ID表示ってやばくない？

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87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/23(木) 02:36: >>86
言ってる意味がよくわからんのだか、説明してちょ（＾＾）
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/23(木) 02:49: >>86は厨房だからあまり相手にしない方がいいよ(w
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/23(木) 18:23: どうなんだろうね
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/23(木) 21:07: >>70
.dat ファイルと約 65,000 通りのデータから
あるスレの ID を IP アドレスの 9 文字目以降に
変換するスクリプト作ってみたけど、
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを特定するの結構ｷﾋﾞｼｲよ...
3バイト目が一致してても辛い
完全に IP アドレスの 9 文字目以降が一致していればいいけど、
固定 IP で書いてる人は(板に依るとは思うけど)少ないねぇ
91 ：83 ◆dEweDlRU ：2001/08/24(金) 11:26: 騙るな。>>86
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/24(金) 12:25: 今までの話をまとめると、たとえば、aaa.bbb.ccc.dddというアドレスの場合、ccc.dddが今日の日付（09）を種にして
13文字のidが作られて、その後ろ８文字がID表示されるって事でいいのかな？
総当たりで調べるとしてもccc.dddは７万通り弱しかないから、要はトリップ調べで誰かがやってたように
そんなに時間は掛からないし、また、13文字のうち８文字が同じものは、ほぼ無いと考えていいのかな？
つまり、IDから、IPの後ろ部分である、ccc.dddを突き止めることは、猿でもできると。？

そして、そのIPが、有る範囲に絞られていたならば。例えば自分がその話題に関係するサイトを開いていて、
そのアクセスログがあったりして、その中に含まれていると確信するなら、ほぼ特定出来るという事かな？

>>71によると、該当するアドレスはたった400程度しかないんだから、40億以上IPがあって、
そのうち日本でリチャーブルなアドレスが幾つあるかは知らないけど、その中で偶然別の２つ以上に
出会う確率というのは多分宝くじ並？。まあ、網を広げて候補のIPリストが多くなれば、
電話帳にひろゆきが何人もいるのと同じで、それだけ無関係のアドレスが引っかかる確率は増えるけど、
数件に絞ってしまえば、あとはローラ作戦でなんとでもなる訳で。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/24(金) 12:26: 問題はダイアルアップの場合だけど、dddの部分は変わってもcccの部分が変わるような所は
あまりないんじゃないかな？つまりプロバイダのアクセスポイント別の割り当てが分かっていれば
候補が一桁以下に絞れると思う。あとは実際に本人が書き込みしている時にpingでも打って
それが生きてるかどうか何度か調べて、その結果を判断すれば見当がつくと。まあ、混雑しているプロバだと難しいかな？
まあ、指紋が一致して、アリバイが無ければ、普通はホシ扱いだよね。ただ、冤罪も十分あり得ると思う。
つまり、下のような騙りが無く、ほぼユニークだという仮定での話だから。

>>70
特定出来なかったにしろ、判明した末尾のIPと同じproxy等を見つければ、IDを騙ることが可能って事かな？
少なくとも、本人が見ていない所で、上記の推定を悪用して、罪を着せることはする事は可能かも？

というか、クラスBアドレスの管理者とかなら、騙りでもなんでも好きなIDが出せるって事だよね？。
まあそれこそそんな人は特定できてしまうだろうけど（ｗ

しかしなんかIDとして意味ないなあ。

それにしても、これが本当だとしたら、なんでわざわざ半分切り捨ててるんだろうか？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/25(土) 00:36: >>93
>なんでわざわざ半分切り捨ててるんだろうか？
簡易的な騙り防止が本来の目的で、IPを100%特定できるようなのではまずいので
ちょんぎったのではないかな。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/25(土) 02:51: こちらの方が専門だそうなのでこちらで訪ねます。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=998411428&st=872&to=872&nofirst=true

ご意見よろしくお願いします。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/08/25(土) 03:04: 偶然です
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 04:06 ID:HOEq3LYE: >>76
そこ消えてるんで誰かもう一度新しく作ってくれませんか。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 04:11 ID:U778xzEI: e-frontireウィルスばらまき地獄
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 04:25 ID:tpAVy7M2: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=998631799&st=669&to=692
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 04:26 ID:s9mwSs9k: ってことは単純な話、ＩＤから個人のＩＰを割り出すことはできるってこと？
…あと、ｐｉｎｇって何ですか？ヲシエテ厨房でｽﾏｿ…。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 05:03 ID:nZQmjiec: >>100
ミスタードーナッツのキャラクターにもなってるペンギンのこと。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 05:08 ID:aKC.ZO4A: 某板より。

715 名前：/名無しさん[1-30].jpg 投稿日：01/08/28 10:26 ID:Z0ZnBv1k
>>714
アホはほっとけ

719 名前：/名無しさん[1-30].jpg 投稿日：01/08/28 21:33 ID:Z0ZnBv1k
>>715
生でIP同じだ

723 名前：/名無しさん[1-30].jpg 投稿日：01/08/28 23:28 ID:hQ924wlw
>>719
IDはIPアドレスの９文字目以降のみで作られているので、偶然同じになることがあります。
また、作成方法がわかっているので、元のIPの９文字目以降を調べることができます。

28日のZ0ZnBv1kは、
????????7.5
????????07.5
????????7.50
????????07.50
のいずれかになります。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 11:30 ID:xzlB73hw: >>100
「pingってなんですか」って、良からぬことを考えてるなオマエ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 11:44 ID:OewBjyxg: あれ?
ID生成のアルゴリズム変わった?
>>2 の方法だと一致しなくなったんだけど。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 11:57 ID:C22Ccgng: ▼批判要望板より

339 名前：親の威を借りる狐 ◆Q.tdghv. 投稿日：01/08/29 08:43 ID:fohqQvHA
http://www.sfc.keio.ac.jp/~t01298hk/idmas.cgi
ID→IP変換ツールです。こないだ見つけたやつが消えてしまったので。

340 名前：名無しさんの声投稿日：01/08/29 09:44 ID:C22Ccgng
09:25からID表示方法変わったかも？

342 名前：親の威を借りる狐 ◆Q.tdghv. 投稿日：01/08/29 09:52 ID:o1Ta.59U
まじ？

343 名前：親の威を借りる狐 ◆Q.tdghv. 投稿日：01/08/29 09:52 ID:o1Ta.59U
ホントだ（藁

344 名前：３４０投稿日：01/08/29 09:56 ID:C22Ccgng
>>343
もうそのツール使えないでしょ？

345 名前：名無しさんの声投稿日：01/08/29 09:58 ID:Eaj1zIpU
>>339
意味なし。逝ってよし。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 12:12 ID:OewBjyxg: >>2 じゃねえ。>>31だ
たしかにどーやって知ったか気になるな・・・・。

>>62 >>63
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 14:27 ID:oCHQx2qo: >>1
仮にIPわかって、何ができる？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 16:54 ID:RAAZWNw2: >>105
それってインチキツールだな。

ＩＤを調べようとしたやつのremote_hostを表示しているだけ。
自分のIDを調べると合っているので、ビックリ・・・・という趣向。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 17:22 ID:YFNoizoQ: >>108

入力の手間を省いてあるだけじゃないの？どっちにしろもう用済みっぽいが。
今度のやつは板IDが塩加減に使われているのかな。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 17:47 ID:SBT6znqE: インチキじゃない本当のってないわけ？
前あったのに。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 18:07 ID:S/XiZoNk: IDの計算方法は変わってないと思うがな。
サーバが変わってcryptの方式（MD5/DES）が変わると、同じルーチンでも
出てくるIDが変わってしまうよ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 21:15 ID:PrcrBmww: とりあえず、>>31の
>my $idnum = substr($ENV{'REMOTE_ADDR'}, 8);
>my $idcrypt = substr(crypt($idnum * $idnum, substr($DATE, 8, 2)), -8);

1. $DATEをずらしている
2. crypt後、抜き取る8文字の位置を変えている

は、なさげ。

my $idcrypt = crypt($idnum * $idnum, substr($DATE, 8, 2));
で、検索してみたから。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 21:22 ID:PrcrBmww: http://www.japu.org/2chid/
ソースも公開されてる。
当然もう使えないが。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 22:28 ID:JqLo8QkQ: >>110
ないはず。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 22:46 ID:b9qnd93E: ********126.208
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 22:55 ID:B6NzsbMU: ちょっと聞きたいんだけど
どうして同じIDの人間が、同じ板の同じ時間帯に存在することがあるの？
別人同士が、ズレタ時間で書き込み始めているのに
ここに書き込まれている理屈からすると、同じIDの人間は特定の時点では存在しないことになるが・・・
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 00:50 ID:qyWXs/Dc: あれ、ラウンジ避難所ではまだ >>113の通りだったよ。
板によって違うか？（この混乱じゃ色々なバージョンが入り交じってそうだな）

>>113のツールでダメなのはどのサーバ？
118 ：117 ：01/08/30 00:51 ID:qyWXs/Dc: ・・・・ここか（藁
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 01:17 ID:uH4QzxtQ: age
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 04:55 ID:6z/l5UHY
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 04:55 ID:6z/l5UHY: s
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 04:56 ID:6z/l5UHY: sage
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 12:44 ID:O5jIbRhg: KAISEISFC?
124 ：ちと：01/08/30 13:35 ID:SuudSefQ: テスト
125 ： ◆X9WgjVhM ：01/08/30 14:44 ID:3qScSano: てすと
126 ：ちと：01/08/30 17:15 ID:3Y/roTnc: テスト
127 ：：01/08/30 17:55 ID:gHMUalAw
128 ：：01/08/30 17:58 ID:FT/g4HaE
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 18:01 ID:YUHImWYI
130 ：：01/08/30 19:01 ID:YUHImWYI
131 ： ◆2Pees222 ：01/08/30 19:10 ID:YUHImWYI: 今度のは難しいなぁ
いくつかｼﾞｹｰﾝしてみたら

・同IP，同時刻(分まで一緒)でも鯖(or 板)によりIDが違った．
・同IP，同板でも時刻によりIDが違うが，
　単純に時間を塩にしているわけではなさそう．

いろいろな情報でID決めてるから，塩加減がより幅広く選べる
MD5の可能性はあるかもしれない．
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 19:17 ID:HYD.Ru2k: >>131
今までの計算でいける鯖と、そうでない鯖一種類の二種類じゃないんだ？

しかも、時刻でIPが変わる鯖があるの？一時間毎にかわるとか？
でもあまり細かく変わるとIDの意味がなくなっちゃうような
133 ： ◆2Pees222 ：01/08/30 20:18 ID:YUHImWYI: >>132
1時間毎ではないです(なぜなら，>>129-130のID)．
もしかしたら，時刻には依存していないかも知れないです．
例えばレス番号とか...
もっと幅広いｼﾞｹｰﾝをしてみないとなんともいえないですが...
134 ：132 ：01/08/30 20:38 ID:HYD.Ru2k: あ、じゃあ >>131の「同IP，同板でも時刻によりIDが違うが」
の「時刻」は「日付」と考えていいのかな？

板ごとに潮変えてるとすると、ID→IP逆変換ツールの
テーブルがばかでかくなっちゃうな
135 ： ◆2Pees222 ：01/08/30 20:51 ID:gHMUalAw: >>134
そこらへんは私も悩んでるところで，
> 同IP，同板でも時刻によりIDが違うが，
は，顔文字板でｼﾞｹｰﾝした結果です．
http://piza2.2h.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=997888316&st=968&nofirst=true
で，968-970は私が串を3通り代えて書き込んだ結果，
973-975も同じ串を3通り代えて書き込んだ結果です．
どれとどれが対応する同じ串だか忘れてしまいましたが...
ただ，973以降は同じ串で同じIDがでるんですよね...
だから，971,972(これは私が書いたレスではない)で
IDの制度が変わったって可能性もほんの少しあるかも...

だから，解析するには他の人の実験協力も必要だと思われます．
136 ： ◆2Pees222 ：01/08/30 20:52 ID:YUHImWYI: リンク間違えｽﾏｿ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kao&key=997888316&st=968&nofirst=true
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 21:36 ID:0INL1bnc: とりあえず、板の名前（ここはsec）の初めの文字が同じ板では
同じトリップが出ることが判明してる。
138 ：137 ：01/08/30 21:36 ID:0INL1bnc: 訂正
×トリップ
○ID
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 21:56 ID:boeoaNz6
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 21:58 ID:0kv2XyJA: >>139
*198.58

>>138
*0.227

>>136
*14.13
*14.130

>>134
*24.2
*24.20
*24.200
141 ： ◆2Pees222 ：01/08/30 22:15 ID:SP.iQM36: >>140
当たり。なぁんだ，もう解ってるのか。
142 ：137=138 ：01/08/30 22:17 ID:0INL1bnc: >>140
ビミョーに違う。。
.227は合ってるけど。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 22:31 ID:0kv2XyJA: >>142
計算上0.227 → *.227ね。
144 ： ◆2Pees222 ：01/08/30 22:33 ID:Ee5cPkSI: >>140
因に >>135は？

>>141
すべてのパターンを網羅していないだけかな？
*00.227
*0.227
*.227
のどれかというとこでしょう．
145 ： ◆2Pees222 ：01/08/30 22:35 ID:qBEqPI5U: 被った...鬱だ氏のう
146 ： ◆2Pees222 ：01/08/30 22:45 ID:LQZATjMM: 仮にDESのままだとして，
$ENV{'REMOTE_ADDR'}の9文字目以降を使っているなら，
$key の計算がいままでと違うのかしら...
$saltは4096通りですべて出してるのになぁ．
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 00:37 ID:4gO97bTI: ・my $idnum = substr($ENV{'REMOTE_ADDR'}, 8);
・my $bbscrypt = unpack("C*",$FORM{"bbs"});
・my $idcrypt = substr(crypt(($bbscrypt + $idnum), substr($DATE, 6, 2)), -8);
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 00:47 ID:NWKHgzGs: >>147
さんくすこ。
149 ： ◆2Pees222 ：01/08/31 00:52 ID:rIJZ5a6U: ソース開示どうもです．
これって他の板とがで既出だったんですか？
150 ：147=31 ：01/08/31 01:36 ID:Qy89Bal6: >>149
出所はﾋﾐﾁｭ
30日の前半だけはこれとまた別みたい。分からんかったﾖ
151 ：ns.ja-hiroshimashi.or.jp ：01/08/31 01:59 ID:FYpxoLxI: teri, 01/08/31, ID:e6za/TTc
Can you get IP?
152 ： ◆2Pees222 ：01/08/31 02:27 ID:Sj63Aa6A: >>150
自分で解析されたなら，マジ尊敬します．
今日はこれで寝ます．お疲れ様でした．
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 01:01 ID:y11UiH66: IDtest
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 03:29 ID:J3XE6Pd.: age
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 19:47 ID:QrX5p4gA
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/03 04:19 ID:i95QDZoE
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/03 15:59 ID:9.C4A0e2: IPを元にID表示するってことはログを取得してるのと同じことだよねえ？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/03 18:15 ID:f/n6eEX2: IDtest
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/03 19:48 ID:5nlEAqZ.: 済みません、基本的な質問で。

IDから12ケタの数字のIPは判るけど
それでアドレスとかプロバイダーなんて判明できるのですか？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/03 20:42 ID:Z6tFHHQI: >>151
板名が必要。よく見れ。

>>157
違う。

>>159
12ケタ全部判明しないって。一部だけ。
IDだけではプロバイダを知るのも普通無理。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/03 21:13 ID:eXsy2ubU: つーか12桁のIPがわかるならプロバなんて当然わかるだろ。

>>157
それは違うが2chの鯖がまったくIP取得してないはずが無い。当たり前だが。
ひろゆきが見てるかどうかは別だが。あと全部保存してるはずも無いが。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/03 21:18 ID:suQQk3dk: age
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/04 23:11 ID:O3EjcOgw: EG7y9Xmg
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/04 23:11 ID:O3EjcOgw: EG7y9Xmg　
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 13:38 ID:rd82.B4E: 147=150さん
 >>113
みたいにhtmlで置いてもらえないですか？
アプロダにＵＰでもいいですので。
166 ：ななし ：01/09/05 17:16 ID:INCBZwvA: ようはあれだろ。
なんか事件とか告訴問題を起こされた時にIPを特定し易くする為。
鯖には確実にアクセス履歴が残るし、下位オクテットが解ってれば
アクセス履歴のIPからすぐに割り出せる。

まぁ妥当なシステムだと思うね。
167 ：：01/09/05 19:11 ID:UyBnVx1E: a
168 ：sage ：01/09/05 19:34 ID:84MO/q9o: sage
169 ：sage ：01/09/05 19:36 ID:84MO/q9o: また計算法変わってるな...
もう追っかけるの面倒になってきた...
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 20:52 ID:t0ynpFJg: 変わった？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 20:52 ID:t0ynpFJg: やっぱり変わってない。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 21:24 ID:TkVH3uw.: 変わってない・・・よね？
個人的には、計算方法が分かっちゃったからといって変えるのは
やめといてほしいな。管理サイドがここ見てるとは思わないけど。

今みたいに、計算方法が確認できて、IDから分かることと分からない
ことがハッキリしてる方がいい。
IDの計算方法が非公開だと、このスレの最初の方みたいにさまざまな
疑心暗鬼が生まれてしまう。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 23:15 ID:HJ2yChU.: 計算方法わからないんですけど・・・。
噛み砕いて教えて欲しい。。。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 23:32 ID:TkVH3uw.: >147が分からないと、さすがにどうしようもないナア

検索ツール公開してる人は新しい計算方法には対応してくれないのかな。
まさかひろゆき側から自粛願いがいったとか・・・？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/06 03:31 ID:83QKyxRg: >>174
bbs毎にDBいるからねえ、今度のは。
my $bbscrypt = unpack("C*",$FORM{"bbs"});
が効いてるよ。
今までは1-31日分で50MBもあれば十分だったけど。
頭が"s"であれば"saku","sakud","sec"とかIDは共通だけどねえ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/06 04:10 ID:x8mElgIw: #!/usr/bin/perl
&id;
exit;

sub id{
my $mday;
foreach $mday(1..31){
open(OUT,">2ch-mday$mday.txt") or die "dont file open:$!";
my($idnum,$l1,$l2,$l3,$l4,$i);
foreach $l4(1..254){
$idnum="$l4";
$idnum=substr(crypt($idnum*$idnum,$mday),-8);
print ++$i."\n";
print OUT "***.***.***.($l4) $idnum\n";
}
foreach $l4(1..254){
$idnum=".$l4";
$idnum=substr(crypt($idnum*$idnum,$mday),-8);
print ++$i."\n";
print OUT "***.***.***(.$l4) $idnum\n";
}
foreach $l3(1..254){
foreach $l4(1..254){
$idnum="$l3.$l4";
$idnum=substr(crypt($idnum*$idnum,$mday),-8);
print ++$i."\n";
print OUT "***.***.($l3.$l4) $idnum\n";
}}}
close(OUT);
}
これの新ID（セキュリティ板）版希望
177 ：175 ：01/09/06 08:17 ID:83QKyxRg: データーは今日(6日)の分しかありません。
きちゃないけどソースつけます。
あとは自分でなんとかしてくれ。

http://www.nurs.or.jp:8000/id2ip/search.cgi
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/06 13:38 ID:kwvrGu2E: ＩＤが抜かれると、どーなるの？？
179 ：123456789 ：01/09/06 14:06 ID:EGOl8GTs: >>178
ＩＤは抜けんと思うけど・・・・
ＩＤからＩＰ抜く事は不可能では無いと思うけどね。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/06 14:22 ID:kwvrGu2E: >>179
どおもです。

ＩＰを抜かれた場合、個人の情報やハッカー行為を受ける事
があるのですか？
181 ：176 ：01/09/06 15:20 ID:x4PwUlRc: ＞177
Debianで実行すると
結果が違う・・・
182 ：177 ：01/09/06 15:35 ID:83QKyxRg: あ、$mday = 1だったら"01"にしないとだめかも
183 ：177 ：01/09/06 15:42 ID:83QKyxRg: 日付が一桁のときに "1"でcryptしたのと"01"でcryptしたのじゃ
結果が違います。後者にしなければダメだった・・・。
crypt()中の$mdayをsprintf("%02s",$mday)にしてくれ。
184 ：ずれてるだろうな・・・・ ：01/09/06 17:02 ID:MrWmWUgI: >>180
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sec&key=994877220&ls=50参照。
恨まれて無いなら気にしなくてＯＫ。
でもまぁ望んで恨まれる人なんて普通居ないけど。
知らず知らずに恨まれたり叩かれたりするんだけどね。
185 ：175 ：01/09/06 17:39 ID:k3WiU8Wc: 出来ました
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/06 18:44 ID:1ntydNNU: >>184
どうも、ありがとうございました。

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0ch BBS 2004-10-30