Nac板は、雑談系２の方に移して下さい。

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1 ：藤居芳生 ：2000/01/30(日) 14:17: Mac板で話が出たんですが、
情報交換としての掲示板の役目が終わり、マック叩きの
場所として有効に使いたいと言う意見が出ています。
オイラも納得する部分がありましたので、要望します。

Mac板を、雑談系２の一番下に移していただけないで
しょうか？＞ひろゆきくん

よろしくお願いいたします。
20 ：藤居芳生 ：2000/01/30(日) 15:54: ＞１９
だから、強制移動。それでいいじゃん。
21 ：保夫良 ：2000/01/30(日) 16:02: ＞20　藤居芳生さん
うん、、スレッド強制移動スクリプトがあるしね。。最近は。。
「パソコン論争」、、いいですね。。「ＯＳ板」というより面白そう。。
天下分け目の関が原って感じですね。(^^;
その上で、堂々と論戦ができたら煽り君対策にもなるかも。。
22 ：藤居芳生 ：2000/01/30(日) 16:04: ＞２１ぼーふらくん
でしょ？今日、2度も納得しちゃったよ。

１５住民君。君には感謝してるよ。
23 ：名無しさん ：2000/01/30(日) 16:21: 強制移動。。冗談じゃないよ。。
大義名分がある奴に下手な権力行使したら
思わぬ結果を招くものだよ。
説得する手間を省こうとするな。
24 ：名無しさん ：2000/01/30(日) 16:24: 「ヘタな」です。拙いの意味です。
決して「したてな」ではない。
25 ：藤居芳生 ：2000/01/30(日) 16:30: ＞２３
ははは、大義名分。
厨房に大義名分があるの。おもしろ。

マック板で書いたけど、厨房は厨房。
厨房行為してるやつが、厨房なの。

あぁ、厨房書き込みは削除するって手もあるよな。
26 ：名無しさん ：2000/01/30(日) 16:36: あおってるんですかね？あおり返していい？
固定ハンを煽らないのはモットーだったんだけど。
27 ：藤居芳生 ：2000/01/30(日) 16:38: ＞２６
煽らなくてもいいけど、大義名分って何よ。
28 ：名無しさん ：2000/01/30(日) 16:44: 知らない。そのとき次第なんじゃないの？
ただ単に安易に強制移動とかすべきじゃないと思っただけ。

話が通じない奴であるという流れがその板で醸成されて、
２回くらい警告を出して、向こうが拒否ないし無視したときに
初めて行使するくらいにしないと。。手続きは大事ですよ。
29 ：藤居芳生 ：2000/01/30(日) 16:47: ＞２８
いや、それは賛成だけど。
大義名分のあるやつって、厨房書き込みじゃ無いでしょ。
30 ：名無しさん ：2000/01/30(日) 16:56: はて？これ以上のことはわからん。
マック板に行ったことないので。。
ゆっくり誘導できたらいいとは思うけどね。
厨房カキコやってる奴だって、ネットの向こうでは
まともな人間なんだから。
31 ：名無しさん ：2000/01/30(日) 16:56: 一般には
32 ：MACオタ＞藤居さん ：2000/01/30(日) 17:05: 私には煽りさんは一人二人な気がするんすけどね。言い回しが似てるでしょ。
厨房に「掲示板潰した」って勲章をつけるのは馬鹿らしい気がするすけどね。
33 ：名無しさん ：2000/01/30(日) 17:11: 行ってきた。なるほどねえ。。
もう一個板作ってもらったら？
基本的方向性は違う板でなければならんが。
パソコン論争なりＯＳなりで。
34 ：藤居芳生 ：2000/01/30(日) 17:23: ＞３２おたくん
いいじゃない、そのぐらいの名誉は。
とにかく、マックの話ができる板が欲しいね。
35 ：MACオタ＞藤居さん ：2000/01/30(日) 17:56: うーん。
見たくないスレッドは見ない。煽りは無視ってのでいいと思うすけどね。
36 ：藤居芳生 ：2000/01/30(日) 18:24: ＞３５おたくん
ま、基本的においらもそう言うスタンスだけど、

煽ってるやつらが、それ以外を「どっかいけ」とか
言うところまでまでエスカレートすると、どうかな
とは思わないすか？

ま、あなたのスタンスが「どんな書き込みも排除しない」
っていうのは、理解しているんですが。
37 ：もぐもぐ ：2000/01/30(日) 18:27: あまり短気になるのも考えものだよ＞板を分ける
むしろ厨房カキコに対してどう対処するかが問題だと思う。
最近2chが細分化され過ぎているから、単純に荒らしを隔離する
方向じゃなくて、掲示板内で自浄作用が働くようにならないと、
増える一方の気がする。
38 ：藤居芳生 ：2000/01/30(日) 18:33: ３７＞もぐもぐ君
それ、どうやったらいいの？
厨房の考えを変えさせるわけ？厨房が書きにくい雰囲気
にするってこと？

いろいろな例を見てきたけど、上手く言った事は無いん
じゃないかな？もちろんオイラは何度も失敗してるし。
やっぱり、インパクトのある何かがいるような気がする。
39 ：名無しさん ：2000/01/30(日) 18:53: 2に紹介された「Mac板潰しませんか？」スレッド立てたものです。

基本的に、藤居さんに賛成。
ただ、タイトルは「Mac&アンチMac板」とか、とにかく普通の人
が迷い込まないようにしてほしいですね。
「OS論争」「パソコン論争」といえば聞こえはいいですが、現在
Mac板でやってるのは「論争」なんて高度なものじゃない、ただの
罵り合い。犬の喧嘩以下です。
（特に、一行レスを大量に垂れ流す輩）
WinユーザにもMacユーザにも不快なだけ。

Mac板を、といわず、PC板全体を雑談／ネタ系と質問／相談系
に分割して、現Mac板をMacVSアンチMacとして雑談系２に配置、
ってのはどうでしょうか。
Macだけで煽る輩はどうせ消えないにしても、PC統合での相談系
板という位置づけなら、Win/Mac両ユーザからの歯止め効果が
（ある程度）期待できるんじゃないかと思うんですけどね。
「普通の」Macユーザと「普通の」Winユーザが「普通の」話を
できる環境が欲しいです。
40 ：39＞37 ：2000/01/30(日) 19:11: 自浄作用ってのもあてにできる場合とできない場合があるんでは。
例えば、アンチMacって立場であっても、ウィナー氏とかちょっと
前にいたぱそやごん氏とかは、理の通った話ならちゃんと通じる
と思う。
けど、今Mac板で暴れてる、一行～二行レス大量につけて言い逃げ
ばっかりしてる奴等は、ただ人に嫌がらせしたいだけの愉快犯
じゃない？
いわばイタ電して喜ぶ基地外と同種。
どんな理に適った注意しようと「人が迷惑してる」ってだけで満足
してるわけだから、自浄作用が期待できる段階じゃない。
そう思ってあのスレッド立てたんですよね。
「潰しませんか？」ってのはその意味で大マジです。
41 ：もぐもぐ ：2000/01/30(日) 20:06: Mac vs Winという構図はMacを語るとどうしてもでてくると思う。
不毛だけどね。
しかし、”彼”が帰ってきただけでもう板の雰囲気が違う気がするね。
42 ：sakujyoya ：2000/01/30(日) 20:10: 自浄作用ね。一番いいのは荒らしに反応しないことかな？
目にあまるようであればあぼーんする。
43 ：藤居芳生 ：2000/01/30(日) 20:56: ＞４１もぐもぐ君
でも、MacがWindowsを馬鹿にできる時代じゃないんで、
いわゆる「マッカー」がそう言う行為に走るのは
自殺行為。最近は、いつもマック使いに対する「嘲笑」
から始まる。我々もカッとなっているところはある。
「彼」のように、堂々とたち振る舞えれば、多少は
違うんだけど。

＞４２sakujyoya君
（さっきはネタで削除をほのめかしたけど、）実際には
削除までやる根拠もないんですよね。
44 ：MACオタ＞39 さん ：2000/01/30(日) 21:23: まぁもう相手しないだけで排除するつもりはないすけど,ちょっと偉そうな
調子で煽りカキコする名無しさんは多分ウィナー氏すよ。ご当人の誹謗スレッド
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bad&key=948550009
を見れば分かるようにやたら私相手に(笑)自作自演とか言いまくるのは身に
覚えがあるからでしょ。
飽きていなくなったら静かになるんじゃないすかね。
45 ：藤居芳生 ：2000/01/30(日) 21:52: ＞４４おたくん
オイラにも言ってました。
でも、反省するところはあって、
「おまえ、自作自演だろ」
ってのは、当時オイラが連発してて、ひょっとすると、
彼にその病気が遷ったかも知れません。

でも、ウィナー君が（彼一人で）そんなに問題を
起こしているようには見えないんですよ。
いろいろ不毛なやり取りはありましたが、彼が
厨房の首謀のようには思いません。
46 ：菖蒲沢ひろみ ：2000/01/30(日) 22:03: 私もウィナーさんは首謀じゃない気がします。
彼自身は多少誤解されやすい言い回しで敵を作りやすいものの
底意地の悪さは感じません。

一行レスで悪ふざけをしているのはもっと程度が低いし
藤居さんの言われる「差別発言者」ですから。
47 ：sakujyoya ：2000/01/30(日) 23:32: 一行厨房レスは削除すべきか？否か？
48 ：MACオタ ：2000/01/30(日) 23:40: 一行レスはいらんスレッドが上がるのが迷惑なだけすから削除は無駄す。
ところで藤居さん,菖蒲沢さん。ウィナー氏に不要な幻想をお持ちならこちらをどうぞ。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=pc&key=948355257
「バカだから」「ばーか」「どあほ」「この卑怯者」等々
見慣れた煽り文句がいくらでも見られるすよ(笑)
私はこの夜ですっかり呆れ果てたす。。。
49 ：藤居芳生 ：2000/01/30(日) 23:59: ＞４８おたくん
いや、これは、普通の喋り方でしょ。にちゃんでは。
なんか、君たち、仲がよさそうで、微笑ましいです。

問題になってるのは、そう言うのではないんじゃな
いっすか？
50 ：もぐもぐ ：2000/01/31(月) 00:00: 俺もウィナーがMACイタに似たようなこと言うなーとは思いましたが。
一行厨房カキコは彼とは違うかな？

＞不要な幻想
（＾ー＾；）
51 ：藤居芳生 ：2000/01/31(月) 00:07: 例えば、こんなネタスレッドです。わざとこんな事を
するやつが、いっぱいいます。

名前：iMac購入者
題名：フロッピーディスクがつかえません

私、昨日iMacを購入しました。
でも、フロッピーディスクが使えないんです。
iMacの口のところにフロッピーを差し込んだんですけど、
きつくて入りません。穴の横幅は大きいんですが。
フロッピーディスクが使えないパソコンなんて、
どうやって使えばいいんでしょうか？ワープロの
年賀状のデータを移す事ができません。
私のような素人でもMacが使えると聞いたので購入し
ました。なんか、騙された感じです。
52 ：藤居芳生 ：2000/01/31(月) 00:08: これ、我ながら、上手いかも。＞５１
53 ：名無しさん ：2000/01/31(月) 00:10: でも本当のことだよね
54 ：菖蒲沢ひろみ＞５１の藤居さん ：2000/01/31(月) 00:18: たしかに、こういうのって最近とみに増えましたね。
荒れるのを楽しんでいるとしかいいようない。
っと、なんかややこしい人が来たような。
55 ：藤居芳生 ：2000/01/31(月) 00:21: ほら、こういうのがどんどん付いちゃってるわけよ。＜５３
下らない煽りスレッドに、ほんとに下らないレス。
これが、Mac板を占領するようになってきている。
相手にしなかったら、なんかどこまでもいっちゃう。
56 ：名無しさん ：2000/01/31(月) 01:33: Macが全てワルイし、それべた褒めしてるMacerが悪い。
返す刀でWin嘲笑してるMac莫迦が悪い。

それを認めないことには、建設的な議論なんて出来ないよ。
でなきゃ加江田塾と一緒だもの。
57 ：MACオタ＞56 ：2000/01/31(月) 02:11: これも多分ウィナーすね。同時刻にこんなのあるし。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=pc&key=948355257&st=360&to=360
誰が問題だか自明でわ。
58 ：名無しさん ：2000/01/31(月) 06:55: あのなあ、MACオタ。
その人をばかにしたような話し方を直せないか？
結構むかつくんだ。
俺はマックユーザだけど、そういう話し方（や態度）みてたら、荒れないほうがおかしいぞ。
59 ：>58さん ：2000/01/31(月) 08:04: 芸風では？
でも、議論になった時、小馬鹿にしたように聞こえるのは困ったけどね。
なんというか、偽物が横行した時も口調で何となく判別できたし、
いいんじゃないかな。人の口調にまでとやかく言うこともあるめえよ。
60 ：&#141 ：2000/01/31(月) 08:39: Mac板は荒れる運命にある．程度の差こそあれ，これはYahoo!でも同じ事だ．
61 ：＞60 ：2000/01/31(月) 09:24: Yahoo!は意味なしの叩きあいと、相談系が両立してるけど
２ちゃんねるでは質問のスレッドが
煽りのせいで成立しないんだよ。
ちゃんと答えてる人がいても。
その程度の部分が一番の問題では。
62 ：名無しさん ：2000/01/31(月) 10:28: 煽りのせいじゃないだろ、煽られのせいだろ。
63 ：> ：2000/01/31(月) 12:21: 家の鍵をあけておいたら泥棒に入られた．悪いのは鍵をあけたままの人か泥棒か?

答え．どっちも悪い．しかし，泥棒のほうがより悪いことは明らか．
64 ：名無しさん ：2000/01/31(月) 14:25: 煽りも煽られもお子さまが増えたよ…。
65 ：名無しさん ：2000/01/31(月) 21:58: マックの雑誌からしてWinを煽ってるからねえ
66 ：藤居芳生 ：2000/01/31(月) 23:06: わざわざ要望板にまでちょっかいだしてくる
厨房がいるよな。楽しそうに厨房してるよな、
こんなところで。バカじゃ無いの？
67 ：名無しさん ：2000/01/31(月) 23:23: sage
68 ：保夫良 ：2000/02/01(火) 10:48: ＞藤居芳生さん
煽り返してますがな。。(~-~;;;　喧嘩なら他所でやってくださいね。。

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0ch BBS 2004-10-30