monazilla part 2

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197 ：　：02/01/21 20:42: んでも、2ch.netに依存したソフトウェアという時点で、はじめから純粋に自由ではない。
198 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 20:43: 専用ブラウザなんか使ってるのは2ch見に来てる人間の1%もいねぇだろ。
2chが派生物を煮て焼こうが焼いて食おうが勝手だと思うが。
199 ：198 ：02/01/21 20:44: 煮て焼こうが>煮て食おうが
200 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 20:46: >>198
それが実は結構な割合になっているという話をどっかで見た。
201 ：　：02/01/21 20:47: 気に入らなければ、自分のコードで「非monazilla」を掲げるのが手っ取り早いかと・・・

＃でも仕様が分からんと実装が・・・
＃かくなる上は .htmlをベースに処理するしか（ﾄﾎﾎ
202 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 20:55: ブラウザ＋α 的なツールを作ろうと思っている。
だけど、ころころ2ch側の仕様が変わるから追従するのが難しいんだよねえ。
203 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 20:58: ＞＃でも仕様が分からんと実装が・・・
＞＃かくなる上は .htmlをベースに処理するしか（ﾄﾎﾎ
kageのソース嫁
204 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 20:59: むしろ開き直ってCGI経由で普通に取ってこようかな
205 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 21:00: 今回の情報格差で「monazilla系」、「非monazilla系」という派閥ができたな。
おもしろそう。
206 ：201 ：02/01/21 21:07: >>203
うっ・・・ｽｶｰﾘ忘れてた・・・逝ってきます・・・
ご指摘アリがと
207 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 21:08: ＞204
レッシグ的に言えば、制限は「法律、規範、市場、コード」
2chがとれるのは「規範、コード」。
コードで制限されたいなら、規範を無視してもいいとおもうよ。
208 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 21:16: 夜勤氏の、
>Monazillaプロジェクトにかかわっているツール以外からのdatの直読み制限します。
この発言のときに、Monazilla参加者のコンセンサスが取れていたとはとても思えないですね。これが大問題です。
Monazillaは、単なる開発者の集まりなのに、なぜそんなことが勝手に決まってしまうのか。「反対する奴は去れ！」と言っているも同然で、非常におかしい。
209 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 21:26: >>205

非monazilla系にもなんか名前付けたいな
考えちう
210 ：　：02/01/21 21:34: 新monazilla派
211 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 21:35: >>209
no-nazilla：のーなじら
とか？
212 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 21:36: gikozilla
213 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 21:44: MONAZILLA vs MECHA-MONAZILLA

でどうだ。
214 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 21:46: 素直にいけや。

抵抗勢力
とか
北部同盟
とか
215 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 21:46: mochazilla
216 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 21:48: タ. リ. バ. ン
217 ：　：02/01/21 21:50: >>212
gikozilla 支持
218 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 21:53: Pantilla
219 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 21:54: 非monazillaの人は、何がどうなってほしいの？
或いは、なにがどうなってほしかったの？
それがよくわからないね。
220 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 21:57: >>219
長い物に巻かれたくない！
もっと自由でいたい！
言い換えれば、十五の夜
221 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 22:04: >>218
Pantilla支持
222 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 22:10: 十五の夜支持
223 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 22:17: >>219
自由に作らせろ、と。
２ｃｈ側で制限するのはかまわないが、その制限の解除をMonazillaだけに
与えるのではなく、オープンにしろと言いたい。
誰でも自由にそのライブラリをDLして使えるようにすべき。
224 ：集計：02/01/21 22:18: gikozilla:2票
Pantilla:2票
十五夜の夜：2票
225 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 22:20: >>212
>>217
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/981726544/258-
226 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 22:25: free(自由・無料)でopenなツールを開発したい。
ていうか2ちゃんねるを置き換えるくらいのものをつくってやる。
227 ：：02/01/21 22:26: monazillaツールの認証に関わる部分については2ch側とNDAを結ぶ必要があるらしい。
228 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 22:28: >>223
荒らしの方々でも直接datにアクセスできるようにし
今まで通り荒らしを堪能していただきたい！！だな。
229 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 22:30: >>226
君は偉い！そういう気持ちが大切。
230 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 22:31: >>228
？？？
あなた、心がねじ曲がってるよ。
231 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 22:34: >>224
「十五夜」って…。（ｗ

 >>228
2ch側としては「非monazillaツール = 荒らしツール」という認識なの？
232 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 22:45: ＞226
2chが無料かどうかはMonazillaは関係ないやん。
要するに、2ch運営側の話やろ。
233 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 22:46: >>232
ツール側で広告が表示されないとか文句言うやつがいるね。
234 ：：02/01/21 22:48: 、運営側は、2ch専用ブラウザ、あるいは認証機能を組み込んだ2chブラウ
ザを利用して金を儲けるプランを考えてる（た）。すると、今までのように自由
に作られてると困るわけよ。
235 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 22:49: >>222
漏れも十五の夜を支持。
協力は惜しみません。
236 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 22:50: pantilla.orgがあいてるのでpantilla支持(藁
237 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 22:50: ＞ツール側で広告が表示されないとか文句言うやつがいるね。
その陳述が妥当である、と運営側が判断し、広告表示の運営側の
要請を断るならば、2chブラウザは、コードによる制限によって排除されるだろう。

＞すると、今までのように自由に作られてると困るわけよ。
なんで？
238 ：集計：02/01/21 22:52: gikozilla:2票←すでにあるみたいなので却下
Pantilla:3票
十五夜の夜：3票

自演はなしよ。
239 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 23:03: Morazillaに一票
240 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 23:05: >>234
そうみたいね。運営側がはっきり言明してないのがマズいと思うね。「サーバが悲鳴」とか言ってごまかしてるし。
で、運営側は、オフィシャルのブラウザを提供するのが筋だと思うんだよ。自前で開発するのがイヤなら、既存のブラウザ作者に個別に交渉して、認証機能を組み込んでもらうべきだね。
そして、それによって収入を得るんなら、その作者に少しでも還元することを考えるべき。だって、事実上のオフィシャルブラウザに認定されちゃうことになるから、開発にかかる負荷が増えるでしょ。
今は、運営側がmonazillaを囲い込んで、タダ乗りしようとしてるように見えるんだよね。
まあ、課金の話はまだ先だから、どうなるかわからないけど。
241 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 23:05: しぃモンキー
242 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 23:05: >>239
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ Monazillaは許さないからな！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜｜
　（＿_）＿）
243 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 23:07: ゴジルァ
244 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 23:12: >>240
勘違い。
245 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 23:20: Marazillaがいいかも
246 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 23:22: >>238
集計を間違えてるよ！十五の夜であって十五夜の夜ではない！
247 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 23:22: >>243
それいいかんじ。

ゴジルァ！

そのまんま（ｗ
248 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 23:27: (･∀･)ｺﾞｼﾞﾙｧ!
249 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 23:30: ほかの板から
コピペ：
このまま２ちゃんが、パス＆ＩＤ化すると、絶対だれかに破られるぞ
NDA結ばないと行けないってことは、現代式の暗号をつかってないってことだから、
ネットワークをキャプチャしたり、逆汗したらすぐにばれるって

だから、APOPとか、そこらにあるOTPの実装とか、
フリーになったRSA基本特許でもパクッて、つくらないとね

現代式の暗号は、プロトコルはわかっているけど、破るのには総当たり方式しかなくて、
現実的にむりだから、手順が漏れても安全

一番これに向いてると思われる、PPPやAPOPの暗号化認証をぱくるのがいちばんいい

どるバキ、ここみてたら、まともな暗号化に変えたほうがいいぞ
あと、暗号化に必要な乱数発生ライブラリは、linuxなら、/dev/random、/dev/urandomとか、
PDSかBSDライセンスの暗号に使えるレベルのまともな乱数ライブラリを使えよ
250 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 23:31: monapera
251 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 23:36: Morazillaかぁ、いいね。
Morazillaに一票。
252 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 23:37: もちつもたれつ。
253 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 23:43: >>249
２ちゃんとＮＤＡ結ぶって時点で終わってる（藁
254 ：親切な人 ：02/01/21 23:44: ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5843828

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
255 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 23:49: >>244
何が勘違いか教えてくれ
256 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 23:57: Monapetて４９７１？
257 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 23:58: 下ネタ好きやなぁ。。
258 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 23:58: Antimonaight
259 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 00:00: モナヂラの連中は恥ずかしくないのかねぇ。
オープンソースプロジェクトであるモヂラをパロって、
実際はクローズドなことやってるんだからさ。ほんと奴らは死んでいいよ。
260 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 00:03: もし、monazillaが２ちゃんねる側と対立してさ、２ちゃんねる側がDATなどを
見られなくしたら、それこそ大変な目にあっていたよ。
ブラウザと同じ動作をしてread.cgiを叩けばいいや。じゃすまないよ。
いちいちhtml解析なんてしてられない。いつ仕様変わるか分からんのに。
深夜は１スレダウンロードするのに数回CGI起動ですか？おめでてーな。
261 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 00:10: >>260
まぁ、monazillaは2chとともに行ってもらうとして、
こっちはこっちでやっていくさ。
262 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 00:13: >>260
それもまたよし。
263 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 00:13: monazillaのMLに加入して2ちゃんとはNDAを結ばないってできるのん？
264 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 00:17: >>260
恐らくそんな感じのこと管理側からさらっと突きつけられたのかもね
受け入れないならツールは管理側で調達しますみたいな
なんてねｗ激しく妄想
265 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 00:19: >>264
んなーことない。
266 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 00:28: gikozilla.org も取られてないね。

でもmorazillaがいいなぁ。
267 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 00:28: とりあえずここ読んで、あとは様子見ですね。
http://www.monazilla.org/oyster.html

今のところは実験段階なので非Monazillaでも
工夫すればdat読みはできますし。
268 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 00:35: monazillaの意思を決定してる人って誰？書記さんって人？
MLってあるんだよね？ログはどこで見られるの？オープンにしてない理由でもあるの？
ソースがオープンかどうかは別にして、活動がオープンでないのは気持ち悪すぎる。
269 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 00:38: 同意 >>268
270 ：：02/01/22 00:39: >>268
確かにあなたの言うとおり気持ち悪いな。
271 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 00:44: nanazilla
272 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 00:50: 確かにＭＬの過去ログはどこにあるのか気になるな。
273 ：：02/01/22 00:51: nttpゲートウェイからのカキコも登録制になったらしい。
274 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 00:52: 2ch管理側の思惑ってのは、前回も今回もまったく語られてない。
危機感煽ってただで働かせて、もちつもたれつとはいえ何か腹黒いなーと思ったね。
275 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 00:55: 2ch.netは必ず海に沈む!
276 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:10: http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/142
142 名前：　投稿日：02/01/22 00:58 ID:RXa02JVq
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/663
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/132
をもう一度読み返す・・・

うーん、、、将来にわたって .dat直読みを非monazillaから拒否するというよりは、
「.dat/.txtの直読みは、作業終了後に解禁、ただし書込み制限等の制限は今まで通り」
っていう解釈が正しいような気もしてきた・・・

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/615-616
615 名前：参加するカモさん投稿日：02/01/21 19:52
基本的に、通常の読み込み＆書き込みには課金しない
という方針は変わらないんだろ？

この基本さえ変わらなければ、2chが事業化によって
変わることはないと思うんだけどな。

616 名前：参加するカモさん投稿日：02/01/21 19:57
多分、大多数のライトユーザーは２ちゃんねるが
事業化したことも知らずに使い続けると思われ。

基本的に、今回の事業化は、今までタダだった物が
有料になるのではなく、今まで提供されなかった物が
金と引き替えに提供されるようになる、と言うものだと
思ってるんだが間違ってるかな？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/807
807 名前：切込隊長 ★ 投稿日：02/01/22 00:43
(略)
>>615-616

　分かってくれて、ありがとう(涙)。
277 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:26: ２ちゃんブラウザ作成の技術的な話とかは、このスレかmonazillaBBSでやっているし。
278 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:30: >>276
課金や事業化の話はまた別問題です。それはユーザー全体に関わることです。
ここでの問題点は、datの直読みなどの権限ををmonazilla側ソフトのみに
与え、非monazilla側にはできないようにする、という点です。

ソフトの開発は自由であるべきで、それを妨げるような２ｃｈとmonazillaの
やりかたに反発しているわけです。
279 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:31: 自由に開発すればいいじゃん。何言ってんだか。
280 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:37: >>278
激しく理解。スマソ。
だけど、実際鯖管理など金の問題があるわけで、自由にやった結果が
2chの崩壊ならば、元の木阿弥では？

というか、はたから見るとただ単にオープンソースプロジェクトでなくなった
monazillaの名前だけにむかついているようにも思われるわけで。
とりあえず、誰でもmonazilla入れるんだからいんでないの？
281 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:39: >>279
その「自由」じゃないよ。もっと頭使いな。
282 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:40: >>281
お前が使え。
283 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:42: もう、monazillaなんてどうでもいいや(w
284 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:44: >>280
＞実際鯖管理など金の問題があるわけ
この問題すら疑ってたりして。実際に数字もらってないし。
285 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:46: 陰謀論者が妄想を披露するスレはここですか。
286 ：：02/01/22 01:48: ここがモナジルの本部か？
アプリの製作者を減らしてユーザーを囲って、シェアウェア化で
ぼろもうけしようとしてるって聞いたぞｺﾞﾙｱ
287 ：280 ：02/01/22 01:48: >>284
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/
598 名前：切込隊長 ★ 投稿日：02/01/21 18:48
(略)
>>214

　現在のめどは、フローで月３百万程度の黒字。負債・増資なしでやるには
このぐらいのフローは必要ではないかと思われる。
288 ：280 ：02/01/22 01:50: あ、>>287はそれを目指していると言うことであって、現在そうというわけではないから
実際はこれより遙かに低いのではないかと思われ。
289 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:50: >>278
とりあえず、monazillaに入ってよ。
そこで、オープンでうまく行く方法を提案すればいいと思う。

＞ソフトの開発は自由であるべきで、それを妨げるような２ｃｈとmonazillaの
＞やりかたに反発しているわけです。

全てが「自由」にやっていたら、２ちゃんねるは破綻するよ。
290 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:53: 違う、違うぞ！！みんな勘違いしてるぞ！！
そうじゃないんだよ。金とか力とかじゃないんだ。
ソフトを作る心の問題なんだよ。

ソフト作ったことあるやつなら分かるだろ？あのどきどきを。
デバッグするあの辛さ、そしてできあがったときの感動。

それが取り上げられようとしてるんだよ！！
ユーザーには分からないかもしれないけど、そういうもんだ。
291 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:55: ＞アプリの製作者を減らしてユーザーを囲って、シェアウェア化で
＞ぼろもうけしようとしてるって聞いたぞｺﾞﾙｱ

暴れん房がｳﾖｳﾖしている２ちゃんねるで、シェアウェアのサポートを
やりたいと思う作者は皆無だと思われ。
292 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:56: 仲間内だけで2chの仕様を決めて、ツールの独占をおこなおうとしたことで
今回の混乱が起きたっていうのが正解。
293 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:58: >仲間内だけで2chの仕様を決めて、ツールの独占をおこなおうとしたことで
>今回の混乱が起きたっていうのが正解。
では、なぜまだオプソのツールが残っている？
答えろ。
294 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:02: >では、なぜまだオプソのツールが残っている？

そのツールは2chの秘密の仕様変更に耐えられず消滅する。
295 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:04: 妄想ばっかり。
296 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:04: なるほど。katjusha+kageに、Hotzonuはもうすぐ消滅する、と。
なかなかおもしろいことを言う香具師だな。

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