転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！の続きの続き

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605 ：名無しさんの声 ：01/08/26 11:15 ID:teFlGmAQ: 有料化＝企業化　の話は過去にあったが
組合化（非営利法人）というのは駄目なのだろうか？
企業化は何か２ちゃんの性格との整合性からしっくりこないから。

組合組織にして儲けは利用者に還元する形にしたほうが
（黒がでたら次年度利用料金引き下げとかで対応したりとか）
形として２ちゃんにふさわしいような・・・
まあそれやって組合に付き物のサヨがのさばったらやだけど。
606 ：名無しさんの声 ：01/08/26 11:16 ID:???: ＜暫定版＞２ちゃんねる研究
http://www24.big.or.jp/~faru/
607 ：　：01/08/26 11:20 ID:???: 有料化したら、こんな掲示板終わりでしょ。
代わりはいくらでもあるんだし。
608 ：名無しさんの声 ：01/08/26 11:20 ID:???: どこのいた行っても「UNIX板マンセー」なんだけど
ホントに危機は回避されたの？
少なくとも負荷が16分の1になっていうのはデマだと思うんだけど…
609 ：名無しさんの声 ：01/08/26 11:27 ID:???: 金取るといろんな場面で責任が発生するから
こういう形態の運営は難しいだろ。
常連の常套句、ここは私的な掲示板だからで納得
できない人間が今以上に出てくるだろう。
610 ：名無しさんの声 ：01/08/26 11:30 ID:???: １／３～１／４程度だろ普通
611 ：名無しさんの声 ：01/08/26 11:35 ID:teFlGmAQ: >609
いやー、同じ有料化でも会社にするのと非営利法人にするのとでは
性格というか意味合いが違ってくるのではないかと思われ。

あまり組合論とか詳しくないけど会社にすれば
「西村！私腹肥やしてるくせにこの書き込み削除しないとは何だ！！」
となるけど組合とか非営利法人だとそこまで批判がきつくならんと思う。
まああくまで俺の私見＆勝手な予想だけど。

あくまで「会社より多少いいのでは？有料化するにしても」
ていう意見ですわ。俺の意見。
612 ：名無しさんの声 ：01/08/26 11:36 ID:F1mGr2Dc: 有料にすると身元が割れるから、活気が減るかもよ。
613 ：名無しさんの声 ：01/08/26 11:37 ID:???: http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tv&key=998792990
8.25、2ｃｈ閉鎖危機ドキュメント
614 ：名無しさんの声 ：01/08/26 11:37 ID:???: >>612
それはそれで人が減っていい
615 ：名無しさんの声 ：01/08/26 11:39 ID:???: 有料になると詳しく知っている人は来なくなりそう。
616 ：名無しさんの声 ：01/08/26 11:42 ID:???: bbs.cgiも公開しよう
トオルがいじってるようではバグが増えるだけだ
617 ：名無しさんの声 ：01/08/26 11:42 ID:???: 有料にすると間違いなく廃れるよ。
そもそも２ちゃんは単に掲示板を提供してるだけで、
２ちゃんがコンテンツを提供してるわけじゃない。
コンテンツは読者が提供してる。
無料掲示板はほかにもたくさんあるから、みんなそっちに移動するよ。
618 ：名無しさんの声 ：01/08/26 11:42 ID:???: 粘着のヒッキーくんだけになって、情報をもっててちょっと書き込んで
みようかーという人はこなくなる。
619 ：名無しさんの声 ：01/08/26 11:44 ID:???: >>618
同意
620 ：名無しさんの声 ：01/08/26 11:44 ID:???: 具体的に動いたのはUNIX板だけだから
でしょ。
621 ：　：01/08/26 11:45 ID:???: ピーク時転送量の検証は今夜でしょ
あとgzipどうこうは来週になる模様。
622 ：名無しさんの声 ：01/08/26 11:48 ID:???: gzipの圧縮効率を自分で試した奴は誰もいないのか
623 ：名無しさんの声 ：01/08/26 11:51 ID:???: >>622
http://teri.2ch.net/accuse/index2.htm
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html
２つのプロパティーを比べればわかる。約1/4ぐらい。
624 ：名無しさんの声 ：01/08/26 11:54 ID:???: 1/16は大嘘なのか
625 ：名無しさんの声 ：01/08/26 11:56 ID:teFlGmAQ: 有料化の手段・方法としては

がいしゅつなとこではキャップの有料化なんてのもあるけど、
板については雑談系のみ無料で残して専門板はJBBSのように有志が設置する
形式にしてその貸し出しについて有料化するとか。（書き込み人は無料）
値段は年６０００円ぐらいが妥当なとこかな？
そんでもってその有料で貸し出した板は２ちゃんトップに載せることも
できる（借りた人が選択）→集客力抜群？
まあ厨房だけ来ても困るけど。

まあ２ちゃんポータルサイト化なんかのがいしゅつの意見に
近いけど、どうかな？
626 ：名無しさんの声 ：01/08/26 11:57 ID:???: 年6000？安すぎだろ
627 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:01 ID:teFlGmAQ: >626
まあ安鯖と同じぐらいの値段じゃなきゃあやってられんでしょう。
問題は板借りる人が１０００人以上出ないと無理ということですな。
自分で書いといてなんだけど需要は果たしてあるのか？と
思い直してみたり・・・
628 ：徹夜だよクソッタレ ：01/08/26 12:04 ID:???: >>622
>gzipの圧縮効率を自分で試した奴は誰もいないのか

サーバのCPUの負荷を検証できないから、あんまり意味ないかもしれないです。
629 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:05 ID:SsRPQ4kM: 現状況の総合情報が得られる板ってどこっすか？
630 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:06 ID:???: ＞629
板じゃなくてページであったはず・・。
631 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:07 ID:???: >>625
俺もその意見に概ね同意。
有料無料の別はともかく。
632 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:10 ID:nGIFOSCo: >>625
雑談系こそ廃止だろ。
今回の危機を一時的にしろ回避できているのは、専門板有志のおかげ。
雑談系はあいかわらず祭りをしていただけじゃないのか？
633 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:11 ID:???: >>630
教えてくれー。
さっきからいろんな板のリンク飛んで探し回ってるんだが、
効率悪いうえに負荷かける好意みたいでかなわん。
研究室は落ちてるし・・・
634 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:11 ID:???: >サーバのCPUの負荷を検証できないから、あんまり意味ないかもしれないです。

CPU負荷とgzip圧縮効率には何の関係もない
ちなみに通常のスレだと1/3～1/4程度だ
635 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:12 ID:???: 結局後で展開するんだからＣＰＵの負荷は変わらんでしょ
636 ：　：01/08/26 12:12 ID:???: >632
こんな時にしか役に立たないのなら専門板を移動させたほうがいい
637 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:12 ID:nGIFOSCo: >>633
研究室暫定版
http://www24.big.or.jp/~faru/
638 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:13 ID:???: 負荷よりむしろ転送量の問題では
639 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:13 ID:teFlGmAQ: で、繰り返しになりますが、有料化するにしても会社にはしないで欲しいです。
>605>611に俺の意見は書いてます。
で、現実性に乏しい？どう有料化するかの意見は>625>627っす。

>632さん
雑談系＝集客力＝事業化　という視点で書いてみたです。
そんなに的外れですかね・・・
640 ：名無しさん ：01/08/26 12:14 ID:???: >>636
同意
641 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:14 ID:???: >>632
>>625は雑談系のように大きな負荷がかかるものは
2ch本体でやるべきだと思ってるんだろ。
専門板は比較しれば負荷も低いから分散でもいけると思ったのでは？
642 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:14 ID:???: >632
雑談系板を廃し、雑談する場所が無いことを理由に
専門板で雑談を始める奴が続出する方に5000PV！！
自治も困難を極め流入先の専門板は寂れ
雑談住人のものとなり、専門板の情報性は無に還る。
公式の移住先を明示する必要アリ。

北鯖が死んだ時は皆難民板でなく１５ｃｈに移動した。
板の移転（押し付け）は不可能ではない。
643 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:15 ID:???: >>639
的外れではないが雑談板廃止で専門特化すれば
本当に金払ってでも来たいって人だけになっていいと思う
644 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:16 ID:???: 全員がパスワード持って、アクセス規制するってのは？
645 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:17 ID:???: >>644
それは2chではない。
646 ：名無し ：01/08/26 12:21 ID:???: プログラム改善でサーバーが何台か要らなくなりますね。
経費が浮くと思うんだが、どうでしょうか？
647 ：　：01/08/26 12:22 ID:???: 夜勤さんによればCPU負荷は転送量に比べ大した問題ではないらしい。
ハードの追加費用と毎月の転送”料”は桁が違うからね。
てことで「どれだけテレホタイム時のピーク転送量を下げることができるか」が大事なんでしょ。
転送量の多い板に何らかの制限をかけるのが一番早いよね。
今のスレ制限みたいに。
648 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:23 ID:???: 2ｃｈが逝った時はどこに避難すればいいですか？
ぁゃιぃとかあめぞう、苺、メガビ？
649 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:24 ID:???: あめぞうは２年前に潰れたぞ
650 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:26 ID:???: >>649
スマソ
いわゆる｢あめぞう偽」って事で。

あめざーねっともあるね。
雑談系の人はぁゃιぃに行くのかな?
651 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:27 ID:???: かつてレンタル掲示板の「宙」でも
チャット化+ユーザー増加によるアクセス増加で
閉鎖する？有料化する？…で大騒ぎになってたんだけど(もう２年前の話です)

あそこではIPアドレスかなんかで、
たとえば２時４時６時…だけしかアクセスできない組と、
１時３時５時…組とに分けて、それでしのいでた。
そのPCでアクセスできない時間は強制的に
「しばらくお待ちください」画面に誘導されたり。

そんな形の制限かけるのが現実的だと思うのですが。
652 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:27 ID:???: あめざーねっとも去年潰れたぞ
653 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:28 ID:vqrY8P0M
654 ：「字幕」 ：01/08/26 12:28 ID:fMrcTEak: 　他の15ｃｈとか10ｃｈに種類別に板を移して、活気のある
（書き込みの頻繁にある）板だけを2ｃｈに持ってこれるようにすれば
いいのではないかと思う。
また、系列で分け、別々に新しくｃｈをつくるとか。
簡単に言えば、受験系は10ｃｈに全面移行したり、
娯楽系で別に掲示板集を作ったり、バトルモナイヤルは「はぐれ～」
という掲示板集つくったりして、
2ｃｈ自体は頻繁に書き込みのある板をクローズアップしていく。
そうすれば、いらない荒らしスレの板は自然に下のほうにいくし。
系列いくつかなくしたとしても、
すぐにこの状況がやってくることだろうし。
他の似たりよったりの掲示板集を吸収すべき。
見る側もあちこちいくのめんどいし。
例えるなら、2ｃｈが本家だから１軍で、
他のちゃんねるは２軍てな感じで。
655 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:28 ID:vqrY8P0M: u
656 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:29 ID:???: ゴミを外に押しつけるのだけはやめろ >>654
657 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:30 ID:???: ＢＩＧサーバーの要求は

1)　８月末まで転送量を１／３に減らす。
2)　年末以降はサーバー使用料を２ちゃんに要求（推定年間１億２千万円）

で1)はなんとかクリアできそうだが、2)は現実的に不可能だろ・・・
658 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:30 ID:ZvJ3HD1E: 2chのメジャーリーグ化か。。。
659 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:32 ID:TfAKdu/c: 各掲示板ごとにそれぞれ別の無料サーバー会社か有志にお願いするしかない
660 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:32 ID:???: >>652
スマソ
2の方ね。

鬱だもう逝きます
661 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:32 ID:???: >>658
おまえって頭が相当に悪いだろ？
662 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:33 ID:ZvJ3HD1E: >>661
あぁ。。。双頭に頭は悪い。。。
663 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:33 ID:???: >>659
そんなリソースも人員も不安定な事はしないし、そうなったらもう２ＣＨではない。
664 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:34 ID:???: 総統も相当頭が悪いな
665 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:35 ID:???: >>664
キチガイ発見！
666 ：まとめ ：01/08/26 12:35 ID:VYXXDwso: http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?[[82DC82C682DF]]
667 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:35 ID:ZBQJb5oM: >>657
BigServerはこれまで無料でサーバを使用させてたのかな？
668 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:35 ID:ZvJ3HD1E: しかし、年末以降現状を維持するのは困難だろう。。。
そう鳴門、有料化するか、分解するか鹿ないのではないか。。。
669 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:36 ID:ZBQJb5oM: 切込隊長が長くても今年いっぱいって言うてたのはこういう事な
のかな？
670 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:36 ID:???: >>667
ただ（広告とバーター）
671 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:38 ID:xYjUhZfI: >>667
話がループするから過去レスぐらい読め！
672 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:39 ID:ZBQJb5oM: >>670
それが今年いっぱいでやめになるってわけですか。
673 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:39 ID:ZBQJb5oM: >>671
ぁ、りょうかぃ
674 ：２ちゃん共同運営者の切込隊長さんの発言 ：01/08/26 12:40 ID:???: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998670947&ls=100

227 名前：山本一郎＠切込隊長 ★ 投稿日：2001/08/25(土) 22:22 ID:???

普通に考えれば、現行のまま進めると仮定した場合、月間コスト700万円、現在の
ペースで利用者が増えれば年間約1億2千万円の運営コストが２ちゃんねるにはかかり
ます。
これを標準的な事業運営で上がった利益を元手に２ちゃんねるを存続させようと
すると、営業利益率５％の事業では事業単体で24億円程度の売上高を持つ企業を
２ちゃんねるとは別に経営しなければならないことを意味します。それも、企業の
所得(事業で得た利益ね)全部を突っ込むわけですし、そもそも年商24億円の事業を
遅くとも年末までに構築シロ！という話ですから、あんまり現実的ではないです。
僕は２ちゃんねるの管理人になる気も資格も全くないのですが、いくつか有効な
解決案を考えてみようと思ってます・・・。

-----
＃運営費・年間１億２千万円調達が必要という現実。
＃発言からBig鯖が無料なのは今年中だけらしい。
＃資金調達のため年商２４億規模の会社を年末までに立ち上げるのは
＃事実上無理だから、２ちゃんは消えるかかなりの規模縮小は免れない。
675 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:40 ID:???: 騒動の簡単な流れ（以下コピペ）

あまりの転送量の多さに夜勤★さんが遂に板を次々テスト閉鎖。
２chの終焉かと大パニックに。
↓
UNIX板の有志のおかげで転送量は1/16に下がった。
↓
よって、全板復帰（オカルトだけ変だけど）
↓
しかし、今後もこのまま行けば同じような危機を迎えるのは明らか。
さらに、転送量が減ったからといって今後もここの鯖を借りれるとは限らないらしい。
そこで来週からひろゆきや切り込み隊長達と鯖屋側での協議開始。
↓
31日までに何らかの結論を出して、ひろゆきが公式声名を
発表する予定。
676 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:42 ID:teFlGmAQ: >648さん
あなたがどこの板の住人かによるのでは？>移転先
>654さん
ス連連中が使ってる安鯖では２ちゃんのマイナー板の負荷にさえ
耐えられないそうですよ。

例えば私の主張である「有料化して有志がお金を払って板を立てる」
ようになれば例えば軍事板なんかでも「ナチ萌え」「軍艦板」「日本軍」などと
いった具合に板が細分化していく可能性があると思います。

そういう細分化＝アクセス分散を促す仕組みがなければ潰れる板が増えるだけのような・・
ただ雑談系は「人が多いのが魅力」になってる部分も大なわけで・・・
難しいですね。
677 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:42 ID:???: 2ch潰せ2ch潰せ2ch潰せ2ch潰せ2ch潰せ2ch潰せ2ch潰せ2ch潰せ2ch潰せ2ch潰せ
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678 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:42 ID:7eMCgczc: 博之って、中学の頃「ワイパー」って呼ばれてなかった？たしか。
679 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:42 ID:???: 掲示板メニューを前のような縦スクロールに
戻してください
大変使いにくく困ってます
680 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:43 ID:ZBQJb5oM: >>674 >>675
ありがとう御座いました。
681 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:43 ID:???: １２月末で無料鯖提供打ち切りという話だが、半期決算だとすると
９月に有料化以降２ちゃんが利用するかどうか意思確認して、
ひろゆきがそれに乗らねば２００１年度下期が始まる１０月に
サーバー提供打ち切りにしてもおかしくない。

というか会社としてはごく自然な措置。
１２月まで無料というのは契約継続のサービス期間みたいな
ものだから。
682 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:44 ID:???: >>676
2chアクセス数ランキング20位くらいの板くらいなら面倒見れるが・・・。
683 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:44 ID:???: English板なんとかしてくれ
684 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:46 ID:???: >>682
そんな板でもbig-serverにおけば転送量課金は月６桁だが
685 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:46 ID:???: >>682
自宅サーバーが強力では回線がADSL程度ではすぐあっぷあっぷ
状態になると思うよ。
686 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:49 ID:???: >>682
自宅鯖？レンタル鯖？
>>684
転送量無制限な所だとどうよ？
687 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:50 ID:???: >>682
金持ちなんだな
688 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:51 ID:???: >>686
追い出される。
689 ：　：01/08/26 12:51 ID:DvPmRUHw: CM板復旧させてくださいな
690 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:52 ID:???: >>684
２ｃｈがどうしてaisnetから、１０ｃｈがどうしてmilkcafe.comから
追い出されたか知ってるかい？
691 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:53 ID:???: >>688
やっぱりそうか。

特定の板だけの転送量の簡単な計算方法ってある？
692 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:53 ID:???: >>681
>１２月末で無料鯖提供打ち切りという話だが、

ソースは?
693 ：690 ：01/08/26 12:53 ID:???: >>686だったよ
694 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:53 ID:???: ＞688
いつのまにか規約が変わって
一定以上の転送量の場合課金に変わる。
695 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:53 ID:???: 今回の件(閉鎖寸前から有志の力で持ち直す)が知れ渡る
↓
2chにもいいとこあるじゃんと思う
↓
客が増える
↓
夜勤さんが切れる
↓
2ch閉鎖
696 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:54 ID:???: ＞691
アクセス数だけなら鯖リストになかったか？
697 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:54 ID:???: かちゅーしゃ使えば普通に見れるが？
698 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:55 ID:???: >>692
話がループするから過去レスぐらい見ろよ。
699 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:56 ID:???: >>697
何が？誤爆か？
700 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:56 ID:???: >>698
過去レスを「12月」で検索しても見つからなかったんだけど。
だったらレス番号くらい教えてよ。
701 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:56 ID:???: >>699
ＣＭ板や見えないと騒いでいる板。
702 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:57 ID:???: >>700
斬りこみ隊長さんのレス引用部分とリンク参照。
703 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:59 ID:???: >>701
「見られない」んじゃなくて、「index2にあるスレが一つに制限されている」んだよ。
704 ：名無しさんの声 ：01/08/26 12:59 ID:???: ＞700
ttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998765190
のスレにキャップ付き削除人の書き込みがコピペされてない？

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0ch BBS 2004-10-30