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monazilla part 2
- 81 ：79 ：01/11/30 03:48
- >80
うわあ、そうだったのですか。考えが至らず失礼しました。
read/writeの比率にもよるでしょうけど、
bbs.cgi段階でのdat圧縮とかでもダメですか？
- 82 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/30 03:56
- 書き込むたびに全圧縮しといても、全レス一括取得のときにしか
使えないよね。従って負荷ばかり上がって効果なさそう。
大半はbbs.cgiとread.cgiで部分的に読むだけだろうしなあ。
dat直のrange読みでも圧縮できないし。
(既得分が辞書になるような)追記的で軽い圧縮アルゴリズムでもあると、
追加分だけ取ってくれば展開できそうだけど、それをこれから作るのも
大変そうだな。
- 83 ：79 ：01/11/30 04:50
- 確かに仮に圧縮率50%と見積ると、
取得済みレスが500以上あると、無条件で非圧縮差分readになります。
それ以下でもこまめにチェックしているスレでは多発するし。
それに多くの人は普通のブラウザで見てるだろうし。
変なこと書いてごめんなさい。
- 84 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/30 15:24
- あまり利用する人はいないと思うけど、小ネタ。
ある程度まで取得してあったスレが過去ログ倉庫に逝ってしまった場合、
HEADメソッドのLast-ModifiedやContent-Lengthで取得できるのは
.dat.gzファイルのものなので、追加があるかはHEADメソッドでは判定できない。
そこで、.gzファイル内に記録されている更新日時や.datのサイズを取得する。
(全て、リトルエンディアンのDWORD値)
Range: bytes=4-7
オリジナルの.datの最終更新日時がtime値(.datのファイル名と同じ)で取得できる。
鯖移転等がなければ最終更新は、最後の書きこみ(削除)の日付が保持されている。
Range: bytes=-4
オリジナルの.datのサイズが取得できる。
更新日を保持しているなら日付を元に、そうでなければサイズを元に
取得するかどうかを決めると良さそう。
(HTML化待ち期間がはさまるので、あまり使う機会は無いだろうけど)
ちなみに、Range: bytes=4-7,-4
とすると日付とサイズの両方が一度に取得出来るけど、
multipart-byterangeになるのでparseが面倒。
あと、Range: bytes=-8
とすると、.dat全体のCRC32とサイズが返ってくる。
あと、意味なしだけど、Accept-Encoding: gzip が付いていれば、
GET /bbs/kako/xxx/xxxxx.dat HTTP/1.x
でも、.dat.gzが取得できる。
Rangeも有効。ただし、.gzファイルのRange。
- 85 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/01 12:49
- BeOS用2chTracker
更新されたです。
これを機会にみんなBeOSを使ってみよう！
- 86 ：６６ ：01/12/01 19:48
- 書きこみ処理に関しては、解決しました。
原因は、HttpOpenRequest()の第３引数と、送信するヘッダーの書式が間違っていたようです。(汗
ご迷惑とスレ汚し申し訳ありませんでした。
ところで、またお聞きしたい事があります。
現役のスレ(subback.htmlに表示されるスレ)のdatファイルを取得する事はできましたが、
Html化される前のdatファイルのパスは、何と何を組み合わせれば良いのでしょうか？
- 87 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/02 11:27
- >>86
こんなかんじ
http://choco.2ch.net/test/offlaw.cgi/morningcoffee/1006858122/?raw=0
- 88 ：６６ ：01/12/02 19:18
- >>87
このＵＲＬを開こうとしたら、「Configuration Error」が帰ってきました。
- 89 ：６６ ：01/12/06 07:26
- >>87
リンク切れみたいなんですが・・・
- 90 ：６６ ：01/12/07 21:41
- >>87
いや〜〜〜、お恥ずかしい話ながら、
提示していただいたＵＲＬを資料だと思っていました。
ＤＡＴを取得する為のＵＲＬの例だったのですね。
今日になって分りました（恥
イケました。ありがとうございました。
- 91 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/07 21:50
- なんか人少ない？保全呼びこみ揚げ．
- 92 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：01/12/09 03:53
- 今日は、一日引きこもってTWebBrowserいじってたよ。
んで、みなさんの２ちゃんブラウザとか見ていると、
ブラウザDocumentに直接Writeしているので、ｷﾞｺﾅﾋﾞも真似して
やってみました。んでボロボロになりました(´Д｀;)
みなさんの技術力の高さが改めて実感しました。
もし、分かることがありましたらよろしくお願いします。
（１）
フォントが大きくなるのは、フォントを直接指定することで解決。
ホットゾヌや、シロップなどは、これで解決している（よね？）
（２）
直接Writeすると、URLがabout:blankになる。これはこれでいいんだけど、
ｷﾞｺﾅﾋﾞの場合は、<A name="xxx">ラベルに飛ぶ処理を実行すると
blank#xxxと表示されてしまう。URLがURLだけに当たり前の結果だけど、
なんとかジャンプできないかな？
ちなみに飛び方は
OleVariant(Browser.Document).parentWindow.location.hash := 'xxx';
ってな感じでやってます。
他の２ちゃんブラウザだとラベルにジャンプって処理が無いっぽい。
飛ぶ場所を調べてscrollTopをするしかないのかな。
- 93 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/09 04:49
- monazilla見ながら作っている者です。
>>92
(1) ホットゾヌはWebBrowser.ExecWBを使っていたような気がします。
var size, rc: OleVariant;
size := zoom; (* zoom = 0..4 で0が最小、4が最大 *)
WebBrowser.ExecWB(OLECMDID_ZOOM ,
OLECMDEXECOPT_DONTPROMPTUSER, size, rc);
(2) 私はラベルを真面目に検査せずに安直にn番目のアンカーにスクロールさせてます。
OleVariant(WebBrowser.Document as IHTMLDocument2).scrollTop
:= OleVariant(WebBrowser.Document asIHTMLDocument2).body.anchors
.item(n-1).offsetTop;
- 94 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：01/12/09 13:57
- >>93
どうもありがとうございます。
そういえば、昔ｷﾞｺﾅﾋﾞでもexecwbを使ってサイズ変更をしてたような
気がする。なんで止めたんだろ。
２番目のアンカーにスクロールは目から鱗です。ｽｺﾞｲ!
スクリプトの本を見まくっても思いつきませんでした。
コピペミスっぽいところがあったので、今後使う人のために動くのを
書いておきます。
OleVariant(WebBrowser1.Document as IHTMLDocument2).body.scrollTop :=
OleVariant(WebBrowser1.Document as IHTMLDocument2).anchors.item(n - 1).offsetTop;
助かりました。ありがとうございます。
- 95 ：93 ：01/12/09 16:13
- >>94
ごめんなさい。間違えてました。訂正ありがとうございます。
- 96 ：ｷﾞｺﾅﾋﾞﾏﾆﾔ ：01/12/10 13:16
- >>94
昔はギコナビでもフォントサイズを変更できた。
しかし、フォントサイズを変更するとIEのフォントサイズも
変更されてしまう。
たしかギコナビでやめたのはユーザからクレームが
あったため。
それで、スタイルシート方式＆通常HTML方式の
２方式にしたんだよ。
昔のギコナビがどのような仕組みでフォントサイズを
変更していたのかが分からないがOLECMDID_ZOOM
だと思う。
違ったらｽﾏｿ。
- 97 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：01/12/10 22:55
- >>96
どうもです。そういわれればそうだったような。
昔のことなので、忘れてました。
ありがとうございます。
>>93
anchorsを使っていて違う使い方を見つけたよ。
anchors.item('new').offsetTop;
ってやると、<A NAME="new">とんでくれる。
名前で管理したいときに便利かも。
- 98 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/11 00:51
- Monaic 0.0.0.2を公開しました。
http://monaic.sourceforge.net/
変更点は(やっと)板の変更をできるようにしたこと等
です。
- 99 ：93 ：01/12/11 01:36
- >>97
情報ありがとうございます。
シンプル＆汎用的で色んな事に使えそう。
名前で指定したかったけどやり方がわからなかったのです（汗
- 100 ：名無し募集中。。。 ：01/12/12 02:28
- offlaw.cgiって変更された？
datが落ちてこずにエラーファイルが出てくる。
- 101 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/12 02:57
- 2001窓の杜大賞にA Boneがノミネートされましたね。http://www.forest.impress.co.jp/prize/2001/nominate.html
monazilla初？
- 102 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/12 06:36
- スプラッシュウインドウのみならず、
ツールバーの背景やらアイコンやらぜーんぶカスタマイズしたいんだ。
やぱ、プログラムした人は隠したいのかなぁ。。。
- 103 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/12 06:47
- あほらし
- 104 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/12 08:35
- ソース公開されてんだからリソース差し替えてビルドしなおせば
好きなように替えられるよ
- 105 ：93 ：01/12/13 22:10
- 93(=79)＠へたれ です。
今更と思いつつDelphi PersonalでWin版２ちゃんねる用ブラウザ作ってます。
『何じゃコノUser-Agentは。ｺﾞﾙｧ!!』の怒鳴り込まれ用垢取ったので
晒せるシロモノじゃないですけど
http://hogehoge2001.tripod.co.jp/jane2ch.html
です。
- 106 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/14 01:56
- >105
なかなか良いかも、とJaneで書き込んでみるテスト
- 107 ：105 ：01/12/14 03:55
- >106
ありがとうございます。
そういえば書込みは、モロにデバッグ用状態でした．
初心者･質問板に逝ってきます。
- 108 ：Nanashi ：01/12/15 23:14
- Test
- 109 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/21 05:50
- ちょっと質問なんですが、
datファイルをgzipエンコードされた状態で取得する場合、
差分だけを取得するにはどうすればよいのでしょうか？
- 110 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/21 06:21
- 右にあるリンクの見直ししてちょ。切れてるのや移転したのがあるかと。
- 111 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/21 06:58
- ＞109
dat.gzなファイルの、展開されたイメージの途中からが欲しい、
という意味の御下問ならば、ほぼ不可能、とお答えいたします。
ネットワーク越しなら、全取得後読み捨てるしか無いでしょう。
2chのdatファイルの途中から、gzipでとりたい、という意味なら、
read.cgiをつかうことなどを考えられてはいかがでしょうか。
- 112 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/22 02:23
- >>111
なるほどー。なぜこんな質問をしたのかというと、２ちゃんねるからみて
一番負荷の少ない方法はなんなのかが知りたかったからです。
(1) datをgzip圧縮で全て取得すればCPU負荷は少なくなるが
転送量は毎回全取得なので無駄が多い。
(2) read.cgiを使うとCPU負荷は少し多くなるが、ほしい分だけ
（たとえば/test/read.cgi/tech/1005282763/111-みたいにして）
GETできるので転送量を抑えることができる。
(3) 時間あたりの書き込み数が多い板では(1)を時間あたりの書き込み数が
少ない板では(2)を使うと、転送量と負荷のバランスはとれる？
というふうな感じでしょうか。
いまの時点で多くの２ちゃんねるブラウザに採用されている方法は
きっと(1)のみを使っている場合が多いのではないかと思います。
２ちゃんねる管理者側にとってはべつに(1)だけで十分なのかなぁ？
- 113 ：委員長 ◆ABoneCRY ：01/12/22 02:32
- >112
ちなみにですが、A Boneの場合はdat直取り式ですが、差分取得しています。
初めて取得するスレッドの場合はgzipが効くので転送量も抑えられますが、
dat直取りで差分取得の場合は、gzipが効きませんので、生(？)のままの
取得となります。
確か、2ちゃんねるとしてはread.cgi経由より、dat直取りの方が望ましかった
と思います。
dat直取りの場合であっても、毎回全取得している訳ではありません。
999レスまで取得していて、最後の1レスを取得する為に全取得していては
いくらgzipが効いていても仰る通り無駄ですから。
逆に10レスだけ取得していて、久しぶりに残りの500レスを取得する、
なんていうシチュエーションの場合は、全取得した方が良いのかも
しれませんね。
- 114 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/22 02:38
- >>113
差分取得の方法をぜひ教えていただけませんか？
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/document/readcgi.htmlと、
このページからのリンクをみても書いてないようなんですが。。
- 115 ：Range:byte=5 ：01/12/22 03:03
- RFC読めば？monazillaのページからリンクも貼ってあったと思ったけど？
- 116 ：Range: bytes=5- ：01/12/22 03:04
- おもきし間違ってた
- 117 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/22 03:15
- つーか、今、ほとんど(全部？)の鯖で.datの圧縮がされなくなってるね。
負荷減らしの一環で設定変えたのかな？
- 118 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/22 03:18
- とりあえず夜勤たんに報告しておくのがいいと思われ
- 119 ：委員長 ◆ABoneCRY ：01/12/22 09:19
- >114
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/document/indytips.html
このページの「読み出し開始位置を設定する」の欄ですね。
これは、DelphiやBCBで利用出来るIndyというコンポーネントを使用した
例なので、貴方の使用する開発環境にもよりますが、参考にはなるでしょう。
その欄にある100というのが、既に取得してあるレスの容量(byte)となります
ので、read.cgiの様にレス番号で管理するのではなく、取得容量で管理する
必要があります。
答えになりましたか？
- 120 ： ◆toc/CX1g ：01/12/22 11:30
- なるほど。たいへん参考になりました。>>115,>>119
今日別スレ(Proxomitron Part6)で見かけたのですが、
read.cgi raw mode の仕様書もあるんですね。
http://www.fmfm.binboserver.com/tech/rawmode.txt
あぼーん検出とかも含めてもうちょっと考えてみることにします。
ありがとうございました。
- 121 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/22 11:43
- あぼーんは「1byte前の'\n'からGETする」ことで、
実用上はまず問題なく検出できる。
だけど、その場合には未更新時も鯖にI/Oの負荷をかけてしまう
(さらに転送量も100byte程度増える)ので、
必ずIf-Modified-Sinceを用いること。
- 122 ：委員長 ◆ABoneCRY ：01/12/22 12:02
- >121
あ、すごい、その通りです。
ただ、いきなりGETせずに、HEADでサイズの確認を
行って、サイズに変更がある場合のみ、GETしてます。
まぁどちらにせよ負荷はあるんですけど。
試した訳ぢゃないんですけど、If-Modified-Sinceは
以前ホットゾヌがやっていて、正確に情報が帰ってこない
ことがあることから、辞めた経緯をスレッドで読んだ記憶があって
二の足を踏んでます。
- 123 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/22 12:08
- hotzonuはIf-Modified-SinceをきちんとGMTで送らなかったから、
ちゃんと情報が帰ってこなかった、という話を記憶してますが。
- 124 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/22 12:16
- もう１年以上、If-Modified-SinceとRangeとPipelineを使って
いくつもの板で「板のスレを全て取得」をやってるけど、
(閉鎖危機以前は/dat/を読んで変化のあるものを取得、
危機以降はsubject.txtを見てレス数に変化があるものを取得)
proxyを介さない限り、問題は出てないよ。(負荷が高くて接続が切られる時は対処が必要だけど)
- 125 ：委員長 ◆ABoneCRY ：01/12/22 12:30
- >123-124
あー、そうなんだ。
ぢゃ一度試してみようかな。
- 126 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/22 12:42
- 誤解を招くとまずいから補足すると、
proxyで問題が出るのは、Pipeline(Keep-Alive関係)だけね。
IEで「proxy経由でHTTP1.1〜」っていうのも、
同じ理由で問題が出るから避けているんだと思う。
- 127 ：Dax ◆ZonuDqn. ：01/12/22 12:53
- 今作ってるホットゾヌ２では If-Modified-Sinceを使ってますが
今のところ問題ないです。
- 128 ：93 ：01/12/22 15:57
- あ、本当だ、圧縮されなくなってますね。
- 129 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/23 19:33
- 本家Mozillaのバナー、クリスマス仕様になってるね。
Monazillaのバナーもそうしてみるとオモシロイかも・・・
どうでもいいことですがｗ
- 130 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/25 09:55
- >129
クリスマスモードになってますな。（ｗ
- 131 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/25 17:40
- 結局、raw modeは使ってはいけないということ？
それとも、
１回目はDAT直（range無しなので圧縮される）
２回目以降、subject.txtを見て更新分が多いならRawMode（圧縮あり）、
更新が少ないならDAT直（range有り、圧縮なし）
でOKなのかな？
更新が大きいかを判断するのが難しそうだ。数十分で1000突入するような
スレもあるわけだし。最近、ちょっとしたことで祭が起こるからなぁ。そこまで考えなくてもいいか。
一旦、headを飛ばしてDATサイズを持ってくる手もあるなぁ。でも無駄が出るか。
rangeでも圧縮してくれると一番いいんだけど（ｗ なんで圧縮してくんないのかな。
で、また話がループすると（ｗ
- 132 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/25 21:58
- HTTPの仕様の都合上rangeで圧縮が困難
- 133 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/26 16:56
- >>130
マジ？！
見てねぇ・・・
- 134 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：01/12/30 20:32
- IEコンポのDocument.Write()を行うと、フォントが大きくなってしまう現象が
解決できました。
Openの後に、charsetをセットすることでIEで設定されているサイズで
表示できます。
IHTMLDocument2(WebBrowser1.Document).charset := 'Shift_JIS';
- 135 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/06 20:14
- 関係ないけど、monazillaのページに「まぶちゃん王国」の名を見つけて、
思い出し笑いさせてもらった。
- 136 ：Dax ：02/01/06 22:38
- >>134
なるほどー、こんな方法あるんですね、
どうも使いこなしきれない、、＞IEコンポ
- 137 ：mami ：02/01/12 01:55
- http://monazilla.org/ のリンクですが、
navi2ch は現在 http://navi2ch.sourceforge.net/ で開発を進めています。
リンク先の変更をお願いします。
; って、ここで頼んでいいのかな?
- 138 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/17 02:48
- 今現在、VBでつくられたものやそのソースや、つくりかけのソースは存在しないのでしょうか？
- 139 ：書記さん ：02/01/17 14:49
- >>137
更新しておきましたー。
>>138
「みにちゃんねる」がVB製ですよ。
http://fisico.hoops.jp/minich/
- 140 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/18 01:54
- まちBBSやmegabbsの仕様が解説されているような資料はないでしょうか？
- 141 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/18 18:22
- >>140
ホットゾヌのソースが役に立つよ。
- 142 ：mami ：02/01/18 22:33
- >>139
どうもです。
- 143 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/19 00:57
- >>141
monazilla.orgとかでまとまっているわけでは無いのですね。
頑張ってソース読みます。Pascal解らないですけど…
- 144 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/19 05:42
- ■ 大きな改造 その一 (dat読み)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/
1 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/01/19 05:17 ID:???
とにかく アクセス数が増えつづけ、あちこちサーバが
悲鳴をあげているのをよそに、合宿を日々こなしている
毎日なのですが、、、
いよいよ 何らかの手を打たなきゃどうにもならん状態に
なってきたようです。オイスター作戦その一発動します。
Monazillaプロジェクトにかかわっているツール以外からの
datの直読み制限します。
2 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/01/19 05:19 ID:???
予想される混乱１、
Monazillaプロジェクトに参加中のツールでも
現在進行中のモジュール組み込みをしないと 見れなくなる。
↓
だーれも見れなくなる。
4 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/01/19 05:22 ID:???
予想される混乱２、
予定通りに行ったとしても、あちこちにバグがあり
結局だーれも見れない。。。
こわいこわい。
ちなみに実験用某ばたサーバでは、テスト済み。
- 145 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/19 10:28
- majide!?
- 146 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/19 16:16
- こんどはじめてつくろうとしてるんですが、
「Monazillaプロジェクトに参加中のツールでも
現在進行中のモジュール組み込みをしないと 見れなくなる。」
だと、どうすりゃいいんでしょ？
完成してない段階で、「参加表明」すればいいのかしら
- 147 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/19 21:01
- おれも知りたい age
- 148 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/19 21:56
- というか、そういうことだと思われ。
- 149 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/19 23:25
- 上のスレで初めてＭＬの存在を知ったのですが加入できますか？
これと同時にmonazillaプロジェクトにも参加したいです。
- 150 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/19 23:35
- とっととﾒｰﾙ投げれ。
mailto:info@monazilla.org
- 151 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/19 23:38
- 漏れもメール出してみたけど、今はそれどころじゃないかな？＞monazilla
- 152 ：mm ：02/01/20 01:23
- 2ちゃんねるに書き込みをする人は、みんな馬鹿だと思っていましたが、優秀な人もいるんですね。
- 153 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/20 01:34
- >>152 これだけ人いるのにみんな馬鹿だったらそっちのほうが怖い（ｗ
- 154 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/20 01:38
- これから作ろうと思っていたけど、
萎えてメールを送る気にもなれん。
- 155 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/20 01:41
- じゃ、つくるの止めればいいじゃん。
- 156 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/20 01:55
- うん、たぶんやめる。
- 157 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/20 02:02
- ツール類もdat直読みじゃなくてread.cgi経由するようになるのかな。
そしたら結局同じような気が。転送量的には悪化しそうだし。
システム全体を見直さなきゃいけない時期なんだろうな……。
- 158 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/20 02:03
- read.cgiのraw読みは廃止されるか制限されると思われ。
つまりread.cgiを使うブラウザは深夜規制などの影響を受けることになると思われ。
- 159 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/20 11:54
- どういう仕様になったのかおしえれ
- 160 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/20 17:14
- http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/?raw=0.0
subject.txtの↑みたいな読みかたもダメになるの？
- 161 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/20 23:21
- dat直読みするとmentaiにリダイレクトされるようになってる…
全く…こんなことするなら板の数減らせばいいのに。毎月増やしやがって。
- 162 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/20 23:27
- ＞１６０
制限したい連中が使い出したら、制限するんやないの？
- 163 ：161 ：02/01/21 00:25
- あ、直読みできたわ。はは…。
- 164 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 01:11
- 突然の仕様変更ですか。。
rawmodeもdat直読みも使わずに、
ウェブブラウザから読むかのように
read.cgiとsubback.htmlからデータを取得してやる！！
- 165 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 01:24
- info@monazilla.orgから返事がこないぞー
- 166 ：161 ：02/01/21 01:32
- dat直読み
user-agent:Monazilla/1.00 kage/1.00
※バージョンは何でもよい
- 167 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 02:16
- http://www.monazilla.org/が更新。(メールの返事はなし)
- 168 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 03:02
- ２ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part42
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1011414776/
> 329 名前：名無し~3.EXE 投稿日：02/01/20 03:50
> dolib.dllのソースって公開されてないの？
>
>
> 330 名前：0.99.0.26 ◆DLL/lGHE 投稿日：02/01/20 03:56
> >329
> 非公開です。
> Win以外の２ちゃんねるブラウザの開発者がソースを見たい場合は
> NDAを結ぶ必要があります。
>
- 169 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 03:06
- >>168
Monazillaプロジェクトの中にオープンソースじゃないやつがあるの？
いま見てみたら「オープンソースでまたーり開発」みたいな文章が消えてるね。
昔はあったよね？いよいよ…
- 170 ： ：02/01/21 03:14
- Monazilla の名前を返上しる！
- 171 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 03:16
- >Monazillaプロジェクトの中にオープンソースじゃないやつがあるの？
かちゅ〜しゃも、
A Boneも
MapleSyrupも、
ソース非公開ですが何か。
もともとはソース公開のものだけを集めよう、という趣旨だったのが、
この２〜３日で、2ch開発情報集積所的な扱いが決定的になって、
立場が変化してしまったからではないかと思う次第。
- 172 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 03:20
- > FAQ
> Ｑ：monazilla.orgってなんですか？
> Ａ：monazilla.orgは「巨大掲示板２ちゃんねる」用のブラウザを
> オープンソースでマターリと開発しようというプロジェクトでした。
いつから過去形に。。
- 173 ： ：02/01/21 03:27
- monazilla.orgのBIG-Server移転は、開発者の囲い込みと2ch有料化への
足がかりだったんだなー、と、今更ながら気づいた。
- 174 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 03:34
- しかし、ブラウザ開発者としては、2chの御意向とやらを
無視するわけにもいかんだろう。
- 175 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 03:35
- そして、その御意向が気に入らない奴はただ去るのみ。
- 176 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 04:21
- >>172
もともとオープンソースで共同開発をしたかったんだろうけど（というか、そもそも
名無しの思いつきだし）、複数の作者さんがそれぞれで2ch閲覧ツールを作った
ものだから、今更統一ブラウザを作る計画は無意味になったってことでしょ。
で、今は名前だけ残って2ch系の閲覧ツールの情報収集所になったと。
ただ、やっぱりソース公開してないツールは参加させるべきじゃなかったと
思ってる。俺も公開したくなかった（というか、厨房ソースを晒したくない）から
参加見合わせたし。
- 177 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 06:54
- とりあえず、俺なりに勝手に解釈してみた。
今混乱が起きているのは、負荷軽減目的の.dat,.txt制限と
認証課金システム導入テストが同時に行われたことにある。＜がいしゅつ
はっきり言って、負荷を減らす目的だけなら、キャッシュデーモンを動かしたり
cgiをモジュールにする等、まだまだ方法は残っている(けど時間は無い)。
また、転送量も、(プロセス負荷が無くなれば)gzipの及ぶ範囲を
.datや差分取得にも広げることで、若干は減らせるだろう。
もちろん、ツール側にも工夫の余地は残っているはず。
しかしそれは「今の２ちゃんねる」、つまり「夜勤さんの好意だけに甘えて
成り立っている２ちゃんねる」をつぎはぎして延命することにしかならない。
「２ちゃんねる自身」が収益を確保しなければ、破綻はすぐ先にある。
そこで、隊長が中心に法人化や提携の道を探っているわけだ。
その一環として、認証による課金(意味的には寄付に近い？)がある。
これにより付加的なサービスとして、過去ログ待ちが読めたり、
キャップが使えたり、書き込み制限やスレ立て制限が緩んだり等、
まだ決まっていない事も含めて、いろいろ考え試行錯誤している段階と思われる。
そして、将来的に(寄付的な)認証課金システムを導入するなら、
確かに、monazillaに参加していないツールより
(課金の可能性のある)参加しているツールのユーザー比率が上がった方がいい。
だから、他のツールと差をつけるのは仕方がない面もある。
だけど、他のツールでは「ならば(かちゅβ版のように)read.cgiで読む」
という結果にもなりかねず、鯖にとっては痛し痒しになる可能性もある。
むしろ、仕様が固まってから(現在のように公然の秘密という形でもいいから)
「こういう手法でアクセスすべき」という指針があればと思う。
もし、dolibのインターフェースも含め仕様が公開できるのであれば
他のツールも積極的に利用するようになるかもしれない。
ここに書くべき事ではないけど、ひとつ疑問。
(同じ量の読み書きならば)ブラウザよりもdat直読みの方が負荷が低く、
ライト２ちゃんねらーにも専用ツールの使用を推奨すべきなら、
なぜ「クリックで救える命」の代わりに
monazilla.orgへのリンクを貼らないのだろう。
「もっと２ちゃんねるを楽しむために」とでもしておけば、
少しはツールを使う人も増えてくれるかもしれないのに。
逆にヘビーユーザーが増えて負荷が増えるとの判断があるのだろうか。
- 178 ：ななしﾀﾝ ：02/01/21 08:42
- 何も２ｃｈだけで今の転送量の問題を解決しようとしないで、負担のかかる板、スレッドを締め出す(他所の掲示板でやってもらう)事で、締め出された板、スレッドは他の掲示板群で議論を行えばいいんじゃぁないかな？
締め出された板、スレッドの為の避難所は確保してリンクさせておけば難民もでないし。
今、ホットゾヌでメガビやシタラバなど見てきたけど、内容がスカスカなんだよね。レスが20-30を超えないスレが沢山あって、有り余ってるなぁって気がした。スレの量が少なくてビックリした。2chが圧倒的に大きな掲示板群なんだなって再認識してしまったよ。
ユーザーは掲示板で議論さえできればいい訳だから（2chにこだわる利用者もいると思うけど）、この方法で分散させれば間違いなく転送量は減ると思う。
2chと言う名前にこだわるのならば、この案での今の問題は解決できないけどP2P技術が盛り上がってきた今日、「分散」と言う考えも大事かもしれないと思った。
他掲示板群との共存、共栄で転送量の問題は解決できませんか？
- 179 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 08:51
- ふと、「事情を判っているPC系板の住人ならまだしも、一般系板住人にはあまり関心
のないことなんじゃなかろか」と思った。
- 180 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 08:53
- ソース非公開なものはMonacrosoft.NETという新しい構想を打ち出すべき。
と、しょーもないことを言ってみるテスト。
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