【ebi＆curry鯖重過ぎます Part2】

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520 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:47 ID:???: いくつかの板ごとに有志が集まって真剣な議論をしたい
人用にBigServerを借りるなんてこともできるけど、どれだけ
人が来るか不明だし、2chに仇をなすみたいで感じ悪いしなぁ。
521 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:51 ID:???: 実況スレに関しては削除依頼はありますけど
リアルタイムには対処できないのが難点・・・・・。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=996869356&ls=50
522 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:52 ID:???: やはり実況中継に対しては利用者のモラルと管理側の
強制執行が伴わないと無理ではないでしょうか？普通
に書き込みを読んでからそれにレスをしている限りは
3～5分に1レスでも問題ないと思うんですよね。その間
に他のスレを読んだりできますし。
523 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:53 ID:???: >>519
実況に関しては鯖が止まってないんだからかまわないだろって言う人や
２ちゃんじゃないからダメとかいう人が多いんで
対処の仕様がないというのが実情ですね。
削除人が常駐して適時削除するのが理想なんでしょうけど。
524 ：暇な集計人 ★ ：2001/08/11(土) 04:53 ID:???: そういえば５割以上の板にオリジナルロゴがついてますが、
これらのロゴはサーバにどれくらい負荷をかけてるんですか？
525 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:53 ID:???: >>521
削除人が交代で実況中継スレにはりつく事も可能でしょうが、
削除してもすぐに別のスレをたてられてしまうのがオチだから
ほとんど効果ないでしょう。なんか鬱になってきた...
526 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:55 ID:???: モラルに期待する方法は実況に関しては無駄でしょう。
強制執行をもうちょっと強めないと・・・
527 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 04:57 ID:???: >>524
ロゴは見ていて楽しいんですけどねー
実際には計算したこと無いけど､かなりの転送量かと思います。
528 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:59 ID:???: >>527
2chのサーバー外に置いてある板がほとんどですが、
やはり呼び出しとかで負担がかかるのでしょうか？
529 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 05:00 ID:???: >>528
いえいえ外にあるのは ok です。
530 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:01 ID:???: >>528
うちも2ちゃんのロゴ置いてますけど
キャッシュが利いてる人が多いので
一回読み込むだけでそんなに負担はないと思います。
531 ：暇な集計人 ★ ：2001/08/11(土) 05:02 ID:???: >>529
ということは出来るだけ各板のロゴが変わってそのロゴが外部の置き場に置かれると助かるってことですか？
532 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 05:03 ID:???: ということになるんですかねー、
533 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:03 ID:???: 新規スレッド作成画面を全板で別画面化すれば、すこーしだけ効果ないかなー。
534 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:04 ID:???: ２ちゃんオリジナルのロゴははずしちゃうとか。
535 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:06 ID:???: >>534
激しく同意!　ロゴの無い板にロゴ職人さんの協力が
得られると助かるんですけどね。変えたいという要望
はあるのに著作権の問題とかで適当なロゴが無いと
いう板もあるんで。
536 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:06 ID:???: index2.htmlの表示形式を
スレ一覧のみにかえると
かなり効果はあると思うんですけど。
最新スレ10の内容表示をなくすということです。
見た目がかなり変わってしまいますが・・・・・。
537 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 05:07 ID:???: みなさんのご協力で read.cgi は減量できたので、
こんどは index2.html というか、bbs.cgi の減量が必要かと思っています。
bbs.cgi は日々新しくなっているのでなかなか触れないのが難点ですが。
538 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:07 ID:???: ＞夜勤さん
ローカルルールも2chServer外に置いたら楽になります？
539 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:08 ID:???: 実は私は最新スレいくつってヤツは使用してないんですよ。
ただ、邪魔なだけ。
でも、あれで読んでる人も多いんでしょうねー。
540 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:10 ID:???: ロゴとかローカルルールとかは
”やらないよりはマシ”程度なのではないかと…
541 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:11 ID:???: 各スレの右上にある■▲▼って必要でしょうか？
使ったことないですが。
542 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 05:11 ID:???: どんどん取り外せば、うちとしては楽ですが、
すくなくとも　２ちゃんねる　でなければならないですから、
543 ：暇な集計人 ★ ：2001/08/11(土) 05:12 ID:???: そういえば↓にあるレス１－１００っていうのをほとんど使ったことがないんですけど
あれって必要なんですか？
あ、でもなくしたらなくしたでまた苦情がでるか。
544 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:13 ID:???: >>541
つかう。読みたくないヤツを飛ばす。
545 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:14 ID:???: >>542
まあひろゆきが見た目をかえてもいいよ～って言えば
問題ないんでしょうけど。
546 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:15 ID:???: >>541
homeやendキー使えばいらない気がする。
547 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 05:15 ID:???: あっ　あと >>123 とかありますよね、実はかなり大きな節約になります。
>123 で済ませていただければ。便利な機能なんで私も重宝しているんですけど。
この機能が登場した時にかなり転送量増えたと言うのを記憶しています。
548 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:16 ID:???: 夜勤さん、ご苦労様です！
3時くらいから？ｻｸｻｸROMできるようになりました
亀になりましたけど、ありがとうございました
549 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:17 ID:???: >>541
そもそもそっちでは読まない。＜俺
最新レス５０をつかう。
550 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 05:17 ID:???: 三時にいつものように、一度マシンを立ち上げなおしました。(リブート)
551 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:18 ID:???: >>549
？？
552 ：暇な集計人 ★ ：2001/08/11(土) 05:20 ID:???: >>547
それはかなりというかすごく便利な機能なんでそれがなくなると物凄く困ります。
よくスレッドの１にいろいろ書くと長いので残りは＞＞２－４にとかありますし。
553 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:20 ID:???: >>551
上位のスレでも数字部分をクリックして読んでるんだけど・・・
554 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:21 ID:???: と、いうことはいつも3時ごろからｵｹｰということなんでしょうか

はあ、夜勤さん、本当にお疲れサマです
お体お大事に
555 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:21 ID:???: >一文字だけだと引用符と混同してしまうので、別の半角
一文字の方がいいかもしれません。

ちょっと調べてみましたが、以下の板は独自のロゴがあり
ません。どこにファイルを置いているかは知りませんが。

curry
通信行政、危ない海外、アニソン、お国自慢、アンチ、
理系全般、ebiゴミ箱、政治思想、司法試験

ebi
TV番組、Mac、curryゴミ箱、お笑い芸人、音楽一般
556 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 05:23 ID:???: いえいえ、その機能をなくすんじゃなく、一人一人の資源節約方法として
減らしていただければということです。
557 ：暇な集計人 ★ ：2001/08/11(土) 05:23 ID:???: >>541
ローカルルールの右側（つまりインターネットラジオのところ）にも■や▼があるね、今気付いた。
558 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 05:24 ID:???: そろそろ　落ちますー
みなさん、ありがとうございました。
愚痴ばっかりでごめんですー

では、 ZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzz.......................
559 ：暇な集計人 ★ ：2001/08/11(土) 05:25 ID:???: >夜勤 ★さん

おやすみなさい。
560 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:26 ID:???: ＞夜勤さん
お疲れ様でした。利用者の側で協力できることがあれば
何でも書いてください。
561 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:26 ID:???: とりあえず即効性があるものとしては
index2.htmlの最新10スレッドの内容表示を
なくすことですかね？
見た目かなり変わりますが。
無くした方がメリットが多いと個人的には思います。
562 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:31 ID:???: ほとんど節約にならないと思うけど、新規スレッド作成画面の
別画面化は反対もないんじゃないだろうか。
すでに導入されてるところもあるわけで、
２ちゃんじゃなくなるってこともないと思う。
563 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:34 ID:???: http://teri.2ch.net/accuse/headline.html
これを復活させて、表示されるスレッド数をもう少し増やして、
スレッドの50レス表示にリンクするようにすれば
使う人もいるような気がします。
564 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:35 ID:???: >563
ヘドラインは負荷が大きいから廃止したのよ。
565 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:38 ID:???: ヘッドラインの復活というか、
index2.htmlをスレッドの更新確認のためだけに
リロードしている人がかなりいると思いましたので。
転送量がもったいないかなと。
566 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:40 ID:???: >>565
要は内容を表示しなければいいんだけどね。
567 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:41 ID:???: ふと思ったんだけど、重くなった時間帯には問題点について
利用者同士で話し合ったりしないってのが興味深い。不平
不満をぶちまけるだけの者ばかりだから重くなってるんだ
と思う。
568 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:43 ID:???: ローカルルールを別画面にして、
リンクのみ示すようにするとどうなりますかね？
今でもローカルルールを毎回見ている人は少ないでしょうから
転送量の削減には役立ちますね。
ローカルルールの更新があった時にすぐには分からないというのが難点ですが。
569 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:46 ID:???: >>567
いまやくれくれ君を批判すると怒られる場所なのが２ちゃんねる。
570 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 06:00 ID:???: >>568
ローカルルールの大半は2chのお約束の書き写しだから
リンクのみだと意味が無いと思います。そもそも2chの
ルールすら読まない怠け者と新入りの為にわざわざTop
に置いているようなものですから。
571 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 06:06 ID:???: じゃあ、結論としては
「どうせ2chも先が長くないんだから最後にぱーっとやっちゃおうぜってことで実況どんどんOK」
ってことでいいですか？>>ALL
572 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 06:31 ID:???: 571は寒いジョークだと思っとくヨ…
573 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 07:09 ID:???: >>567
その時間帯は、まだ事態がよく飲み込めていなかったのだと思う。
夜勤さんが、詳しい説明をしたのが、昨日が初めてじゃない？
574 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 07:15 ID:???: 野球板にはこんなヴァカがいるんだけど、どうよ。

☆ニュース☆ついに2ch、実況解禁！！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=997476210
> 1 名前：代打名無し投稿日：2001/08/11(土) 05:43
> [1:119] 実況解禁です。。。 ■▲▼
>
> 1 名前：ひろゆき＠管直人★ 投稿日：2001/08/10(土) 23:14 ID:???
> 鯖を大幅に増強したので、実況を解禁することにしますです。
> どんなに実況しても鯖は落ちないので、みなさん安心して実況しましょう。。。
>
>
> やったー！ひろゆきありがとう！！
575 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 07:16 ID:???: >>574
乗るやつがどれくらいいるかですな。
576 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 07:37 ID:???: >>519
具体的に、どれくらいの大きさになったら次スレへ移行すべきだとお考えですか？
577 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 12:01 ID:???: ・1スレッドの最大レス数を現在の1000から500にする。
・キリ番ゲッターを排除する。
でも効果ありそう。
578 ： ◆BATOXgXo ：2001/08/11(土) 12:14 ID:???: >>577
前者は可能だとして後者はどうやるの？
大体５００もレスつくようなスレならPart2まで逝くし、あんま意味無いんじゃない？
579 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 12:21 ID:???: >>577
打ち止めになったスレが自動的に強制倉庫送りに
ならないと意味なさそう。それよりも一定時間帯だけ
過去ログ倉庫へのアクセスを止めてしまった方が
効果ありそう。
580 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 12:41 ID:???: >>578

>>519
>あと、スレッドは 1,000 で止まりますが、実はレスの数が問題なのではなく
>スレッドの大きさ(バイト数)が問題だったりします。そのへんもご考慮に入れて
>いただければかなり改善するかと思います。

Part2に移行するとしても最大レス数が500になることで、転送量の減少に繋がると思います。

あとこれも。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996674822&st=73&to=73&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996674822&st=80&to=83&nofirst=true
581 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 12:49 ID:???: ＞580
最近どの板も容量が激減しているからスレの数を増やされる
とつらいです。
あと、＞547で夜勤さんがお願いしている通り、アンカーの使用
を控えるのもいいかと。少なくとも10レス以内のものへの指定
をする時は>>でなくても大丈夫なはずです。
582 ： ◆BATOXgXo ：2001/08/11(土) 12:56 ID:???: >>580
なるほど。
じゃあさ、「レスを全部読む」を廃止して、100か50レスずつしか
表示しないってのはどう？
583 ： ◆BATOXgXo ：2001/08/11(土) 12:57 ID:???: ＞５８１
分かった。
584 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 13:02 ID:???: >>581
スレ立て制限を現状より厳しくすれば問題ないでしょ。
585 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 13:19 ID:???: つーかレス数じゃなくて容量で止めるようにしたら?
「このスレッド大きすぎます」対策にもなるし
586 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 14:18 ID:???: いろいろ書きますが、

>>210-215
「全部」「最新100」で十分では。あと、100→80とするとか。
index2 でも、最新10スレッド→8スレッド、10レスずつ→5レスずつなど。

>>565 さんと重なりますが、
書き込んだ直後に index2.html が表示されるのも、
チャット状態（それ自体悪いことかもしれないが）になっている板では無駄なのでは。
read.cgi で最新20レスぐらい返せば十分。

>>169-171 と同様に、 read.cgi も
read.cgi?b=accuse&k=997196349 などで「も」呼べると >> 部分で4バイト削減できます。
関数 g の引数も1文字ずつにするとか。 g(k,t,s,x,y,z) のように。
bbs.cgi に渡すフォームの name も from→f, mail→m などでいいですね。
（極論を言えば r.cgi, b.cgi, i.htm とか、サーバ名や板名も短縮するとか…）

極端に重いサーバがなければ、それに対する苦情の書き込みが減る→転送量も減る？

アンカー多くてすみません。
587 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 14:27 ID:???: >書き込んだ直後に index2.html が表示されるのも、
>チャット状態（それ自体悪いことかもしれないが）になっている板では無駄なのでは。
>read.cgi で最新20レスぐらい返せば十分。

それってチャット状態を促進しそうでいまいち…
588 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 14:28 ID:???: >read.cgi?b=accuse&k=997196349 などで「も」呼べると >> 部分で4バイト削減できます。
>関数 g の引数も1文字ずつにするとか。 g(k,t,s,x,y,z) のように。
>bbs.cgi に渡すフォームの name も from→f, mail→m などでいいですね。
>（極論を言えば r.cgi, b.cgi, i.htm とか、サーバ名や板名も短縮するとか…）

互換性の問題から無理と思われ(JavaScriptはhtml内で完結してたけど)
589 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 14:29 ID:???: >462
そのサイトには
＞00/12～01/04の期間は少し減っています
とあります。 01/05 は 00/11 までのほぼ延長線上にあるような。
でも、指数的に増えつづけていることは確かですね。

寄付という方法もあるのかなあと。
ttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997156492

>500
＞もちろん回線料やサーバ代は日々低下しています。
こちらも指数的ですね。
日本語の掲示板のみである限り、熱心なユーザは高々1千万で、
転送量の増加のペースの方が近いうちに遅くなるかと。
たとえ2ヶ月ごとに2倍で 02/01 に 40万×(2^4)書き込み/日になっても、
03/01 に（存続していたとして）その64倍(4億/日)の書き込みがあるとは思えない…
590 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 14:32 ID:???: >588
read.cgi や bbs.cgi の内部で、 b, k で渡されても bbs, key でも
同じ処理をするという意味。
r.cgi とかは symbolic link で。 r.c でもいいです。
591 ：＜＞：2001/08/11(土) 14:51 ID:???: ＜＞を半角で書くと文字化けします。
592 ：lt;gt; ：2001/08/11(土) 15:10 ID:???: 　
593 ：copy;名無し ：2001/08/11(土) 15:18 ID:???: ©もだめ。
594 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 15:57 ID:???: 今晩も重くなるんですか？
595 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 16:01 ID:???: 髪の味噌汁。
596 ：紙：2001/08/11(土) 16:13 ID:???: ２ｃｈの海老カレーは慢性の怠慢病にかかってます。
597 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 16:36 ID:???: >>夜勤さん
jbbs自体の独自採算って取れてるんですか？
598 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 17:49 ID:???: >>547
結局アンカー廃止ですか？
599 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 17:53 ID:???: curry
ヒット数(回)
887,915 (10日)
1,009,165 (9日)
1,240,027 (8日)
996,618 (7日)

転送量 (Bytes)
25,619,526,072 - 25G (9日)
28,038,983,615 - 28G (9日)
35,088,255,795 - 35G (8日)
28,782,925,343 - 28G (7日)
600 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 17:54 ID:???: ebi
ヒット数(回)
295,033 (10日)
179,223 (9日)

転送量 (Bytes)
9,268,126,504 - 9G (10日)
5,493,729,302 - 5G (9日)
601 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 17:55 ID:???: どうせdatが見える場所にあるんだから、ログツールとかは直接dat取りに行く仕様とかにしたらいいんじゃないのかなと。
知らずに書いているから恥さらしてるかもしれませんけど。
あと、ツール側から呼び出されるcgiを分けるとか。
602 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 17:56 ID:???: ＞598
必要ない時は使わない、できる限り全角1文字で済ませる
という風にすればよいのでは？これならブラウザの人は
何処を参照してるのか分かるし、かちゅーしゃの人は今まで
通りに機能するんで。
603 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 17:56 ID:???: curry 各転送量 (Bytes)

33.16 8,495,723,395 /test/read.cgi
7.38 1,891,216,007 /tv/index2.html
7.25 1,856,538,653 /musicj/index2.html
6.41 1,642,664,163 /tvd/index2.html
6.21 1,589,997,248 /occult/index2.html
5.51 1,412,408,585 /smap/index2.html
4.07 1,042,028,870 /musice/index2.html
3.66 937359091 /music/index2.html
3.27 836985817 /geinin/index2.html
3.16 809652213 /voice/index2.html/
1.78 456012957 /bicycle/index2.html
1.66 424753589 /musicj/subback.html
1.04 266680706 /test/pageview.cgi
1.00 255442941 /occult/subback.html
0.96 245827207 /2ch.gif
0.92 234792649 /jobs/index2.html
0.75 192565916 /megane/index2.html
0.62 157692407 /music/subback.html
0.58 149143593 /tv/subback.html
0.58 147911663 /musice/subback.html
604 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 17:59 ID:???: >> をアンカータグに置換する処理を停止中です。
これが、どれくらいの効果があるのかを調べるためにです。
ebi&curry で調査を行っています。
605 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 18:05 ID:???: お盆は何かが起こる。それが2ch
606 ： ◆BATOXgXo ：2001/08/11(土) 18:28 ID:???: >>←これ使えなくなっちゃった！

2ｃｈの構造改革もいよいよ進んでまいりましたな！
607 ：名無し ：2001/08/11(土) 18:38 ID:???: URLの自動リンク廃止。
長文規制強化。
連続投稿規制強化。

とか。
608 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 19:32 ID:???: ＞601
少なくとも、今のかちゅ～しゃはraad.cgiを呼び出さない。
609 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 19:40 ID:???: >>604
かなり不便。勘弁して…
単純に鯖を増強できないの？
610 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 19:43 ID:???: >>604
ebiの各転送量(Bytes) を知りたい
611 ：削除忍 ：2001/08/11(土) 19:43 ID:???: >>604
でもみんながかちゅ～しゃ使うようになったら
停止させても関係なくなるんでは?
612 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 19:46 ID:???: >>611
まかーの人だっているじゃない・・・
613 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 19:49 ID:???: >>611
関係大ありですが何か。
614 ：ひろゆき＠管直人 ：2001/08/11(土) 19:56 ID:???: >>613
どうして？
615 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 20:07 ID:???: >>614
レスポンスアンカーはdatに記録されてるから
616 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 20:10 ID:???: >>609
一応過去レスには目を通しておいてね。
>>467 >>488
↑夜勤さんの発言によると
今月中に最低4台、来月さらに4台新規鯖を導入しないと重さは解消しない。
んで、鯖１台導入ごとに毎月１００万円の維持費がかかる。
ということは新規鯖を導入したら来月には今までの維持費＋800万円増えるわけだ。
そんなお金は出てこないから鯖増強は無理。というわけです。

んで、>>512
広告収入はあてにならないよ。
617 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 20:19 ID:QUuA9.mU: curry鯖で >>1-1000と書いても
レスにリンクされません。
不具合ですか？
618 ：ひろゆき＠管直人 ：2001/08/11(土) 20:23 ID:???: >>617
試験的にレスリンクは止めてます・・・・・。
あと過去ログ読んでちょ。
619 ：預言者 ：2001/08/11(土) 20:42 ID:???: >>中止はかなり不便です。
来る時間のあわない人との対話がやりにくくなります。
マカーの人も多いです。
結局、チャット状態のスレがかえって増えるのではないかと。

試験段階だそうですが、他に方法があるならそちらの検討もお願いします。

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0ch BBS 2004-10-30