monazilla part 2

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604 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:25: 今まで沈黙してたぶん(?)、まめに答えてくれるひろゆきはやっぱり萌え。

3000～4000円は月額ではなくて一度IDを買えばいいのですか？
若干高めなので迷ってますが、これで数百万程度の利益が出るという
試算があるのでしょうか？（それとも他の手もまだあるのかしら）
605 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 04:26: DOLIBのソースはいまのところ非公開ですが、
公開してもやってけるソースがつくれるかどうか模索中です。

今の認証方式はテスト中なので、暗号化もしてないですよん。
606 ：604 ：02/01/24 04:26: すみません。一つ目の質問は忘れてください…。
607 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 04:27: ＞604さん
年額3000～4000円です。　利益がどれくらいでるか見当がつかないので、
とりあえず、やってみてそれからまた困ってみようと、、
608 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:28: html化待ちでない普通のdatもdolib.dllと認証IDを使わないと読めなくなるので、
dat直読みのMonazillaツールは使えなくなり、
普通のところを読むにもdolib.dll対応するか
read.cgiを経由するかに仕様変更しないといけない。
これであってる？
609 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:28: 使用者一人一人に別のIDとPasswordを割り振った方が楽なんじゃ？
これなら、既存の仕組みでいけるし
610 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:30: 3000-4000円/年ね。
初年度3000人くらいいけば見込みはありか。
611 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:31: 月3000～4000円払うんで、それすらも払えない貧乏人に
html化前のdat売ってもいいですか？
612 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/01/24 04:31: >>54
>例えば、某社では、2ch上の企業情報をDB化してクライアントに販売しています。
>んで、DB化するために毎日/datを総ざらいしてたりするわけですね。

　うおー刺したい(笑)
613 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 04:32: ６０８さんの理解であってます。

IDとpassを利用するアプリケーションが必要になるですよ。
ブラウザじゃ無理っす。＞６０９さん
614 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:32: つーかみんなそこまでしてdat読みたいの？
html化までまとーよ！とかいって見るテスト。。。
615 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:32: >>612
落ち着いて！
616 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:32: ＞dat直読みのMonazillaツールは使えなくなり、
ここダウト。Monazillaツールはdat読める。
617 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:33: >>614
今まで見れていたものが見れなくなるのは抵抗あるんじゃない？
618 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:34: >>613
609 は「基本認証使えば」ということかと。
619 ：えいじじ ◆Aks0IEfE ：02/01/24 04:34: >>614
祭りの時にあっという間に流れたスレ、読みたい時に必要だと思うです。
読んで概要を把握してから祭りに参加したいときありますし。
620 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:35: おかみさんが戻ってきたよ！
621 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:35: >620
誤爆逝ってよし。
622 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:36: >>620
ｽﾏｿ、誤爆だ
623 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 04:38: どんな誤爆やねん、、
624 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:38: 過去ログ検索が有料と言うのはちょっと考え直して戴きたい。

過去ログから適当にコピペする荒らしに対してレスあぼーん依頼を出すのに
コピペ元の検索が必要になるから。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1009463996/147-160n
625 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:40: >624　問題は検索の精度によると思われ。インデックスの作成精度とか……。
626 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:41: >623
参考までに・・・こちらの「おかみさん」と思われます。
初心者専用の休憩所の待合室
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/qa/1011756942/
627 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:42: >>624
＞過去ログから適当にコピペする荒らしに対してレスあぼーん依頼を出すのに
＞コピペ元の検索が必要になるから。
放置すれ。
628 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:42: >>624
こんなとこで同板同スレの住人と出会うとは、奇遇だね（笑
実際、過去ログからもっともらしい書き込みを繰り返しコピペしてくる
相手には、どう対処したらいいんだろ？
無視してたら終わるかと思えば、いつまででも続くし・・・・・
629 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:43: Monazillaツールで落としたログを、ローカルで検索するアプリを作っちゃ駄目でしょうか？
630 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:43: 批判要望板のひとたち大量流入中、、
631 ：　：02/01/24 04:43: ひろゆき、レスくれ！レス！！ﾍ(^^ﾍ)(ﾉ^^)ﾉ
632 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:44: >>628
2,3ヶ月くらい待てば終わるでしょ。
633 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:45: これが生ひろゆきか…
はじめてみたよ。
634 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:45: >>630
別名★追っかけだな
635 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:45: >>632
そんなに待つの？
636 ：608 ：02/01/24 04:45: >>616
既存の、dolib.dllを使えないdat直読みのMonazillaツールは
ってこと。
Monazillaツールでもdat直読みで使おうとするなら
認証IDを買わなきゃいけないってことでしょ？>>ひろゆき
637 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:46: >==あなたに代わって検索します==
>スレッドに特定のフォームでカキコする。
>そのカキコを発見し、読み込んで、検索結果をうpするプログラムを作ろう。

スレッドがあぼーんされるので、別の場所(MSNメッセンジャーのプロトコル
上に構築したアプリとかIRCとか）では、検索にソフトウェアが必要になってし
まう。

あと、特定のIDがやたらと検索を繰り返してしまっては、そのIDがあぼーん
されてしまう。神の数が多ければインターバルをあけることで、森に葉っぱを
隠せるかもしんない。
638 ：　：02/01/24 04:47: で、なんの話してんの？
639 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:48: >>632
既に１ヶ月半ほど経過してるんで、待ってみることにするよ。レスサンクス。
640 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:49: ＞637
そうか、検索をp2pにすればいいんだ。
641 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:54: >>639
単独犯だと長くて2-3週間で飽きる。
便乗が現れてもせいぜい2-3ヶ月。
便乗に便乗が重なって板の一部になってしまうと
いくら待っても終わらなくなる。
642 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 04:59: >==あなたに代わって検索します==
>スレッドに特定のフォームでカキコする。
>そのカキコを発見し、読み込んで、検索結果をうpするプログラムを作ろう。

そのプログラムをmonazillaブラウザのアーカイブに密かに潜ませて自動的
に実行させる。１日数回だけ他の人の検索をヘルプする。
643 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 05:03: 検索機能はmonazillaと関係ないような。
>>568
644 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 05:29: この先教えてちゃんに「過去ログ読めやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!!」
が言いにくくなるって事か…？
645 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 05:35: >>584-588
html化されてないdat(一部の過去ログ)(有料)を
かちゅやぞぬなどのmonazilla系ツールで読むことは無料なの？

そうでないなら一時的とはいえ過去ログが有料ってことになっちゃうよね。
646 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 05:38: ＞ html化されてないdat(一部の過去ログ)(有料)を
＞かちゅやぞぬなどのmonazilla系ツールで読むことは無料なの？
IEなどのブラウザでは「見れない」＆ monazilla系は、「金払えば見れる」
647 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 05:38: >>645
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5425/setumei.html
648 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 05:46: >>645
「一時的に過去ログが有料」ということになるんだとおもいます。

それから、monazillaツールを使えばローカルでレスあぼ～んができるので
削除依頼も出す必要がなくなってくると思うけど。
鯖側で削除してもらわないとダメなんでしょうか？
649 ：645 ：02/01/24 05:48: ありあと。
一時的とはいえ過去ログが(ただで)見えなくなるってことね。

現状のhtml化待ち状態も非常に気持ち悪いんだけど、
一応読む手段はあるし、過渡的な仕様だとおもってがまんしてたんだけどねぇ。
html待ちの時間をほとんど０にしてくれないかぎり、
>>577 の発言はちょっとちがうんじゃないか？
>644の「過去ログ読めやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!」は「金払えゴルァ」と同じ意味になるんでしょ。

ちなみに自分が年数千円を2chのために支払うことは嫌じゃないんだよ。
つーか、払う手段があるならツールとか必要なくても払いたいぐらいだ。
650 ：645 ：02/01/24 05:51: >>648
削除依頼は見たくないからするものでは無いと思うよ。
651 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 06:48: 基本的にはは課金方法と課金する部分には納得なんだが
条件としてdat→html化の期間を全板で同じにしてほしい
現状のように板によってその期間に天地の差があると
いつになったら無料で読めるようになるのかが分からないから
今以上にストレス溜まるし「過去ログ読め」と言いにくくなる
期間が一定なら「○月×日になったら読めるようになるから読め」とか言えるけどね
システムとか作業する人員の点で難しいのかもしれないけど
652 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 06:51: >>651
たしかに現状の2週間～６ヶ月って言うのは幅がありすぎるよね・・・
653 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 07:56: 利益をあげたら当然法人税を払わなきゃいけないよ
２ちゃんねる　の組織形態はどういう形になるんだろう
　　　２ちゃんねる管理組合　　○○法人２ちゃんねる　　○○会社２ちゃんねる
そもそも今はどういう組織名称になってんの？
654 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 07:59: 金取るんだから一定の期間でdat→htmlにするんじゃない？
…長期にして儲けるのかΣ(￣□￣；
655 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 08:00: 東京アクセスでしょ。
656 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 08:04: ｢２ちゃんねる｣は入れて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
657 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 08:07: ２ちゃんログ収集を行ってる会社から、一日一回のdat取得を認める代わりに、
お金をもらうってのは？
658 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 08:10: 有料検索エンジンは、他者に頼まずに、
大学生バイトつかって、なまずと茶筅ベースで改造すれば、自前で安く
できるんじゃない？
ID検索、名前検索、メール欄検索などもできるし
659 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 08:10: つーかそうゆう会社は有料化までは弾いちゃえばいいんじゃ？
660 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 08:30: >>658 みみずんの検索がまさにそれ。
Namazu でhtml化された過去ログを検索できるようにしてる。
茶筅じゃなくて KAKASI だったかもしれないけど。
661 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 09:38: まあメガボールでも見て落ち着け。
http://www2.oninet.ne.jp/bob777/megaboolgazo.htm ( まずはここを見よう )

メガボール・リンク
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/pb3/kamohana/giga/dango/dango.htm ( 興味を持ったらここへ )
http://village.infoweb.ne.jp/~fwng3615/MG_pill_millipede.htm ( これで君もメガボール・マニアだ！ )
http://www2.oninet.ne.jp/bob777/megadapigazo.htm ( そして神が降臨した )
662 ：名無しさん ◆MZ2000oY ：02/01/24 09:54: dat 読み規制してからのアクセス数とか負荷とかって具体的に
どのくらい減ったんだろう?
663 ：みみずん@ N72ch-01p57.ppp11.odn.ad.jp ：02/01/24 10:21: (･∀･)ﾉ　ぼくもそろそろ引き際かな・・・？
＜　)
　ハ
664 ：みみずん@ N72ch-01p57.ppp11.odn.ad.jp ：02/01/24 10:34: じつはかなりさびしい。
665 ：　：02/01/24 10:44: スレの住人で初心者向けFAQページを作って無料サーバに置くとかすると親切かつ、
過去ログ検索より初心者向けで、過去ログは>2-10とかやらなくてもいいわけで。
「質問カキコする前にここを読め」とかして。
後々資料としても役立つし。
666 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 11:18: html化された過去ログも（認証済み）monazillaツールからは
dat読みできるとうれしいのですが。
>>nnn で該当レスポップアップなど、ツール独自の便利な機能は
dat読みの場合のみにしか使えませんので。
667 ：：02/01/24 11:36: なんか違うような・・・。
668 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 11:41: html化したらdatは消すんでしょ？
669 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 11:45: wget+namazuでrobot型の検索エンジンをつくろうとしたことがあるですよ。
んで、とりあえず、lobbyのログをwgetで取得を始めたのですが、
lobbyのログを拾うのだけで1日以上かかりました、、、
そうすっと、各サーバでindexingして、idxだけ検索サーバに入れる仕組みぐらいしか
出来ないとおもうんですが、そうすると各サーバに新しく負担が増えるので、
そのリソース分を補填する収益がないと難しいということで、
先送りになってます。技術的には全然問題なしなんですが、金銭的に問題ありってことっすね。
670 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 11:47: 現状ではhtml化後もdatは残ってるよ
ツールでhtml化されたスレも読めるけど
これはhtmlファイルを読んでるんじゃなくてdatファイルを読んでる
671 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 11:56: >>666
そだっけ？
テキストからだけでリンク貼るから関係無いんじゃないの？
まあ、ツールってもいっぱいあるわけだが。
672 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 11:57: んじゃ、稼動中のdatもhtml化待ちのdatもhtml化済みのdatも
認証IDとdolib.dllがあれば読める。

認証IDを使わずに専用ツール等で読むには、datは一切使えないので
read.cgiや過去ログから取得したhtmlを変換する必要がある。

これでいい？
673 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 11:58: そでーっす＞６７２さん
674 ：　：02/01/24 11:59: 皆モナジラにモジラの掲げる理想まで重ねて見てるのかな。
monazilla.org (w
　　　　　　　　　↑なのに。
675 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 12:03: >>673 ええ～　そ～なんすか

dat→html化待ち　有料
html化後　無料

ってことはhtml化された後のdatファイルは再び無料で読めようになると解釈してた

html化後はブラウザからのみ無料でhtmlファイルが読めるだけで
ツールからだとhtml化待ち時と同様にdat読みは有料なんですね
軽く鬱
676 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 12:09: みみずんさんが過去ログ収集をやめる予定がないんだったら
みみずんさんが有料検索サービスを受託すればいいんじゃない?

たしか現状でも鬼のようにディスク容量食ってるんでしたよね?
＞みみずんさん
お金取ってやっちゃってもいいと思う。
677 ： ◆Chubop3c ：02/01/24 12:42: 誰も鉄の掟を守っていないようなのでとりあえず・・・
>>545 >>580 爆笑。

・・・スレ汚してスマソ。
678 ：夜勤 ★ ：02/01/24 13:11: >>651
なんとか、頑張ります。
679 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 13:18: 一瞬でdat->htmlにできないの？
680 ：666 ：02/01/24 13:25: すみません、現状でもhtml化後でもdatは残ってるんですね。
ツールの機能・設定を確認 or 他のツールをあたってみます。
有料化後も >>672 さんのまとめてくださった通りになる予定のようで、
安心しました。
681 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 13:25: そりゃ read.cgiちょっと改造すれば一瞬だけどね(w
682 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 13:48: マウスに足がワサワサっと生えて歩き出す事件が続発しています。
みなさんも気をつけてください。

http://www2.oninet.ne.jp/bob777/dangomega02.JPG
683 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 13:55: 以前(今も)白血病の解明などで流行った「P2P技術を使った共同作業」で
html化などの作業は分担できないでしょうか？
684 ：　：02/01/24 13:56: で、win以外の環境でのDLLはどうなるん？
685 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 14:07: >>682
　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　おもしろくないょ？
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）
686 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：02/01/24 14:22: DLLを使わないで、ソースをオープンにしても、
セキュリティーリスクを負わないものが出来れば他のOSにも対応できると思います。
もしくは、開発する人に、認証部分はクローズにしてもらう条件で、
NDAを結んで開発とかややこしい形になるとおもうです。
687 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 14:30: どんな形でも、僕らなら逆コンパイルしてしまえると思います。
688 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 14:40: webの認証回りは全く知らないんだけど、そのDLLてのは必須なの？
サーバー側で完結できる方法があれば、クロスプラットフォームで悩まなくて
いいし、専用ツール以外のユーザーも付加サービスの客になってくれるのに。
689 ：名無し~3.EXE ：02/01/24 14:41: 課金システム経験者から言わせてもらえば、
htmlが読めてしまう以上、datのみ認証課金で金取るのは大変だと思うぞ。
すぐに対応スクリプトが作られて、ほぼ間違いなくread.cgiのアクセスが
爆発すると思われ。
それにdatで金取るならdat→html化の期間も10日～15日みたいに絞らないと、
(無料|有料)利用者は納得しないかも。

# それよりも、すでにビジネスとして成立(?)している、
# 情報提供に手を出してはどうか。
# つまり、ログから煽りやAAを取り除いて、
# 価値のありそうなレスだけをまとめて光ディスクで売る。
# まあ、課金対象はすでに決定しているみたいだから、
# 今さらこんなこと言っても仕方ないかもしれんが。
690 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 14:45: 当然read.cgiにもなんらかの制限がかかると思うけど違うかな。
何度も連続で倉庫にアクセスできないようにするとか…って適当(w
691 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 14:49: >>690
proxy 変えながらアクセスすれば大丈夫。
そのうち読むのにも proxy 制限されるようになるのかねえ。
692 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 14:50: どんどん、制限がふえるね。
どんどん、制限がふえるね。
693 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 15:04: 　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　　　　　/　　【有料化断固反対】　　/
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　/　ひろゆきさんおねがい /
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
694 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 15:04: IDでプロクシ制限緩和とも言ってたから、プロクシ規制自体は強化されるかもね。
695 ：kinen ：02/01/24 15:16: 記念
696 ：　：02/01/24 15:32: Perl/tkのブラウザとか、見たらどういう処理してるかばればれだもんな…
697 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 15:42: Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> monazilla
698 ：：02/01/24 16:04: >>686
httpでの暗号化したユーザ認証ならhttps(SSL)でやればよいのでは。

「ソースをオープンにしても」の条件はSSLのプロトコルが公開されていて、
オープンソースでopensslもあるわけだし、あまり特殊な認証手段を作って
トラブルに悩まされるよりは今現状あるもので賄えるものは賄ってしまった
ほうがよいと思うですハイ。

鍵は自前作成（Verisignとかに証明を受けた鍵ではない）っていう前提ね。
699 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 16:21: >>689
＞# それよりも、すでにビジネスとして成立(?)している、
＞ # 情報提供に手を出してはどうか。
＞ # つまり、ログから煽りやAAを取り除いて、
＞ # 価値のありそうなレスだけをまとめて光ディスクで売る。
＞ # まあ、課金対象はすでに決定しているみたいだから、
＞ # 今さらこんなこと言っても仕方ないかもしれんが。

著作権の問題がクリアではない以上それはもっと反対が大きいと思われ
700 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 16:38: SSL処理は負荷が大きい。
701 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 16:47: >>700
となると妥協してダイジェスト認証とか？

SSLで負荷が大きいとなると、クローズドソースで暗号化システムを
作ってもSSLと同レベルを求めてしまうとSSL処理と同じかそれ以上に
負荷がかかるだけだと思う。
702 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 16:49: 負荷が増えても金が入れば無問題しょ。
703 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/24 17:09: みみずんも今後検索提供できなくなるのか？

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