■スレッドリストへ戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

【ebi＆curry鯖重過ぎます Part2】

477 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 03:42 ID:???
どうなんですかねー
どこから湧いてくるんでしょ、２ちゃんねらーは、、、

478 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 03:42 ID:???
つーことはあとはひろゆき次第なのかな？
閉鎖や分散を決断するのは。
その時期が来年とかではなくて、すぐそこに迫っているのか。

479 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 03:44 ID:???
大幅にインターフェイスを変えるというか、見え方を変えるというか
なんかそんなことが必要かと、、、または、、、

480 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 03:48 ID:???
＞夜勤さん
きゅうりを鼻の穴に（以下略
しかもう残されていないのか？

481 ： ◆key1g6ns ：2001/08/11(土) 03:48 ID:???
または。。。ナニ。。。。？（びくびく

482 ：名無し ◆AoCiV25s ：2001/08/11(土) 03:49 ID:???
または？
言ってくださいな？

483 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 03:49 ID:???
>>480
結構踊ってるんですけどねー、もっと仲間を増やすしかないのか?

484 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 03:50 ID:???
＞夜勤さん
不本意ですが全掲示板において夜間は連続投稿規制を
かなり強めにしてみてはどうでしょう？チャットくらいは
防げると思いますが。逆にチャットをしたい人のための
場所を用意するのもいいかもしれません。IRCとか。

485 ：暇な集計人 ★ ：2001/08/11(土) 03:54 ID:???
常時接続があたり前になればテレホ時の重さも少しは軽減されるんだろうけど。

486 ： ◆key1g6ns ：2001/08/11(土) 03:56 ID:???
実況・チャット状態が続いてスレを食いつぶしていくのは
相当な負担なんですよね。。。。。
書くまでもないことですけど。

487 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 03:57 ID:???
いつも楽しませていただいているので有料制になっても
ちっとも気にならないんですが、そうするとアカウントを
設定しなければならず、結局は2chの押す"匿名性"が
無くなってしまいそうですね。大手の広告がつけば解決
しそうですが"匿名性"からくる悪評のおかげでそれも
無理そうですし。ちくり関係とかどうしても匿名性を要する
板だけを1つの鯖に詰めて無料とし、残りを外郭団体と
して有料化してしまうといいかも。

488 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 04:01 ID:???
根本的な原因というか解決策というのは、「さびれる」だけだったりして、
連続投稿は原因じゃないです。サーバ増やせは解決するんですから、
平常時の二倍のアクセスがテレホ近辺ではあります。
設備は、最大負荷時にも快適なように備えなきゃならないということです。
ごちゃごちゃ言っていますが、

サーバは普通のPCに毛のはえたやつだから値段は知れてて、購入時に
一回しか払わないイニシャルコストです、でも回線費はランニングコストです。
一台サーバ増やせば、しゃくまんえんくらい毎月かかっちゃうのです。
だからサーバを増やすのに躊躇する、サーバが増えないから現状の
ebi&curry サーバの状態が引き起こされる。。。

解決策の一つは、うちとの別れかと、、、

489 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 04:03 ID:???
あっ　誤解の無いように、
私が今話していることは、別に誰かと相談した結果とかじゃないです。
わたしの考えで、勝手にぺらぺらしゃべってます。

490 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:04 ID:???
そんなー(TT)

491 ：名無し ◆AoCiV25s ：2001/08/11(土) 04:05 ID:???
夜勤★様いなくなっちゃうの？q(T▽Tq)(pT▽T)p

492 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:05 ID:???
2chは問題児だから拾ってくれる所はないだろうな。
１年半前になるのかな？夜勤さんがひろゆきに接触したのは。
こんなに早くこの事態が来ることは予想できませんでしたね。

493 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:06 ID:???
今回の件でebi・curryの人が2chから離れていってくれれば
助かるということでしょうか？（汗）

494 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:07 ID:???
>>493
新規参入者がどんどん増えているのであまり意味はないかと。

495 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:08 ID:???
ﾏﾀｰﾘし過ぎも良くないのかな…

496 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:10 ID:???
夜勤さんの苦労もしらずにみんな文句ばかり言いまくって
すみません。

497 ： ◆key1g6ns ：2001/08/11(土) 04:10 ID:???
>>493
このままだとそのうち2ch中が
今のebi/curry状態になるんだろうから、助からないと思ふ。。。
タイタニックじょーたいにホロリ。

恥も外聞もなくこの際、板トップにバナクリ強化月間という広告をつけ
住人にクリックしまくってもらってサーバ代の足しに。。。
とかはひろゆきのスタンス的にダメでせうか。

498 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:13 ID:???
>>497
スポンサー付かないと思うよ。
そんな大々的にやったら

499 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:13 ID:???
2ch構造改革…まずはリストラ(人減らし)？

500 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 04:15 ID:???
そうですねー、たしか去年の一月か二月にひろゆきさんにメールだしました。
こんなに、大きくなるとは夢にも思っていませんでした。
最初は menati だけで半分以上の板がまかなえたのに、、、
で　saki , piza ,,,,,,,,, 増える増える。

でも増えただけが問題なんじゃなく、その増加スピードにうちがついていけない
のが問題なんですよー。もちろん回線料やサーバ代は日々低下しています。

だから今の２ちゃんねるの膨張を維持していくなら、うちでは力不足かと、
ただし、私はあまりにも考えが先まわりしちゃう傾向があるので、今日現在の
状況を話しているかと言うと、そうでもないかも。
足音は確実に聞こえていますが、

501 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:16 ID:???
２ちゃんのお約束をもっと強く前に出せば気に入らない層が去るのでは・・・

502 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:19 ID:???
2chの魅力を減らして面白味を減らせばいいわけだから、
とりあえずテレホの時間は強制ID表示制ってのはどう？
くだらない自作自演とか煽りが減らないかな？こういう
癌が僅かながらも現状の一因だと思うと腹が立つ。

503 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:20 ID:???
まだ先ならば、増加スピード抑制の方策をﾈﾙﾈﾙか
スピードに対応する方策をﾈﾙﾈﾙしたらｲｲのかしら？

504 ：暇な集計人 ★ ：2001/08/11(土) 04:22 ID:???
以前に吉○家が期間限定値下げをした時の状態って感じですか？

505 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:24 ID:???
　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （・∀・;　）＜　た、大変だぁ〜！
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　夜勤　★　|／

506 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 04:26 ID:???
前向きに考えると、今いろいろな２ちゃんねる閲覧ツールが
出ていますが、(私も使っています)。その作者の方々が操作性
とかスピードに主眼を置いている力の少しを、この問題に注いで
くれたりしたらかなり助かるかも・・・

極力サーバのCPUではなく各クライアントのCPUを使う。
転送量が最低になるような最適化をする。

今一番こまっているのが、前からちらちらとお話しているんですが、
read.cgi の呼び出しなんですよ。スレッドの更新があったかどうか
の判定とか、、、
このへんに気を使ったツールが普及するとかなり効果があるかと、

507 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:26 ID:???
ピーク時の転送量を減らせればいいんですよね？
過去ログ倉庫を一定時間帯だけ止めてしまうってのは無理ですか？

508 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:29 ID:???
モナジラBBSにお願いしに行こうと思ったら流石は夜勤さん、
先を越されました。なんとかならないですかね...

509 ： ◆key1g6ns ：2001/08/11(土) 04:30 ID:???
ついに3，4ヶ月前までは
新サーバ投入。。。。とか新サーバ登場。。。
とかって鯖広告にあるのを何の感慨もなく見流してたもんだよ。。。
まあひろゆきなら何かしら決断してくれると思うんだけど。

>>506
影響を与えるほどツールのユーザー数がいるかなあ？
大半はやっぱりさ。。。
でもプログラミング板とかに持っていってみる価値はあるかもしれませんね。

510 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 04:31 ID:???
わたしも、モナジラBBS にちょくちょく行くことができればいいんですが、
なんせ時間が無くて。。。

511 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:35 ID:???
2ch閲覧専用ツールを使った場合は広告とかはどうなるんでしょう？
その辺が心配ですし、バナーを見るのが好きなので毎日IEも併用
してはいるのですが。

512 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 04:37 ID:???
詳しいことは知りませんが､広告を掲載するコストの方が
広告料を上回っていると私は見ています。(あくまで推測です)

513 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:40 ID:???
立場上回答できないかもしれませんが、利用者がこうして
くれると助かるというのはあります？

514 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:41 ID:???
というかあの広告の収入はたかが知れてるでしょ。
どう見ても大手の広告じゃないし。
まあ２ちゃんじゃイメージ的にまず大手の広告は
つかないでしょうけど。
このへんが２ちゃんのつらいところ。
商売としてはまず成り立たない。

515 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:43 ID:???
bbs.cgiを止めちゃうってのは乱暴でしょうか？（汗）
書き込みはそれ程でもないから意味ないか...

516 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:45 ID:???
モナとギコをデビューさせれば、お金はがっぽがっぽだと思うんだけど…

517 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:46 ID:???
>>516
キャラクターグッズでも
通販するの？
それはいいかも(藁。

518 ： ◆key1g6ns ：2001/08/11(土) 04:47 ID:???
>>512･>>514
なるほどねえ。そうなんですか。

なんとなく一介の住人に出来ることはなさそうな感じなので
様子見させてもらおう。自分はいい提案ができる頭もないし。

519 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 04:47 ID:???
サーバ監視の側から見れば、全てのことがサーバの負荷となるので、
板トップのローカルルールは無いほうが良いとか、いろいろあるですが
２ちゃんねるの成長とともに生まれて来た物なので私はとやかく言えないです。

一番たすかるのは、、、やっぱり実況はご遠慮くださいかな?
かと言って JBBS でやっているのを良く見かけますが、、、、、
じつは同じことだったりして、

まじで、実況はご遠慮ください。

あと、スレッドは 1,000 で止まりますが、実はレスの数が問題なのではなく
スレッドの大きさ(バイト数)が問題だったりします。そのへんもご考慮に入れて
いただければかなり改善するかと思います。

520 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:47 ID:???
いくつかの板ごとに有志が集まって真剣な議論をしたい
人用にBigServerを借りるなんてこともできるけど、どれだけ
人が来るか不明だし、2chに仇をなすみたいで感じ悪いしなぁ。

521 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:51 ID:???
実況スレに関しては削除依頼はありますけど
リアルタイムには対処できないのが難点・・・・・。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=996869356&ls=50

522 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:52 ID:???
やはり実況中継に対しては利用者のモラルと管理側の
強制執行が伴わないと無理ではないでしょうか？普通
に書き込みを読んでからそれにレスをしている限りは
3〜5分に1レスでも問題ないと思うんですよね。その間
に他のスレを読んだりできますし。

523 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:53 ID:???
>>519
実況に関しては鯖が止まってないんだからかまわないだろって言う人や
２ちゃんじゃないからダメとかいう人が多いんで
対処の仕様がないというのが実情ですね。
削除人が常駐して適時削除するのが理想なんでしょうけど。

524 ：暇な集計人 ★ ：2001/08/11(土) 04:53 ID:???
そういえば５割以上の板にオリジナルロゴがついてますが、
これらのロゴはサーバにどれくらい負荷をかけてるんですか？

525 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:53 ID:???
>>521
削除人が交代で実況中継スレにはりつく事も可能でしょうが、
削除してもすぐに別のスレをたてられてしまうのがオチだから
ほとんど効果ないでしょう。なんか鬱になってきた...

526 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:55 ID:???
モラルに期待する方法は実況に関しては無駄でしょう。
強制執行をもうちょっと強めないと・・・

527 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 04:57 ID:???
>>524
ロゴは見ていて楽しいんですけどねー
実際には計算したこと無いけど､かなりの転送量かと思います。

528 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 04:59 ID:???
>>527
2chのサーバー外に置いてある板がほとんどですが、
やはり呼び出しとかで負担がかかるのでしょうか？

529 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 05:00 ID:???
>>528
いえいえ外にあるのは ok です。

530 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:01 ID:???
>>528
うちも2ちゃんのロゴ置いてますけど
キャッシュが利いてる人が多いので
一回読み込むだけでそんなに負担はないと思います。

531 ：暇な集計人 ★ ：2001/08/11(土) 05:02 ID:???
>>529
ということは出来るだけ各板のロゴが変わってそのロゴが外部の置き場に置かれると助かるってことですか？

532 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 05:03 ID:???
ということになるんですかねー、

533 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:03 ID:???
新規スレッド作成画面を全板で別画面化すれば、すこーしだけ効果ないかなー。

534 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:04 ID:???
２ちゃんオリジナルのロゴははずしちゃうとか。

535 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:06 ID:???
>>534
激しく同意!　ロゴの無い板にロゴ職人さんの協力が
得られると助かるんですけどね。変えたいという要望
はあるのに著作権の問題とかで適当なロゴが無いと
いう板もあるんで。

536 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:06 ID:???
index2.htmlの表示形式を
スレ一覧のみにかえると
かなり効果はあると思うんですけど。
最新スレ10の内容表示をなくすということです。
見た目がかなり変わってしまいますが・・・・・。

537 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 05:07 ID:???
みなさんのご協力で read.cgi は減量できたので、
こんどは index2.html というか、bbs.cgi の減量が必要かと思っています。
bbs.cgi は日々新しくなっているのでなかなか触れないのが難点ですが。

538 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:07 ID:???
＞夜勤さん
ローカルルールも2chServer外に置いたら楽になります？

539 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:08 ID:???
実は私は最新スレいくつってヤツは使用してないんですよ。
ただ、邪魔なだけ。
でも、あれで読んでる人も多いんでしょうねー。

540 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:10 ID:???
ロゴとかローカルルールとかは
”やらないよりはマシ”程度なのではないかと…

541 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:11 ID:???
各スレの右上にある■▲▼って必要でしょうか？
使ったことないですが。

542 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 05:11 ID:???
どんどん取り外せば、うちとしては楽ですが、
すくなくとも　２ちゃんねる　でなければならないですから、

543 ：暇な集計人 ★ ：2001/08/11(土) 05:12 ID:???
そういえば↓にあるレス１ − １００っていうのをほとんど使ったことがないんですけど
あれって必要なんですか？
あ、でもなくしたらなくしたでまた苦情がでるか。

544 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:13 ID:???
>>541
つかう。読みたくないヤツを飛ばす。

545 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:14 ID:???
>>542
まあひろゆきが見た目をかえてもいいよ〜って言えば
問題ないんでしょうけど。

546 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:15 ID:???
>>541
homeやendキー使えばいらない気がする。

547 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 05:15 ID:???
あっ　あと >>123 とかありますよね、実はかなり大きな節約になります。
>123 で済ませていただければ。便利な機能なんで私も重宝しているんですけど。
この機能が登場した時にかなり転送量増えたと言うのを記憶しています。

548 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:16 ID:???
夜勤さん、ご苦労様です！
3時くらいから？ｻｸｻｸROMできるようになりました
亀になりましたけど、ありがとうございました

549 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:17 ID:???
>>541
そもそもそっちでは読まない。＜俺
最新レス５０をつかう。

550 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 05:17 ID:???
三時にいつものように、一度マシンを立ち上げなおしました。(リブート)

551 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:18 ID:???
>>549
？？

552 ：暇な集計人 ★ ：2001/08/11(土) 05:20 ID:???
>>547
それはかなりというかすごく便利な機能なんでそれがなくなると物凄く困ります。
よくスレッドの１にいろいろ書くと長いので残りは＞＞２−４にとかありますし。

553 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:20 ID:???
>>551
上位のスレでも数字部分をクリックして読んでるんだけど・・・

554 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:21 ID:???
と、いうことはいつも3時ごろからｵｹｰということなんでしょうか

はあ、夜勤さん、本当にお疲れサマです
お体お大事に

555 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:21 ID:???
>一文字だけだと引用符と混同してしまうので、別の半角
一文字の方がいいかもしれません。

ちょっと調べてみましたが、以下の板は独自のロゴがあり
ません。どこにファイルを置いているかは知りませんが。

curry
通信行政、危ない海外、アニソン、お国自慢、アンチ、
理系全般、ebiゴミ箱、政治思想、司法試験

ebi
TV番組、Mac、curryゴミ箱、お笑い芸人、音楽一般

556 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 05:23 ID:???
いえいえ、その機能をなくすんじゃなく、一人一人の資源節約方法として
減らしていただければということです。

557 ：暇な集計人 ★ ：2001/08/11(土) 05:23 ID:???
>>541
ローカルルールの右側（つまりインターネットラジオのところ）にも■や▼があるね、今気付いた。

558 ：夜勤 ★ ：2001/08/11(土) 05:24 ID:???
そろそろ　落ちますー
みなさん、ありがとうございました。
愚痴ばっかりでごめんですー

では、 ZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzz.......................

559 ：暇な集計人 ★ ：2001/08/11(土) 05:25 ID:???
>夜勤 ★さん

おやすみなさい。

560 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:26 ID:???
＞夜勤さん
お疲れ様でした。利用者の側で協力できることがあれば
何でも書いてください。

561 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:26 ID:???
とりあえず即効性があるものとしては
index2.htmlの最新10スレッドの内容表示を
なくすことですかね？
見た目かなり変わりますが。
無くした方がメリットが多いと個人的には思います。

562 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:31 ID:???
ほとんど節約にならないと思うけど、新規スレッド作成画面の
別画面化は反対もないんじゃないだろうか。
すでに導入されてるところもあるわけで、
２ちゃんじゃなくなるってこともないと思う。

563 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:34 ID:???
http://teri.2ch.net/accuse/headline.html
これを復活させて、表示されるスレッド数をもう少し増やして、
スレッドの50レス表示にリンクするようにすれば
使う人もいるような気がします。

564 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:35 ID:???
>563
ヘドラインは負荷が大きいから廃止したのよ。

565 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:38 ID:???
ヘッドラインの復活というか、
index2.htmlをスレッドの更新確認のためだけに
リロードしている人がかなりいると思いましたので。
転送量がもったいないかなと。

566 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:40 ID:???
>>565
要は内容を表示しなければいいんだけどね。

567 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:41 ID:???
ふと思ったんだけど、重くなった時間帯には問題点について
利用者同士で話し合ったりしないってのが興味深い。不平
不満をぶちまけるだけの者ばかりだから重くなってるんだ
と思う。

568 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:43 ID:???
ローカルルールを別画面にして、
リンクのみ示すようにするとどうなりますかね？
今でもローカルルールを毎回見ている人は少ないでしょうから
転送量の削減には役立ちますね。
ローカルルールの更新があった時にすぐには分からないというのが難点ですが。

569 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 05:46 ID:???
>>567
いまやくれくれ君を批判すると怒られる場所なのが２ちゃんねる。

570 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 06:00 ID:???
>>568
ローカルルールの大半は2chのお約束の書き写しだから
リンクのみだと意味が無いと思います。そもそも2chの
ルールすら読まない怠け者と新入りの為にわざわざTop
に置いているようなものですから。

571 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 06:06 ID:???
じゃあ、結論としては
「どうせ2chも先が長くないんだから最後にぱーっとやっちゃおうぜってことで実況どんどんOK」
ってことでいいですか？>>ALL

572 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 06:31 ID:???
571は寒いジョークだと思っとくヨ…

573 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 07:09 ID:???
>>567
その時間帯は、まだ事態がよく飲み込めていなかったのだと思う。
夜勤さんが、詳しい説明をしたのが、昨日が初めてじゃない？

574 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 07:15 ID:???
野球板にはこんなヴァカがいるんだけど、どうよ。

☆ニュース☆ついに2ch、実況解禁！！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=base&key=997476210
> 1 名前：代打名無し 投稿日：2001/08/11(土) 05:43
> [1:119] 実況解禁です。。。 ■▲▼
>
> 1 名前：ひろゆき＠管直人★ 投稿日：2001/08/10(土) 23:14 ID:???
> 鯖を大幅に増強したので、実況を解禁することにしますです。
> どんなに実況しても鯖は落ちないので、みなさん安心して実況しましょう。。。
>
>
> やったー！ひろゆきありがとう！！

575 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 07:16 ID:???
>>574
乗るやつがどれくらいいるかですな。

576 ：名無しさんの声 ：2001/08/11(土) 07:37 ID:???
>>519
具体的に、どれくらいの大きさになったら次スレへ移行すべきだとお考えですか？

151KB
新着レスの表示
スレッドリストへ戻る 全部 前100 次100 最新50

0ch BBS 2004-10-30