをもっと短く

425 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:18
>>421
>個人的には 広告の COLOR=DEEPPINK とかも削りたい。

個人的にはな…
辛いところだよな。

426 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:18
それはプログラム板とかの作業>変数短く

427 :Name_Not_Found :2001/08/26(日) 03:18
バナー部分はgifをずらずら並べればいいと思う。

207KB
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0ch BBS 2004-10-30