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◆◆　「クサレマカーvsクズウィナー」板希望　◆◆

1 ： 名無しさんの声 ： 2001/03/05(月) 18:57
Windows/Mac/新Mac/OS/パソコン一般/等PC関係の板で
WindowsおよびMachintoshの中傷スレが乱立しています。
さげろと言ってもさがることなく、あるいはまともな
スレッドまでパソヲタどもの餌食になって荒れて行きます。
もうかなりウザいのでよろしくお願いします。

あ、板の名前はあくまで「クサレマカーvsクズウィナー」で。


42 ：名無しさんの声 ： 2001/03/07(水) 03:18 ID:dHy50lFk
マッカーって妄想激しいな。
「批判を許さない」だなんて良く臆面もなく書けるよな。

頭弱すぎるんと違うか？

43 ：15=17 ： 2001/03/07(水) 03:52 ID:O/h70Y5U
>>42
批判はあって然るべきと思いますよ。
例えば「対面修理の廃止」とか「初期不良」の問題など。
ただ、その事に託けて、Macを使っているユーザーに対して
「頭が悪い」だとか「狂信的な信者」というような
誹謗中傷は削除したほうがいいと言いたいんですよ。

「考察くん」さんもそういった意味で「批判」という言葉を使ったのだと思います。


てゆーか、ただの揚げ足取りにマジレスなんか勿体ないか・・・

44 ：2chに寄生してる分際で、あんまりえらそうなことはいわないようにね ： 2001/03/07(水) 04:12 ID:???
>>41
そこまでする必要はないでしょ。
そんなに今のMac板が嫌なら君が出ていくべきではないかい？
そして自分の思い通りになる新しい掲示板を作ればいいよ。



45 ：名無しさんの声 ： 2001/03/07(水) 04:27 ID:???
>>44
メアド欄の中身に独特のセンスを感じるね〜
「shine」だってサ〜

46 ：＞４３ ： 2001/03/07(水) 04:47 ID:???
おいおい、ユーザーの知能と人間性が劣っているからこそ、ダメ会社による
ダメＯＳ・ダメハード抱き合わせ悪徳商法が通用し続けるんだろうが。

批判されるべきは信者の知能と人間性であるのは明白だ。
責任逃れをするな。


47 ：　 ： 2001/03/07(水) 06:08 ID:PLTF0DRk
＞6 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2001/03/07(水) 03:19 ID:dHy50lFk
＞妄想の激しい連中が、
＞「マックに対する批判はすべて削除しろ」
＞などと抜かしております。
＞
＞本当に気持ち悪い連中です。

↑＝42　が一人で煽ってるだけ。無視して進もうぜ（ｹﾞﾗ


48 ：考察くん ： 2001/03/07(水) 06:15 ID:P2y6CLb2
＞42
15=17さんの43の書き込みがすばりそのとおりです。

私の知り合いでもiMacのアナログビデオボードの故障で
2ヶ月近くiMacが返ってこなかったことがあります。
(後でそれはグリーンなんとかって故障で有名になりましたが。)
そのときはまだ知らなくて、たまたまあるページで全く同じ症状の
人がいたので修理の人に電話でそう伝えたのに症状がでないとか、
そんな話は聞いたことないとかさんざんな対応でした。
たぶんアナログビデオボードの在庫が切れていたのでしょう。
こういった事実を明らかにすることは意味があると思います。

ってなことを書くかどうか迷いましたがあまり長くなっても
とおもって省略しました。

しかし現状では全く根拠のない批判を何度も書き込んだりと
すごい状況です。削除する人は旧Mac板はなるべく削除せずに
新Mac板は厳しめに削除するといった方針のようですが
ある程度レスがついたスレッドはネタスレッドとして削除され
にくいようです。そこでさっきも書いたように、マックユーザー
の振りをして荒らしやすいネタで書き込み、ある程度レスが
伸びたところで思う存分荒らしまくるって感じでしょうか。
しかもどんどん巧妙化しているので大変です。
それに対抗するには厳格な削除基準を設けるしかないでしょう。

そういった意味で15=17さんの41での書き込みが
ベストな方策だと思います。

49 ：考察くん ： 2001/03/07(水) 06:23 ID:???
省略されてしまいました。続きはこちら。

しかし現状では全く根拠のない批判を何度も書き込んだりと
すごい状況です。削除する人は旧Mac板はなるべく削除せずに
新Mac板は厳しめに削除するといった方針のようですが
ある程度レスがついたスレッドはネタスレッドとして削除され
にくいようです。そこでさっきも書いたように、マックユーザー
の振りをして荒らしやすいネタで書き込み、ある程度レスが
伸びたところで思う存分荒らしまくるって感じでしょうか。
しかもどんどん巧妙化しているので大変です。
それに対抗するには厳格な削除基準を設けるしかないでしょう。

そういった意味で15=17さんの41での書き込みが
ベストな方策だと思います。


ちなみに47さんが42は無視と書いた直後に42にレスしてしまった
私はなんとタイミングが悪いのでしょう。
47さんの言うとおりですね。

50 ：名無しさんの声 ： 2001/03/07(水) 08:51 ID:nvwIR.46
>>46は、荒らしの非常に典型的なサンプルですね。
管理人の方に参考にしていただきたく思います。

51 ：1 ： 2001/03/07(水) 11:22 ID:cDrAJmNg
今回板分けの要請を出した者です。
みなさん勘違いして欲しくないのは、
上手く言えませんがマックユーザーに
ウィンユーザーが絡んでいるのをなんとかしよう
という話しではありません。
マックユーザーが被害者のような話しに受け取れますが、それでは
ウィンユーザーのかたから反感を持たれてしまうと思いますし、
そもそもマックユーザーはどうだ、とかウィンユーザーはどうだ、
という考え方が争いの原因になっていると思います。（まさに>>42のように）
「マックユーザーから見たウィンユーザー」や
「ウィンユーザーから見たマックユーザー」ではなく、
「荒らしをなくしたい人間から見た荒らしている人間」
という基準に意識を変えるべきではないでしょうか。
OS絡みの煽りなので難しいとは思いますが、
どのOSを使用していようが、所詮荒らす人間は荒らす人間でしかありません。
そういうわけで、荒らされてうんざりしている人間から見た
荒らしている人間という意味で、あえて「クサレマカーvsクズウィナー」
と希望させていただきました。（ちょっと感情的になっていましたが...）

上の方見ますと旧マック板の規制を甘く、
新マック板の規制を厳しく、とありますが、
その場合厳しくする必要があるのは旧マック板
以外のすべての板であるべきだと思います。
荒らしているのはウィナーだけではありません。

文章下手ですいません。言いたい事伝わったでしょうか。


52 ：ヒロヒト ： 2001/03/07(水) 12:40 ID:LoF0ZAqY
おそらく､この板は実現しないでしょう

53 ：名無しさんの声 ： 2001/03/07(水) 12:56 ID:HoAZgBu.
荒れて荒れてどうにもならん。実現希望。

54 ：れれれのれ ： 2001/03/07(水) 14:01 ID:???
是非実現してください。お願いします。

55 ：考察くん ： 2001/03/07(水) 16:28 ID:rZQ8tg82
＞1さん
ごめんごめん。Mac板でいろいろ対策を講じた結果得られた事実を書きました。
私は他のOS関連の板は最近は全く見ないから具体的にどのような荒らし対策が
今までとられてきたかわからないもので。少なくとも現在のMac板はこんな感じです。

56 ：ヒロヒト ： 2001/03/07(水) 16:44 ID:LoF0ZAqY
マカーは与えられたもので満足してる引きこもり

ウィナーはマカーより少しはまとも、創作意欲がある

自作でマカーはいねーのか！！！
あああああああああああああああああああああ

57 ：名無しさんの声 ： 2001/03/07(水) 16:59 ID:???
自作PCのどこが「創作意欲がある」んだ？
マザボの回路図のパターンをエッチングでゼロからデザインしてるってか？(ﾜﾗ

つーか、自宅でそんなコトやってるほうがよっぽど引き籠もりじゃねェか・・

・・・って、それって「ネタ」だろ？
・・・マジ書き込みじゃナイだろ・・？

58 ：名無しさんの声 ： 2001/03/07(水) 17:15 ID:HoAZgBu.
>>56
PCを自作するか否かの一点のみで創作意欲の有無をご判断なさっている
ことについてはあえて突っ込まないでおきます。

それよりそういったお話しは他のスレッドでお願い出来ますか？
せっかく話題を振っていただいて大変恐縮ですが、
スレッドの主旨とは直接関係ないお話しのようですのでよろしくお願いいたします。

59 ：名無しさんの声 ： 2001/03/07(水) 17:18 ID:HoAZgBu.
>>管理人様
つまり>>56-57のような方々を隔離したいわけなのです。
よろしくお願いいたします。

60 ：名無しさんの声 ： 2001/03/07(水) 17:52 ID:???
56を確実に隔離できるのなら、どんな板でも病院の建設でも賛成するよ(笑)。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/07(水) 18:59 ID:wtGFiiO.
新Mac板では日に日に春房が増えている。
いったいどこから沸いて出てくるのか。
勘弁してくれ…。

62 ：腐れ ： 2001/03/07(水) 23:58 ID:???
>考察くん

あれは「実験」だったんですね。
私は荒しだと思っていました。
すると、私のテロとおんなじですね。
申し訳ないことをしました。m(_ _)m
失礼をお許し下さい。

63 ：腐れ ： 2001/03/08(木) 00:20 ID:5FOI68T6
経験して判ったこと：
・啓蒙は不可能。
・自治に興味のある人はそれなりにいるが、自ら積極的に動く人はごく少数。
・「住民の総意」なんてものは存在しない。
・隔離板を作っても、誘導は不可能。
　どうやら平穏なところを荒らすほうが楽しいらしい。
・煽り荒しを無視できない人が一定数存在する。しかも一見さんに多い。
　従って、「無視しましょう」と言っても理解されがたい。
　自ら無視することを体で覚えるまでは仕方がない。
・削除人に、自分の望む「削除の基準」を求めるのは無理。
　従って、ローカルルールを作成できたとしてもその運用は削除人に依存する。
　但し強力な自治が行えれば話は別だが...

現状、Mac板・新Mac板の二つを与えられたことに感謝しつつ、
無視すべきものは無視して粛々とレスをつけるしか我々に方法はないのでは。

64 ：桃萌 ： 2001/03/08(木) 00:22 ID:???
ＯＳ板に誘導…って無理でしょうね…

65 ：ヒロヒト ： 2001/03/08(木) 00:43 ID:???
はらひれほーーーーーーーーーーーーーーーーー

66 ：ヒロヒト ： 2001/03/08(木) 00:53 ID:???
┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘

67 ：考察くん ： 2001/03/08(木) 01:53 ID:1PWMXYKA
＞腐れさん
お久しぶりです。こちらこそすいません。
わかりにくい実験してしまって。

63は完璧ですね。付け足すことないですね。
5番目の一見さんですが、これがキーポイントかなと思う。
最初のころはほとんど同じメンバーしか見てないと思ってたけど
どうやら新しく来ている人が予想以上に多いみたいです。
それでついつい荒らしに反応してしまうと。
2ch以外の掲示板が荒らしや2chノリの書き込みのせいで
次々と閉鎖していくのを見ると掲示板管理は一筋縄では
いかないなあと思います。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/08(木) 02:53 ID:???
つーか、マッカーは俺の家畜なの。

69 ：名無しさんの声 ： 2001/03/08(木) 03:31 ID:???
>>68
おまえが飼い主か。家畜の躾くらいきちんとしろ。
今日の教訓：家畜は飼い主に似る。

70 ：名無しさんの声 ： 2001/03/08(木) 11:59 ID:a6OEan8g
飼い主がクズなら家畜もクズだな。即刻隔離（できれば処分）するべし。

71 ：huhu ： 2001/03/08(木) 17:13 ID:yTZOyzcE
テスト

72 ：名無しさんの声 ： 2001/03/08(木) 17:19 ID:oTQPszyk
マカーとウィナーは近親憎悪に狂った汲み取り式便所の中の
便秘うんこと下痢うんこみたいな物。悪臭を放ち周囲に害を及ぼす
人間の形をした生ゴミ。よって焼却処分が相応しい。

73 ：みのりかわ ： 2001/03/08(木) 18:11 ID:???
>>72
・・・ファイナルアンサー？

74 ：名無しさんの声 ： 2001/03/08(木) 18:32 ID:???
>>72
東京都北区赤羽北2-31-16-1311
　　　西村博之
090-9840-9821（非通知はたぶん無視します）

ライフラインの「テレフォン」使って、↑に電話したら？

75 ：名無しさんの声 ： 2001/03/08(木) 21:37 ID:???
>>74
あぼーん確定

76 ：名無しさんの声 ： 2001/03/09(金) 12:09 ID:bhi4Uv8c
「旧Mac板」を「ウィナvs.マカ板」か「OSバトル板」に改称。
簡単かつ生産的な案だと思います。

「旧Mac板」は、「Mac」の板ではありません。
まぎらわしいので早急に改称お願いします。

77 ：名無しさんの声 ： 2001/03/09(金) 12:28 ID:???
ウィナよりウインナの方が似合うと思われ。

78 ：名無しさんの声 ： 2001/03/09(金) 23:37 ID:???
>>77
御意。

・・・そういう自分は両刀使いだったり(VAIOとMac)

79 ：77 ： 2001/03/10(土) 13:50 ID:???
>>78 うちも、
私がウインナ（自作）で彼氏がマカー（PowerBook）だたりする。

80 ：名無しさんの声 ： 2001/03/10(土) 17:51 ID:???
お手軽なところで、新Mac板の方を全ID開示にすればいいと
思うんですけど。羊ではうまく行ってるみたいだし、荒らし
くんの抑制効果は今より出るはずじゃないかなあ。


81 ：腐れ ： 2001/03/10(土) 19:34 ID:vSPh3Vjc
羊って、モーニング娘（羊）板ですか？
覗いてみましたけど、確かにsageようが何しようがIDが出たら
荒しくん抑制になりそう。
賛成です。

82 ：名無しMacUser ： 2001/03/11(日) 00:40 ID:sCFUnNcE
煽りにくるアホなWindowsユーザーにはウンザリ。不毛極まりない。
ただしMacユーザーにもWinユーザーにも荒らしなバカはいる。
Macユーザーは自分たちがマイナーな存在って自覚しているし、Appleの戦略にも疑問があるんで
わざわざ喧嘩を売りに行ったりしないが、WinユーザーはMacユーザーを煽れば反応してくるんで
面白がっている。
Macユーザーが誰も反応しなけりゃ、そのうち収まるんだが徹底させるのってムリ。
ID全開の他に、IP表示させちまうってことまで望むね。

83 ：名無しさんの声 ： 2001/03/11(日) 02:24 ID:MM/xw.3Y
じゃ、Mac板は閉鎖ってことで

84 ：名無しさんの声 ： 2001/03/11(日) 17:33 ID:qfbIY8Fw
管理人様、お手数ですが、マック板の改称およびID表示、
他板からローカルルールでのリンクをお願いできますか？
よろしくお願いします。

85 ：84 ： 2001/03/11(日) 17:36 ID:qfbIY8Fw
あ、ID表示はマック板ではなく他板で。

86 ：mac使い ： 2001/03/11(日) 17:41 ID:dhFXuWtQ
問答無用のIP(or ID)表示、PROXY規制、あとあまり効果は無いかもしれないけど
自称名によってハンドルの横に[Mac]/[Win]/[other]とかが付くとか。

自称名を弄ってまで書き込みに来るような奴は・・・
・・・大勢いそうだよナァ・・・はぁ・・。

87 ：Win使い ： 2001/03/11(日) 19:58 ID:fms8DugU
>>86
自称だとまず効果はないので、書き込んだ人の使用する
OS名が自動的に表示されるようにするのはいかがでしょうか。

といってもCGIに余分な機能を追加しなきゃならないし、
改竄しようと思えばできるので望み薄ですが…

88 ：　 ： 2001/03/11(日) 20:58 ID:9Ygid.cs
マック仲良し板とマック対決板の改名して下さい。

仲良し板はあおり禁止。

89 ：名無しさんの声 ： 2001/03/11(日) 21:09 ID:XtFxmyQU
Mac板荒してる奴っつーのは結局「Macユーザの存在自体が気に入らない＝自分の気に入らないものは
好き放題荒らされてしかるべき」っていう自己厨なんで、隔離しようとなにしようと荒しは止まらない
とおもうよ。
むしろMac板自体潰してパソコン一般板に再統一したほうがまだマシかも。
（ってスレをかつて旧Mac板にたてて、結果OS板他ができて結局解決しなかったんだよなぁ…）

90 ：名無しさんの声 ： 2001/03/12(月) 01:30 ID:???
>>87
それほど難しくない
fusianasanのように
なんかのキーワードでＯＳが表示されればいいだけ。

91 ：名称未設定 ： 2001/03/12(月) 04:22 ID:???
REMOTE_HOSTを表示するようにすればいいんだよね。
でも、過去にそんな依頼出てたけど、黙殺されたよ。

92 ：名称未設定 ： 2001/03/12(月) 07:51 ID:???
×REMOTE_HOST
○USER_AGENT

93 ：名無しさんの声 ： 2001/03/12(月) 23:13 ID:bwO7BIpA
USER_AGENTってプロキシランチャーで改竄できるんじゃなかったっけ？
荒らすためならそれぐらいやりそうだし。

94 ：名無しさんの声 ： 2001/03/13(火) 13:45 ID:xRyhY3/A
>>93
プロキシランチャって、
櫛は有効にしないでAGENTだけ改竄とかってできるの？
よく分からないけどiCabの自称名騙りみたいな感じ？

95 ：名無しさんの声 ： 2001/03/13(火) 17:57 ID:GFCMIDR6
iCabってそんなことできるの？？
早速使ってみよう。。。

96 ：ごろ ： 2001/04/02(月) 00:48 ID:xt9QwvjQ
>>64

勘弁してくれ。
OS版でのWin vs MacがうざいのでMac板でやれ、
とか言おうと思ったが、Mac板見たらもっとひどい状態だ。
言わなくてよかった。

隔離は意味があると思う。
隔離板でやれ、というのが習慣づけば、
荒らしに耐性なくて無視出来ない奴も、
無益な反論はしなくなると思うが、、、
甘いか？

97 ：名無しさんの声 ： 2001/04/04(水) 17:29 ID:O8aUnuA6
そうそう、隔離板でやれって言えるのと言えないのじゃ
荒れる回数も全然変わってくると思う。隔離板猛烈に希望。

OSバカ隔離＠２ちゃんねる掲示板


98 ：名無しさんの声 ： 2001/04/04(水) 17:30 ID:???
厨房が隔離板逝けといわれておとなしく逝くかね

99 ：ごろ ： 2001/04/05(木) 02:13 ID:NFZfPON.
>>98

厨房が素直に行くとは思わないが、
煽られた側が誤った対応をする確率が減り、
結果として減る、とは思うが、、、どうか？

100 ：ごろ ： 2001/04/05(木) 15:54 ID:NFZfPON.
見直したら99と96はほとんど同じ意味だった。
鬱だ、逝ってくる

101 ：名無しさんの声 ： 2001/04/06(金) 13:50 ID:EJlOzYBo
>>98
それしか言われなくなったら荒らし甲斐もなくなるだろ。

102 ：名無しさんの声 ： 2001/04/12(木) 09:36 ID:???
さっさとMac板からMacという言葉を外せ。
初心者が間違って行ってかわいそうだ。

103 ：a Macer（自虐） ： 2001/04/12(木) 23:45 ID:Pf.Xvf6.
腐れ厨房どもがウィナー（winner）を名乗るとはねー。
はっきり言ってもう終わりだね。
マカー(Macer)ははっきり言って差別用語だけど、ウィナー（winner）って
「勝利者」って意味だし。
奴ら知ってて使ってるんでしょう。
けっしてそんな意味でないし、元々はウィンナー（俗語で短小包茎野郎）か
らきているはずなんだけどね。
いっそ２ちゃん系すべてでコンピュータ系板休止にしたらおさまるんじゃな
いかな。
２ちゃん系も有名になってきてはいるけどまだマイノリティーだし、ヤフー
とかじゃ奴らもあらしなんかしないんじゃないかな。

104 ：名無しさんの声 ： 2001/04/15(日) 01:57 ID:BsIagyA2
隔離板いけで徹底するために欲しい。
旧板をそうするだけでいいし。

105 ：ごろ ： 2001/04/15(日) 15:01 ID:tOESChOw
やはりWin vs Macは欲しいね。
名前は別に普通のでいいから。


106 ：名無しさんの声 ： 2001/04/16(月) 00:40 ID:EvlwjVf2
ぼちぼち上がってるのに黙殺されてる。。。
MAC板改称マジで希望。Win vs Macでお願いします。

107 ：桃萌 ： 2001/04/16(月) 00:41 ID:???
>>106
当事者の旧マック板で話し合わないと…

108 ：名無しさんの声 ： 2001/04/16(月) 05:13 ID:fuIB45G6
Mac板の改称は早急に必要。
単に「隔離板」でもいい。
煽りが出たら「隔離板へ行け」で対処、これって無視するより能動的で使いやすいね。

109 ：名無しさんの声 ： 2001/04/16(月) 15:05 ID:RR4e7iZo
どうしても作ってくれないようなら、いっそのこと自分達で作るか。
適当な鯖に2ちゃんBBS設置して。

110 ：ごろ ： 2001/04/16(月) 23:50 ID:poXzA7yM
>>107
旧マック板っていった事無いんだが、vs板にされたら困りそうなスレとかも結構あるの？

>>108
同意。

>>109
適当な鯖、ってのが面倒そうだが、確かにどうにかして隔離したいなぁ。

111 ：名無しさんの声 ： 2001/04/19(木) 15:54 ID:9F0XTP7E
>>110

旧Mac板に、名称変更して困りそうなスレはないと思われ。
早急に「隔離板」に変更求む。
「win/mac隔離板」でもいいし。


112 ：し ：2001/05/10(木) 18:45 ID:35VElRq.
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

113 ：Mac板どうするの？ ：2001/05/16(水) 01:01 ID:XOdmdEFQ
実質、新mac板がその役割を果たしていると思うので。

ID表示は鯖移転が必要ということで新mac板が出来たのは分かったのですが、
そうするとここの存在意義って何なのか分かりません。煽りなんかは新mac板にもあるし

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0ch BBS 2004-10-30