【ネット】"民主５８％" 政党支持率投票で世論操作疑惑？…ヤフー・共同通信★15

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842 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:04 ID:cB9Yb1Ii: >>837
あれ・・・
今まで散々工作してきた自民層化さんは？
843 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:04 ID:hXNBhugY: >835
つーことは君もリアルタイムで見てた？
844 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:05 ID:HgmOSu1l: ID:cB9Yb1Iiはこのスレを埋めたいだけだろ。
みんなつき合いがいいね。
845 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:05 ID:cB9Yb1Ii: >>843
見てたよ
張り付いてたわけじゃないが
846 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:05 ID:cB9Yb1Ii: >>844
埋めちゃ困るの？
847 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:07 ID:HgmOSu1l: 別に？
民主の方々も大変ですね。
848 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:07 ID:cB9Yb1Ii: はぁ

全然釣れねえ
つまんね

楽しく遊びたかったのになぁ
849 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:07 ID:bFWUA0gz: cB9Yb1Iiは何を言いたいわけなんだ？
今さら捏造なんていわれても無理だろ。
目撃者が多すぎる。
850 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:07 ID:cB9Yb1Ii: おめーら付き合い悪いぞ

煽り煽られ楽しくあそぼーぜ
851 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:07 ID:3OZpnF1e: 民主信者の方はこのスレがそんなに煙たいですか？
852 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:08 ID:cB9Yb1Ii: >>851
アンチ民主はそんなにこのスレ残したいの？
853 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:09 ID:HgmOSu1l: >>848
釣りにしては随分と粗悪な燃料でしたが…
854 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:09 ID:bFWUA0gz: 【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
855 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:09 ID:3OZpnF1e: つまらん。ただの釣りか・・・
856 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:11 ID:mrk4t9Ff: 牛肉食いたいテスト
857 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:12 ID:L/p6T5Bd: まだやってたの？
祭り・・・
858 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:13 ID:mrk4t9Ff: まじで聞くけど
ほんとにソースないの？
859 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:13 ID:HgmOSu1l: 煽り方があまりにも馬鹿っぽすぎてダメなんですよ。
過去スレで出てきた高速無料化厨みたいに政策論争に持ち込めばすぐに埋まったと思いますよ。
釣り氏としても埋め立て屋さんとしても下手すぎ…
860 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:14 ID:mrk4t9Ff: ああ？
めんどくせーな

俺はウィイレの片手間でやってんだよ
ノリ悪いなぁ～
861 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:17 ID:mrk4t9Ff: つーか無料化の方が優れてるからな
結論でてるｗ
862 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:18 ID:jrhOy+su: http://ueno.cool.ne.jp/saku_tan/dqnparty.html
↑がますます確実になってきましたな
863 ：（´･_`　9　) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/23 01:23 ID:Axyjc+46: リアルタイムで見てないのに資料すら目を通さず
煽ってる奴はワケル君

電２で記事にもなっとるのにな
864 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:23 ID:mrk4t9Ff: >>863
見てたっつってんだろぼけｗ
865 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:24 ID:3OZpnF1e: >>862
政治板や議員選挙板は凄まじいことになってるんだな。（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
866 ：鳥肌実 ：03/10/23 01:25 ID:VMwcZ/m5: まあ、ネット掲示板なんぞにマジで反応する方が、ダァーホなんだが。ｗ
867 ：（´･_`　9　) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/23 01:25 ID:Axyjc+46: >>864
ああ香ばしいなぁ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
868 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:27 ID:L/p6T5Bd: 祭りにリアルタイムで参加してたが、民主党投票スクリプトはマジで笑えたぞ。
２ちゃんの保守新党age攻撃も痛快であったのだ。
869 ：（´･_`　9　) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/23 01:31 ID:Axyjc+46: アホーの管チャットが一番ワラタｗ
予想通り民主党のネット支持が一番大きかったみたいな質問して
音声と画像でははっきりと質問がされてるのにチャットではその質問が無かったしｗ
870 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:31 ID:/BPQRitM: >>862
そのサイト、えらい香ばしいな

どういう政治的背景があるんだろうな
民社協会とか日本会議とか統一協会あたりの匂いがなんかするな
871 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:31 ID:OtHk2XkF: >>869
「アホー」だってｗ

厨房丸出しだな・・・
おまえコテハンやめとけｗ
872 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:32 ID:/BPQRitM: わりとどうでもいいことだが、民主党と名のつく掲示板への荒らしは、
YAHOOホストがわりと多い

にも関わらずYAHOO主催のチャットにのこのこ出かけているあたり、
民主党はボンクラではある
873 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:33 ID:3OZpnF1e: >>870
それはお前だろ。
874 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:34 ID:bFWUA0gz: アホｰチャットはシュールなネタだったな。
875 ：（´･_`　9　) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/23 01:34 ID:Axyjc+46: >>871
アホーはアホー
876 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:35 ID:OtHk2XkF: >>875
ガキ
877 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:35 ID:dRnb6xe4: >>870
からはキムチくさいにおいがする。
878 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:35 ID:OtHk2XkF: >>872
ソースは？ｗ
879 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:36 ID:OtHk2XkF: >>877
さっそく朝鮮認定ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
880 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:37 ID:bFWUA0gz: あれだけ目撃情報が多いネタにソースを求めるか。
信じたくなけりゃ信じなくていいよ。
ただし、捏造を目撃した数万の人間の記憶は消せない。
881 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:38 ID:OtHk2XkF: なんでも朝鮮
全て朝鮮
頭の中朝鮮だらけ
882 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:38 ID:OtHk2XkF: 民主工作員様が煽ってやってんだ
おめーら乗って来いよ
883 ：（´･_`　9　) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/23 01:39 ID:Axyjc+46: 結局　この民主党はどうあがいても政権交代はできないわけで、、、、、
韓国ではネットの力で総理大臣が誕生したけど　
日本はそんなに甘くない(´д｀)
884 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:40 ID:z6vPaike: 夏あたりから本当に民主党支持者が急に増えたな。
885 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:41 ID:9giJMzTD: まだこのスレあったのか（ｗ
886 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:41 ID:/BPQRitM: >>878
民主党と名をつけてしたらばあたりの掲示板運営してみそ
887 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:43 ID:7DdT9Oar: 自分は三時から５時の間、目の前で民主に一秒一票のペースで、投票が入っていく様を観ましたが
なにか？
888 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:43 ID:dtZLkuEe: うわ…本当に必死だな。
889 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:44 ID:p1ZX0XfH: 結局まともなそーすはナシと・・・
890 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:45 ID:DvZkdq3i: >>886
ダメダメ。見つけたところで絶対認めないから。
つか、コイツは知っててやってる釣りっぽいな。
あんまり香ばしくないよ…。
891 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:45 ID:bFWUA0gz: 889 名無しさん＠４周年 New! 03/10/23 01:44 ID:p1ZX0XfH
結局まともなそーすはナシと・・・

こういうレスが続くとマジで工作員がいるんだなと感じる。
892 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:46 ID:p1ZX0XfH: で、
ないんでしょ？

ソースｗ
893 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:50 ID:bFWUA0gz: 暇だからマジレスしたほうがいいの？
それとも釣りだからスルーしたほうがいいの？
教えて、エラい人！！！
894 ：（´･_`　9　) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/23 01:51 ID:Axyjc+46: 　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　 l
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895 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:51 ID:p1ZX0XfH: 黒木瞳まじいいよなぁ
896 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:52 ID:3OZpnF1e: >>895
【政治】「世襲ではない」民主・菅代表、照れくさそうに息子の源太郎氏を応援
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066831503/l50

お待ちしております。ｗ
897 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:52 ID:TS1O0HSq: ちょっと関係ない話で申し訳ないんだけど。

>>892
ADSLですか？
898 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:53 ID:p1ZX0XfH: >>897
なんでそれを知ってるんだーーーーーーー！！！
899 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:55 ID:TS1O0HSq: >>898
何回もIDが変わってるからリンク切れが激しいのかな、と思って。
900 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:55 ID:DvZkdq3i: >>893
エラい人ぢゃなくてエロい人からだが、
スルーでいいんじゃね。
「過去ログ読んで、それへの反論持ってこいや」で。
藤井祭りで調子に乗ってんだろ。
901 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:56 ID:p1ZX0XfH: >>899
IDころころ変えて遊んでるだけですよ(^o^)丿
902 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:58 ID:p1ZX0XfH: あーつまんね
903 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 01:59 ID:L04zePqI: ●民主58％支持率と菅チャットのヤラセ・捏造を暴く
　半島系資金十数億円か？　巨大代理店がヤフーと共同通信を操る!!
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20031023000439　

「菅直人チャットは一晩で1000万円です。他にもバナーやメール配信、
あれやこれやで億はかかっていますよ。その内容も全部ヤラセ。チャットと
銘打ったのに内容は録画。質問は全部サクラだし、菅のセリフその他には
すべて台本があります。もうメチャクチャですよ」
　あのヤフー関係者が絶対匿名を条件にこう語った。10月12日(日) 午後10時、
Yahoo!チャットイベントに民主党代表の菅直人が出演したが、そのときの
内幕を包み隠さず、すべてをすっぱ抜いたのだ。
　さらに、である。同氏は声を潜めて驚愕発言を続ける。
「民主党のネット戦略を裏で取り仕切っているのはあの巨大代理店です。
これだけではなく、政党支持率アンケートでも、あの代理店は暗躍しているのです」
（以下略）
904 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 02:04 ID:p1ZX0XfH: 以下略
905 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 02:11 ID:MYv2gpJe: 今回のことは
◆◆◆　この国の「主権」に対する冒涜◆◆◆
なのです。

自民党だけでなく、共産党も、社民党も、公明党も、保守新党も
民主党以外の政党は皆、怒らなければなりません。

こころある民主党の方も、内部的に糾弾していただきたいし、
離党してでも、身の潔白を証明すべきではないのですか！！！

国民のひとりとして。
906 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 02:12 ID:MYv2gpJe: ■■　悪魔の　世論操作　■■■ ：03/10/15 16:52 ID:MgtSK4Dw
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■
■■■■■　　どこでもやってるような　　■■■■■
■■■■■　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■
■■■■■　　　ことではありません　　　■■■■■
■■■■■　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

１．組織(そしき)が計画して世論操作を企み、
　　実際に「やってしまった」というのは、
　　近代・現代史上、稀有のことです。
　　特に、日本では数えられるくらいしかないでしょう。
　　すべて、【　大　事　件　】になっているのです。
　　いえ。【　大　事　件　】なのです。
２．個人が「あの政党は、どーだ。」とか２ｃｈに書き込むのとは、
　　わけが違います。
３．なぜ、マスコミ各社が黙っているのか。

　　■■■　不思議でなりません　■■■
907 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 02:14 ID:zK/SU/D6: 民主党＆共同＆Yahooはネットを舐めた！
てことではないかな
908 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 02:16 ID:MYv2gpJe: そそ
909 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 02:20 ID:MYv2gpJe: 自民党も、社民党も、共産党も、保守新党も

自分ところの党員も

みんなひっくるめて、舐めくさった
910 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 02:24 ID:8Ac9wCs4: >>909
何必死になってんの？ｗ
911 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 02:26 ID:/MI5nwDn: 必死ってすてきだ。自民党でもやれや！人気あるからって調子乗るなバーカ。
912 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 02:28 ID:MYv2gpJe: あなたにとってはどうでもいいことでも

日本人にとって、大事なことだから
913 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 02:37 ID:dw44sQOD: 集計側の不正操作が無くったって、
そもそもこんな形式のネット投票に
情報価値があると思う方がおかしい。
914 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 02:39 ID:MYv2gpJe: 自民党も、社会党も、共産党も、保守新党も
長いあいだに亙って、四捨五入いっしょうけんめいに
それぞれの理想をかかげて、やってきたんだと思う。

しかし、こんな
馬鹿げたことをする団体は、
政党などとぬかす資格はない
915 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 02:45 ID:MYv2gpJe: 政党は、がんばってる候補者個人の努力が
積み重なって生まれるものだ。

→しかし、数あわせで立候補した多くの者をかかえる団体にとって
個人の資質が足りないのは、頭が痛い

→だから、党としてなんとかしてやらねばならない

そこまでは、よい
916 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 02:48 ID:MYv2gpJe: だからといって、

「こんな何の対処もしようとしない」ヤツラのために！
　疑惑の生まれるようなキャンペーンをする値打ちが
　あるか？？？！！！！

http://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html
917 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 02:52 ID:2Owcq+Yw: ここんとこ沈んでたスレなのに藤井スレが盛り上がり始めたとたんにこっちも盛り上がりだしたな。
918 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 02:54 ID:MYv2gpJe: この国を、殺すな
919 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 02:56 ID:gC8AiK1o: １のまとめサイトを読まないでソースソースほざいてた厨房はどこ行った？
まぁどうせ選挙権持ってないんだろうけどな。
920 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 03:12 ID:/BPQRitM: >>903
安倍のオヤジの安倍晋太郎は、韓国の代理人として有名でした

日本のためには何もしませんでしたが、韓国と在韓米軍と統一協会の
ためには一生懸命働きました

見事な売国ぶりです。ついでにいうと、ヤクザには人気があったようです。
921 ：920 ：03/10/23 03:27 ID:/BPQRitM: 誤爆ｽﾏｿ
922 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 03:52 ID:DxhEfivv: >>920
誤爆厨。まだそんな電波飛ばしてるのか。
923 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 06:00 ID:NAEGXcc/: どちらも田舎でやったけど、客の入りが違いすぎるな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031021-00000004-mai-l32
　出雲市の市民会館で２０日、自民党の安倍晋三幹事長を迎え、同党出雲支部などによる時局講演会が開かれた。「時の人」とあって、会場に入りきれないほどの約１５００人が詰め掛けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031022-00000004-mai-l23
　連立与党の選挙協力により、事実上、与党対民主党の一騎打ちとなる衆院愛知１０区。２１日、民主党の菅直人代表が同党前職の佐藤観樹氏（６１）の応援に駆けつけ、雨の中、ＪＲ尾張一宮駅前に集まった約３００人に政権交代を訴えた。
924 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 06:15 ID:v/hDxWgg: >>920
悪意ある書き方だけど、安倍元外相には有力な韓国コネクションがあったのは、事実だよ。
統一教会というか「反共団体」と接触を持ったということだろうが・・・
925 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 06:21 ID:m1gH1cgH: >>924
安倍が北朝鮮をバッシング出来るのはそれなりの背景があるから。
普通の人間があの発言したら、とっくの昔に暗殺されてる。
本人が暗殺されなくても、親兄弟、親戚、知人、縁者がことごとく拉致されて、
廃人にされるよ。
それが奴等の今までの常套手段。

毒を毒をもって制する。

力なき正義は空しい物。

日本の為に韓国と在韓米軍と統一協会を利用するなら最高の策士だよ。
926 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 06:25 ID:m1gH1cgH: >>924
さらに付け加えて書くなら、
気に入らないから殲滅するのは、選択肢を減らすガキの論理。
人の上に立つ物は、「清濁併せ呑む度量」をもって、
それぞれを適材適所で利用することが一番大切。
そんな当たり前のことも理解できないならかなりイタイ。

まあ、たんに安倍の事を叩きたいだけだから書いたんだろうけど（ｗ
927 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 06:50 ID:tBOFgxO/: のぶてるがんばれー
928 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 06:52 ID:tBOFgxO/: まあ若い世代は民主支持が多いと
929 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 06:58 ID:W3O250rV: いや、年齢別支持層を見ると今の民主支持は４０以上がメインだよ。
若いほど民主支持は減る。自民は年齢にあまり関係ない。
930 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 08:36 ID:Niw06s4B: >>929
行で矛盾が・・・
931 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 09:20 ID:m1gH1cgH: >>930
翻訳すると、
いや事実としては、年齢別支持層を見ると、
今の民主支持者は４０歳以上がメインだよ。
４０歳未満の若いほど民主支持は減る。
一方、自民は年齢にあまり関係ない。

じゃないの？
932 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 11:28 ID:qizbSq3a: 　民主党がチャット代金としては支払った1000万円の意味は？　ヤフーと
共同通信を影から操る巨大代理店の正体は？　そして、総額十億円の「料
金」が民主党から巨大代理店に流れた、というが、その資金源には「半島」
のヒモつきとの噂まで飛びかっている。
　ま、まままさに、政界を揺るがす大キャンダルなのである。
　詳細については総力をあげて取材中。朝日など全国紙と大手週刊誌もこ
の問題に興味を示し動き出しているが、蛆虫軍団は今回もぶっちぎりで走
り続けている。
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20031023000439
933 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 11:37 ID:lbxwDZDH: 438 『　』　03/10/23 09:05 ID:v02cJBCj
> みんな見ろすごいぞ（爆笑
> 反対が多いのが悔しかったのか不正投票とレッテル張ったあげくに賛成しか投票ができないようになってるぞｗ
> 在日外国人に参政権,YES?NO?投票
> http://www.goodmorning-invent.com/hp/sanseiken.cgi

　　　土井たか子
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065890496/438

[事の経緯]
在日の参政権の是非を問う投票所開設　
　　　　　　　　　　　↓
反対意見が多数寄せられる
　　　　　　　　　　　↓
突然管理者が「脅迫を受けた」と言い、
「反対投稿にはコメントを書くな」というとんでもない規約が追加
　　　　　　　　　　　↓
それでも増え続ける反対投稿
　　　　　　　　　　　↓
ついに反対投稿も、「どちらでもない」投稿も消去され
賛成投稿しかできないという投票所になる。
　　　　　　　　　　　↓
在日の参政権付与に賛成100%。ただし反対・その他の投稿はできません。

スクリーンショットおよびページの保存を推奨しますｗ
934 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 13:43 ID:7K+YbybK: 枝野さん？
http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html
　既設の高速道路をすぐにでも無料化することは、私も可能であるならば実現したいと
思います。しかし、道路公団などの既存債務をすべて国庫がかぶったら、その利払いだけ
でも、財政収支を大幅に悪化させます。これ以上、国債発行を増やせば、国債が暴落し、
経済がクラッシュしかねません。
　自動車ユーザーに対する課税は、すでにガソリン税などたいへん高率になっており、
これ以上の増税は妥当でないと思います。もし、本当に無料化しようとすれば、新たな
一般道路の整備を諦めるとか、医療保険や年金などの水準を大幅に引き下げるとか、
他にあまりにも大きなしわ寄せがいくのではないでしょうか。

　自動車ユーザーが負担することを前提とする以上は、それを通行料という形にしても、
税という形にしても、総額に違いはありません。このとき、実際に利用している人に、
利用頻度に応じて負担してもらうのか、それとも利用の有無にかかわらず、抽象的な
自動車ユーザーに広く負担してもらうのかの違いが出るだけです。もちろんプール制を
取る以上は、厳密な意味での対価性を持ちませんが、いずれにしろ、相対的にどちらが
良いのかという問題です。無料化で景気に好印象を与えるほどの効果があがるときには、
総額としてほぼ同額の増税になるのですから、その分の景気マイナス効果が生じるの
ではないでしょうか。
935 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 13:45 ID:7K+YbybK: 　残念ながら、私には、なぜ「自動車保有者一般」に負担を強いることが適切なのかが
わかりません。自動車保有者の中には、連日のように高速道路を利用する人もいれば、
高速道路が近くになく、数年に一度くらいしか使わない人もいるでしょう。利用頻度に
応じて負担する現在の方式の方が、少なくとも「自動車保有者一般」に新たな負担を
強いるよりは合理的ではないでしょうか。
　むしろ私の視点からは、今後もプール制を維持するのかどうか、つまり、すでに
無料化が可能なはずの東名などの料金で、最近作られた赤字路線の分を穴埋めして良い
のかどうか、の方が問題だと思います。東名等の利用者にとっては、自分の利用と負担
との間の結びつきが弱いため、説得力が弱いのは間違いありません。ただ、この部分は、
「新たな負担」ではないことと、プール制を廃止すると、最近作られたかなりの路線が
大赤字となり、納税者一般の負担となってより合理性を欠くことから、当面、やむを
得ない措置ではないかと思います。
インターチェンジを増やすという案について、現状のインターチェンジの建築費等を
調べたのだけど、土地収用等および建築費で30億円から100億円の経費が計上されている。
さらに総延長(上り、下り)は800m～2kmという長さになっている。
民主党の考えるインターチェンジを3kmに一箇所作るという案において経費を
かけずに実現することは不可能のように思う。
(参考：江田氏のFAQ）http://www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html

また、黒磯インターチェンジの例にもあるように住民がインターを
作ることに反対の地域もある。
http://homepage3.nifty.com/wbsj-tochigi/hogo/kuroiso_ic.htm

無料化案に付随して提案されているインターの追加案についての実現可能性に
ついては可能なのだろうか？(個人的には不可能と思っている。）
936 ：　：03/10/23 14:36 ID:MYv2gpJe: ↑　　●　要約　●

高速道路無料化。
それは、すなわち、
必要な金を高速料金以外に転化しようというモノ。

つまり、
高速道路を利用する者から徴収せずに、

「老人や、主婦や、その他、車を運転しない者から徴収するしくみをつくる、」

ということ。
もちろん、お家芸というか、お得意の
「インターネット」使用税なんて、アイデアも
ご用意されているのでしょう♪
937 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 14:39 ID:7K+YbybK: 国民「高速無料化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!」
村長「これで都会から人がうちの町にもに来るベ(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　」
村民A「ま、休日やら行楽シーズン等にくる観光客は増えましたね(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」
半年後
首民A「村長！日常的に村民達が都会で買いものをしておりますΣ(´д｀*）」
村民B「村の商店が寂れております。うちの店も・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
村民A「村長どうしますか？何か策をm9（・∀・）ｷﾎﾞﾝﾇ」
村長「正直スマンかった;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ」
村民A「村長・・・そんちょ――――う・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
村民B「モウダメポ＿|￣|○」

民主党の高速無料化は極端で急速なストロー効果を生み大都市以外の地方を徹底的に破壊します。
「大都市にあらずんば地方自治体にあらず」
民主党が政権をとれば地方分権の前に大半の地方は壊滅することでしょう。

あんま迷惑にならん程度にコピペ頼みます。
民主なら地方はアボーン。日本もアボーン。あなたの街も大都市でなければアボーン
民主は真剣に考えてマニフェストを作ったわけではありません。
人気取りに国を滅ぼされるわけにはいかない。
938 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 14:40 ID:7K+YbybK: ストロー効果
一般的に、交通インフラが便利になるほど地方は経済的に疲弊する。
ゼロサム経済の中での地域間競争を通じて既に集積のメリットを発生している
巨大都市への集中と格差拡大をもたらす。
中心都市の人口だけが増大し周辺は減少する。
近接するより大きな都市に買い物客などを吸い取られるという作用もある。
ex.)北海道の炭坑の街
　市長公約のバイパスを施工。ストロー効果により人口、来客が減少
http://www.wakkun.or.jp/sisyou/tiba2002.htm
和歌山県商店街連合会青年部
千葉・東京視察報告　木更津
羽田からバスでアクアラインを経由して３５分、千葉の中程にある木更津駅前に到着する。
湾岸沿いに行くのとちがって近い。木更津はこのアクアラインで景気が浮揚すると考え、
地上げが進んだ。しかし、実際できてみると、逆にストロー効果でみんな横浜に買いに行く
ようになってしまった。駅前のそごうは倒産。大通りは空き店舗だらけになった。
駅前は片側の高いアーケードがあり、店もそれぞれ立派であっただろう店が多い。
未だに一部の菓子店や魚屋さんなどはきちんとした店構えを維持している。
しかし、空き店舗が非常に多く、商店街としては半分くらいしか機能していない。
そごうは、１－２階のみテナントが営業しており、店頭では存続署名をしており、
「私たちは頑張ります」という貼り紙がしてある。店内は空きスペースが多い中で、
なんとか営業を維持している。
駅の反対側にもラズモールというビルがあったが、そこも空きスペースが多い。
しかし、一階のスーパーはきれいにしていて買い物客もまずます、
周囲のファーストフード店などの配置、人通りからすると、
一番立地といえそうなところだが、家賃は坪３５００円と書いていた。
それでも商売が厳しいのだろうか。
939 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 14:41 ID:7K+YbybK: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000702-jij-pol
外国人参政権法案の成立を＝民主、公明

　民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について「この
問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と述べ、
法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も「最初に
決意した限りは最後までやり抜く」と強調した。　（時事通信）

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html
民主党ホームページ　民主党の基本政策　選挙制度

国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、
選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、
選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを
早期に実現する。
940 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 14:42 ID:7K+YbybK: 外国人地方参政権付与法案自民反対圧倒
　自民党は5月15日、選挙制度調査会(中山正暉会長・写真右)の総会で、
公明党が連立与党の政策合意だとして採決を求めている永住外国人地方
参政権付与法案への対応を協議した。しかし、反対意見が大勢を占め、
法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。総会では、出席した議員
から「党内の95%が反対している」「この場で採決すべきだ」などと強
い反対論が続出。消極的推進論者は僅か1人。

出席者全員が参政権反対自民党
　自民党は5月17日、党本部に当選一回の衆議院議員を集め、公明、保
守両党が提案した永住外国人地方参政権付与法案への対応について意見
聴取を行った。その結果、「地方自治体では国の仕事も実際には相当やっ
ており、外国人に参政権を与えるのはいかがか」など、27人の出席者の
うち、途中退席した1人を除き全員が同法案に反対する考えを述べた。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H13/1305/130504foreigner-suffrage.html
941 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/23 14:42 ID:7K+YbybK: ttp://www.tomokosasaki.jp/sanseiken.htm
永住外国人に地方参政権を認めようとする法案は公明党などから提出されましたが、
自民党内では慎重意見が圧倒的です。ただ、これが公明党との連立合意事項の一つで
あったため、執行部は2000年通常国会で採決する意向でしたが、自民党議員を期別に
意見聴取した結果、反対意見が大部分を占めたために見送り、継続審議となりました。

また、同じ朝鮮半島出身者の中でも推進派は韓国（民団）だけで、北朝鮮（総連）は明確に
反対していることに留意すべきです。民団は参政権を戦争謝罪に結びつけようとしますが、
この二つは別次元の問題です。原点に戻って、なぜ帰化せずに参政権だけがほしいのか。
彼らは「私たちの祖国を奪わないでほしい」と言っています。自分たちの勢力を弱めないため
に帰化を推奨しないのだとも言われます。少なくとも帰化すれば幹部にはなれないのです。

　(5) そもそも帰化しないまま参政権がほしいのはおかしい。
　日本には中国出身者が大勢います。彼らは迷わず帰化します。「帰化しても自分たちの
民族、文化、伝統は変わらない」からです。在日韓国人が帰化せずに選挙権だけほしがる
のはおかしい、と彼らは言います。

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