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純粋 Mac OS X 批判　序説

40 ：名無しさん ：2000/08/25(金) 13:37

>37
やっぱし勘違いしとるよ。
CUIの有無じゃないのだよ。
FinderにリモートからAppleEventが投げられる仕様になってたらどうなる？
(便利ではあるが）

BOFについては
http://www.linux24.com/linux/linuxcom/article/article465216-000.html
このよーにシェルそのものを流し込まれたらそれでアウトなの。
要は実行権限を持ったプロセスに意図的なデータを流し込めるか、であって
インターフェイスの違いじゃない。

41 ：>40 ：2000/08/25(金) 13:52

従来のMacOSなら、シェルそのものを流しこんだとしても、それほど
自由な操作はできないでしょっていっるんじゃないの?

42 ：!=40>42 ：2000/08/25(金) 14:11

シェルじゃなくても良いのです。
要は、ロードモジュールを直に送り込まれたらひとたまりも
ないって事ですな。

43 ：>42 ：2000/08/25(金) 14:16

いやだから、そんな事をしないと行けないような状態で、
対象のホストから目当ての情報を検索して抜き取ったり、改編したり
ができるのか? ってことでしょ。問題は。

44 ：42>43 ：2000/08/25(金) 15:25

なるほど。要は、何かする時にいちいち自分でプログラムを書く
より既にあるプログラムを利用した方が簡単って事ですね。納得

45 ：名無しさん ：2000/08/25(金) 16:58

>OS_Xにぜひとも欲しいのはgtkのよーなキットだよ。
これがAquaなわけよ。

46 ：iマッカー ：2000/08/25(金) 17:48

Aquaをperlで書きたい。

47 ：>42,43 ：2000/08/25(金) 18:54

そういえば、だいぶ前の話だけどHNNで、
”NSA（CIAだったかも）が新システムのOSにMacOSを選択した。
理由は「デフォルトでシェルをもたないから」だそうだ。"
ってニュースが流れてたと思う。

確かに、メンドくさくなることは確実。
ただし、メンドくさい以上の意味が無いことも事実だと思う。

48 ：当方マカーだが。 ：2000/08/25(金) 21:08

それは米陸軍すね。

49 ：名無しさん ：2000/08/25(金) 22:53

UNIX初心者ですが
Mac買えば良いのですか？

50 ：iマッカー ：2000/08/25(金) 23:10

>49
これ使ってます。
http://www.linux2000g.ne.jp/

51 ：49 ：2000/08/26(土) 00:17

>50
絵を描くのは苦手です。

52 ：名無しさん ：2000/08/26(土) 00:24

＞４９
逝ってヨシ！

53 ：名無しさん ：2000/08/26(土) 00:56

JAVAのルックアンドフィールに制限があること(Windowsではマコ風
L&Fは使えない)のは、かのルックアンドフィール訴訟の影響だっ
てことを知らないみたいだね。それ以前にマコ風L&Fがあることす
らしらないみたい。L&FとUIのことがごっちゃになっているみたい
だし。

54 ：47 ：2000/08/26(土) 02:38

>48
お、陸軍でしたか。訂正サンクス。
軍関係は常に厨房アタックにさらされてるらしいんで、
世の中にあまり攻撃コードが出回らないってのも重要なんだろね。
と言うか、2chでHNNが通じるとは思わなかったよ。笑

55 ：名無しさん ：2000/08/28(月) 05:02

つーか、陸軍のやつは、UNIXじゃなくて元はNTだった
で、更新したのがMacOS＋Webstar（というWebserver）だったはず
広報用のサーバーだから、機密情報なんかないよ。インターネットと
繋がってるMilnetでさえ、補給情報くらいしか流してないし
Macはシェルがないっていうか、Telnetがないってが利点じゃなかった
かな？

56 ：>55 ：2000/08/28(月) 11:45

おまえ 40 の意味わかってないだろ。

57 ：名無し☆ちゃん ：2000/09/02(土) 01:39

●1089 まあ 津耶乃 100/08/27(Sun) 04:32:02 No.1088へのコメント 削除
URL: http://www.netjoy.ne.jp/~tuya/

REALbasicで作ってるからねぇ。Cかなにかで書けばもっとずっと早くなるんだろうけど、まあしょうがない。
　WindowsならDelphiがあるけど、MacだといきなりCode Warriorになっちゃうからな。


所詮この程度のスキルしかないバカの言う事ですから（わらゐ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 01:42

>>55
シェルがないからTelnetがつくれないでしょ。

59 ：パブリックβ配布開始まで ：2000/09/02(土) 02:08

あと１２日あげ。

60 ：>58 ：2000/09/02(土) 02:35

別にシェルがなくてもTelnetは作れます。プログラムから別のプログラムを起動するAPI(システムコール?)とプログラムの入出力を自由に変更できるようなAPIですがいまどきそういったAPIのないOSなど見たことないので問題ないでしょう。
問題といえばテキストベースのプログラムがないとサービスとしてキツイということです。
だいたいUNIXだろうがWinだろうがTelnetが問題だというのならTelnetサーバー稼動させなければいいだけの話だと思うんだが、もしかして俺って根本的に勘違いしてるかも?

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/02(土) 02:53

>>60
おいおい、それってのは、telnetd つくるまえに shell を
つくらなきゃならんっていってるのといっしょじゃねーのかよ。

> だいたいUNIXだろうがWinだろうがTelnetが問題

じゃなくて shell のようなべんりなものがあるから、ちょっと
したバグがあるだけで、telnetd みたいなものが出現してし
まったりするわけでしょ。

たとえば、sendmail が telnet がわりにつかわれたりさ。

62 ：60>61 ：2000/09/02(土) 02:56

やっぱり勘違いだったか。すまん。

63 ：>62 ：2000/09/02(土) 03:08

ドンマイ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/03(日) 19:20

そいや、このコラムめちゃイタイ。
http://macfannet1.pc.mycom.co.jp/column/netsurf/netsurf0823.html
タイトルが「【第28回】このコラムはJava機能をONにしてお読みください」
最後の締めが

|このコラムを読み終わる頃、あなたのIDとパスワードは僕の手許へと送信さ
|れている。といったら、少しはことの重要性に気づくだろうか。え、
|もちろん冗談だろう、って？　‥‥ふっ（笑）。

だもんなぁ。で、当然appletは使ってないと。
多分本人はブラックユーモアにあふれた名コラムだと
思っているんだろうけどね。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 00:34

＞このコラムを読み終わる頃、
＞あなたのIDとパスワードは僕の手許へと送信

あのー、俺、CATV接続なんですが。

66 ：>65 ：2000/09/04(月) 01:16

その突っ込みはおかしい。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 14:09

結局、Mac OS XはUnix使いの人からみると買いなんですか？
それとも一般人には必要無し？

68 ：名無しさん＠MAC嫌い ：2000/09/04(月) 14:43

UNIXのユーザーとしてはUNIX環境でないマシンなど魅力を感じない。
ただストリーミングサーバーのためのソフトが揃ってるみたいなんで
あの環境は不愉快だが買う価値はあり。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 14:47

NeXT だと買うのだが。。。

70 ：うひひ ：2000/09/04(月) 15:00

>67
実は僕もデブスペ（一番汚い色のiMac）をもってたりする
UNIX機もLinuxもあるから強いてMacで何やら仕様を模索しながら
使おうと思わないがしいて使うならLinuxPPCかなぁ

僕はMacの前に行くと使い方が解らず固まってしまう素人だが
Mac OS XはVMwareみてぇ〜なモノか？って感じてるがね
だから買わない（買っても入れ方わからんバイ）

71 ：UNIX使い ：2000/09/04(月) 16:06

>>67 「買い」かもしれないと思ってる。
普段は、MSのOS使ってその上で Xとかteratermとか使って
UNIXマシン使っている。で同時にOfficeシリーズもPCの上で使っている。
遊びでもおんなじような環境で、astecXとかPremier とかPhotoshopとか使ってる。
（Linuxとかの上でVMware使えばいいじゃんというのはなし。Premierとかまともに
動作しないでしょ）

で、なんで MSのOS使うのかというと、使いたいアプリケーションがあるの一言に
尽きるわけです。Win2Kとか使っていてファイルのオペレーションとか
するのにしかたなく、cygwinとか入れているけど、どうも気持ち悪い。

Mac OS Xとかで premierとかphotoshopがエミュレーションでなくて
普通に動いて、さらにデバイスのサポートが一般のMacとかと同じなんだったら、
後ろで UNIXが動いたら、これはUNIXマシンなので、取り扱いやすそうに
思える。だから、UNIX使いの自分から見ると、使ってみたくなるんです。
（失敗するか否かは別の問題ですがね）

自分の中では、とっても早いNeXTだと思っている。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2000/09/04(月) 16:09

>70 VMwareとは違うはずだと思う。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 20:38

UNIXつかっているけど、Xはとんでもなくタコだと思っている。
だから、家ではLinuxマシンは他のマシンからtelnetしてつかうだけ。
Xなんてつかってらんない。もし、OSXでCUIとGUIが両方とも
まともに使えるんだったら乗り換えてもいいかな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 21:32

Sun の openwin 使えや。。。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 21:34

74>>73

あ、ごめん、、、、
厨房にマジレスしちゃったワ・・・、ゴメン、、、

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/04(月) 21:35

>>73

Ｘ の意味知ってない厨房 発見！！

77 ：73 ：2000/09/04(月) 23:02

>>76
へ? X ってX Window Systemのつもりでいってたんだけど、
まさか MacOSX の X の意味で使っているって思われたのかな?
単にUNIX上のGUIシステムとして、X Window Systemより
MacOSX上のAquaっつーかNeXTから受け継いだそれのほうが
まともだったら乗り換えてもいいなっていっているだけなんだけど。
それってそんなに変か?

それとも現状でX Window Sytemはウィンドウシステムとしては
最小限のフレームワークしか提供しておらず、例えばLinux上では
Qtやgtkみたいなフレームワーク上でアプリケーションを構築
するのが普通だからX Window Systemだけ取り上げてとやかく
いうのはおかしいとかそこまでいってんだったら、まぁ、
そうだともいえるから、訂正するけど。

78 ：うひひ ：2000/09/04(月) 23:31

>72
違うのは解ってるけどフィーリングとしてさ
MacOS楽しむには余計なかんじだしサーバ立てたいなら
MacOSいらないような感じだし
VMwareは嫌い派なんでひとくくりっぽく表現してしまった

79 ：７６ ：2000/09/04(月) 23:44

>>73,77

＞へ? X ってX Window Systemのつもりでいってたんだけど、

うん、ごめんなさい、名称は理解していただけてるようで、うれしいです。

＞まさか MacOSX の X の意味で使っているって思われたのかな?

それは無いです。

＞単にUNIX上のGUIシステムとして、X Window Systemより
＞MacOSX上のAquaっつーかNeXTから受け継いだそれのほうが
＞まともだったら乗り換えてもいいなっていっているだけなんだけど。
＞それってそんなに変か?
＞それとも現状でX Window Sytemはウィンドウシステムとしては
＞最小限のフレームワークしか提供しておらず、例えばLinux上では
＞Qtやgtkみたいなフレームワーク上でアプリケーションを構築
＞するのが普通だからX Window Systemだけ取り上げてとやかく
＞いうのはおかしいとかそこまでいってんだったら、まぁ、
＞そうだともいえるから、訂正するけど。

失礼。
７３の記事からは、とてもそこまでは、読み取れませんでした。
＃私のどくか威力不足のせいです、、、
＃＃日本語誤変換は、ms-ime2000　のせいですぅ

80 ：iマッカー ：2000/09/04(月) 23:57

Mac高い。（値段）

81 ：73 ：2000/09/05(火) 00:26

>うん、ごめんなさい、名称は理解していただけてるようで、うれしいです。
そう、名称しか理解していないんです。:-P

>＃私のどくか威力不足のせいです、、、
>＃＃日本語誤変換は、ms-ime2000　のせいですぅ

「読解」の読みは「どっかい」です。「どくかい」ではありません。
よって誤変換はIME2000のせいではありません。
＃ってM$信者の私としては一応M$をフォローしとかんとな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/05(火) 06:05

ぐへへへへｈ

83 ：>81 ：2000/09/05(火) 11:12

「どくかい」という読みもあるよ。
やっぱり IME2000 のせい。

84 ：73 ：2000/09/05(火) 22:18

うっそーん、うちの新明解と広辞苑ひいてみたけど
そんなんなかったぞ。

85 ：83>84 ：2000/09/05(火) 23:41

その通りでした。申し訳ない。
辞書引いたら「どっかい（どくかい）」と書いてあったんで
誤解してしまったんだけど、
括弧の中は旧カナ表記だった。

すまん>84, IME2000

86 ：67 ：2000/09/06(水) 02:45

Mac雑誌なんかでは鬼の首取ったような騒ぎ方しているので実際UNIX
使いの人はどう思っているんだろう？と思い書きこんだのですが
厨房丸出しのマヌケな質問に答えていただいてありがとうございました。
実際のところは使いたいと思わせるようなアプリケーションや、OSの出
来とかが問題なんですね。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 06:07

なんだかんだ言っても発売したら最大シェアのUNIX環境になるというのはデカいわな。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 06:14

､ﾊ､�､ﾋ､ｻ､陦｢､ｳ､ﾎｾｸﾅﾄﾄﾅﾌ�羞､ﾃ､ﾆ･ｪ･茹ｸ､ｬ
ﾅｵｷｿ･ﾉ･ｭ･螂�･ﾞ･ﾃ･ｫ｡ｼ､ﾊ､ﾎ､ﾏｴﾖｰ网､､ﾊ､､､ﾍ｡｣

､ﾊ､�､ﾁ､蝪ｼ､ｫ｡｢､ｳ､ｦ､､､ｦ･ﾞ･ｫ｡ｼ､ﾃ､ﾆ
ｴﾄｶｭﾊﾝｸ�ﾓﾏｺｸﾍ网ﾟ､ｿ､､､ﾊｽｭ､､､ｹ､・ﾎ､隍ﾍ
ﾊ・｢ｻﾙﾇﾛﾅｪ､ﾃ､ﾆ､､､ﾃ､ﾆ､筅､､､､ｫ､筍｣
ｻﾒｶ｡､�ﾍ｡､ｹ､隍ｦ､ﾊｸ�ﾄｴ､ｬｸｶｰ�､ｫ､ｷ､鬘｣

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 06:41

何にせよこの掌田津耶乃ってオヤジのコラムは最低だな。
書いてる対象を理解していない、内容が矛盾している
何を言いたいのか分からない……。

まぁマカー向けの文章だからこの程度でいいのかも知らんけど。

90 ：88のコピペ ：2000/09/06(水) 08:50

なんにせよ、この掌田津耶乃ってオヤジが
典型ドキュンマッカーなのは間違いないね。

なんちゅーか、こういうマカーって
環境保護系左翼みたいな臭いするのよね
母権支配的っていってもいいかも。
子供を諭すような口調が原因かしら。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 22:19

>89,90 激しく同意。

ところで、ぜんぜん勉強不足なんですが、 MacOSX の aqua とかって
X Window system の上で動くということになっているの？
それとも、独自のWindow System になってるの？（ほら、昔でいうところの
SunViewみたいな感じ）

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 22:51

完全に独自みたいですよ。
そらぁ、いくら何でもX-WINDOWにはのせられんでしょ・・・

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/06(水) 23:29

逝く末も昔のSunViewみたいになったりして（ﾜﾗ

94 ：91 ：2000/09/06(水) 23:58

>>92 そうですよね。やっぱ X Window System にはのっけるのは
大変聰ですものね。パフォーマンスも出ないでしょうし。

>>93 うっ、ありそうで怖い...

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 07:48

掌田津耶乃ってなんて読むんだ？
コバルト文庫にファンタジィ小説書いてそうだな(笑

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 09:33

>>95
「しょーだつやの」です。
Mac業界には古くからいる人ですけど、古くからいる「だけ」の人に
なっちゃいましたね。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 11:08

そろそろ若手の台頭が欲しいMacコラムニスト業界。
しかしPPC以降のユーザには有望な人材はなかなかいないらし〜く

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 11:17

かと言ってジジイどもは新しい知識についていけてないの多すぎってな。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 12:23

というか、マック業界の人はすぐ精神論みたいなの
語り出すのがヤデス。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/07(木) 14:21

そんなことないと思うが(^^;
変な偏見あんじゃないかあ？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/08(金) 00:46

相互リンク
http://cgi.amacre.site.ne.jp/cgi-bin/b_board.cgi

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/09(土) 03:10

ところで，
Linuxをしばらく使っている間に，
Emacsなしでは生きていけない体になってしまいました。
MacOSXでEmacsは動くんでしょうか？
できればことえり以外のIMで。。。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/13(水) 02:08

public beta揚げ
http://www.zdnet.co.jp/news/0009/12/osx_m.html

104 ：いよいよ ：2000/09/13(水) 12:52

今日から配布開始だよ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/13(水) 19:29

日本向けは...。
あぁ...。早くいじってみたいね。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/14(木) 01:56

あのGUIってなんか重そうですね。
早速もっと絵的にボロイGUIに切り替えて軽くする方法とか
が出現したりして。

107 ：68K ：2000/09/14(木) 04:22

モノクロに切り替わったりして。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/14(木) 11:01

モノクロにして、仮想画面が 3面あるとかいうモードが
あったりして。（ってんなもんないって）

109 ：ふと思うに ：2000/09/14(木) 11:44

OS XってOSじゃないよね？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/14(木) 14:58

どういう意味？
OSはDarwinだろ？ってこと？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/14(木) 17:35

FreeBSDのディストリビューションの１つって感じですな。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/15(金) 01:40

掌田津耶乃は当該ページでフェルマー予想についても書いていた。
読んだ結果何も分かっていない事が分かった。

113 ：>102 ：2000/09/18(月) 01:52

> MacOSXでEmacsは動くんでしょうか？
開発キットのDarwinに、既にEmacsは含まれているよ。
しかし日本語の扱いについては判らん。
> できればことえり以外のIMで。。。
IMについては使ってみないことには..

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/26(火) 12:20

Darwin用のXの移植が始まってるらしいですな。
まだ256色までとかいろいろあるみたいすが、動く段階まできてるってのはうれしいこってす。
将来が楽しみ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/26(火) 18:22

OS X Serverには始めからEmacsが入ってるらしい。
ただ日本語が通らんらしい。いじればいけるらしい。
OS XにEmacsが入るかどうかはわからんらしい。
XEmacsだったりして。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/26(火) 20:55

mule.....?

117 ：ハゥ ：2000/09/26(火) 23:49

>>86
普段Mac, Windows, Solaris を使ってます。
Mac OS Xはアプリの豊富なUNIXになる可能性があるという点で
注目してます。
現在のUNIXはサーバとしての有用性は高いですが、GUIが洗練
されておらず、シェルなどの知識がある程度必要です。
また、Office系アプリ、ゲーム、ムービー編集アプリなどアプリ
が乏しく、用途が非常に限られています。
Mac OS Xはまだアプリが少ないですが、将来たくさん出てくる
可能性が高く、またUXIXのプログラムも基本的に動くため、
アプリの豊富なUNIXになる可能性が十分あります。
UNIXのプログラムを移植するのが面倒なMac OS, Windowsの
欠点と、アプリとGUIが貧弱なUNIXの欠点の両方から解放された
Mac OS Xは、個人的には理想のOSであり、非常に期待してます。
ただ一点気になるのはGUIアプリの動作、描画が遅いのではないか
という点です。Windows2000とは言わないまでも、Mac OSよりは
十分高速であってほしい…。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/27(水) 05:14

Apple社が、オープンソースを食い物にしようとしてると見るのは
うがった見方かな？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/27(水) 08:24

そこまで甘くないだろう。
食い物ﾆしようとすれば干されるだけじゃし。
もっと旧ハード仕様を公開すべきなんだが.....

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/27(水) 11:49

>118
確か一番最初APLを出したとき、それで叩かれなかったっけ？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/27(水) 22:09

>>115
>XEmacsだったりして。
XEmacsは文字通りX(window)のemacsやって

122 ：コピペ最高君 ：2000/09/27(水) 22:20

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123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/27(水) 23:27

117> Mac OS Xはアプリの豊富なUNIXになる可能性があるという点で
117> 注目してます。

Mac OS XってSolarisとかUP-UXとかの一つと考えていいの？
それとも所詮はMac？
前評判はいいみたいだけど。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 00:13

何かの一つと考えるならNEXTSTEPだろう。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 02:07

聞く前に調べろ。
「LinuxってDOSなの？」と質問されたような気分だ。

126 ：121>122 ：2000/09/28(木) 11:04

タイミング的に俺に対してだろうけど
はぁ？って言われるほどのことをいったか?
Darwin用のXってまだできてないんだろ？
cygwin用のXはとっくにあるけど

127 ：>126 ：2000/09/28(木) 11:14

いや。多分違う。< タイミング的
いくつかのスレッドで見かけたし。
どうやらこの板で馬鹿にされて腹立ててるガキの仕業らしい。

128 ：>125 ：2000/09/28(木) 11:39

それ関連のニュースとかにもその辺きちんと書いているケース
が少ないんで（わかって書いてるライターがいないのか?）
聞きたくなる気持ちはわかる

LinuxがMS-DOSじゃないのはとっくにむかしから周知の事実だから
それとはぜんぜん違うと思う

それに所詮マックだから調べてまで知りたくも無い
って気持ちもわかる

129 ：は〜 ：2000/09/28(木) 13:05

低脳Win厨房、大暴れか？　＞１２８

130 ：115 ：2000/09/28(木) 14:15

XEmacsでも，Ｘ（テン）Emacsだったりして・・・・

131 ：>128 ：2000/09/29(金) 01:54

123に対して言ってるんだろ？
123の質問見てみなよ。脱力するじゃん

132 ：コピペ最高君 ：2000/09/29(金) 03:29

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
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(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
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(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
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(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

133 ：>132 ：2000/09/29(金) 03:40

ウザい。回線切って今すぐ氏ね。reget厨房め。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 09:07

クラリスワークスがもう少しデータベースを強化して、
Solaris用をリリースしてくれればいいんですけどね。
そうすればWinやMacともデータがやり取りできるし。

135 ：134 ：2000/09/29(金) 09:08

レス先を間違えた…頭がまだ寝ている…

136 ：>135 ：2000/09/29(金) 12:26

？ｧﾊ)ﾟДﾟ(

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 22:29

ttp://www.denpa.org/~go/denpa/200009/from21.html#27_1

オレはこういうのの、もうちょっとツッこんだのを読みたいんだよな。
しかし、Mac系のライターじゃ、これぐらいも書けんだろうなぁ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 23:10

MkLinuxやNetBSD/mac68kの書籍書いてたようなＭａｃライタなら書けるだろ。
ただ雑誌としてそういう記事の特集組まないっぽ。ヘタレてるね。

んでＤａｒｗｉｎやけど、米Ａｐｐｌｅのデベロッパサイトがいいんでない？英語読めないならダメだけどヨ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 13:55

vine2.0でふ
http://www.zdnet.co.jp/news/0009/29/osx_m.html
AQUAってのはGNOME,KDEとかと比べて
どういうふうにすごいんですか？
なんとなくイイラシイんですけど

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