monazilla part 2

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26 ：mattn@Vim%Chalice ：01/11/20 14:54: こんにちわ
unix版のvim6でchaliceという2chブラウザが生まれつつあるんですが、
http://members.home.ne.jp/monazilla/
もしくは
http://www.monazilla.org/
への登録方法をご存知の方いらっしゃったら
マターリと教えてください。
27 ：委員長 ◆ABoneCRY ：01/11/20 15:38: >26
monazilla BBSに「２ちゃんねる用ツール発表スレ」というスレッドがあります。
http://64.71.134.227/computer/bbs/read.cgi?BBS=479&KEY=1002960580
そちらで、公開用HPやスクリーンショットなどをお披露目してみると
良いと思いますよん。
特に決まった登録方法というのはなかったと思います。
どちらかと言うと、開発を続けてるとmonazillaから声がかかるみたいな。
28 ：名無しさん ：01/11/20 22:03: http://www.monazilla.org/
これはいまhttp://members.home.ne.jp/monazilla/ でやってるプロジェクトと
どう関係するの？
29 ：　：01/11/21 02:35: monazilla掲示板で公開されてる新ブラウザいい感じだね。
開発はまだまだこれからって感じだけど。

期待age。
30 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/21 07:12: つーか夜勤さんが勝手に取って、スペースあげるから広告載せろ、
という穿った見方は駄目なのか？
別段今までのところで問題無かったような気がするんだが……

Download.co.jp問題に近い嫌な予感がするのは俺だけなのか…？
31 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/21 08:06: >>30　禿しく同意
ちなみにこういうスレが過去にあったな

２ちゃんねる関係のダウンロードを考えるスレッド
http://salad.2ch.net/download/kako/976/976883966.html
２ちゃんねる関係のソフトウェア
http://salad.2ch.net/software/kako/978/978762404.html
フリーウェアの開発・サポート版作って
http://teri.2ch.net/accuse/kako/978/978720648.html

そしてそ板の扱いもだな
http://pc.2ch.net/software/
32 ：mattn@Vim%Chalice ：01/11/21 09:36: >>27
委員長殿ありがとうございました。
33 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/21 14:14: http://www.monazilla.org/
引っ越し記念age
34 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/21 14:53: 右端のデザイン崩れてないか？
変なところで改行されまくってるんだけど。
35 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/21 16:03: >>34
「版」って文字が幾つか改行されてるね・・・
36 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/21 16:05: monazillaのHTMLソース見てみたら改行がイパーイあったよ。
37 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/21 16:16: ところどころにスクリプト書いてある怪しいソースね（ｗ
38 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/21 16:37: www.mozilla.orgのデザインをパクるならちゃんと
似せて欲しい。

右端の余白とmonazilla_banner2.gifの大きさが気になる。

mozilla.orgと同じ
600×58に縮小したバナーをおいておきます。
http://www5.big.or.jp/~secret/cgi-bin/image/5953.gif
39 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/21 16:41: 8882行もあるyo!
40 ：書記さん ：01/11/21 17:14: すんません、、
移転する際にシェイプアップしようと思ったんだけどねー、
#変なスクリプトは IEなら文字サイズ-１ってしてるだけです。
41 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/21 18:33: なんか囲い込みみたいでやだな。。
42 ：名無しさん ：01/11/22 00:29: 書き込みテスト
43 ：のび太 ：01/11/22 03:07: ＶＢで作るのもアリでしょうか？
とりあえず作り始めているのですが、
掲示板に書きこむ処理をどうやったらわからないんです。

例えば、投稿者名を"aa"、メアドを"bb"、書き込み内容を"cc"にして書き込みたいときに、
どのＡＰＩを使うのか、どのようにデコードして送るのかが不明なのです。

どなたか教えていただけませんでしょうか？
44 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/22 05:17: BOOL WriteBBS(LPCTSTR lpName,LPCTSTR lpMail,LPCTSTR lpString);
Warning : Make it.
45 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/22 05:35: >>44 って、まだ無いんかい！！！
46 ：のび太 ：01/11/22 07:06: >>44
・・・・・・
47 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/22 10:01: >>44
失礼なことを言うかもしれないけど。。。
どれを使えばどうなるかが分からない程度ってことは、VB初心者ってことだよね？
だったら、Delphiにすればいいんじゃない？
Delphiだったら各種２ちゃんねる用ブラウザのソースがあるし。
Delphiも無償で手に入るし。
48 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/22 10:22: >>43
HTTPも知らないでブラウザを作ろうという発想から改めて下さい。
49 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/22 10:30: ＶＢってプロ以降じゃないとソケットとかinetとかのコンポーネントないんだっけ？
まぁ、socket系を呼び出せばいいんだけどね。
50 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/22 10:43: >>48
同意見。
↓某BBSでみかけた質問。
>「ねこでも分かる・・・」を参考にプログラムを作成し、
>フリーメールのアドレスに送信するときちんと送信できることを確認しました。
>しかし、管理者の方から「本文をS-Jisで送信するのはヤバイ」と指摘をうけ
>変換してメールを送信しなければ、と思いました。
>ここで質問なのですが、メールを送信するときは
>「Jis」と「Ascii」、どちらに変換すれば良いのでしょうか？

「フリーメールに送信した」「管理者から指摘を受けた」って事は、
デバッグはグローバル環境でやって、「完成した！」と思ったら、
ほとんど運用実績の無い自作ソフトでいきなりMLなんかに
メールを送ったんだろうね。
(というかJISとASCIIの区別がついてない人間が、メーラーなんて
作っていいのかって感じ)

ネット系のソフトは、人に迷惑かけるからスキルの低い人間は作って
欲しくない。
51 ：ヘタレ ：01/11/22 10:57: >>50
そこそこ痛いです（笑
それよりは勉強してるつもりですけど＾＾；；

僕は、ネットプログラミング相談室スレでかなり勉強させてもらいました。
UNIX系のsocket解説ページだとか、いろいろ。

あと、この辺
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/rensai/index/index-serial.html#netpro

SMTP、POP3の資料探してて見つけたんですけどね（笑
52 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/22 12:04: 無理はするな。(w
53 ：のび太 ：01/11/22 15:38: GickoViewerのソースがゲットできたので、部分的にパクッてVBに移植します。
54 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/22 18:13: 無駄に改行がついているMonazilla.orgのHTMLソースは修正しないのですか?
低速回線ユーザー&サーバー転送量に優しくない。
55 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/22 23:36: ほとんど関係ない話ですが。
＞54
＞サーバー転送量に優しくない
mog_gzipが効いているので、改行がいくらつこうが、
転送量的にはほとんど変わりゃしません。
56 ：12 ：01/11/23 01:53: む、難しい・・・。
厨房は引っ込んでることにしよう・・・。
57 ：仕様書無し壱 ：01/11/23 13:53: >>55
さらに関係ない話ですが。
htmlにはgzipはきいてません。
（設定してないだけだろうけど）

2ch.netでも、なんでもgzipされるわけじゃないし。
（Accept-Encoding: gzipを送っても）
58 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/23 14:02: >>57
効いてますが何か?
59 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/23 17:35: えーと、圧縮ってのは、「同じ文字の"連続"」や「重複した文字"列"」には
効果が大きいですが、同じ"文字"がたくさん出現する場合は、
「無視出来るほど」には圧縮出来ません。
せいぜい出現回数×４bitになる程度でしょう。
60 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/23 20:15: 改行が連続していてそれが繰り返し出現するので問題なし。
まず現物を見てからものを言うように。
61 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/23 21:07: こんどからそうするよ
MacのIEでみてるひともいないだろうしね
62 ：安中どれみ ◆ONPUvezo ：01/11/24 05:27: 私の2channel.brdのページが移転しています。

http://www43.tok2.com/home/board/
　　　　　↓
http://www.onputan.com/board/
63 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/24 10:03: >>61
MacのIEで見てますが何か？
64 ：age ：01/11/25 04:59: age
65 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/28 11:41: age
66 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/28 21:32: Ｗｉｎ３２ＳＤＫでブラウザの作成途中で、
このヘッダーと内容で書きこみ不可でした。
いったいぜんたい、どこがおかしいのか・・・・
どなたか、お知恵を貸してください。

============ヘッダー============================
POST test/bbs.cgi HTTP/1.1
host: pc.2ch.net
content-type: application/x-www-form-urlencoded
content-length: 114
accept: text/*
cookie: NAME=Nanashi; MAIL=MailAddress; path=/
referer: http://pc.2ch.net/test/index2.html
=============ヘッダーはここまで===========================

============内容============================
submit=%8F%91%82%AB%8D%9E%82%DE&FROM=Nanashi&mail=MailAddress&MESSAGE=Test&bbs=tech&key=1005282763&time=1006778045
============内容はここまで============================
67 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/28 22:19: 不可の理由にもよるのでは･･･
68 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/28 22:21: 不可って、ナニが起きたんです？
69 ：67 ：01/11/28 22:25: >>66
よく見るとCookie: の書式のような。
67の書き込み例です。

Connection: close
Content-Length: 173
Cookie: NAME=&MAIL=sage;
Host: pc.2ch.net
Accept: text/html, */*
Referer: http://pc.2ch.net/tech/
User-Agent: Mozilla/3.0 (compatible; Indy Library)
--------------------
submit=%8F%91%82%AB%8D%9E%82%DE&FROM=&mail=sage&MESSAGE=%95s%89%C2%82%CC%97%9D%97R%82%C9%82%E0%82%E6%82%E9%82%CC%82%C5%82%CD%A5%A5%A5&bbs=tech&key=1005282763&time=1006953591
--------------------
200 OK
--------------------
Date: Wed, 28 Nov 2001 13:19:53 GMT
Server: Apache/1.3.6 (Unix) PHP/4.0.3pl1 mod_gzip/1.3.19.1a mod_ssl/2.3.6 OpenSSL/0.9.3a
Set-Cookie: NAME=; expires=Friday, 28-Dec-2001 00:00:00 GMT; path=/
Set-Cookie: MAIL=sage; expires=Friday, 28-Dec-2001 00:00:00 GMT; path=/
Connection: close
Content-Type: text/html; charset=shift_jis
--------------------
書きこみました。書きこみが終わりました。

画面を切り替えるまでしばらくお待ち下さい。
70 ：６６：01/11/28 23:11: >>68
HttpOpenRequest()が０を返信してきました。
エラーの内容はまだ調べていません。
ヘッダーの書式が不備だろうと決めてかかっていましたので、
調べていませんでした。

>>69
レスしていただいたヘッダー・内容をそのまま使っても書きこみできなかったので、
私がＡＰＩの使い方を間違っていたと思います。
調査して後日またレスをいたしたいと思います。
71 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/29 16:07: 幸運の国へのリンクおかしくない？
デリ？
72 ：Nanashi ：01/11/29 20:44: Test
73 ：６６：01/11/29 20:48: 全角文字使って書けるかな？書けるといいなぁ
74 ：６６：01/11/29 20:58: 申し訳ありませんが、もう一度テストさせてください。%D%A本当に申し訳ありません。
75 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/29 21:06: >>72-73
ねぇねぇ、書込テストスレッドなら「初心者・質問」板に一杯あるよ。
76 ：６６：01/11/29 22:27: >>75
了解しました。スレ汚しすみません。
77 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/29 23:23: >>66
↑ﾋｭｰﾏﾝｴﾗｰ
78 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/30 00:15: ｊｊｊｊｊｊｊｊｊ
79 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/30 03:21: monazilla(w を見てやってみてるのですが、
奥が深いなあと思う今日この頃。ソースも汚すぎるしマズイ(ﾟдﾟ)

ところで、スレ取得に関して
差分取得で圧縮が効かないようなのでmod_gzipの圧縮率について
単純な平均値を集計しつつ全取得か差分取得かを切替てたのですが、
いくつかサンプルを取ってみるとバラツキが結構あるので、それでは
不十分というか、もっと巧妙にした方がいいような気がしてきました。
ttp://hogehoge2001.tripod.co.jp/2ch-Tips.html

なにか上手い方法は無いでしょうか。

予め圧縮済みdatを用意していて、subject2.txtとかで
圧縮／非圧縮サイズも入ってるといいな、と思ったりしたのですが鯖次第だし･･･
80 ： ◆YaKIN/eo ＠夜勤 ★ ：01/11/30 03:43: いやー
現状は転送量というよりは、圧縮によるサーバ負荷の増大で
ひーふー言ってたりします。

次のサーバで P4-2G(dual or single) 1G-RAM 10,000rpm or 15,000rpm なサーバ
を試しに使ってみようとか思っていたりします。
まだ、どんなマシンにするか思案中ですが、、、
81 ：79 ：01/11/30 03:48: >80
うわあ、そうだったのですか。考えが至らず失礼しました。

read/writeの比率にもよるでしょうけど、
bbs.cgi段階でのdat圧縮とかでもダメですか？
82 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/30 03:56: 　書き込むたびに全圧縮しといても、全レス一括取得のときにしか
使えないよね。従って負荷ばかり上がって効果なさそう。
　大半はbbs.cgiとread.cgiで部分的に読むだけだろうしなあ。
dat直のrange読みでも圧縮できないし。

　(既得分が辞書になるような)追記的で軽い圧縮アルゴリズムでもあると、
追加分だけ取ってくれば展開できそうだけど、それをこれから作るのも
大変そうだな。
83 ：79 ：01/11/30 04:50: 確かに仮に圧縮率50%と見積ると、
取得済みレスが500以上あると、無条件で非圧縮差分readになります。
それ以下でもこまめにチェックしているスレでは多発するし。
それに多くの人は普通のブラウザで見てるだろうし。

変なこと書いてごめんなさい。
84 ：デフォルトの名無しさん ：01/11/30 15:24: あまり利用する人はいないと思うけど、小ネタ。

ある程度まで取得してあったスレが過去ログ倉庫に逝ってしまった場合、
HEADメソッドのLast-ModifiedやContent-Lengthで取得できるのは
.dat.gzファイルのものなので、追加があるかはHEADメソッドでは判定できない。
そこで、.gzファイル内に記録されている更新日時や.datのサイズを取得する。
(全て、リトルエンディアンのDWORD値)

Range: bytes=4-7
オリジナルの.datの最終更新日時がtime値(.datのファイル名と同じ)で取得できる。
鯖移転等がなければ最終更新は、最後の書きこみ(削除)の日付が保持されている。

Range: bytes=-4
オリジナルの.datのサイズが取得できる。

更新日を保持しているなら日付を元に、そうでなければサイズを元に
取得するかどうかを決めると良さそう。
(HTML化待ち期間がはさまるので、あまり使う機会は無いだろうけど)

ちなみに、Range: bytes=4-7,-4
とすると日付とサイズの両方が一度に取得出来るけど、
multipart-byterangeになるのでparseが面倒。

あと、Range: bytes=-8
とすると、.dat全体のCRC32とサイズが返ってくる。

あと、意味なしだけど、Accept-Encoding: gzip が付いていれば、
GET /bbs/kako/xxx/xxxxx.dat HTTP/1.x
でも、.dat.gzが取得できる。
Rangeも有効。ただし、.gzファイルのRange。
85 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/01 12:49: BeOS用2chTracker
更新されたです。
これを機会にみんなBeOSを使ってみよう！
86 ：６６：01/12/01 19:48: 書きこみ処理に関しては、解決しました。
原因は、HttpOpenRequest()の第３引数と、送信するヘッダーの書式が間違っていたようです。(汗
ご迷惑とスレ汚し申し訳ありませんでした。

ところで、またお聞きしたい事があります。
現役のスレ(subback.htmlに表示されるスレ)のdatファイルを取得する事はできましたが、
Html化される前のdatファイルのパスは、何と何を組み合わせれば良いのでしょうか？
87 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/02 11:27: >>86
こんなかんじ
http://choco.2ch.net/test/offlaw.cgi/morningcoffee/1006858122/?raw=0
88 ：６６：01/12/02 19:18: >>87
このＵＲＬを開こうとしたら、「Configuration Error」が帰ってきました。
89 ：６６：01/12/06 07:26: >>87
リンク切れみたいなんですが・・・
90 ：６６：01/12/07 21:41: >>87
いや～～～、お恥ずかしい話ながら、
提示していただいたＵＲＬを資料だと思っていました。
ＤＡＴを取得する為のＵＲＬの例だったのですね。
今日になって分りました（恥

イケました。ありがとうございました。
91 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/07 21:50: なんか人少ない？保全呼びこみ揚げ．
92 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：01/12/09 03:53: 今日は、一日引きこもってTWebBrowserいじってたよ。
んで、みなさんの２ちゃんブラウザとか見ていると、
ブラウザDocumentに直接Writeしているので、ｷﾞｺﾅﾋﾞも真似して
やってみました。んでボロボロになりました(´Д｀;)
みなさんの技術力の高さが改めて実感しました。
もし、分かることがありましたらよろしくお願いします。
（１）
フォントが大きくなるのは、フォントを直接指定することで解決。
ホットゾヌや、シロップなどは、これで解決している（よね？）
（２）
直接Writeすると、URLがabout:blankになる。これはこれでいいんだけど、
ｷﾞｺﾅﾋﾞの場合は、<A name="xxx">ラベルに飛ぶ処理を実行すると
blank#xxxと表示されてしまう。URLがURLだけに当たり前の結果だけど、
なんとかジャンプできないかな？
ちなみに飛び方は
OleVariant(Browser.Document).parentWindow.location.hash := 'xxx';
ってな感じでやってます。
他の２ちゃんブラウザだとラベルにジャンプって処理が無いっぽい。
飛ぶ場所を調べてscrollTopをするしかないのかな。
93 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/09 04:49: monazilla見ながら作っている者です。

>>92
(1) ホットゾヌはWebBrowser.ExecWBを使っていたような気がします。
var size, rc: OleVariant;
size := zoom; (* zoom = 0..4 で0が最小、4が最大 *)
WebBrowser.ExecWB(OLECMDID_ZOOM ,
　　　　　　　　　　　 OLECMDEXECOPT_DONTPROMPTUSER, size, rc);

(2) 私はラベルを真面目に検査せずに安直にn番目のアンカーにスクロールさせてます。
OleVariant(WebBrowser.Document as IHTMLDocument2).scrollTop
:= OleVariant(WebBrowser.Document asIHTMLDocument2).body.anchors
　　.item(n-1).offsetTop;
94 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：01/12/09 13:57: >>93
どうもありがとうございます。
そういえば、昔ｷﾞｺﾅﾋﾞでもexecwbを使ってサイズ変更をしてたような
気がする。なんで止めたんだろ。

２番目のアンカーにスクロールは目から鱗です。ｽｺﾞｲ!
スクリプトの本を見まくっても思いつきませんでした。
コピペミスっぽいところがあったので、今後使う人のために動くのを
書いておきます。
OleVariant(WebBrowser1.Document as IHTMLDocument2).body.scrollTop :=
OleVariant(WebBrowser1.Document as IHTMLDocument2).anchors.item(n - 1).offsetTop;
助かりました。ありがとうございます。
95 ：93 ：01/12/09 16:13: >>94
ごめんなさい。間違えてました。訂正ありがとうございます。
96 ：ｷﾞｺﾅﾋﾞﾏﾆﾔ ：01/12/10 13:16: >>94
昔はギコナビでもフォントサイズを変更できた。
しかし、フォントサイズを変更するとIEのフォントサイズも
変更されてしまう。
たしかギコナビでやめたのはユーザからクレームが
あったため。
それで、スタイルシート方式＆通常HTML方式の
２方式にしたんだよ。
昔のギコナビがどのような仕組みでフォントサイズを
変更していたのかが分からないがOLECMDID_ZOOM
だと思う。
違ったらｽﾏｿ。
97 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：01/12/10 22:55: >>96
どうもです。そういわれればそうだったような。
昔のことなので、忘れてました。
ありがとうございます。

>>93
anchorsを使っていて違う使い方を見つけたよ。
anchors.item('new').offsetTop;
ってやると、<A NAME="new">とんでくれる。
名前で管理したいときに便利かも。
98 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/11 00:51: Monaic 0.0.0.2を公開しました。

http://monaic.sourceforge.net/

変更点は(やっと)板の変更をできるようにしたこと等
です。
99 ：93 ：01/12/11 01:36: >>97
情報ありがとうございます。
シンプル＆汎用的で色んな事に使えそう。
名前で指定したかったけどやり方がわからなかったのです（汗
100 ：名無し募集中。。。 ：01/12/12 02:28: offlaw.cgiって変更された？
datが落ちてこずにエラーファイルが出てくる。
101 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/12 02:57: 2001窓の杜大賞にA Boneがノミネートされましたね。http://www.forest.impress.co.jp/prize/2001/nominate.html
monazilla初？
102 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/12 06:36: スプラッシュウインドウのみならず、
ツールバーの背景やらアイコンやらぜーんぶカスタマイズしたいんだ。

やぱ、プログラムした人は隠したいのかなぁ。。。
103 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/12 06:47: あほらし
104 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/12 08:35: ソース公開されてんだからリソース差し替えてビルドしなおせば
好きなように替えられるよ
105 ：93 ：01/12/13 22:10: 93(=79)＠へたれです。

今更と思いつつDelphi PersonalでWin版２ちゃんねる用ブラウザ作ってます。
『何じゃコノUser-Agentは。ｺﾞﾙｧ!!』の怒鳴り込まれ用垢取ったので
晒せるシロモノじゃないですけど
http://hogehoge2001.tripod.co.jp/jane2ch.html
です。
106 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/14 01:56: >105
なかなか良いかも、とJaneで書き込んでみるテスト
107 ：105 ：01/12/14 03:55: >106
ありがとうございます。
そういえば書込みは、モロにデバッグ用状態でした．
初心者･質問板に逝ってきます。
108 ：Nanashi ：01/12/15 23:14: Test
109 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/21 05:50: ちょっと質問なんですが、
datファイルをgzipエンコードされた状態で取得する場合、
差分だけを取得するにはどうすればよいのでしょうか？
110 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/21 06:21: 右にあるリンクの見直ししてちょ。切れてるのや移転したのがあるかと。
111 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/21 06:58: ＞109
dat.gzなファイルの、展開されたイメージの途中からが欲しい、
という意味の御下問ならば、ほぼ不可能、とお答えいたします。
ネットワーク越しなら、全取得後読み捨てるしか無いでしょう。

2chのdatファイルの途中から、gzipでとりたい、という意味なら、
read.cgiをつかうことなどを考えられてはいかがでしょうか。
112 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/22 02:23: >>111
なるほどー。なぜこんな質問をしたのかというと、２ちゃんねるからみて
一番負荷の少ない方法はなんなのかが知りたかったからです。

(1) datをgzip圧縮で全て取得すればCPU負荷は少なくなるが
　　転送量は毎回全取得なので無駄が多い。
(2) read.cgiを使うとCPU負荷は少し多くなるが、ほしい分だけ
　　（たとえば/test/read.cgi/tech/1005282763/111-みたいにして）
　　GETできるので転送量を抑えることができる。
(3) 時間あたりの書き込み数が多い板では(1)を時間あたりの書き込み数が
　　少ない板では(2)を使うと、転送量と負荷のバランスはとれる？
というふうな感じでしょうか。

いまの時点で多くの２ちゃんねるブラウザに採用されている方法は
きっと(1)のみを使っている場合が多いのではないかと思います。

２ちゃんねる管理者側にとってはべつに(1)だけで十分なのかなぁ？
113 ：委員長 ◆ABoneCRY ：01/12/22 02:32: >112
ちなみにですが、A Boneの場合はdat直取り式ですが、差分取得しています。
初めて取得するスレッドの場合はgzipが効くので転送量も抑えられますが、
dat直取りで差分取得の場合は、gzipが効きませんので、生(？)のままの
取得となります。
確か、2ちゃんねるとしてはread.cgi経由より、dat直取りの方が望ましかった
と思います。
dat直取りの場合であっても、毎回全取得している訳ではありません。
999レスまで取得していて、最後の1レスを取得する為に全取得していては
いくらgzipが効いていても仰る通り無駄ですから。
逆に10レスだけ取得していて、久しぶりに残りの500レスを取得する、
なんていうシチュエーションの場合は、全取得した方が良いのかも
しれませんね。
114 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/22 02:38: >>113
差分取得の方法をぜひ教えていただけませんか？
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/document/readcgi.htmlと、
このページからのリンクをみても書いてないようなんですが。。
115 ：Range:byte=5 ：01/12/22 03:03: RFC読めば？monazillaのページからリンクも貼ってあったと思ったけど？
116 ：Range: bytes=5- ：01/12/22 03:04: おもきし間違ってた
117 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/22 03:15: つーか、今、ほとんど(全部？)の鯖で.datの圧縮がされなくなってるね。
負荷減らしの一環で設定変えたのかな？
118 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/22 03:18: とりあえず夜勤たんに報告しておくのがいいと思われ
119 ：委員長 ◆ABoneCRY ：01/12/22 09:19: >114
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/document/indytips.html
このページの「読み出し開始位置を設定する」の欄ですね。
これは、DelphiやBCBで利用出来るIndyというコンポーネントを使用した
例なので、貴方の使用する開発環境にもよりますが、参考にはなるでしょう。
その欄にある100というのが、既に取得してあるレスの容量(byte)となります
ので、read.cgiの様にレス番号で管理するのではなく、取得容量で管理する
必要があります。
答えになりましたか？
120 ： ◆toc/CX1g ：01/12/22 11:30: なるほど。たいへん参考になりました。>>115,>>119

今日別スレ(Proxomitron Part6)で見かけたのですが、
read.cgi raw mode の仕様書もあるんですね。
http://www.fmfm.binboserver.com/tech/rawmode.txt

あぼーん検出とかも含めてもうちょっと考えてみることにします。
ありがとうございました。
121 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/22 11:43: あぼーんは「1byte前の'\n'からGETする」ことで、
実用上はまず問題なく検出できる。
だけど、その場合には未更新時も鯖にI/Oの負荷をかけてしまう
(さらに転送量も100byte程度増える)ので、
必ずIf-Modified-Sinceを用いること。
122 ：委員長 ◆ABoneCRY ：01/12/22 12:02: >121
あ、すごい、その通りです。
ただ、いきなりGETせずに、HEADでサイズの確認を
行って、サイズに変更がある場合のみ、GETしてます。
まぁどちらにせよ負荷はあるんですけど。
試した訳ぢゃないんですけど、If-Modified-Sinceは
以前ホットゾヌがやっていて、正確に情報が帰ってこない
ことがあることから、辞めた経緯をスレッドで読んだ記憶があって
二の足を踏んでます。
123 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/22 12:08: hotzonuはIf-Modified-SinceをきちんとGMTで送らなかったから、
ちゃんと情報が帰ってこなかった、という話を記憶してますが。
124 ：デフォルトの名無しさん ：01/12/22 12:16: もう１年以上、If-Modified-SinceとRangeとPipelineを使って
いくつもの板で「板のスレを全て取得」をやってるけど、
(閉鎖危機以前は/dat/を読んで変化のあるものを取得、
危機以降はsubject.txtを見てレス数に変化があるものを取得)
proxyを介さない限り、問題は出てないよ。(負荷が高くて接続が切られる時は対処が必要だけど)
125 ：委員長 ◆ABoneCRY ：01/12/22 12:30: >123-124
あー、そうなんだ。
ぢゃ一度試してみようかな。

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0ch BBS 2004-10-30