転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！の続きの続き

■スレッドリストへ戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

353 ：ああああ ：2001/08/26(日) 01:16 ID:???: 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/08/26(日) 00:46
２ちゃんのプログラマー集団が、HTTP1.1転送量を従来の
１６分の１にすることに成功したそうです、閉鎖は免れたそうです
これよかったらコピペしてください。
354 ：　：2001/08/26(日) 01:17 ID:TviOpQA.: DTMも同じく廃止希望。
関係ない他の良質なBBSがどんどん潰されていく。
あそこは嵐の掃き溜めだよ。
355 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:17 ID:???: 転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！３
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998738167

このスレで1000取りしてるし・・・のん気な・・・。
356 ：名無しさん ：2001/08/26(日) 01:20 ID:???: >>355
２ちゃんねるらしくていいじゃない・・・
もうこんなのも見れなくなるのかもしれないし
357 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:21 ID:IqL0ruz.: 必要に迫られなきゃ改良なんてしないもんな。
実際、稼動してるプログラムの修正は色々問題起きかねないし。

モナ板のあぼーん砲みたいな論外なのもあるが。
358 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:22 ID:???: ■■■■■■２ＣＨ鯖上に蛍の光がアップされてるぞ！！！！■■■■■■

http://saki.2ch.net/hotaru.mid
359 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:23 ID:???: read.cgiの改良による転送量削減で
現行の全板を存続させても50Mbpsを下回ることは可能になったのかな？
それともやっぱいくつかの板は閉鎖が必要？
360 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:24 ID:???: １２３
361 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:24 ID:???: ＞357
でも夜勤さんは去年の年末辺りから悲鳴を上げてたような…
362 ：　：2001/08/26(日) 01:26 ID:ajoXhQqY: 圧縮するって事は、サーバー側の処理問題は大丈夫なのか？
まぁ、それをこれから実験するんだろうけど
363 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:26 ID:i3XjHrh6: >>361
今潰れるって状況になったんで住人も焦ったんだろ。
それで技術力のある勇士（変換違いだがかまうもんか、こっちでいい）が協力
して今に至ってるってわけ。
364 ：357 ：2001/08/26(日) 01:28 ID:???: >>361
失礼。
具体的にどうにかなってしまう、という切羽詰った状態、ということで。

古いEXCEL使ってても人からもらうファイルがバージョンの問題で読めなくなったなんて
ことでもなければバージョンアップしないのと似てるかな。
365 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:28 ID:???: >362
鯖増強は転送量増加に比べればマシらしいです。
366 ：361 ：2001/08/26(日) 01:30 ID:???: なるほど、今まで夜勤さんが我慢してたって事ですか…
367 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:30 ID:???: >362　問題なのは、転送料金なので、鯖自体をCPUとっかえたりするのは、まだ対応可能
のようです。1回の支出で済むお金なので。
368 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:31 ID:???: ま、さっさとCGIプログラムを公開してりゃあよかったのかもね。
確かUNIX板ではけっこう前から改良の余地があるんぢゃないかって
話もちょこちょこでてたような。
369 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:31 ID:???: 外務省幹部にちゃんねらーがいたらそいつに頼んで金出してもらえないかな？
外務省もくだらないものに税金使うんならこのくだらない掲示板にも金出して欲しいね。
370 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:32 ID:???: 53 名前：山本一郎＠切込隊長 ★ 投稿日：2001/08/25(土) 21:50 ID:???
　　　　　正確かつ具体的に２ちゃんねるの運営状態がヤヴァいという話を西村
　　　　から聞かされたのが先々週なので、まだ状況の整理がついていないのです。

　　　　　２ちゃんねるの外側で起きる問題の対処だけを担当していただけに、
　　　　ちと解決に向けた行動に俺が出遅れた感あり・・・。

106 名前：山本一郎＠切込隊長 ★ 投稿日：2001/08/25(土) 22:02 ID:???
　　　　　状況をきちんと聞かされて、動き始めるのが事実上今日からなので、まだ何とも
　　　　いえない状態なんですけど。

　　　　　正直のところ、西村自身があまり運営資金作りに関心がなく、ほとんど夜勤さん
　　　　の善意に頼りっぱなしだったので土壇場になっていることにすら気づいてなかった
　　　　んですよね。
-----------------------------------------------------------------------------

だからなぁ・・・。
371 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:33 ID:???: 外交機密費で賄われる掲示板…かっこいいかも。
372 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:33 ID:???: >368　こっちでもそのものズバリのスレ立ってて、いろいろ罵倒してたものね。
373 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:34 ID:???: 　正直のところ、西村自身があまり運営資金作りに関心がなく、ほとんど夜勤さん
の善意に頼りっぱなしだったので土壇場になっていることにすら気づいてなかった
んですよね。

ﾜﾗﾀ
374 ：362 ：2001/08/26(日) 01:34 ID:ajoXhQqY: なるほど！圧縮カコイイ！
375 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:37 ID:???: 379 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/25(土) 22:49 ID:???
　　　　いつ頃からって話ですが、

　　　　前回６月に新しいサーバを入れたときに、私は自覚しました。
　　　　bbspink2 , piza2 , kaba , ebi&curry と投入して、ゆっくり夏休み
　　　　札幌に雪が降る頃に次の投入かな? なんて思ってました。

　　　　　が、しかーし　なんと十日か二週間ほどでそれらがいっぱいに
　　　　なっちゃったんです。そのへんのことは復帰屋さんたちがよく
　　　　ご存知かと思います。実際にひろゆきさんとかには、ebI&curry
　　　　のスレッドのパート１がたった頃から連絡しています。

　　　　そのへんのことは、ぜひ ebi&curry スレッド読んでください。

--------------------------------------------------------------------------

ううん、６月か。確かに夜勤さんがﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてたしなぁ。
急激に悲観的になってきたような気はした。
376 ：：2001/08/26(日) 01:38 ID:jAaOWISU
377 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:38 ID:???: http://cocoa.2ch.net/unix/index2.html
378 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:46 ID:???: Unix板から、MOD_GZIP導入の可能性に関するドルバッキー氏のコメント。

802　名前：ＤｏｌＢａｃｋｙ　投稿日：2001/08/26(日) 00:19 ☆NEW!
２時間後にMOD_GZIPが導入されるかも。
それを前提とするならREAD.CGIはLAST-MODIFIED対応が要点となります。。。

886　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：2001/08/26(日) 00:27 ☆NEW!
>>802
mod_gzip の件は本当なの？

932　名前：ＤｏｌＢａｃｋｙ　投稿日：2001/08/26(日) 00:32 ☆NEW!
>>886
２時間後に鯖管との相談があるもよう。
動的なデータの圧縮はread.cgiにgzipが組み込まれたのでいけてますが、
最も負荷となるのはやはりindex2.htmlなので、そのへんへの対処としてMOD_GZIPという案がでてます。
状況もこうなると、けっこう現実的に検討されるとおもわれ。
379 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:47 ID:???: 夜勤さーん、ＵＮＩＸ板でまた新しいｃｇｉできたらしいよー。
380 ：　：2001/08/26(日) 01:47 ID:wP.OA3eI: 2ｃｈは、グッズ販売やイベントなどで稼ぐ事が一番可能性が高い。
ネット広告は、すでにそれだけでうまくやる事は不可能だ。

モナーなどのキャラクターをビジネスにする。
スクリーンセーバーでもぬいぐるみでも、なんでもオフィシャルで作って
通販などで売るべき。
キャラクタービジネスを展開する事が、一番現実的だよ。

他には、1周年イベントのような物を、もっと定期的に開いて
その入場料などで稼ぐ。

まじめに考えれば2ｃｈをビジネスにする事は可能だ。
ひろゆき。そろそろ真面目にやる気をもって2ｃｈを運営してくれ。
381 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:48 ID:i3XjHrh6: 恐ろしい開発スピード……
結構有能な人達にも好かれてるんだね、２ｃｈ
漏れはダメ野郎だけどさ
382 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:50 ID:???: マヂでｶｺｲｲ・・・・＞unix板
383 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:50 ID:rLXz/Xb2: >>380
モナー、ギコ猫、ヒッキーは、商標登録すれば使えそう。
384 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:52 ID:???: >>380
そのグッズやらを作るお金はどうするんだ？
385 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:52 ID:???: >>381
有能な人は情報収集しまくってる人も多いし。

ここは情報の集まり早いからねぇ。
ガセも多いけど（藁
386 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:52 ID:???: 危機バネが働いた状態だからな・・・。正に納期がそこにきている状態。
387 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:52 ID:jAaOWISU: goisu
388 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:53 ID:???: その、なんとかzipとかいうやつが導入されたら
CPUの方に負荷がかかるんだろ？ますます使いにくくなること必至だな。
あめぞうと同じ道を段々辿ってきてる。
389 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:54 ID:???: http://cocoa.2ch.net/unix/index2.html
390 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:54 ID:snt1WhpY: ベンチャー板住民にビジネス面での策を考えて貰いたい
391 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:54 ID:i3XjHrh6: >>384
その点だけなら商標登録をした後、それの使用権で金を取るという方法もある。
ただ、商標でやるとなー絶対なーややこしいことになりそうなんだよ。知識がな
いけどそう思う。権利関係でひろゆきに責任がおっかぶさるようになったら、それ
こそ本末転倒だろ？ひろゆきに２ｃｈの全責任がかぶさってしまう体制になったら
きっとひろゆきやんないぞ。
392 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:54 ID:???: >>388
今の10万円PCでもたいした負荷はかからんだろ
393 ：　：2001/08/26(日) 01:55 ID:gdaH0LCM: >>388
ＣＰＵの負荷などあまり問題ではないよ。
394 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:55 ID:???: １０年後に集まろう
395 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:56 ID:N6TvlqFQ: グッズ販売よりも、カンパの方が効率的な気もするけど…。リスクも少ないし。

ただ、どちらにせよ、税金の問題とか鯖との契約の問題とか
金もらった場合外からの訴訟に対して大丈夫かとか、そういった問題を解決しないとね。

そういうとこに詳しい人が集まって、起こり得る問題とその対処法とかを
まとめてくれないもんかねえ。
396 ：名無しさん ：2001/08/26(日) 01:56 ID:0L3Kn0tE: >その後Big-Serverが、50Mbps程度で
>サポートし続けるかどうかは不明。

話次第じゃ広告引っ込めるから、契約更新するなら金払ってくれ
ってことになるとますます厳しいわな。
ほかの鯖屋と組むってことも検討しなきゃいけないが、
Big-Serverと同じ条件で貸してくれるところを見つけられるか不安だね。
397 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:57 ID:???: >>388
サーバ側ならCPUの負荷は多少増えても大した問題ではないそーな。
クライアント側の話ならそもそもブラウザは対応してる代物なので何の問題もない。
398 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:58 ID:FJoXNYy2: >>388
proxy.sna.netsetter.com:80
これ使ってみ。全部gzipで送ってくるから
399 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 01:59 ID:6pJOMy/2: >>388
gzipなんぞあちこちの掲示板でつかってるわい
Megabbsなんかもそうでないかい？
400 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:00 ID:1e/1ugA2: >>396

そうだね（涙）
今まで散々いろんなサーバーを転々としていたよなあ…
401 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:00 ID:i3XjHrh6: 今の２ｃｈって法的にはどういった立場にいるんだろう？
固定された団体ってわけじゃないし、運営してる側はボランティアだし（名誉とか
そのへんはとりあえずおいといて）削除人に至っては入れ替わりがある。
402 ：名無しさん ：2001/08/26(日) 02:00 ID:bIxt1Cfg: で、今噂のgzipってどんなことをしてくれるのですか？
403 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:01 ID:AjaLtzT.: unixの発展ともなんかリンクしている感じがして高感度アップ。
頑張れ職人
404 ：骨董屋 ：2001/08/26(日) 02:01 ID:b02YLnDk: >>402
可逆圧縮
405 ：：2001/08/26(日) 02:01 ID:???: 特に進展無いんだから
今来た人は過去ログ読もうぜ
406 ：_ ：2001/08/26(日) 02:02 ID:???: 圧縮する
407 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:02 ID:???: gzipはそんなに大層なもんじゃないよ
データ転送の１つの形式にすぎない
408 ：名無しさん ：2001/08/26(日) 02:02 ID:bIxt1Cfg: 可逆圧縮って何よ？
409 ：名無し ：2001/08/26(日) 02:02 ID:???: 「さよなら２ｃｈ」

もう終わりだね　モナーが懐かしく見える
漏れは思わず猫を　抱きしめたくなる
僕は自殺しないから　このままヒッキーにして
君の頬を涙が　流れては落ちる

漏れ等は自由だね　いつかそうレスしたね
まるで今日の事なんて　思いもしないで

さよなら　さよなら　さよなら
もうすぐ外は　夏も終わる
愛したのは　確かに２ｃｈ
そのままの　２ｃｈ
…＊

閉鎖は悲しいね　２ｃｈの代わりに余所が
明日は厨房達に　荒らされるかも知れない

夏厨が消えるから　誰も来ていないスレで
マターリできる寒い日が　君は好きだった

repeat ＊

ス連は　今日も過多
止んで　閉鎖になって
僕等の楽しみは　減り続けるだろう
410 ：名無しさん ：2001/08/26(日) 02:02 ID:bIxt1Cfg: データを圧縮して送るって事か？gzipは。
411 ： ◆tBOHg0Po ：2001/08/26(日) 02:03 ID:RDsCkPFA: 夜勤さん来てくれたね。新スクリプトの効果のほどは?
412 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:04 ID:???: >>402
ネットワークを通る時点でのファイルのサイズを低減する。送る時点と
受け取る時点で圧縮・伸長のための負荷はかかるけど、とくにプレーン
テキストは圧縮率が高いんで、トータルでみれば負荷は軽くなるって
ことだな。
413 ：　：2001/08/26(日) 02:04 ID:wP.OA3eI: いくらプログラムを改良した所で
回線の問題による危機は脱したとは思えない。

bigServerが転送の制限を現在の1/3にするらしいし
しかも、2ｃｈは、毎日順調に利用者を増やしている。
プログラムで対処するのは、間違いなく限界がある。
ひろゆきには、そろそろ本気で2ｃｈを
ビジネスにする覚悟が必要だ。

イベントを定期的に開いて、入場料やグッズ販売で稼ぐなり
ネット通販でグッズを売るとか、ある程度の募金を募るとか
本気で考えて欲しい。

グッズを作る資金なんてのは、借りればいいし
それほど問題ではない。
独自に作る事が難しいなら、勝手に作ったグッズをオークションで売ってる人を
引き込めばいい。
414 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:05 ID:???: >>402
簡単に言うと鯖でデータを圧縮して送ったものをそれぞれのユーザーの
ＰＣで展開するから、データの転送量が減って回線に余裕ができる
415 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:05 ID:rZH1zsRQ: 他の広告を出稿してるスポンサーとはどーゆー契約なんだろ？
契約期間途中で閉鎖したら違約金取られたりしないんだろーか。
ｶﾞｲｼｭﾂだったら激しくｽﾏｿ。
416 ：名無しさん ：2001/08/26(日) 02:05 ID:0L3Kn0tE: 圧縮したデータを復元することが可能であること。
逆に復元できないのが不可逆 >>408
417 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:05 ID:???: >>413
イベントって・・赤字じゃ・・
418 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:06 ID:???: 速報板をなくせ！！！！！！
419 ：骨董屋 ：2001/08/26(日) 02:06 ID:b02YLnDk: 公式コメントについて…

86 名前：マァヴ＠削除管理委員長 ★ 投稿日：2001/08/26(日) 02:02 ID:???
えーっと(^_^;)今聞いたら
「全然進んでない」だそうです(^_^;)
が、がんばれ＞ひろゆき
420 ：ななし ：2001/08/26(日) 02:07 ID:???: 不可逆圧縮の掲示板などあってたまるか（ｗ
421 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:07 ID:???: じゃあ利用者が減ればいいんでしょ？
だけど日に日に増す２ちゃん人口。。。
ここらで｢２ちゃん利用権利判断テスト｣をし
真の２ちゃんねらー以外の
厨房を排除するってのはどうよ？(藁
422 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:08 ID:i3XjHrh6: １スレあたりのＡＡ貼り付けの制限なんかはできないんだろうか？
ＡＡばっかのは悪いがモナ板かどっかにいってもらうとして。
ＡＡは２ｃｈの芸術だとマジで思うが、くだらないコピペと化してしまうともう
手がつけられん。
423 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:09 ID:i3XjHrh6: 場を読めない初心者を優しく導いてやることをやめるか。
「初心者板逝け」か「罵倒」かの二つに一つ……とか
424 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:09 ID:???: >>422
文字数制限なんてもうやってんじゃん。
425 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:09 ID:???: Yahoo!掲示板　Powered by 2ch...
426 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:10 ID:???: 初心者を優しく導くからダメなんだよ！
スパルタ式以外の教育は認めん！！
427 ：名無しさん ：2001/08/26(日) 02:11 ID:bIxt1Cfg: なるほどねえ。
それでgzipってホントに16分の一くらい圧縮できるの？
428 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:12 ID:???: 正直なところ優しく導いて欲しいならこんなトコ来るなよ、と思うがね。
初心者だろうとちょっとROMってりゃ流儀はなんとなく分かってくるんだし。

それでわかんなきゃ他行くべし。
429 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:13 ID:???: 要はヒッキー専用にすればいいんでしょ?
ヒッキー以外は２ちゃんなくてもどうってことないしね。
430 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:14 ID:RHXq6kqI: ２ＣＨの人口増加はグーグルのせいですか？
431 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:15 ID:???: >>427
ここのテキストはスカスカだし繰り返しも多いから
けっこう圧縮はきくよ。
432 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:16 ID:???: コテハン強制すれば、駄レスが減って板も荒れずに
一石二鳥。
アホがいなくなれば、スポンサーも幅広くつくようになる。
長い目で見た場合。
２ｃｈは、その場しのぎの変更が多すぎる。
433 ：- ：2001/08/26(日) 02:17 ID:hOd5On/g: -
434 ：名無し娘。 ：2001/08/26(日) 02:18 ID:???: ヤホーと2ｃｈとの根本的な違いはどうなんだろう？
435 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:18 ID:???: 全てのレスでＩＰ取って、串を使用不可にすれば激減(藁
ただ、それをやると２ＣＨではなくなってしまうが･･･
436 ：通りがかり ：2001/08/26(日) 02:18 ID:j8l4TjE2: つーか、セッションの時間が問題なんだから、

・画像なくすか、分散させる（FreeHPにおくとか）。（板の上のやつ）
・できれば、広告の画像自体も引っ越しする（FreeHPにおくとか）
・自動巡回ソフトは凶悪な連続HTTP取得を行うから、それをAgentではねる。
・一ページの最大サイズを少なくする

以上をとっととやるように！
437 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:18 ID:???: 確かに無記名ゆえの駄レスもあるけど
無記名故に面白いレスもある。
それが余所に無い魅力をでもあるよ。
438 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:19 ID:???: read.cgiが入れ替わったな
最新５０からはメールアドレスが入れられない（＝sage不可、ＩＤ隠し不可）
ようだ。
439 ：寶：2001/08/26(日) 02:20 ID:9cz8zsAo: 思ったんだけどさ、
朝７時から夜１１時まで営業みたいにすれば
転送量が半分くらいになるとおもうがどうだ？名案だろ。
440 ：名無し娘。 ：2001/08/26(日) 02:21 ID:???: >>439
テレホユーザー逝くな　漏れもだけどさ
441 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:21 ID:???: >>439
がいしゅつ。どこが名案なんだよ。
442 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:21 ID:???: >>439
そこまでして続ける意義はないと思うのだが・・・
443 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:21 ID:???: >>439
勤め人は無視ですか・・・
悲しい。
444 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:21 ID:???: 22時から2時くらいまでが一番人が多くて負荷になっているって聞いたが
445 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:21 ID:gVzmYbiY: >>436
無理
446 ：　：2001/08/26(日) 02:21 ID:???: >>439
スポンサー（ＢＩＧＳＥＲＶＥＲ）的に難しい。
しかも激しくガイシュツ。
447 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:22 ID:vgobetSE: セブン♪イレブン♪いい気分♪
んなわけない！
つまんないよ！>>439
448 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:22 ID:???: とっくに既出。
人が一番見る時間に鯖落としてたら宣伝つける意味がない。
449 ： ◆No.4wgmg ：2001/08/26(日) 02:23 ID:kRyi8s0o: >>439
それでは私がアクセスできないので嫌です。
450 ：名無し娘。 ：2001/08/26(日) 02:23 ID:???: 2ｃｈにつくスポンサーってどんなのだろうな
451 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:23 ID:???: だから、夜１１時から朝８時までにすれば
452 ：名無しさんの声 ：2001/08/26(日) 02:24 ID:???: >>398
お礼を言わせてください。
これでもかと言うほど早く読めるようになりました。

193KB

新着レスの表示

スレッドリストへ戻る全部前100 次100 最新50

0ch BBS 2004-10-30