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◆◆　「クサレマカーvsクズウィナー」板希望　◆◆

1 ： 名無しさんの声 ： 2001/03/05(月) 18:57
Windows/Mac/新Mac/OS/パソコン一般/等PC関係の板で
WindowsおよびMachintoshの中傷スレが乱立しています。
さげろと言ってもさがることなく、あるいはまともな
スレッドまでパソヲタどもの餌食になって荒れて行きます。
もうかなりウザいのでよろしくお願いします。

あ、板の名前はあくまで「クサレマカーvsクズウィナー」で。


2 ：名無しさんの声 ： 2001/03/05(月) 19:36 ID:l4ObCDsY
キモい童貞ヲタどもがビービー言っててうざいよね〜。
実社会で隔離されてるようなヤツは2chでも隔離するべき。

3 ：ヒロヒト ： 2001/03/05(月) 19:37 ID:ubfhjJao
いらねーよ

4 ：名無しさんの声 ： 2001/03/05(月) 22:17 ID:dCRdZfwQ
隔離賛成！！厨房邪魔〜
ちなみに他の板で喧嘩用に板別れした所だと、
「喧嘩したい奴はこっちへ」ってしつこく書き続けてたら
煽りいなくなったよ。厨房は厨房だけで伸び伸びと
喧嘩できる場所を作ってやるべきだよ！

5 ：名無しさんの声 ： 2001/03/05(月) 22:57 ID:z5ZvkvDA
マジウザいです。もう1年前からずっと同じような煽りスレ
乱立の嵐。今すぐクサレマカーvsクズウィナー板作ってほしい。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/06(火) 00:02 ID:???
旧Mac板でええやん。

7 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 01:07 ID:EZOT9ELY
格闘場作ろうよおー

ひろゆきー
VS板作ってくれえー！

8 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 02:17 ID:WOv4nU6Y
クサレマカーvsクズウィナー板に一票。
ほどほどなら煽りや荒らしも楽しいけど、
度を過ぎた無教養の輩が週末に何十時間も板にはりついて
荒らすのにはうんざりですね。
「旧Mac」を「クサレマカーvsクズウィナー板」に改称するのでもオゲ。

9 ：ウィンチョン ： 2001/03/06(火) 05:11 ID:???
こうしてくれないとイヤだに
クズウィナー板vsクサレマカー

10 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 08:50 ID:0EsOnozw
↑お前みたいなのがいるから板わけの要請が出るんだろうが。
まだわかんねーのか？粗大ゴミめ。

とは言いつつ板わけに同意。ひろゆき見てくれるかな。

11 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 11:14 ID:BMKIhN.M
バーサス板賛成。マカーもウザいけど所詮天然記念物。
それよりウザいマカーを煽って荒らしを誘発してるウィナーのほうが
もっとウザい。ゴキブリみたいに大量発生してるし。

12 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 12:45 ID:???
板の名前を「クズvsクズ」にしてくれ。
使ってるOSなんて関係ない。あいつらまとめて全員クズだ。

13 ：当方真っ赤だが ： 2001/03/06(火) 13:23 ID:z5rKS.0o
旧板改称で十分だと思う。
あえて煽りが寄ってきやすい名前にしませい。
「クズ叩き板」とかね。
誘蛾灯にも餌は必要だァナ。

14 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 14:23 ID:Hrl4zqZo
隔離自体は賛成だけど、新Mac板の状態を見てると
隔離板作ったところで状況が改善されるとは思えないんだけど。(vv

15 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 14:27 ID:fSCshG1A
激しく同意

CarbonとかiCabとか真剣なトラブル相談とか
マジでマトモなスレッドまで迷惑してるし。

旧Mac板にID表示機能追加とかで改称するのがイイかも。

16 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 14:34 ID:EJlOzYBo
既存の板のヘッダ部分に
“他OSユーザーへの煽り厳禁です。”
“煽りや乱闘を楽しみたい人はクズウィナーvsクサレマカー板へどうぞ”
“注：煽りが現れても相手にせず、専用板にやさしく導いてあげましょう”
みたいなの書いてリンク張っておいたほうがいいね。



17 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 14:40 ID:fSCshG1A
あと、新Mac板の名前を「すこやかMac板」とか
煽ること自体が恥ずかしくなるような
戦意喪失するような名前にするとか。

はたして有効かどうかは別としてだけど・・・

18 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 14:43 ID:EJlOzYBo
いいね。「わきあいあいMAC板」とか。（ﾜﾗ

19 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 15:54 ID:ASB2M5Zg
春休みが終わるまで、つまり今月一杯は仕方ないので放置しましょう。
ただ、荒らしがマトモなスレッドにまで及ぶのは止めて欲しいね。
Mac板はMacユーザーの為に、Win板はWinユーザーの為に、
・・・・てな定義をそれぞれの板の最初にあらかじめ書いておいて、
で、それに反するレスは即刻削除しますって事にすればイイのでは？
誹謗中傷なレス（Macはカスとか、Winはカスとか）は即削除しないと荒れるだけだし。
管理人さん、この案どうですか？

20 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 16:02 ID:ASB2M5Zg
「即削除します」って感じじゃないと平和は来ないと思うのですよ。
VS板作っても、荒らす奴は既存のMac板・Win板に書き込むだろうし。
荒らしや煽りをする人はVS板なんかには書き込まないと思うのです。

もともとマナーとか常識とかが欠如してる人間に「対決ならVS板でどうぞ」
等と言う自主的なルールは意味が無いでしょうね。
この板の冒頭の様なローカルルール（って言うの？）を初めに提示し、
それに反するスレやレスは即削除という姿勢しか無いと思いますが。

21 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 16:48 ID:EJlOzYBo
2chに限らずOS関係の掲示板はどうしても荒れるね。
そして本質が見えなくなりただの罵り合いとなるという構図もまたあって。
だから煽り合い板とその他の板の「分離」（もしくはゾーニング、か？）は
しょうがないと思う。

22 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 16:55 ID:ASB2M5Zg
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=969518194
175とか見ると、これはもう板の定義をMac板はMacユーザーだけ、
Win板はWinユーザーだけとしないと収集つかないみたいなのよ。
自主的に住み分けやルールが守れないみたいだからね。
お互いに領分をキチンと分けないと不毛な板に成り下がるだけ。
悲しいけれど、これが現実・・・。

23 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 17:08 ID:mH8DP34Q
＞板の定義をMac板はMacユーザーだけ、 Win板はWinユーザーだけ

そもそもMacユーザの多くはWinユーザでもあるので、
難しいのではないかと思う。

24 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 17:12 ID:mH8DP34Q
隔離板はそれなりに意味があると思う。
完ぺきな効果は望めないけど、荒らしを分散化させる意味で。

25 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 17:30 ID:7cgzOF3I
そうなんだよね。
分散させて薄めさせれば有意義なスレまでもが被害にあうことも
少なくなると思う。隔離板に１票。

26 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 17:52 ID:7cgzOF3I
http://mentai.2ch.net/os/index2.html
見てよこのOS板の荒れっぷりを。クソミソのはきだめのようです。

27 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 18:59 ID:EJlOzYBo
mac板とやらを見てきたがあまりの荒れっぷりに驚いた。
OS板の比じゃないですね・・・

28 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 19:07 ID:.FOxpEys
>>27
ほんとにひどいんですよ。今は新Mac板も似たようなもの。
隔離がまるで機能してないといってもいいと思う。
煽り、荒らしは即刻削除、っていう風にしないとクズウィナーの絨毯爆撃は排除
できないでしょうね。

29 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 19:35 ID:???
住人の放置が先だろ
所詮こいつらも煽り合いしてる奴らと同レベル

30 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 19:43 ID:.FOxpEys
放置で対応できるレベルじゃなくなってるような…。

31 ：ぴんきー ： 2001/03/06(火) 21:56 ID:LfsQXC5.
ついでにMACオタさん叩きもやめましょーよ！
議論と叩きの区別がつかないけども（汗

32 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 23:01 ID:E4sfyoVI
マカー&ウィナー隔離に激しく同意。是非お願いします。

>>29
>住人の放置が先だろ
>所詮こいつらも煽り合いしてる奴らと同レベル

意味がわからない。
板分けを希望している人間は放置している人が多いんじゃないの？
（あるいは諍いをやめるように説得している時もあるが、
喧嘩と説得を「所詮同レベル」で片付けるのはおかしい）

絡まれると放置していられずに争ってしまう人間が、問題になっているマカーであり
ウィナーであり、結果、板を荒らして邪魔だから他板に隔離しようって話でしょ？
放置が先もなにも、放置できない人がいるから、その人たちに移動してもらうんでしょ？

33 ：名無しさんの声 ： 2001/03/06(火) 23:10 ID:E4sfyoVI
>>28
mac板・新mac板って煽り隔離するために分かれたの？
だったら旧mac板の名称を「マカvsウィナ」に変更した方がいいかもね。
あと、どれほど効果があるかはわからないけど、
他板にはきちんとローカルルールで誘導リンクはっといた
ほうがいいと思う。
他板では荒らしを即刻削除は理想的だけど実現はむずかしそうだなあ〜。。。

34 ：考察くん ： 2001/03/07(水) 00:15 ID:P2y6CLb2
＞33
新板ができた理由。(予想)
1.ID表示にすれば荒らしが減ると思った。
2.ID表示にすれば自作自演がはっきりすると思った。
くらいかなあ？と思うけど案外適当にID表示希望と言ってみたら
できちゃった、ってのが本当のところかなあ？

ID表示を希望した人をよく知ってるけどあまり先のことを考えずに
とりあえず思ったことを行動に移しちゃう人だと思うし。
せっかく新板ができたので最終目標のルール作成まで
行ってくれればよかったけどね。
ルール作成スレが放置状態だったから名無しで「がんばって作ろう」
って何回か書き込んだけどいまいち反応が良くなかったんだよね。
ちょっと残念だな。

35 ：白林檎 ： 2001/03/07(水) 00:26 ID:mBvGHSMs
板分け賛成。
新板の名前はどうかと思うけど。

あと、新Mac板の名前を煽ったらはずかしいような名前にするのも面白そうだね。
「すこやかMac板」に一票。（藁
あとさ、煽りは無視しましょう。みたいなことを冒頭に書いておいたら？
反応無かったら煽りもなくなるんじゃない？

あと、ぴんきーのMacオタ叩き反対にも賛成。

36 ：考察くん ： 2001/03/07(水) 00:42 ID:P2y6CLb2
去年の夏頃にいろいろ実験してみたけど煽りを無視するのは難しいみたい。
どうしてもついつい書いちゃう人がいるみたいね。
そんで次に実験したのが「荒らし隔離スレッド。」
荒らしが喜びそうなことをそのスレッドに書きまくって他のスレを
保護するってやつ。これはある意味では成功だったけど大失敗に終わった。
「荒らし隔離スレッド」に書き込みまくってる間は予想通り他のスレは
荒れない。
しかし！しかし！普通の人が反応してしまった。私の煽り口調に。
「考察くんが荒らしになってどうするんですか！」ってかんじで。
似非ヒューマニストやらなんやらと大変な言われようだった。
それが荒らしを調子づかせてその後は大変な荒れようだった。
荒らしを無視している人が私の煽り口調にだけ反応するってことを
当時は予想できなくて申し訳ない結果になってしまったよ。

37 ：15=17 ： 2001/03/07(水) 00:42 ID:O/h70Y5U
要は、煽りが白けるような状況にすればいいワケだよね。
とりあえず(ってこのセリフ多いな…俺)

・旧Mac板を「ウィナvsマカー」などに改称
　ウィナをあらかじめ前に持ってくるトコがポイントかも。
　「(アウェイ)vs(ホーム)」って図式にすれば、煽り屋さんも入りやすいし（ﾜﾗ

・新Mac板の名前を「脱力系」に改称

・冒頭文に「論争になりやすそうな話題は『ウィナvsマカー板』で」や
　「煽り、荒らしは無視しましょう」などを加える。

ってトコですかね。

38 ：考察くん ： 2001/03/07(水) 01:08 ID:P2y6CLb2
>37
削除を徹底しない限り冒頭文だけでは無理だと思う。
「荒らし隔離スレッド」も一番上に、「荒らしを煽って引きつける
実験スレッドです」って書いてあるのを読まずに
いろいろ言ってくる人が多かったからね。

しつこくコテハン叩きをしてるのを見ていると
同じ荒らしがずっと居るみたい。
一時的に来ている荒らしより常駐荒らしの方がたちが悪い。
だから板の名前を変えようが新板を作ろうが結果は同じだと思う。
旧Mac板でも新たなコテハンの人がでてきたけど
目立ち始めたらすごい叩きが始まってみんな消えていった。
本当につまらないと思う。
荒らしているやつは現実社会で目立ちたいのに目立てないストレスを
目立つコテハンを叩くことで発散しているはずだから、
コテハン叩きだけをこまめに削除していけば
荒らしは居なくなると思うのだが。

39 ：15=17 ： 2001/03/07(水) 01:41 ID:O/h70Y5U
>38
なるほど。スレッドにブックマークしたりして、粘着的に叩くヤツが多いワケか・・・
これやられちゃったら、冒頭文もほとんど意味無いね。

こまめな削除は地味だけど根気よくやれば効果はあると思う。
あと、ホントに有効な情報交換をしたい場合は
sage専用（タイトル(10000)付き）スレッドにするくらいか。
でもそれだとみんなが見られないから意味無いもんなぁ・・・


40 ：考察くん ： 2001/03/07(水) 02:31 ID:P2y6CLb2
＞39
そうなんだよね。粘着っぷりがすごいんだよね。
「Macオタにからんでる名無し連中を何とかしてくれ。」
ってスレッドがすでに去年の6月に作られてるからなあ。
この荒らしの粘着っぷりには驚かされるよ。

しかも荒らし方が巧妙だからね。
いかにもマックユーザーの振りをしてスレを立てて(削除されないため)
ある程度書き込みが増えたらWinとの比較に持ち込んでWinを買えだの
アップル信者はだめだとか荒らしまくるからね。

荒らしを本当になくしたいなら、アップルやMac、
マックユーザーへの批判は禁止などの基準を明確にして
こまめに削除するしかないと思う。

41 ：15=17 ： 2001/03/07(水) 02:54 ID:O/h70Y5U
>40
ということは、
「削除基準が甘めで、ある程度は荒れてもOKな板（バーサス板）」と
「Apple,Mac,Macユーザーへの誹謗中傷は禁止な板（削除ガイドラインが厳格）」の
二つがあればとりあえずは落ち着くっていう感じになるのかも・・。

新旧のMac板のうち、荒れ方が酷いほうを「バーサス板」にして
残ったほうには（未実装ならば）IDとPROXY規制を付けるとか・・。

42 ：名無しさんの声 ： 2001/03/07(水) 03:18 ID:dHy50lFk
マッカーって妄想激しいな。
「批判を許さない」だなんて良く臆面もなく書けるよな。

頭弱すぎるんと違うか？

43 ：15=17 ： 2001/03/07(水) 03:52 ID:O/h70Y5U
>>42
批判はあって然るべきと思いますよ。
例えば「対面修理の廃止」とか「初期不良」の問題など。
ただ、その事に託けて、Macを使っているユーザーに対して
「頭が悪い」だとか「狂信的な信者」というような
誹謗中傷は削除したほうがいいと言いたいんですよ。

「考察くん」さんもそういった意味で「批判」という言葉を使ったのだと思います。


てゆーか、ただの揚げ足取りにマジレスなんか勿体ないか・・・

44 ：2chに寄生してる分際で、あんまりえらそうなことはいわないようにね ： 2001/03/07(水) 04:12 ID:???
>>41
そこまでする必要はないでしょ。
そんなに今のMac板が嫌なら君が出ていくべきではないかい？
そして自分の思い通りになる新しい掲示板を作ればいいよ。



45 ：名無しさんの声 ： 2001/03/07(水) 04:27 ID:???
>>44
メアド欄の中身に独特のセンスを感じるね〜
「shine」だってサ〜

46 ：＞４３ ： 2001/03/07(水) 04:47 ID:???
おいおい、ユーザーの知能と人間性が劣っているからこそ、ダメ会社による
ダメＯＳ・ダメハード抱き合わせ悪徳商法が通用し続けるんだろうが。

批判されるべきは信者の知能と人間性であるのは明白だ。
責任逃れをするな。


47 ：　 ： 2001/03/07(水) 06:08 ID:PLTF0DRk
＞6 名前： 名無しさんの声 投稿日： 2001/03/07(水) 03:19 ID:dHy50lFk
＞妄想の激しい連中が、
＞「マックに対する批判はすべて削除しろ」
＞などと抜かしております。
＞
＞本当に気持ち悪い連中です。

↑＝42　が一人で煽ってるだけ。無視して進もうぜ（ｹﾞﾗ


48 ：考察くん ： 2001/03/07(水) 06:15 ID:P2y6CLb2
＞42
15=17さんの43の書き込みがすばりそのとおりです。

私の知り合いでもiMacのアナログビデオボードの故障で
2ヶ月近くiMacが返ってこなかったことがあります。
(後でそれはグリーンなんとかって故障で有名になりましたが。)
そのときはまだ知らなくて、たまたまあるページで全く同じ症状の
人がいたので修理の人に電話でそう伝えたのに症状がでないとか、
そんな話は聞いたことないとかさんざんな対応でした。
たぶんアナログビデオボードの在庫が切れていたのでしょう。
こういった事実を明らかにすることは意味があると思います。

ってなことを書くかどうか迷いましたがあまり長くなっても
とおもって省略しました。

しかし現状では全く根拠のない批判を何度も書き込んだりと
すごい状況です。削除する人は旧Mac板はなるべく削除せずに
新Mac板は厳しめに削除するといった方針のようですが
ある程度レスがついたスレッドはネタスレッドとして削除され
にくいようです。そこでさっきも書いたように、マックユーザー
の振りをして荒らしやすいネタで書き込み、ある程度レスが
伸びたところで思う存分荒らしまくるって感じでしょうか。
しかもどんどん巧妙化しているので大変です。
それに対抗するには厳格な削除基準を設けるしかないでしょう。

そういった意味で15=17さんの41での書き込みが
ベストな方策だと思います。

49 ：考察くん ： 2001/03/07(水) 06:23 ID:???
省略されてしまいました。続きはこちら。

しかし現状では全く根拠のない批判を何度も書き込んだりと
すごい状況です。削除する人は旧Mac板はなるべく削除せずに
新Mac板は厳しめに削除するといった方針のようですが
ある程度レスがついたスレッドはネタスレッドとして削除され
にくいようです。そこでさっきも書いたように、マックユーザー
の振りをして荒らしやすいネタで書き込み、ある程度レスが
伸びたところで思う存分荒らしまくるって感じでしょうか。
しかもどんどん巧妙化しているので大変です。
それに対抗するには厳格な削除基準を設けるしかないでしょう。

そういった意味で15=17さんの41での書き込みが
ベストな方策だと思います。


ちなみに47さんが42は無視と書いた直後に42にレスしてしまった
私はなんとタイミングが悪いのでしょう。
47さんの言うとおりですね。

50 ：名無しさんの声 ： 2001/03/07(水) 08:51 ID:nvwIR.46
>>46は、荒らしの非常に典型的なサンプルですね。
管理人の方に参考にしていただきたく思います。

51 ：1 ： 2001/03/07(水) 11:22 ID:cDrAJmNg
今回板分けの要請を出した者です。
みなさん勘違いして欲しくないのは、
上手く言えませんがマックユーザーに
ウィンユーザーが絡んでいるのをなんとかしよう
という話しではありません。
マックユーザーが被害者のような話しに受け取れますが、それでは
ウィンユーザーのかたから反感を持たれてしまうと思いますし、
そもそもマックユーザーはどうだ、とかウィンユーザーはどうだ、
という考え方が争いの原因になっていると思います。（まさに>>42のように）
「マックユーザーから見たウィンユーザー」や
「ウィンユーザーから見たマックユーザー」ではなく、
「荒らしをなくしたい人間から見た荒らしている人間」
という基準に意識を変えるべきではないでしょうか。
OS絡みの煽りなので難しいとは思いますが、
どのOSを使用していようが、所詮荒らす人間は荒らす人間でしかありません。
そういうわけで、荒らされてうんざりしている人間から見た
荒らしている人間という意味で、あえて「クサレマカーvsクズウィナー」
と希望させていただきました。（ちょっと感情的になっていましたが...）

上の方見ますと旧マック板の規制を甘く、
新マック板の規制を厳しく、とありますが、
その場合厳しくする必要があるのは旧マック板
以外のすべての板であるべきだと思います。
荒らしているのはウィナーだけではありません。

文章下手ですいません。言いたい事伝わったでしょうか。


52 ：ヒロヒト ： 2001/03/07(水) 12:40 ID:LoF0ZAqY
おそらく､この板は実現しないでしょう

53 ：名無しさんの声 ： 2001/03/07(水) 12:56 ID:HoAZgBu.
荒れて荒れてどうにもならん。実現希望。

54 ：れれれのれ ： 2001/03/07(水) 14:01 ID:???
是非実現してください。お願いします。

55 ：考察くん ： 2001/03/07(水) 16:28 ID:rZQ8tg82
＞1さん
ごめんごめん。Mac板でいろいろ対策を講じた結果得られた事実を書きました。
私は他のOS関連の板は最近は全く見ないから具体的にどのような荒らし対策が
今までとられてきたかわからないもので。少なくとも現在のMac板はこんな感じです。

56 ：ヒロヒト ： 2001/03/07(水) 16:44 ID:LoF0ZAqY
マカーは与えられたもので満足してる引きこもり

ウィナーはマカーより少しはまとも、創作意欲がある

自作でマカーはいねーのか！！！
あああああああああああああああああああああ

57 ：名無しさんの声 ： 2001/03/07(水) 16:59 ID:???
自作PCのどこが「創作意欲がある」んだ？
マザボの回路図のパターンをエッチングでゼロからデザインしてるってか？(ﾜﾗ

つーか、自宅でそんなコトやってるほうがよっぽど引き籠もりじゃねェか・・

・・・って、それって「ネタ」だろ？
・・・マジ書き込みじゃナイだろ・・？

58 ：名無しさんの声 ： 2001/03/07(水) 17:15 ID:HoAZgBu.
>>56
PCを自作するか否かの一点のみで創作意欲の有無をご判断なさっている
ことについてはあえて突っ込まないでおきます。

それよりそういったお話しは他のスレッドでお願い出来ますか？
せっかく話題を振っていただいて大変恐縮ですが、
スレッドの主旨とは直接関係ないお話しのようですのでよろしくお願いいたします。

59 ：名無しさんの声 ： 2001/03/07(水) 17:18 ID:HoAZgBu.
>>管理人様
つまり>>56-57のような方々を隔離したいわけなのです。
よろしくお願いいたします。

60 ：名無しさんの声 ： 2001/03/07(水) 17:52 ID:???
56を確実に隔離できるのなら、どんな板でも病院の建設でも賛成するよ(笑)。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/07(水) 18:59 ID:wtGFiiO.
新Mac板では日に日に春房が増えている。
いったいどこから沸いて出てくるのか。
勘弁してくれ…。

62 ：腐れ ： 2001/03/07(水) 23:58 ID:???
>考察くん

あれは「実験」だったんですね。
私は荒しだと思っていました。
すると、私のテロとおんなじですね。
申し訳ないことをしました。m(_ _)m
失礼をお許し下さい。

63 ：腐れ ： 2001/03/08(木) 00:20 ID:5FOI68T6
経験して判ったこと：
・啓蒙は不可能。
・自治に興味のある人はそれなりにいるが、自ら積極的に動く人はごく少数。
・「住民の総意」なんてものは存在しない。
・隔離板を作っても、誘導は不可能。
　どうやら平穏なところを荒らすほうが楽しいらしい。
・煽り荒しを無視できない人が一定数存在する。しかも一見さんに多い。
　従って、「無視しましょう」と言っても理解されがたい。
　自ら無視することを体で覚えるまでは仕方がない。
・削除人に、自分の望む「削除の基準」を求めるのは無理。
　従って、ローカルルールを作成できたとしてもその運用は削除人に依存する。
　但し強力な自治が行えれば話は別だが...

現状、Mac板・新Mac板の二つを与えられたことに感謝しつつ、
無視すべきものは無視して粛々とレスをつけるしか我々に方法はないのでは。

64 ：桃萌 ： 2001/03/08(木) 00:22 ID:???
ＯＳ板に誘導…って無理でしょうね…

65 ：ヒロヒト ： 2001/03/08(木) 00:43 ID:???
はらひれほーーーーーーーーーーーーーーーーー

66 ：ヒロヒト ： 2001/03/08(木) 00:53 ID:???
┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘

67 ：考察くん ： 2001/03/08(木) 01:53 ID:1PWMXYKA
＞腐れさん
お久しぶりです。こちらこそすいません。
わかりにくい実験してしまって。

63は完璧ですね。付け足すことないですね。
5番目の一見さんですが、これがキーポイントかなと思う。
最初のころはほとんど同じメンバーしか見てないと思ってたけど
どうやら新しく来ている人が予想以上に多いみたいです。
それでついつい荒らしに反応してしまうと。
2ch以外の掲示板が荒らしや2chノリの書き込みのせいで
次々と閉鎖していくのを見ると掲示板管理は一筋縄では
いかないなあと思います。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2001/03/08(木) 02:53 ID:???
つーか、マッカーは俺の家畜なの。

69 ：名無しさんの声 ： 2001/03/08(木) 03:31 ID:???
>>68
おまえが飼い主か。家畜の躾くらいきちんとしろ。
今日の教訓：家畜は飼い主に似る。

70 ：名無しさんの声 ： 2001/03/08(木) 11:59 ID:a6OEan8g
飼い主がクズなら家畜もクズだな。即刻隔離（できれば処分）するべし。

71 ：huhu ： 2001/03/08(木) 17:13 ID:yTZOyzcE
テスト

72 ：名無しさんの声 ： 2001/03/08(木) 17:19 ID:oTQPszyk
マカーとウィナーは近親憎悪に狂った汲み取り式便所の中の
便秘うんこと下痢うんこみたいな物。悪臭を放ち周囲に害を及ぼす
人間の形をした生ゴミ。よって焼却処分が相応しい。

73 ：みのりかわ ： 2001/03/08(木) 18:11 ID:???
>>72
・・・ファイナルアンサー？

74 ：名無しさんの声 ： 2001/03/08(木) 18:32 ID:???
>>72
東京都北区赤羽北2-31-16-1311
　　　西村博之
090-9840-9821（非通知はたぶん無視します）

ライフラインの「テレフォン」使って、↑に電話したら？

75 ：名無しさんの声 ： 2001/03/08(木) 21:37 ID:???
>>74
あぼーん確定

76 ：名無しさんの声 ： 2001/03/09(金) 12:09 ID:bhi4Uv8c
「旧Mac板」を「ウィナvs.マカ板」か「OSバトル板」に改称。
簡単かつ生産的な案だと思います。

「旧Mac板」は、「Mac」の板ではありません。
まぎらわしいので早急に改称お願いします。

77 ：名無しさんの声 ： 2001/03/09(金) 12:28 ID:???
ウィナよりウインナの方が似合うと思われ。

78 ：名無しさんの声 ： 2001/03/09(金) 23:37 ID:???
>>77
御意。

・・・そういう自分は両刀使いだったり(VAIOとMac)

79 ：77 ： 2001/03/10(土) 13:50 ID:???
>>78 うちも、
私がウインナ（自作）で彼氏がマカー（PowerBook）だたりする。

80 ：名無しさんの声 ： 2001/03/10(土) 17:51 ID:???
お手軽なところで、新Mac板の方を全ID開示にすればいいと
思うんですけど。羊ではうまく行ってるみたいだし、荒らし
くんの抑制効果は今より出るはずじゃないかなあ。


81 ：腐れ ： 2001/03/10(土) 19:34 ID:vSPh3Vjc
羊って、モーニング娘（羊）板ですか？
覗いてみましたけど、確かにsageようが何しようがIDが出たら
荒しくん抑制になりそう。
賛成です。

82 ：名無しMacUser ： 2001/03/11(日) 00:40 ID:sCFUnNcE
煽りにくるアホなWindowsユーザーにはウンザリ。不毛極まりない。
ただしMacユーザーにもWinユーザーにも荒らしなバカはいる。
Macユーザーは自分たちがマイナーな存在って自覚しているし、Appleの戦略にも疑問があるんで
わざわざ喧嘩を売りに行ったりしないが、WinユーザーはMacユーザーを煽れば反応してくるんで
面白がっている。
Macユーザーが誰も反応しなけりゃ、そのうち収まるんだが徹底させるのってムリ。
ID全開の他に、IP表示させちまうってことまで望むね。

83 ：名無しさんの声 ： 2001/03/11(日) 02:24 ID:MM/xw.3Y
じゃ、Mac板は閉鎖ってことで

84 ：名無しさんの声 ： 2001/03/11(日) 17:33 ID:qfbIY8Fw
管理人様、お手数ですが、マック板の改称およびID表示、
他板からローカルルールでのリンクをお願いできますか？
よろしくお願いします。

85 ：84 ： 2001/03/11(日) 17:36 ID:qfbIY8Fw
あ、ID表示はマック板ではなく他板で。

86 ：mac使い ： 2001/03/11(日) 17:41 ID:dhFXuWtQ
問答無用のIP(or ID)表示、PROXY規制、あとあまり効果は無いかもしれないけど
自称名によってハンドルの横に[Mac]/[Win]/[other]とかが付くとか。

自称名を弄ってまで書き込みに来るような奴は・・・
・・・大勢いそうだよナァ・・・はぁ・・。

87 ：Win使い ： 2001/03/11(日) 19:58 ID:fms8DugU
>>86
自称だとまず効果はないので、書き込んだ人の使用する
OS名が自動的に表示されるようにするのはいかがでしょうか。

といってもCGIに余分な機能を追加しなきゃならないし、
改竄しようと思えばできるので望み薄ですが…

88 ：　 ： 2001/03/11(日) 20:58 ID:9Ygid.cs
マック仲良し板とマック対決板の改名して下さい。

仲良し板はあおり禁止。

89 ：名無しさんの声 ： 2001/03/11(日) 21:09 ID:XtFxmyQU
Mac板荒してる奴っつーのは結局「Macユーザの存在自体が気に入らない＝自分の気に入らないものは
好き放題荒らされてしかるべき」っていう自己厨なんで、隔離しようとなにしようと荒しは止まらない
とおもうよ。
むしろMac板自体潰してパソコン一般板に再統一したほうがまだマシかも。
（ってスレをかつて旧Mac板にたてて、結果OS板他ができて結局解決しなかったんだよなぁ…）

90 ：名無しさんの声 ： 2001/03/12(月) 01:30 ID:???
>>87
それほど難しくない
fusianasanのように
なんかのキーワードでＯＳが表示されればいいだけ。

91 ：名称未設定 ： 2001/03/12(月) 04:22 ID:???
REMOTE_HOSTを表示するようにすればいいんだよね。
でも、過去にそんな依頼出てたけど、黙殺されたよ。

92 ：名称未設定 ： 2001/03/12(月) 07:51 ID:???
×REMOTE_HOST
○USER_AGENT

93 ：名無しさんの声 ： 2001/03/12(月) 23:13 ID:bwO7BIpA
USER_AGENTってプロキシランチャーで改竄できるんじゃなかったっけ？
荒らすためならそれぐらいやりそうだし。

94 ：名無しさんの声 ： 2001/03/13(火) 13:45 ID:xRyhY3/A
>>93
プロキシランチャって、
櫛は有効にしないでAGENTだけ改竄とかってできるの？
よく分からないけどiCabの自称名騙りみたいな感じ？

95 ：名無しさんの声 ： 2001/03/13(火) 17:57 ID:GFCMIDR6
iCabってそんなことできるの？？
早速使ってみよう。。。

96 ：ごろ ： 2001/04/02(月) 00:48 ID:xt9QwvjQ
>>64

勘弁してくれ。
OS版でのWin vs MacがうざいのでMac板でやれ、
とか言おうと思ったが、Mac板見たらもっとひどい状態だ。
言わなくてよかった。

隔離は意味があると思う。
隔離板でやれ、というのが習慣づけば、
荒らしに耐性なくて無視出来ない奴も、
無益な反論はしなくなると思うが、、、
甘いか？

97 ：名無しさんの声 ： 2001/04/04(水) 17:29 ID:O8aUnuA6
そうそう、隔離板でやれって言えるのと言えないのじゃ
荒れる回数も全然変わってくると思う。隔離板猛烈に希望。

OSバカ隔離＠２ちゃんねる掲示板


98 ：名無しさんの声 ： 2001/04/04(水) 17:30 ID:???
厨房が隔離板逝けといわれておとなしく逝くかね

99 ：ごろ ： 2001/04/05(木) 02:13 ID:NFZfPON.
>>98

厨房が素直に行くとは思わないが、
煽られた側が誤った対応をする確率が減り、
結果として減る、とは思うが、、、どうか？

100 ：ごろ ： 2001/04/05(木) 15:54 ID:NFZfPON.
見直したら99と96はほとんど同じ意味だった。
鬱だ、逝ってくる

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0ch BBS 2004-10-30