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monazilla part 2

744 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 01:25
>>743
既に一部ではdat規制は始まってますよ。現状を認識してください。

将来的には、
稼動スレのdatには無料で公開されるIDでアクセス可能。
dat2へのアクセスには有償のIDが必要。
それ以外の方法は read.cgiからHTMlを持ってくるしかなくなるかと。

745 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 02:14
ほんとだ。
でも、>>672-673 と矛盾するね。
これから制限かけるのかな?

746 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 02:49
>>744
どこで実施してるの?

747 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 02:54
>744
稼動スレのdatが無料IDで見られるってのは今だけみたい。
将来的にはツール側がHTML解析での表示に対応することになるのかな?
IDがあればdatから読んで、なければHTML解析で。
結構既出ながら、read.cgiの実行回数増加による負荷は平気なんだろか。

748 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 02:56
>>746
とりあえずモナー板やモ板はdat読めませんでした。

749 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 03:14
>>748
認証は要らないみたいだな。

750 :Monaic :02/01/25 04:58
N.I.C.H. Monaicが

オイスター作戦にないんですが、どうすりゃいいんですかね。
MLの参加の仕方なんてどこにもかいてないし…

751 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 05:11
>750
info@monazilla.org

752 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 05:50
教えて君でもうしわけないんですが、

今までhtml化待ちのdat読みだけ有料と思っていたんですが、
>>672-673をみると、稼動中のスレもread.cgi経由では見れるけど、
dat直読みするにはIDとPassが必要ってことですよね?

そうすると、かちゅなどのdat直読みのMonazillaツールを使い続けるなら、
IDとか買わないと見れないということですか?

753 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 06:15
>747にもあるけど、きっとmonazillaツールもread.cgi経由での読み込みに対応
すると思う。ただ、これまでのような便利さが保たれるかどうかは微妙。
それか、>744みたいに稼動スレのdatだけはアクセスできるのかも。

754 :752 :02/01/25 06:35
>>753
ありがとうございます。
どちらにしても、マターリ待つしかなさそうですね。

755 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 06:54
たしかサイズオーバーのスレはHTML化されないと聞いたんですが、
もしそうだとするならば、IDがなければまったく読めなくなってしまうと思うんです。
これってどうなるんでしょう。

756 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 07:06
ピロタン再降臨キボン!!

757 :ナナシアター@上映中 :02/01/25 08:06
age

758 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 09:44
# 遅レスだな・・

>>732
認証そのものについてはdigestでもsslでも行けるけど、datそのものを暗号
化するとなると、https(SSL)を使わないのであればdatそのものを暗号化して
保存してダウンロード後に解読してもらう(DESのようなやり方)ことになる
と思うけど、そうするとクライアント側もその方式に合わせていじらなきゃ
いけないし、DESのように共通鍵暗号化じゃすぐに鍵が漏れて認証の意味は
なくなってしまう。

>>742
digest認証は問題なく使えるはず。

ただ、そもそも認証をかけることで有料化するのだから、そこで回収できた
コストを新サーバ増設にも割り振れば、mod_sslでのSSL暗号化への負荷は
ほとんど気にならなくなるはず。極端に言えば1板1サーバとか、読みと書き
で板内でも更にサーバを分けるとかいうことも可能だし。裏を返せば新サー
バをどんどん増設できるような価格設定にするってことね。


759 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 11:31
>>752
稼動中のスレはmonazillaツールからもread.cgi経由になるが、
read.cgiはhtmlだけでなくdat形式でも出力することができる。(rawモード)


760 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 11:44
>>759
read.cgiのrawモードも規制対象じゃ

761 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 12:07
>>760
んなことないんじゃないかな。 現状でも規制されてないし。

ようは .dat 自体をガンガン吸い出されてるのが問題だってことでしょ。

762 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 13:05
あれ?
稼動中スレッドは、DAT直読みでやるんじゃないの?
rawモードでやることになったの?


763 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 13:30
専門板の過去ログとか重宝してたからなぁ
その検索が有料になるのは打つだ

764 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 13:52
raw mode は規制実施とともに無くなるよ。多分。

765 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 17:41
http://www.yakin.cc/pv200201.html

766 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 18:44
【速報】埼玉県与野市で、中2の兄がテレビのチャンネル争いから小6の妹を果物ナイフで刺殺
ソース http://www.geocities.com/kangaeru2001/53.htm

767 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 18:59
運営側が書きこんでます。
どうもdat直読みだけじゃなくて全面有料化に変更するとか…。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1011645720/l50

768 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 19:13
>>767
既に紫

769 :つまらん :02/01/25 21:14
>>767
またお前は騙された訳だが・・・
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1011645720/

770 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 21:19
プ板の人って面白くないね。遊び心のかけらもないや。

771 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 21:23
>770
そりゃ、遊び心の入る余裕の無い問題だからな

772 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 21:24
>770
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1009190994/796-
まあ、これでも嫁。

773 :名無し募集中。。。 :02/01/25 21:29
>>770
我々はプログラムで遊んでるんだから、遊び心ありまくりだぞ。

774 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 21:48
「ひろゆき@暫定管理人 ★」氏に質問

1.「ギコナビ@ヒロユキ」氏じゃなくて、「西村博之」氏?

2.IE6.0から書き込もうとすると、
  「ERROR:ブラウザ変ですよん。(referer1)」ってエラーが出るんだけど、
  これはゲイツにケンカ売ってるの?

3.A・Boneや、かちゅ〜しゃ+Kage.exeでも同様に、
  「ERROR:ブラウザ変ですよん。(referer1)」エラーが出るんだけど、
  やっぱり、cgiのパグ?

・・・っつーか、cgiを直してホスィ

775 :ひろゆきじゃないけど :02/01/25 22:04
>774
1.そうです。「★」付きは(パス漏れによる騙りでもない限り)本人です。
2.変な常駐ソフト入れてませんか?
  書き込む時、Proxomitronとかは「Bypass」にしる。
3.同上。

776 :774 :02/01/25 22:57
>>775
情報サンクス。
Norton Internet Security 2002を無効にしたら、IEでもかちゅでも書けました。

でも・・・・
それに、monazillaツールに関しては全て同じ条件なのに、
ギコナビだけが書き込みできるのは、ワケが判らない。
そもそも、bbs.cgiは「投稿者名」「メールアドレス」「レス本文」は認識してるはず。
(だって、エラー画面でちゃんと上記の内容を表示しているから。)
なんで弾かれるんだYO!?

777 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 23:12
ノートンがreferer落としてるからだろ。
あと、各クライアント毎に、送るリクエストは微妙に違うから、
ノートンに落とされた後、何がちゃんと届いてるか判らないよ。

778 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 23:47
http://pc.2ch.net/test/check.cgi
これ使って確認しろ

779 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 23:53
えと、たとえばギコナビと他のクライアントの書きこみ時の
環境変数の違いを確かめるには、
>778をどのようにつかったらいいんでしょうか?

780 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 23:53
read.cgi の raw モード使えば dat 直読み禁止されていても同等の
ことができるよね?それじゃ意味がないからrawモードは無くなると。
でもそうなるとmonazilla系ツールは金払って認証ID買わないとまったく
使えないってこと?

781 :デフォルトの名無しさん :02/01/25 23:59
>>780
dat2落ちする前のdatファイルはID無しで読めるんじゃないの?

782 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 00:07
>>780
話をループさせるなよ…
>>752-753 これ以上は公式発表待ちだろうな。

783 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 00:48
raw mode廃止はデメリットしか無いような・・・。
普通に落とすだけでしょ。はっきり言って。

まあ、あぼーんに強かったりするが。

784 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 02:00
>>755 >たしかサイズオーバーのスレはHTML化されないと聞いたんですが、

嘘は嘘であると(以下略)

785 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 07:32
>>752
遅レスだけどやっぱそう読めるよね?
夜勤さんが批判要望で表明していたことと異なるような。
ひろゆきが来てからかえって混乱している(w

786 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 07:59
【速報】荒らし&転送量対策の切り札「ハイパーあぼ〜ん」導入
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1009233792/l50

Big-server夜勤氏はクオーターでビルゲイツの従兄弟だった!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1011645720/l50


787 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 08:25
夜勤さん、、、
信じてたのに、、、、

788 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 08:30
もう何度も見たって人も多いと思うけど、
切込隊長は>>612を書いた頃にも
事業化のためにこんなに頑張っているんです。
応援しましょう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/985977652/n981-
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011630976/723

789 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 10:38
今にして思えばこのひろゆきと切込隊長のトークが興味深い
ひろゆきの金に対する執着がうかがえる

インターネットラジオ ラジ@(録音・28分40秒)
http://www.radiat.net/bangumi/2ch.html
WMPかRealのどちらかをクリック

790 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 10:46
玄たんがこんなこと言ってますが。
http://home9.highway.ne.jp/~moon/

791 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 10:53
>>788
メチャ笑た。流石は星付けてるだけのことはあるな。

792 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 10:58
( ・∀・)あげ!

793 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 10:58
>>792
誤爆スマソ

794 :792 :02/01/26 10:59
こうだった・・・マジスマソ

795 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 14:23
正直な話、これだけのアクセスあれば
それを利用して儲けたくなる気持ちもわからなくもない。

796 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 14:28
>795
もうからんだろ。儲かるんだったら企業家の方から
ひろゆきに「売ってくれ」ってオファーが、とっくにあったはず。

797 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 14:37
>>796
しかし個人レベルで言えば楽して充分な小遣い稼ぎにならないか?

798 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 14:58
>796
オファーはあったけど、ひろゆきががんばってみるってことでお流れになったんじゃ?

799 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 15:14
>>797
小遣い稼ぎにしては夜勤さんの苦労は安すぎるのでは?

800 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 15:14
>>798
ソースキボン

801 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 15:44
>>799
じゃあ、やっぱりひろゆきは楽なのか?(w
というか漏れはひろゆきもそれなりに大変そうに見えるけど。

802 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 15:57
えーと、これか。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010901465/463

もう落ちてるかな?見たい場合はガイドライン板の★付き発言転載スレッド見てみて。
そっちは、
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1006911663/240-241

803 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 16:17
>802
それは携帯の有料化の件でしょ?
2ちゃん全体を引き受けましょうかって話じゃなかったように思う。

804 :宇宙えび :02/01/26 19:14
はーーーい、そこまで。
1chの真似はするなよ、西村便助。
便所で稼金しても採算のとれるような情報はないyo!ボケ!
●●●●●●●●●●●         〓  〓~⊂
● ◎√◎ ~~~~⊂  ●       〓 〓〓
● *∀* ~~⊂~~⊂~~⊂● 〓〓〓 〓                                                       ∋∋  香@  香@       ●       ∋  ∋
●/▼▼* ~~~~⊂ ⊂●     〓
 ●●●●●●●●●●



805 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 19:36
>>804
課金して「壁」作ることで、多少なりとも転送量を減らそうプロジェクト

でしょこれ。
なんか鯖購入資金が集まればラッキーくらいの

806 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 20:03
そういや、便所は直接課金じゃなくてティッシュとか売ってるな。

807 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 20:13
ヒロユキよ、早く来い。

808 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 20:16
>>804
頭おかしい?

809 :ネトヲチ板住民 :02/01/26 20:17
うちのバカがご迷惑お掛けしています。
>>804は1chの関係者らしいですが、なぜか2chに居座ってるので、
私たちもものすごく迷惑しています。
すぐに保健所に引き取ってもらいますので。

810 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 20:27
課金してでも転送量を増やすやつはいるだろうな

811 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 20:45
転送量が多いことそのものが悪いんじゃなくて、
その代金を支払えないことが問題なんでしょ?

812 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 20:54
なんか最近すんげぇ重い。

813 :デフォルトの名無しさん :02/01/26 23:27
ところで、どの程度でdat落ちするんでしょうか?
別の板でマターリとスレ誘導しているんですが、今度1週間ぐらい
海外出張なので心配なんですよう


814 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 00:27
dat直読みは仕方が無いとしても、subject.txtは読めるようにして欲すぃなぁ…

815 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 01:45
732の方法を元にtelnetでテストしてるんですが,1の段階で
HTTP/1.1 403 Forbidden が返ってきます.

User-Agent: 入れないとダメなのかなぁ….

816 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 01:51
>732の1と2の間にはdolib.dllが介入して暗号通信している(と思う)から
素でIDとPassを渡してもダメかと思われ。

817 :名無し募集中。。。 :02/01/27 01:52
>>815
User-Agentに「Monazilla/1.00 kage/1.00」って入れてもだめですか?

818 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 02:12
monazillaツール作成者にお願い。
設定で、datを読むか読まないかの選択を出来るようにしてください。
お気に入りに入れてたスレがdat落ちしたときには、
新規発言無しとして扱うか、その旨アラートでも出してくれるとか・・・

datからhtmlが出来た事を検出して、
自動的にログを繋いでくれると嬉しいかもー

819 :815 :02/01/27 03:42
>>817
ダメでした.

$ telnet choco.2ch.net 80
Trying 64.71.158.82...
Connected to choco.2ch.net.
Escape character is '^]'.
GET /futen.cgi?ID=pikopikopo---n@tora3.net?PW=detaramenahito HTTP/1.0
User-Agent: Monazilla/1.00 kage/1.00

HTTP/1.1 403 Forbidden

DLL自体でセッションIDを作っているのか,サーバとの通信により
作ってるのかわからんです.ていうか,IDとPASS発行したなら,
DLLによる隠蔽っていらないんじゃないのかな….

820 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 03:57
>>819
Host: フィールドを送っていないし、それ以前に接続先が違う。
あとUser-Agent: もそれではダメ。

> IDとPASS発行したなら,DLLによる隠蔽っていらないんじゃないのかな….
激しく同意

821 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 04:02
IDとPassをプレーンなまま流すわけにはいかないでしょう。

dolib.dllがIDとPassを暗号化して送信。サーバが復号してチェック。
サーバが暗号化したSession-IDを送信。dolob.dllが復号。

822 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 04:04
DLL内でコンピュータの情報とか取得して送る・・・なんて構想があったりしてな。

823 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 04:10
がいしゅつだが
Digest認証にしとけば生パスワード流れないっしょ

824 :見物人 :02/01/27 04:19
過去ログなんかいらねえ。
古いスレはとっととあぼーんしてくれ。

825 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 04:25
>>824
でもさー、たまたま何日か2chを見れない日があって、
その間にお気に入りのスレがあぼーんされてたら悲しくない?
マンガの最終巻(orドラマの最終回)だけ見損なった気分。

826 :鼬害なのでsage :02/01/27 04:40
過去ログ消せ消せ団って、
批判要望板とかによく出没してるね。

嫌な過去でもあるの?(w

827 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 08:41
>>826
見ないからじゃないのぉ〜?見ないからじゃないのぉ〜?見ないからじゃないのぉ〜?
見ないからじゃないのぉ〜?見ないからじゃないのぉ〜?見ないからじゃないのぉ〜?
見ないからじゃないのぉ〜?見ないからじゃないのぉ〜?見ないからじゃないのぉ〜?

828 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 09:03
過去ログ全消去したら2chの価値は今の半分くらいになると思う

829 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 09:36
>828
もっと下がるかもね。

830 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 09:39
有料検索はじめたら、みみずんにはやめてもらうことになる、
みたいなこと平気でいえる脳味噌の持ち主じゃなきゃ、
2ちゃんは出来ないって事だよな。

831 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 09:51
みみずんさんが検索だけ外せばいいのでは?
過去ログ保管庫としてもあそこは重要な場所だし、正直あの検索は
もともと使い物にならなかったし(w

832 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 10:01
すっかり、政治レイヤのスレになったね‥‥

833 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 10:07
そんなに過去ログって大事か?ほとんど見ないからよく分からんが。
全消去しても2chの価値が半分以下になるとは思えん・・・。
現状のスレで楽しければそれでいい。

834 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 10:17
>>833
人によって利用の仕方が違うからね
過去ログが大事な人もいれば大事じゃない人もいる

835 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 12:01
俺は現在の生な情報を得るのが主な使いかただな。
そういや過去ログみることってほとんどないや。

836 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 13:30
プロトコルを非公開にしてもすぐ破られそうなもんだが。。
RSA かなんかで Challenge/Response 認証すりゃいいじゃん、と
思うのはおれだけ? IDを与えられるかわりに、ローカルで
秘密鍵・公開鍵ペアをつくって公開鍵のほうを2chに登録するときに
手数料をとればいいと思うんだけど。パスはネットワーク上には
一切流れなくなるわけだし、鍵の長さだって 512ビットもあればよい。
それとも dolib 作ってる奴が厨房でできないのだろうか?


837 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 13:38
【覚え書き】
・現在のログイン処理はクリアテキストのパスワードをGETメソッドで送るという
 セキュリティのカケラもないことをしているので、プロキシには意図的に対応
 させていません。

838 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 13:55
>>836
どーなんかねぇ。
もしかしたら dolib.dll 自体の方式の模索というよりは、
dolib.dll を使うにあたっての周囲の状況の模索をしているだけの
段階なのかもしれない。


839 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 14:21
>>836
>思うのはおれだけ?
↑こういう書き方をするのは、屈折した人間に多いと思うのはオラだけ?

まぁdolib 作ってる奴が厨房だと思うのならMLに入りなされ。
んで君の考える認証方法を高らかに発表しなされ。(失笑されると思うが)
レベル的には、ひろゆき程度で二つ星と。★★☆☆☆


840 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 14:23
>839
サクシャハケーン(・∀・)

841 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 15:35
>>839
>>思うのはおれだけ?
>↑こういう書き方をするのは、屈折した人間に多いと思うのはオラだけ?
自己紹介?

842 :デフォルトの名無しさん :02/01/27 15:43
>>839
> んで君の考える認証方法を高らかに発表しなされ。(失笑されると思うが)

まさか今の方式が最良だとでも思ってたのか?
他のに移行するまでの繋ぎじゃなかったのか…

こいつがマジ作者なら勘弁して欲しい

843 :836 :02/01/27 15:57
> まぁdolib 作ってる奴が厨房だと思うのならMLに入りなされ。

べつに入ってもいいんですが…

> んで君の考える認証方法を高らかに発表しなされ。(失笑されると思うが)

>>836 の説明では不十分なんですか?
まああれだけじゃコードは書けまいが、基本的なことはわかるでしょうに。
すでにそのこと自体が何事かを物語っているように思うのだが。
もしあれが失笑されるというなら、どこがどうおかしいのか
教えていただけると助かります。マジで。


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0ch BBS 2004-10-30