monazilla part 2

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665 ：　：02/01/24 10:44: スレの住人で初心者向けFAQページを作って無料サーバに置くとかすると親切かつ、
過去ログ検索より初心者向けで、過去ログは>2-10とかやらなくてもいいわけで。
「質問カキコする前にここを読め」とかして。
後々資料としても役立つし。
666 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 11:18: html化された過去ログも（認証済み）monazillaツールからは
dat読みできるとうれしいのですが。
>>nnn で該当レスポップアップなど、ツール独自の便利な機能は
dat読みの場合のみにしか使えませんので。
667 ：：02/01/24 11:36: なんか違うような・・・。
668 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 11:41: html化したらdatは消すんでしょ？
669 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 11:45: wget+namazuでrobot型の検索エンジンをつくろうとしたことがあるですよ。
んで、とりあえず、lobbyのログをwgetで取得を始めたのですが、
lobbyのログを拾うのだけで1日以上かかりました、、、
そうすっと、各サーバでindexingして、idxだけ検索サーバに入れる仕組みぐらいしか
出来ないとおもうんですが、そうすると各サーバに新しく負担が増えるので、
そのリソース分を補填する収益がないと難しいということで、
先送りになってます。技術的には全然問題なしなんですが、金銭的に問題ありってことっすね。
670 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 11:47: 現状ではhtml化後もdatは残ってるよ
ツールでhtml化されたスレも読めるけど
これはhtmlファイルを読んでるんじゃなくてdatファイルを読んでる
671 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 11:56: >>666
そだっけ？
テキストからだけでリンク貼るから関係無いんじゃないの？
まあ、ツールってもいっぱいあるわけだが。
672 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 11:57: んじゃ、稼動中のdatもhtml化待ちのdatもhtml化済みのdatも
認証IDとdolib.dllがあれば読める。

認証IDを使わずに専用ツール等で読むには、datは一切使えないので
read.cgiや過去ログから取得したhtmlを変換する必要がある。

これでいい？
673 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 11:58: そでーっす＞６７２さん
674 ：　：02/01/24 11:59: 皆モナジラにモジラの掲げる理想まで重ねて見てるのかな。
monazilla.org (w
　　　　　　　　　↑なのに。
675 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 12:03: >>673 ええ～　そ～なんすか

dat→html化待ち　有料
html化後　無料

ってことはhtml化された後のdatファイルは再び無料で読めようになると解釈してた

html化後はブラウザからのみ無料でhtmlファイルが読めるだけで
ツールからだとhtml化待ち時と同様にdat読みは有料なんですね
軽く鬱
676 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 12:09: みみずんさんが過去ログ収集をやめる予定がないんだったら
みみずんさんが有料検索サービスを受託すればいいんじゃない?

たしか現状でも鬼のようにディスク容量食ってるんでしたよね?
＞みみずんさん
お金取ってやっちゃってもいいと思う。
677 ： ◆Chubop3c ：02/01/24 12:42: 誰も鉄の掟を守っていないようなのでとりあえず・・・
>>545 >>580 爆笑。

・・・スレ汚してスマソ。
678 ：夜勤 ★ ：02/01/24 13:11: >>651
なんとか、頑張ります。
679 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 13:18: 一瞬でdat->htmlにできないの？
680 ：666 ：02/01/24 13:25: すみません、現状でもhtml化後でもdatは残ってるんですね。
ツールの機能・設定を確認 or 他のツールをあたってみます。
有料化後も >>672 さんのまとめてくださった通りになる予定のようで、
安心しました。
681 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 13:25: そりゃ read.cgiちょっと改造すれば一瞬だけどね(w
682 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 13:48: マウスに足がワサワサっと生えて歩き出す事件が続発しています。
みなさんも気をつけてください。

http://www2.oninet.ne.jp/bob777/dangomega02.JPG
683 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 13:55: 以前(今も)白血病の解明などで流行った「P2P技術を使った共同作業」で
html化などの作業は分担できないでしょうか？
684 ：　：02/01/24 13:56: で、win以外の環境でのDLLはどうなるん？
685 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 14:07: >>682
　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　おもしろくないょ？
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）
686 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 14:22: DLLを使わないで、ソースをオープンにしても、
セキュリティーリスクを負わないものが出来れば他のOSにも対応できると思います。
もしくは、開発する人に、認証部分はクローズにしてもらう条件で、
NDAを結んで開発とかややこしい形になるとおもうです。
687 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 14:30: どんな形でも、僕らなら逆コンパイルしてしまえると思います。
688 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 14:40: webの認証回りは全く知らないんだけど、そのDLLてのは必須なの？
サーバー側で完結できる方法があれば、クロスプラットフォームで悩まなくて
いいし、専用ツール以外のユーザーも付加サービスの客になってくれるのに。
689 ：名無し~3.EXE ：02/01/24 14:41: 課金システム経験者から言わせてもらえば、
htmlが読めてしまう以上、datのみ認証課金で金取るのは大変だと思うぞ。
すぐに対応スクリプトが作られて、ほぼ間違いなくread.cgiのアクセスが
爆発すると思われ。
それにdatで金取るならdat→html化の期間も10日～15日みたいに絞らないと、
(無料|有料)利用者は納得しないかも。

# それよりも、すでにビジネスとして成立(?)している、
# 情報提供に手を出してはどうか。
# つまり、ログから煽りやAAを取り除いて、
# 価値のありそうなレスだけをまとめて光ディスクで売る。
# まあ、課金対象はすでに決定しているみたいだから、
# 今さらこんなこと言っても仕方ないかもしれんが。
690 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 14:45: 当然read.cgiにもなんらかの制限がかかると思うけど違うかな。
何度も連続で倉庫にアクセスできないようにするとか…って適当(w
691 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 14:49: >>690
proxy 変えながらアクセスすれば大丈夫。
そのうち読むのにも proxy 制限されるようになるのかねえ。
692 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 14:50: どんどん、制限がふえるね。
どんどん、制限がふえるね。
693 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 15:04: 　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　　　　　/　　【有料化断固反対】　　/
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　/　ひろゆきさんおねがい /
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
694 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 15:04: IDでプロクシ制限緩和とも言ってたから、プロクシ規制自体は強化されるかもね。
695 ：kinen ：02/01/24 15:16: 記念
696 ：　：02/01/24 15:32: Perl/tkのブラウザとか、見たらどういう処理してるかばればれだもんな…
697 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 15:42: Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> monazilla
698 ：：02/01/24 16:04: >>686
httpでの暗号化したユーザ認証ならhttps(SSL)でやればよいのでは。

「ソースをオープンにしても」の条件はSSLのプロトコルが公開されていて、
オープンソースでopensslもあるわけだし、あまり特殊な認証手段を作って
トラブルに悩まされるよりは今現状あるもので賄えるものは賄ってしまった
ほうがよいと思うですハイ。

鍵は自前作成（Verisignとかに証明を受けた鍵ではない）っていう前提ね。
699 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 16:21: >>689
＞# それよりも、すでにビジネスとして成立(?)している、
＞ # 情報提供に手を出してはどうか。
＞ # つまり、ログから煽りやAAを取り除いて、
＞ # 価値のありそうなレスだけをまとめて光ディスクで売る。
＞ # まあ、課金対象はすでに決定しているみたいだから、
＞ # 今さらこんなこと言っても仕方ないかもしれんが。

著作権の問題がクリアではない以上それはもっと反対が大きいと思われ
700 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 16:38: SSL処理は負荷が大きい。
701 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 16:47: >>700
となると妥協してダイジェスト認証とか？

SSLで負荷が大きいとなると、クローズドソースで暗号化システムを
作ってもSSLと同レベルを求めてしまうとSSL処理と同じかそれ以上に
負荷がかかるだけだと思う。
702 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 16:49: 負荷が増えても金が入れば無問題しょ。
703 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 17:09: みみずんも今後検索提供できなくなるのか？
704 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 17:11: >>703
このスレを上のほうから読んでみよう。
705 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 17:13: 有料化？
ネタじゃ無かったの？
有料化したらさすがの2chもやばいでしょ。
客の新規獲得は望めず既存のユーザが残るのみ。
でもって無料の巨大掲示板が出来たらそっちに移動すると・・・
706 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 17:16: >>705
>>704
707 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 17:18: >>705 >>705
708 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 17:19: 有料化と言われると全部が有料化されるとしか考えられないのね
厨房は
709 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 17:22: >>705
新規ユーザーさんは、今までと同じ環境を享受できると思われ。
より深く（？）楽しみたいと思った時に、料金がかかる。
以上。
710 ：705 ：02/01/24 17:22: 全部じゃないんか
書き込みとかも全部有料だと思ったよ。

出来れば付加機能だけにしてほしい
それと金払うと2chにアクセスしたときにmidiが再生しなくなるとか嫌がらせも。
昔のロビーはMIDI再生されてｲﾔだった・・・
711 ：705 ：02/01/24 17:25: まぁこんな事書いた俺だけど自分だったら払っちゃうね。
だって会社からアクセスするくらいだし。

つーか2ch専用PDAとか出て欲しいくらい。
2ch専用ブラウザが組み込んであるの。
と、思った手前ザウルスで実現出来ちゃうし。
712 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 17:28: >>710
心配しなくとも現在はその方向になってる。
2ch批判要望板をチェックしろとは言わんが、せめてこのスレの上の方くらい読んでくれ。
713 ：名無し~3.EXE ：02/01/24 17:29: >>699
じゃあ、今データ売ってる会社を訴えて
↓
賠償金たんまり
↓
壺運営資金に
↓
(ﾟ_,ﾟ)ｳﾏｰ
714 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 17:29: 批判要望よりこっちのほうが詳しかったりして（藁…えない
715 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 17:31: 著作権に対するひろゆきもしくは運営者側の認識を知りたいんだが。
716 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 17:35: >>715
著作権は書きこんだ本人にあるだろ。
717 ：　：02/01/24 17:42: ザウモナってあったね
718 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 17:43: >>713
誰が訴えるの? (藁
719 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 17:44: オークションの時みたいにネタだよ。
720 ：　：02/01/24 17:52: ┌─────────┐
　｜ループ警報！！！.　｜
　｜　ループ警報！！！.｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く
同じ話を何回もしないように。
過去ログを読みましょう。
721 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 17:54: >>716
んなわけねぇだろヴォケ。
722 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 18:01: そろそろ批判要望板に帰れ。
723 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 18:19: Apacheで鯖動いてるなら、無料期間過ぎたdatのディレクトリを移動させて、
そっちのディレクトリは入るの有料とかは駄目なのかな。
初心者でｽﾏｿ
724 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 18:32: ($ー$)ﾆﾔﾘｯ
725 ：ロビーで大騒ぎです ：02/01/24 18:38: 【1:7】みみずんピンチ！
1 名前：戦闘員 02/01/24 18:27
＞　582 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 04:09
＞　＞どっかがログを引っ張って検索エンジン作ったら？
＞　今もみみずんさんがやったりしてますが、
＞　ビジネスとして始めることになったら、辞めてもらうかもしれないです。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/582
726 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 21:16: Javaじゃ2ちゃんブラウザ作れなくなるのか?
727 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 21:22: >>726
何で？
728 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 21:30: Javaはまだいい方だ。JNI使えばWindowsはなんとかなるだろ。
まぁ、マルチプラットフォームで動かしたかったら
read.cgi がりがり読んでなさいってこった。

それより、かわいそうなのはPDAだね。
729 ：名無し募集中。。。 ：02/01/24 21:34: 自分ちにプロクシサーバー作ってあらかじめ読みこんどこうかな。
730 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 21:39: >>728
あまり技術力を持ってないからきつい。
JNIって何?っつう感じだし。
昔はPerlで自分専用のスクリプト組んだりしてたんだが
そういうことも出来なくなるのか…
731 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 21:44: >>729
ぜひgikozillaへ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1011719933/
732 ：想像力なしさん ：02/01/24 22:28: 今の方法をまとめると、

１．ＩＤとパスを送信する
GET /futen.cgi?ID=pikopikopo---n@tora3.net?PW=detaramenahito HTTP/1.0

２．セッションＩＤを受け取る
SESSION-ID=Monazilla/1.00:pikopikopo---n@tora3.net:1011876954pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp\r

３．html可されてないdatファイルを読み込む
GET /test/offlaw.cgi/win/1011414776/?raw=.152599&sid=Monzilla/1.00:pikopikopo---n@tora3.net:1011876954pppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp HTTP/1.0

となる
he.netのapacheには、mod_sslが組み込まれていて、httpsが使えるけれど、
サーバの負荷を考えると、３．をhttpsで行うわけには行かず、暗号化無しで送る必要がある

で、３．が漏れても大丈夫なようにしなければならない
どうすればいいか・・・　　　とりあえず、風呂入って考えてくる
733 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 22:37: つまりメガボールはラヴリーと言いたい訳ですね。
734 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 22:38: >>733
お前はいい加減帰れ
735 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 22:39: まあメガボールでも見て落ち着け。
http://www2.oninet.ne.jp/bob777/megaboolgazo.htm ( まずはここを見よう )

メガボール・リンク
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/pb3/kamohana/giga/dango/dango.htm ( 興味を持ったらここへ )
http://village.infoweb.ne.jp/~fwng3615/MG_pill_millipede.htm ( これで君もメガボール・マニアだ！ )
http://www2.oninet.ne.jp/bob777/megadapigazo.htm ( そして神が降臨した )
736 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 22:51: メガボールとか言ってる奴、普通にアホだろ？
737 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 23:13: >>720
漏れが適当に改造したループ警報をを他人が使うとは思わなかった（藁

コピペミスでずれてるけど。
738 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 23:26: 732はdat2の読み方だろ?
漏れはdatの読みこみ方を知りたい。
739 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 23:37: >>738
３を DATへのフルパスにすればokですよ。
740 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 00:14: >>739
なら別にもなじら以外の2ちゃんブラウザでも
普通に読めるような…
漏れがアフォなだけ?
741 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 00:17: >>740
>なら別にもなじら以外の2ちゃんブラウザでも
>普通に読めるような…
yes。
742 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 00:19: >>732
apacheならbasic認証だけでなくdigest認証も使えなかったっけ？
743 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 01:02: >740
今んとこ、dat2のだけでしょ、認証要るのは。
・・・ってまだ浸透してないのか・・・
少し、レス見返せれ。
744 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 01:25: >>743
既に一部ではdat規制は始まってますよ。現状を認識してください。

将来的には、
稼動スレのdatには無料で公開されるIDでアクセス可能。
dat2へのアクセスには有償のIDが必要。
それ以外の方法は read.cgiからHTMｌを持ってくるしかなくなるかと。
745 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 02:14: ほんとだ。
でも、>>672-673 と矛盾するね。
これから制限かけるのかな？
746 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 02:49: >>744
どこで実施してるの？
747 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 02:54: >744
稼動スレのdatが無料IDで見られるってのは今だけみたい。
将来的にはツール側がHTML解析での表示に対応することになるのかな？
IDがあればdatから読んで、なければHTML解析で。
結構既出ながら、read.cgiの実行回数増加による負荷は平気なんだろか。
748 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 02:56: >>746
とりあえずモナー板やモ板はdat読めませんでした。
749 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 03:14: >>748
認証は要らないみたいだな。
750 ：Monaic ：02/01/25 04:58: N.I.C.H. Monaicが

オイスター作戦にないんですが、どうすりゃいいんですかね。
MLの参加の仕方なんてどこにもかいてないし…
751 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 05:11: >750
info@monazilla.org
752 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 05:50: 教えて君でもうしわけないんですが、

今までhtml化待ちのdat読みだけ有料と思っていたんですが、
>>672-673をみると、稼動中のスレもread.cgi経由では見れるけど、
dat直読みするにはIDとPassが必要ってことですよね？

そうすると、かちゅなどのdat直読みのMonazillaツールを使い続けるなら、
IDとか買わないと見れないということですか？
753 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 06:15: >747にもあるけど、きっとmonazillaツールもread.cgi経由での読み込みに対応
すると思う。ただ、これまでのような便利さが保たれるかどうかは微妙。
それか、>744みたいに稼動スレのdatだけはアクセスできるのかも。
754 ：752 ：02/01/25 06:35: >>753
ありがとうございます。
どちらにしても、ﾏﾀｰﾘ待つしかなさそうですね。
755 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 06:54: たしかサイズオーバーのスレはHTML化されないと聞いたんですが、
もしそうだとするならば、IDがなければまったく読めなくなってしまうと思うんです。
これってどうなるんでしょう。
756 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 07:06: ピロﾀﾝ再降臨ｷﾎﾞﾝ!!
757 ：ﾅﾅｼｱﾀｰ＠上映中 ：02/01/25 08:06: age
758 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 09:44: # 遅レスだな・・

>>732
認証そのものについてはdigestでもsslでも行けるけど、datそのものを暗号
化するとなると、https(SSL)を使わないのであればdatそのものを暗号化して
保存してダウンロード後に解読してもらう（DESのようなやり方）ことになる
と思うけど、そうするとクライアント側もその方式に合わせていじらなきゃ
いけないし、DESのように共通鍵暗号化じゃすぐに鍵が漏れて認証の意味は
なくなってしまう。

>>742
digest認証は問題なく使えるはず。

ただ、そもそも認証をかけることで有料化するのだから、そこで回収できた
コストを新サーバ増設にも割り振れば、mod_sslでのSSL暗号化への負荷は
ほとんど気にならなくなるはず。極端に言えば1板1サーバとか、読みと書き
で板内でも更にサーバを分けるとかいうことも可能だし。裏を返せば新サー
バをどんどん増設できるような価格設定にするってことね。
759 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 11:31: >>752
稼動中のスレはmonazillaツールからもread.cgi経由になるが、
read.cgiはhtmlだけでなくdat形式でも出力することができる。（rawモード）
760 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 11:44: >>759
read.cgiのrawモードも規制対象じゃ
761 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 12:07: >>760
んなことないんじゃないかな。現状でも規制されてないし。

ようは .dat 自体をガンガン吸い出されてるのが問題だってことでしょ。
762 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 13:05: あれ？
稼動中スレッドは、DAT直読みでやるんじゃないの？
rawモードでやることになったの？
763 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 13:30: 専門板の過去ログとか重宝してたからなぁ
その検索が有料になるのは打つだ
764 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/25 13:52: raw mode は規制実施とともに無くなるよ。多分。

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