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monazilla part 2

744 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 01:25

>>743
既に一部ではdat規制は始まってますよ。現状を認識してください。

将来的には、
稼動スレのdatには無料で公開されるIDでアクセス可能。
dat2へのアクセスには有償のIDが必要。
それ以外の方法は read.cgiからHTMｌを持ってくるしかなくなるかと。

745 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 02:14

ほんとだ。
でも、>>672-673 と矛盾するね。
これから制限かけるのかな？

746 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 02:49

>>744
どこで実施してるの？

747 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 02:54

>744
稼動スレのdatが無料IDで見られるってのは今だけみたい。
将来的にはツール側がHTML解析での表示に対応することになるのかな？
IDがあればdatから読んで、なければHTML解析で。
結構既出ながら、read.cgiの実行回数増加による負荷は平気なんだろか。

748 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 02:56

>>746
とりあえずモナー板やモ板はdat読めませんでした。

749 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 03:14

>>748
認証は要らないみたいだな。

750 ：Monaic ：02/01/25 04:58

N.I.C.H. Monaicが

オイスター作戦にないんですが、どうすりゃいいんですかね。
MLの参加の仕方なんてどこにもかいてないし…

751 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 05:11

>750
info@monazilla.org

752 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 05:50

教えて君でもうしわけないんですが、

今までhtml化待ちのdat読みだけ有料と思っていたんですが、
>>672-673をみると、稼動中のスレもread.cgi経由では見れるけど、
dat直読みするにはIDとPassが必要ってことですよね？

そうすると、かちゅなどのdat直読みのMonazillaツールを使い続けるなら、
IDとか買わないと見れないということですか？

753 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 06:15

>747にもあるけど、きっとmonazillaツールもread.cgi経由での読み込みに対応
すると思う。ただ、これまでのような便利さが保たれるかどうかは微妙。
それか、>744みたいに稼動スレのdatだけはアクセスできるのかも。

754 ：752 ：02/01/25 06:35

>>753
ありがとうございます。
どちらにしても、ﾏﾀｰﾘ待つしかなさそうですね。

755 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 06:54

たしかサイズオーバーのスレはHTML化されないと聞いたんですが、
もしそうだとするならば、IDがなければまったく読めなくなってしまうと思うんです。
これってどうなるんでしょう。

756 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 07:06

ピロﾀﾝ再降臨ｷﾎﾞﾝ!!

757 ：ﾅﾅｼｱﾀｰ＠上映中 ：02/01/25 08:06

age

758 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 09:44

# 遅レスだな・・

>>732
認証そのものについてはdigestでもsslでも行けるけど、datそのものを暗号
化するとなると、https(SSL)を使わないのであればdatそのものを暗号化して
保存してダウンロード後に解読してもらう（DESのようなやり方）ことになる
と思うけど、そうするとクライアント側もその方式に合わせていじらなきゃ
いけないし、DESのように共通鍵暗号化じゃすぐに鍵が漏れて認証の意味は
なくなってしまう。

>>742
digest認証は問題なく使えるはず。

ただ、そもそも認証をかけることで有料化するのだから、そこで回収できた
コストを新サーバ増設にも割り振れば、mod_sslでのSSL暗号化への負荷は
ほとんど気にならなくなるはず。極端に言えば1板1サーバとか、読みと書き
で板内でも更にサーバを分けるとかいうことも可能だし。裏を返せば新サー
バをどんどん増設できるような価格設定にするってことね。

759 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 11:31

>>752
稼動中のスレはmonazillaツールからもread.cgi経由になるが、
read.cgiはhtmlだけでなくdat形式でも出力することができる。（rawモード）

760 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 11:44

>>759
read.cgiのrawモードも規制対象じゃ

761 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 12:07

>>760
んなことないんじゃないかな。 現状でも規制されてないし。

ようは .dat 自体をガンガン吸い出されてるのが問題だってことでしょ。

762 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 13:05

あれ？
稼動中スレッドは、DAT直読みでやるんじゃないの？
rawモードでやることになったの？

763 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 13:30

専門板の過去ログとか重宝してたからなぁ
その検索が有料になるのは打つだ

764 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 13:52

raw mode は規制実施とともに無くなるよ。多分。

765 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 17:41

http://www.yakin.cc/pv200201.html

766 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 18:44

【速報】埼玉県与野市で、中2の兄がテレビのチャンネル争いから小6の妹を果物ナイフで刺殺
ソース　http://www.geocities.com/kangaeru2001/53.htm

767 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 18:59

運営側が書きこんでます。
どうもdat直読みだけじゃなくて全面有料化に変更するとか…。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1011645720/l50

768 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 19:13

>>767
既に紫

769 ：つまらん ：02/01/25 21:14

>>767
またお前は騙された訳だが・・・
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1011645720/

770 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 21:19

プ板の人って面白くないね。遊び心のかけらもないや。

771 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 21:23

>770
そりゃ、遊び心の入る余裕の無い問題だからな

772 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 21:24

＞770
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1009190994/796-
まあ、これでも嫁。

773 ：名無し募集中。。。 ：02/01/25 21:29

>>770
我々はプログラムで遊んでるんだから、遊び心ありまくりだぞ。

774 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 21:48

「ひろゆき＠暫定管理人 ★」氏に質問

１．「ギコナビ＠ヒロユキ」氏じゃなくて、「西村博之」氏？

２．ＩＥ６．０から書き込もうとすると、
　　「ＥＲＲＯＲ：ブラウザ変ですよん。(referer1)」ってエラーが出るんだけど、
　　これはゲイツにケンカ売ってるの？

３．Ａ・Ｂｏｎｅや、かちゅ〜しゃ＋Ｋａｇｅ．ｅｘｅでも同様に、
　　「ＥＲＲＯＲ：ブラウザ変ですよん。(referer1)」エラーが出るんだけど、
　　やっぱり、ｃｇｉのパグ？

・・・っつーか、ｃｇｉを直してﾎｽｨ

775 ：ひろゆきじゃないけど ：02/01/25 22:04

>774
１．そうです。「★」付きは（パス漏れによる騙りでもない限り）本人です。
２．変な常駐ソフト入れてませんか？
　　書き込む時、Proxomitronとかは「Bypass」にしる。
３．同上。

776 ：774 ：02/01/25 22:57

>>775氏
情報サンクス。
Norton Internet Security 2002を無効にしたら、ＩＥでもかちゅでも書けました。

でも・・・・
それに、monazillaツールに関しては全て同じ条件なのに、
ギコナビだけが書き込みできるのは、ワケが判らない。
そもそも、bbs.cgiは「投稿者名」「メールアドレス」「レス本文」は認識してるはず。
(だって、エラー画面でちゃんと上記の内容を表示しているから。)
なんで弾かれるんだＹＯ！？

777 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 23:12

ノートンがreferer落としてるからだろ。
あと、各クライアント毎に、送るリクエストは微妙に違うから、
ノートンに落とされた後、何がちゃんと届いてるか判らないよ。

778 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 23:47

http://pc.2ch.net/test/check.cgi
これ使って確認しろ

779 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 23:53

えと、たとえばギコナビと他のクライアントの書きこみ時の
環境変数の違いを確かめるには、
＞778をどのようにつかったらいいんでしょうか？

780 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 23:53

read.cgi の raw モード使えば dat 直読み禁止されていても同等の
ことができるよね？それじゃ意味がないからrawモードは無くなると。
でもそうなるとmonazilla系ツールは金払って認証ID買わないとまったく
使えないってこと？

781 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 23:59

>>780
dat2落ちする前のdatファイルはID無しで読めるんじゃないの？

782 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 00:07

>>780
話をループさせるなよ…
>>752-753 これ以上は公式発表待ちだろうな。

783 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 00:48

raw mode廃止はデメリットしか無いような・・・。
普通に落とすだけでしょ。はっきり言って。

まあ、あぼーんに強かったりするが。

784 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 02:00

>>755 >たしかサイズオーバーのスレはHTML化されないと聞いたんですが、

嘘は嘘であると（以下略）

785 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 07:32

>>752
遅レスだけどやっぱそう読めるよね？
夜勤さんが批判要望で表明していたことと異なるような。
ひろゆきが来てからかえって混乱している（ｗ

786 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 07:59

【速報】荒らし&転送量対策の切り札｢ﾊｲﾊﾟｰあぼ〜ん｣導入
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1009233792/l50

Big-server夜勤氏はｸｵｰﾀｰでﾋﾞﾙｹﾞｲﾂの従兄弟だった!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1011645720/l50

787 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 08:25

夜勤さん、、、
信じてたのに、、、、

788 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 08:30

もう何度も見たって人も多いと思うけど、
切込隊長は>>612を書いた頃にも
事業化のためにこんなに頑張っているんです。
応援しましょう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/985977652/n981-
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011630976/723

789 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 10:38

今にして思えばこのひろゆきと切込隊長のトークが興味深い
ひろゆきの金に対する執着がうかがえる

インターネットラジオ　ラジ＠（録音・２８分４０秒）
http://www.radiat.net/bangumi/2ch.html
ＷＭＰかＲｅａｌのどちらかをクリック

790 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 10:46

玄たんがこんなこと言ってますが。
http://home9.highway.ne.jp/~moon/

791 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 10:53

>>788
メチャ笑た。流石は星付けてるだけのことはあるな。

792 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 10:58

（　・∀・）あげ!

793 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 10:58

>>792
誤爆ｽﾏｿ

794 ：792 ：02/01/26 10:59

こうだった・・・マジｽﾏｿ

795 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 14:23

正直な話、これだけのアクセスあれば
それを利用して儲けたくなる気持ちもわからなくもない。

796 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 14:28

>795
もうからんだろ。儲かるんだったら企業家の方から
ひろゆきに「売ってくれ」ってオファーが、とっくにあったはず。

797 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 14:37

>>796
しかし個人レベルで言えば楽して充分な小遣い稼ぎにならないか？

798 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 14:58

>796
オファーはあったけど、ひろゆきががんばってみるってことでお流れになったんじゃ？

799 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 15:14

>>797
小遣い稼ぎにしては夜勤さんの苦労は安すぎるのでは？

800 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 15:14

>>798
ソースキボン

801 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 15:44

>>799
じゃあ、やっぱりひろゆきは楽なのか？(w
というか漏れはひろゆきもそれなりに大変そうに見えるけど。

802 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 15:57

えーと、これか。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010901465/463

もう落ちてるかな？見たい場合はガイドライン板の★付き発言転載スレッド見てみて。
そっちは、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1006911663/240-241

803 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 16:17

>802
それは携帯の有料化の件でしょ？
２ちゃん全体を引き受けましょうかって話じゃなかったように思う。

804 ：宇宙えび ：02/01/26 19:14

はーーーい、そこまで。
１ｃｈの真似はするなよ、西村便助。
便所で稼金しても採算のとれるような情報はないｙｏ！ボケ！
●●●●●●●●●●● 　　　　　　　　〓　　〓~⊂
●　◎√◎　~~~~⊂　　● 　　　　　　〓　〓〓
●　＊∀＊　~~⊂~~⊂~~⊂● 〓〓〓　〓　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∋∋　　�香@　　�香@　　　　　　　● 　　　　　　∋　　∋
●／▼▼＊　~~~~⊂　⊂● 　　　　〓
　●●●●●●●●●●

805 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 19:36

>>804
課金して「壁」作ることで、多少なりとも転送量を減らそうプロジェクト

でしょこれ。
なんか鯖購入資金が集まればラッキーくらいの

806 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 20:03

そういや、便所は直接課金じゃなくてティッシュとか売ってるな。

807 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 20:13

ヒロユキよ、早く来い。

808 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 20:16

>>804
頭おかしい？

809 ：ネトヲチ板住民 ：02/01/26 20:17

うちのﾊﾞｶがご迷惑お掛けしています。
>>804は1chの関係者らしいですが、なぜか2chに居座ってるので、
私たちもものすごく迷惑しています。
すぐに保健所に引き取ってもらいますので。

810 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 20:27

課金してでも転送量を増やすやつはいるだろうな

811 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 20:45

転送量が多いことそのものが悪いんじゃなくて、
その代金を支払えないことが問題なんでしょ？

812 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 20:54

なんか最近すんげぇ重い。

813 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/26 23:27

ところで、どの程度でdat落ちするんでしょうか？
別の板でﾏﾀｰﾘとスレ誘導しているんですが、今度１週間ぐらい
海外出張なので心配なんですよう

814 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 00:27

dat直読みは仕方が無いとしても、subject.txtは読めるようにして欲すぃなぁ…

815 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 01:45

732の方法を元にtelnetでテストしてるんですが，1の段階で
HTTP/1.1 403 Forbidden が返ってきます．

User-Agent: 入れないとダメなのかなぁ…．

816 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 01:51

>732の１と２の間にはdolib.dllが介入して暗号通信している（と思う）から
素でIDとPassを渡してもダメかと思われ。

817 ：名無し募集中。。。 ：02/01/27 01:52

>>815
User-Agentに「Monazilla/1.00 kage/1.00」って入れてもだめですか？

818 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 02:12

monazillaツール作成者にお願い。
設定で、datを読むか読まないかの選択を出来るようにしてください。
お気に入りに入れてたスレがdat落ちしたときには、
新規発言無しとして扱うか、その旨アラートでも出してくれるとか・・・

datからhtmlが出来た事を検出して、
自動的にログを繋いでくれると嬉しいかもー

819 ：815 ：02/01/27 03:42

>>817
ダメでした．

$ telnet choco.2ch.net 80
Trying 64.71.158.82...
Connected to choco.2ch.net.
Escape character is '^]'.
GET /futen.cgi?ID=pikopikopo---n@tora3.net?PW=detaramenahito HTTP/1.0
User-Agent: Monazilla/1.00 kage/1.00

HTTP/1.1 403 Forbidden

DLL自体でセッションIDを作っているのか，サーバとの通信により
作ってるのかわからんです．ていうか，IDとPASS発行したなら，
DLLによる隠蔽っていらないんじゃないのかな…．

820 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 03:57

>>819
Host: フィールドを送っていないし、それ以前に接続先が違う。
あとUser-Agent: もそれではダメ。

> IDとPASS発行したなら，DLLによる隠蔽っていらないんじゃないのかな…．
激しく同意

821 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 04:02

IDとPassをプレーンなまま流すわけにはいかないでしょう。

dolib.dllがIDとPassを暗号化して送信。サーバが復号してチェック。
サーバが暗号化したSession-IDを送信。dolob.dllが復号。

822 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 04:04

DLL内でコンピュータの情報とか取得して送る・・・なんて構想があったりしてな。

823 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 04:10

がいしゅつだが
Digest認証にしとけば生パスワード流れないっしょ

824 ：見物人 ：02/01/27 04:19

過去ログなんかいらねえ。
古いスレはとっととあぼーんしてくれ。

825 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 04:25

>>824
でもさー、たまたま何日か2chを見れない日があって、
その間にお気に入りのスレがあぼーんされてたら悲しくない？
マンガの最終巻(orドラマの最終回)だけ見損なった気分。

826 ：鼬害なのでsage ：02/01/27 04:40

過去ログ消せ消せ団って、
批判要望板とかによく出没してるね。

嫌な過去でもあるの？(w

827 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 08:41

>>826
見ないからじゃないのぉ〜？見ないからじゃないのぉ〜？見ないからじゃないのぉ〜？
見ないからじゃないのぉ〜？見ないからじゃないのぉ〜？見ないからじゃないのぉ〜？
見ないからじゃないのぉ〜？見ないからじゃないのぉ〜？見ないからじゃないのぉ〜？

828 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 09:03

過去ログ全消去したら２ｃｈの価値は今の半分くらいになると思う

829 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 09:36

>828
もっと下がるかもね。

830 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 09:39

有料検索はじめたら、みみずんにはやめてもらうことになる、
みたいなこと平気でいえる脳味噌の持ち主じゃなきゃ、
２ちゃんは出来ないって事だよな。

831 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 09:51

みみずんさんが検索だけ外せばいいのでは？
過去ログ保管庫としてもあそこは重要な場所だし、正直あの検索は
もともと使い物にならなかったし(w

832 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 10:01

すっかり、政治レイヤのスレになったね‥‥

833 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 10:07

そんなに過去ログって大事か？ほとんど見ないからよく分からんが。
全消去しても２ｃｈの価値が半分以下になるとは思えん・・・。
現状のスレで楽しければそれでいい。

834 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 10:17

>>833
人によって利用の仕方が違うからね
過去ログが大事な人もいれば大事じゃない人もいる

835 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 12:01

俺は現在の生な情報を得るのが主な使いかただな。
そういや過去ログみることってほとんどないや。

836 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 13:30

プロトコルを非公開にしてもすぐ破られそうなもんだが。。
RSA かなんかで Challenge/Response 認証すりゃいいじゃん、と
思うのはおれだけ? IDを与えられるかわりに、ローカルで
秘密鍵・公開鍵ペアをつくって公開鍵のほうを2chに登録するときに
手数料をとればいいと思うんだけど。パスはネットワーク上には
一切流れなくなるわけだし、鍵の長さだって 512ビットもあればよい。
それとも dolib 作ってる奴が厨房でできないのだろうか?

837 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 13:38

【覚え書き】
・現在のログイン処理はクリアテキストのパスワードをGETメソッドで送るという
　セキュリティのカケラもないことをしているので、プロキシには意図的に対応
　させていません。

838 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 13:55

>>836
どーなんかねぇ。
もしかしたら dolib.dll 自体の方式の模索というよりは、
dolib.dll を使うにあたっての周囲の状況の模索をしているだけの
段階なのかもしれない。

839 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 14:21

>>836
＞思うのはおれだけ?
↑こういう書き方をするのは、屈折した人間に多いと思うのはオラだけ？

まぁdolib 作ってる奴が厨房だと思うのならMLに入りなされ。
んで君の考える認証方法を高らかに発表しなされ。（失笑されると思うが）
レベル的には、ひろゆき程度で二つ星と。★★☆☆☆

840 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 14:23

>839
ｻｸｼｬﾊｹｰﾝ（・∀・）

841 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 15:35

>>839
＞＞思うのはおれだけ?
＞↑こういう書き方をするのは、屈折した人間に多いと思うのはオラだけ？
自己紹介?

842 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/27 15:43

>>839
> んで君の考える認証方法を高らかに発表しなされ。（失笑されると思うが）

まさか今の方式が最良だとでも思ってたのか？
他のに移行するまでの繋ぎじゃなかったのか…

こいつがマジ作者なら勘弁して欲しい

843 ：836 ：02/01/27 15:57

> まぁdolib 作ってる奴が厨房だと思うのならMLに入りなされ。

べつに入ってもいいんですが…

> んで君の考える認証方法を高らかに発表しなされ。（失笑されると思うが）

>>836 の説明では不十分なんですか?
まああれだけじゃコードは書けまいが、基本的なことはわかるでしょうに。
すでにそのこと自体が何事かを物語っているように思うのだが。
もしあれが失笑されるというなら、どこがどうおかしいのか
教えていただけると助かります。マジで。

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