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【ネット】"民主５８％" 政党支持率投票で世論操作疑惑？…ヤフー・共同通信★13
- 1 ：モナギコφ ★ ：03/10/14 00:21 ID:???
- ★ネット投票に妨害の疑い ヤフーと共同通信投票中止
・衆院解散に伴って１０日、ヤフーと共同通信社が実施した総選挙での支持政党を
利用者に尋ねる緊急インターネット投票で、通常の投票とは異なる意図的な妨
投票経過によると、ネット情報検索サイト「ヤフー・ジャパン」上で投票を開始した
衆院解散後から数時間は、各政党の票の伸びはそれぞれほぼ同じペースで
推移していたが、午後７時前後から保守新党の票が急激に伸び始め、深夜には
同党への投票が２０％と、自由民主党の１８％を上回った。一部ネット掲示板サイト
には、自動的に保守新党に投票する仕組みが作られたことを示す書き込みがあった。
共同通信は、投票結果について１０日午後５時現在と、午後７時現在の数値を報じた。
この時点では、妨害投票は大きな影響を与えていなかったとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00000002-kyodo-pol
★２ちゃんねるメルマガ
・NHK以外のテレビ局は営利企業です。
番組を作るためにCMを流してるわけじゃなくて、CMを流すために番組を作ってます。
だから、メディアというのは、本質的には無条件で信頼できるようなものじゃない。。
なんてことを言っていたわけですが、今日、早速面白そうなことが起きてました。
「ヤフー＆共同通信＆民主党 組織ぐるみのプロパガンダ疑惑。」（一部抜粋）
※まとめサイト
http://hitode.org/archives/000061.php
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e40.htm
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000154.html
※前スレ
【ネット】"民主５８％" 政党支持率投票で世論操作疑惑？…ヤフー・共同通信★12
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066039284/
※関連スレ
・【支持率】自民38.9% 民主18.6%・・・ 10/10,11の電話調査 共同通信社調べ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065972166/
- 378 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:06 ID:Mj82beRq
- ここで高速無料マンセーしてる香具師は、例えばレギュラーがリッター200〜300円とかに
なっても笑顔で居られるわけだね
そして笑顔で給油して高速に行けば、大渋滞、と
- 379 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:07 ID:aG0fK+Tv
- >>374
タダだったら自分も毎日使うんだから家の前に出口ができても
反対しないだろ。
- 380 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:07 ID:V+kQhmN4
- 民主党、民主党.....
民主という高尚な意味はいずこに行った？
- 381 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:08 ID:j1rFUdjl
- >>361
>>372
オマエら田舎者だろ。
- 382 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:08 ID:VfXy1g9m
- みんなのためになるんだから、出口の近くの人も我慢しろよ。
ちょっとぐらい。
- 383 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:08 ID:9ILmi7Hf
- >>366
おまえ､横浜の出口の脇､車で通っただけだろ。
ちゃんと渋滞自体に下車してれば、そんな簡単な問題じゃないことはすぐわかるはず。
- 384 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:08 ID:vrTbVts6
- とりあえずここで騒いでも朝日あたりのマスコミ社員に馬鹿にされてるだけだから
そろそろこの事実をオフラインでも広めていかないといけないのでは？
- 385 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:08 ID:Hqntw4aZ
- アングロサクソンにケツの穴ひらこう、という自民党支持するやつらが唱える尊皇攘夷運動と外国人排斥運動、というのもすごい謎。
- 386 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:08 ID:zzskKjXJ
- >>331
514 ：隣の名無しさん ：03/10/11 22:58 ID:JG+viXct
いちおうひろゆきが追い詰められた時のためにヒントを与えておく。
こいつが稚拙なスクリプトの犯人。Ｎ＋の鯖に負荷をかけたのもこいつ。
よってひろゆき逮捕しる！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065877105/409
409 ：隣の名無しさん ：03/10/11 22:46 ID:NpbmeW4I
結局は自民が勝利し、無能な小泉政権が続き、あらゆる既得権益は守られ
官僚政治も層化の天下も続くのか・・・
はぁ・・・・・←これが特徴。いつもうろついてる（藁
- 387 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:09 ID:JtR255Gg
- >>381
お前は馬鹿者だろう？
- 388 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:09 ID:eJq4VuV2
- えっと、ガソリン税増税のソースをお持ちの方いらっしゃいませんか？
テンプレに加えたいので。
- 389 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:09 ID:j1rFUdjl
- >>378
> ここで高速無料マンセーしてる香具師は、例えばレギュラーがリッター200〜300円とかに
> なっても笑顔で居られるわけだね
あり得ない仮定を勝手に設定して勝ち誇っているバカがいるな
- 390 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:09 ID:IJ+xbSGp
- >>377
そのへんが左派に乗っ取られた民主党の限界なんだろうな。
どんなにいいマニフェストを出そうが、その時点で信用できない。
かえって耳障りのいい政策ばかりだと余計に疑ってしまう。
- 391 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:09 ID:VKeBgxGf
- >>360
用賀、高井戸の手前に出口新設なんて出来るのか？
今だって難しい（つーか無理）なのに市民派民主が立ち退きを迫って新設できるとは思えない。
- 392 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:09 ID:vrTbVts6
- >>380
民主の持つ意味が生かされている程度
自由民主党＝日本民主党＞＞（超えられない壁）＞＞(現売国)民主党
- 393 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:09 ID:RVkitaCa
-
でさ、高速道路の料金を民主党がどうだまし取るのかつう話もあれだ、
最低限の安全が守れなきゃ、いくら机の上の帳尻合わせやっても仕方ないですよ？
- 394 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:10 ID:6nocnUQt
- 計算してみた。単純計算（ガソリンの炭素含有量を用いて計算）して
リッター当たり１．８円の炭素税がかかることになるようだね。
- 395 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:10 ID:CbCMre9G
- >>384
とりあえず
ありったけの知り合いに広めた。
あとは地元の民主以外の政党の事務所全部に広める予定
- 396 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:10 ID:Mj82beRq
- >>389
なぜありえないと言えるのか？ソースや根拠は？
もしそうなった場合、藻前はどう責任を取るのか？
- 397 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:11 ID:9ILmi7Hf
- >>382
というか圏央道さえ出来れば､首都圏の交通渋滞はかなり緩和される。
しかし､なぜか反対によって出来ないでいる。
ここらへんの事情は民主信者の方々のほうが詳しいのでは？
- 398 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:11 ID:pv8br5I0
- 最悪だな
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000156.html
菅直人-Yahoo!チャットイベントでまたチョンボ
このアンケートをYahoo！は途中で不正な妨害が入ったとして途中で中止したじゃないか、それをアンケート結果として利用するのは明らかな自己矛盾。しかも一番民主党の支持率が高かった１０日午後５時の情報を利用するとは姑息にも程がある。
それをニヤついて菅直人は
「その数字が一般の社会の数字にだんだん近づいてくるとありがたいですね」
だとさ。あれだけ民主党関連の掲示板に世論操作疑惑追及の書込みが有ったにもかかわらず、手放しで喜んでいる。なんたる厚顔無恥。それとも菅には世間の疑惑の声を民主党関係者は伝えていないのか？だとしたらなんたる裸の王様。
そして更に酷いことに、この司会者の発言部分は特設チャットルームへは一切反映されなかった（VIEW IMAGE)。ちなみにチャットのログをYahoo！は後日公開予定。ログとしてネット上で公開する事を避けたいと疑われてもしょうがねえよ。
- 399 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:11 ID:VfXy1g9m
- >>395
なんかキモい人みたいだよ・・・。
- 400 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:11 ID:VKeBgxGf
- >>379
それ本気で言ってるのかい？
- 401 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:12 ID:6nocnUQt
- >>388
民主党の政策ページ
ttp://www.dpj.or.jp/manifesto/index/05_02.html
ここの環境税のところに言及がある
- 402 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:12 ID:VKeBgxGf
- >>394
ありがとう！
- 403 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:12 ID:JtR255Gg
- >>370
1トン3000円だと、リッターだと2-3円って所か？
素直に「ガソリン税の2-3％増税」って書けよ
ツーか、通常、炭素税って、その金は、植林や森林保護のCO2対策に使うもんだぞ
それを「高速道路の維持費と赤字対策に使います」って・・・アホか？
- 404 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:12 ID:j1rFUdjl
- >>383
バカだなあ。
料金所というネックがなければ、車はどこにでも出せるんだよ。
直に２４６だって可能。
想像力の欠如はなはだしい。
- 405 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:12 ID:6LcjO+p5
- >>371
思ったことをそのまま言っただけなんだと思う。
岡田さんは北朝鮮を刺激するからということで北朝鮮の脅威に言及することに反対する気配りの人だから。
それとも批判のための批判かな？
- 406 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:13 ID:CbCMre9G
- >>399
キモくて結構ｗ
バンバン広めます
- 407 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:13 ID:j1rFUdjl
- >>391
料金所がないんだから、要は普通の立体だろ？
２０号線に腐るほどあるが。
- 408 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:13 ID:SeeKSC31
- >>360
おいおい。
それじゃぁ、夕方や休日の元八王子BS付近や猿橋BSの渋滞はどうなるんだ。
料金所が無くても渋滞する個所なんていくらでもあるぞ。
- 409 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:14 ID:VKeBgxGf
- >>404
その用地はどうやって取得するんでしょうか？
- 410 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:14 ID:VfXy1g9m
- だから出口が増えれば大丈夫でしょ。
- 411 ：（´･_` 9 ) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/14 02:15 ID:loGePU7T
- >>406
無理すんな
あいつらはいろいろ汚いから 尻尾つかませない程度にナ
- 412 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:15 ID:j1rFUdjl
- >>396
たとえば>>394を嫁。
常識的に考えてリッター１００円の税になるはずないだろ。
バカか？
- 413 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:15 ID:IJ+xbSGp
- >>405
＞思ったことをそのまま言っただけ
余計まずいじゃん
- 414 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:15 ID:6nocnUQt
- >>403
民主党は「自動車減税」もうたってるよ
具体的には「自動車重量税半減・自動車取得税廃止」らしい。
参考まで
- 415 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:15 ID:1RtEf9W4
- ちなみに、「高速道路無料化が地方の活性化につながる」は大嘘ですよ。
集積化が発生するため、地方のサービス業は壊滅します。
（これは、郊外の大型店舗が駅前の小売店を駆逐した状態がより
大規模に発生すると考えれば分かりやすい）
また、マクロ的に見た効果も高速道路利用による経済効果は
一部主要幹線道路（東名など）を除けば、それほど期待できません。
民主党は「高速無料化により企業が地方に進出する」と言っているようですが、
サービス業は前述の通り、製造業は国内よりはむしろ中国に行くはずなので、
逆効果の恐れのほうが強いです。
スレ違い＆ソースがない話をしてしまってスマン。
- 416 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:15 ID:NSCD5GjI
- >>397
そうなんだよなー
神奈川の道路は東京のほうに行くに連れてどんどん合流していくから
絶対に渋滞するんだよね 逃げ道が無いんだもの
- 417 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:15 ID:JtR255Gg
- >>404
どこでもって・・・車が空を飛ばなきゃ、今のIC以外からじゃ降りれねえぞ・・・
- 418 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:16 ID:j1rFUdjl
- >>408
あのへんは車線を増やしてるじゃないのさ。
- 419 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:16 ID:I82F8Y6p
- >>415
ジャスコには利益だけどな
- 420 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:16 ID:SeeKSC31
- それに高速道路が無料になったらどうなるか、LAやサンフランのハイウエイに
夕方4時以降に乗ってみればわかるぞ。本当に、ピクリとも動かないんだから。
- 421 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:16 ID:aG0fK+Tv
- 高速の出口＝トラックが列をなして渋滞って構図は
無料化したらなくなる。
そこら中に出口ができるから。
- 422 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:16 ID:9ILmi7Hf
- >>404
もう一度>>340よめ！
そして､住民が反対するのは、通行量の増加に伴う交通事故の増加と
環境破壊だという点をよーく認識してみるんだな。
- 423 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:17 ID:1RtEf9W4
- >>419
そういう裏があるのか！？
- 424 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:17 ID:IJ+xbSGp
- >>414
誰が替わりに負担するんだろうな。
おそらくまた誤魔化すつもりなんだろうけど。
- 425 ：アンチ小ネズミ ：03/10/14 02:17 ID:iOtyhRbB
- おまいら民主嫌いなのはわかったけど、自民にだけ入れるなよ。
- 426 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:17 ID:I2J7Sd+D
- >>404
あんたは高速に乗ったことは無いのか？料金所があろうが
あるまいが下道が渋滞してればそこがボトルネックになる。
直接降りれるって、おまいは免許持ってないのか？減速車
線やらランプ作るやらで土地の取得しなきゃならんだろう？
散々ガイシュツだがなｗ。
- 427 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:17 ID:j1rFUdjl
- >>409
普通に一般国道の予算で作ればいい話だろ。
個所付けのプライオリティーは高いと思うぞ。
ところで、道路予算の仕組み知ってるのか？
- 428 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:18 ID:JtR255Gg
- >>414
・・・減税はいいけど・・・税金は減らします、高速は無料にします・・・それで、どうやって、高速を維持するの？
財源なさすぎじゃんか・・・
- 429 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:18 ID:j1rFUdjl
- >>415
人間の流れと物流を一緒にするなよ。
- 430 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:18 ID:CbCMre9G
- >>411
大丈夫だ。
真実を広める程度の事さね
- 431 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:18 ID:VKeBgxGf
- 圏央はちょっと都心から離れ過ぎてる感もあるがまぁさっさと作れってこった。
でも東側区間はいらないな。
- 432 ：（´･_` 9 ) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/14 02:18 ID:loGePU7T
- >>415
高速道路の無料化で地方が活性化されるぐらいの単純な問題なら
ここまでの不況にはならないって事か
- 433 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:18 ID:CXurKGWL
- だ か ら 無 料 化 じ ゃ な く て 国 営 化 だ ろ
- 434 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:19 ID:VKeBgxGf
- >>421
その出口の用地はどうやって取得するのよ？
- 435 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:19 ID:I82F8Y6p
- >>423
実際、この高速の案をごり押ししたのはジャスコと聞く
- 436 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:19 ID:j1rFUdjl
- >>420
だから有料化しようという議論になってるのか？
- 437 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:19 ID:aG0fK+Tv
- >>428
今は車持ってる奴から金取りすぎてるんだよ。それが是正されて何が悪い。
- 438 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:19 ID:SeeKSC31
- >>418
元八王子は車線増えないよ。
高速道路の車線増加は地元自治体の了解が得られないと作れないんだが、
東京都は基本的にこれを許可してないから。それより新しい圏央道とか
バイパスを作れっていうスタンスだからね。
- 439 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:20 ID:VfXy1g9m
- >>415
＞郊外の大型店が駅前の小売店を駆逐
地方が活性化することのたとえになるんじゃないの。
- 440 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:20 ID:NSCD5GjI
- 車も持ってないガキの妄想聞いてもしょうがないよな
- 441 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:20 ID:9ILmi7Hf
- >>421
もうモグラ叩きみたいになってきたが、都市部の道路工事は反対運動によって
めちゃくちゃ難しいと言う現実を知れよ。
渋谷の地下駐車場の出口一つ増やすのにも､10年近くかかってる現実を知れよ。
(って、何で民主党支持者に、こんなこと説明しなきゃいけないんだ？)
- 442 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:20 ID:VXCEL0Hv
- >>421
そんな金ねーよ
- 443 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:20 ID:I2J7Sd+D
- >>431
残念ながら土地取得のぺースは田舎のほうが速いｗ。
下総台地のど真ん中あたりなら地価も安いし･･･。
- 444 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:20 ID:j1rFUdjl
- >>422
だからさ、どれだけ通行量が増えるんだよ。
高速道路が無料になったからといって
日本人１億２０００万人が２４時間運転するわけではないんだぞ。
- 445 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:21 ID:wWhkXosu
- >>404
＞料金所というネックがなければ、車はどこにでも出せるんだよ。
ファンタジーですなw
- 446 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:21 ID:eJq4VuV2
- 民主党政権政策／マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto/03_02.html#01_02
＞[1] 道路公団廃止と高速道路原則無料化
＞高速道路は、３年以内に、一部大都市を除き無料とします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間２兆円が必要ですが、
＞現在、国と地方を合わせて９兆円に達している道路予算の一部振り替えと、
＞渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり地方の高速道路は無料化されるが都市部は有料のまま。
さらに…
＞[2] 道路特定財源廃止・自動車関係諸税軽減・環境税創設
＞環境負荷の程度に応じて炭素含有量１トンあたり3000円程度の税金をかける「環境税」を創設します。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index/05_02.html#13
＞環境税
＞民主党では、炭素1トンあたり、3,000円程度を課税することが現時点では適当であると考えています。
-----------------------------------
#でも重量税減税だからそこの所どうなんだろう。
- 447 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:21 ID:2W1yR0oT
- >>415
そうだね。
地方の人、金がさらに都市部へ集まるだろう。
自分が地方の人間になって考えればわかること。
- 448 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:21 ID:VKeBgxGf
- >>427
重量税は高速の維持に当てて、しかも将来は自動車重量税半減・自動車取得税廃止だって。
それでどっから予算が沸いてくるのよ？
- 449 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:21 ID:K10OzIwL
- 「２ちゃんねるとは違う」 元朝日新聞記者ら、韓国手本に草の根ネット新聞
既存メディアとは違った視点でニュースを届けようと、インターネットを使って草の根の
日刊新聞をつくる試みが広がっている。モデルは「すべての市民が記者」のスローガンを
掲げ、成功した韓国のインターネット新聞。生活者本意で独自に取材した記事を掲げ、
大手新聞との差異化を狙う。
東京都千代田区の日本インターネット新聞社は「市民一人ひとりが記者になって本物の
言論をつくり出そう」と、２月に日刊「ＪＡＮＪＡＮ」を創刊した。政治、経済から暮らしの情報
まで扱う内容は幅広い。８月の月間ページビューは約６０万。創刊後半年間で１０倍になった。
登録中の市民記者は、会社員、学生、ＮＰＯ職員ら約５５０人。元受刑者は「刑務所医療
の貧しさ」を訴えた。「２ちゃんねる」などの掲示板への書き込みと違い、署名が原則で、
メール送信される原稿の客観性を編集部が判断する。
同社の竹内謙社長（６２）は元朝日新聞記者。９３年から２期鎌倉市長を務め、在任中に
「情報を独占する閉鎖性は問題」として記者クラブ制度を廃止した。「政財官の癒着に
マスコミも巻き込まれていると、新聞記者時代から疑問があった。市民が下からニュースを
発信することで社会が変わるきっかけになれば」と話す。
ブロードバンド普及率が世界最高水準と言われる韓国では、盧武鉉大統領が当選後に
初会見する国内メディアとして、００年２月に創刊したばかりのインターネット新聞「オー・
マイ・ニュース」を指名した。市民記者の数が２万５０００人を超えた同新聞は、大統領選
で若い世代を中心に「盧武鉉ブーム」を巻き起こす原動力になるなど、大手紙に匹敵
する影響力を持つまでに成長した。 （一部略）
http://www.asahi.com/national/update/1014/001.html
- 450 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:21 ID:j1rFUdjl
- >>431
> でも東側区間はいらないな。
禿同
- 451 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:21 ID:aG0fK+Tv
- >>432
高架になってるところは、下に垂らせば良いから新たな土地は要らない。
高架になっていないところは田舎だから問題ない。というか地元の住民も欲しがる。
- 452 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:22 ID:X9qFL9YF
- >>74
それ見てない、ぜひ見たいなあ。
- 453 ：（´･_` 9 ) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/14 02:22 ID:loGePU7T
- >>448
マジレスで防衛費削減してだろ
１兆ぐらい減らしたいらしいよ管は
- 454 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:22 ID:9ILmi7Hf
- >>439
正直､地方の高速が無料になれば、ちょっとした買い物でも高速を使って
大型店舗へ行くケースが増えるのは明白。
一番利益を得るのはジャスコだよ。
- 455 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:22 ID:j1rFUdjl
- >>434
道路予算は９兆円あるって知ってる？
- 456 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:22 ID:6LcjO+p5
- >>413
素で日本人なんてどうでもいいんでしょうね。
- 457 ：415 ：03/10/14 02:22 ID:1RtEf9W4
- >>429
経済はＧＤＰの6割にも及ぶ消費が支えています。物流云々以前に、
この消費というパイを増やさない限り結局奪い合いにしかならないんです。
この製作がパイを増やすとはちょっと思えません。
>>432
はい。まあ、「じゃあどんな手段があるんだ！？」と聞かれるとちょっと苦しいっすけど・・・
>>439
そうなんですかねえ。それじゃあ意味がないと思うけど、
「経済の効率化」という観点から推し進められていくかもしれませんね。
- 458 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:23 ID:JtR255Gg
- >>437
だからね、金を取るのを止めるんなら、当然、予算も減らさなきゃならないわけ、判る？
どこの予算を削って、この馬鹿みたいな減税分の金を節約するんだ？
田舎には道を作るのを止めるのか？高速の規格を今よりも落とすのか？その辺の事を民主党はなんちゃ言ってねえじゃん
何人の首を切って、何％の人件費を削って、この事業を辞めて・・・って言う事を書いてこそのマニュフェスト邪ねえのかよ？
- 459 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:23 ID:j1rFUdjl
- >>441
渋谷の地下駐車場なんて無駄の代表
- 460 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:23 ID:CXurKGWL
- 民 営 化 で リ ス ト ラ さ れ る の が 怖 い ん だ ろ
必 死 だ な 労 働 組 合
- 461 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:23 ID:VKeBgxGf
- >>451
痛すぎ。
なんか面白いぞ、ｷﾐｗ
- 462 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:24 ID:SeeKSC31
- >>443
これが田舎つーか、人の住んでいない土地でも、なぜか土地買収反対運動が
起こるんだな、これが……。
実際、圏央道なんか見てると「鳥が住めなくなる」から高尾JCが作れない、
「田んぼがつぶれる」から坂戸横沼ICが作れない（ｗ
- 463 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:24 ID:JtR255Gg
- >>444
増えなくても同じなんだよ・・・よく読め、馬鹿
- 464 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:24 ID:6nocnUQt
- 関連スレ
¢¢¢高速道路は無料解放できるのか？５¢¢¢
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065894866/
- 465 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:24 ID:lpSkrEOO
- 民主党は首都高を機能不全にしたいのか？それをやったらどーいう
結果になるのか検証もせずに、ただ受けがいいからと主張するよう
じゃ信用なんか出来るわけないだろ。
- 466 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:24 ID:I2J7Sd+D
- >>444
現在の交通量ベースに考えるしかないだろうがｗ。
だから明日の夕方に用賀あたり通る高速バスでも
乗ってみてこい。免許所持者の減少はまだ始まっ
てないしな。自分の都合のいい予想を立てて現実を
無視するな。
- 467 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:25 ID:Z54VUL0Z
- ジャスコって単語見るたびになんか笑ってしまう
- 468 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:25 ID:9ILmi7Hf
- >>444
東名や中央の出口は現時点でも飽和してると書いただろ､ボケ！
ちょっとでも車増えれば、より渋滞が激しくなるのはあたりまえ。
それとも民主党は、高速無料化しても、東名や中央の出口利用する人は増えないと言う
シュミレーション結果でも握ってるのか？
- 469 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:25 ID:X9qFL9YF
- >>84
ふーん、そんなどうでもいいような藤井が死人がでると大臣を脅してるわけ?
- 470 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:26 ID:j1rFUdjl
- >>463
増えなかったら今と同じってことじゃないのさ。
あんた知能あるの？
- 471 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:26 ID:VfXy1g9m
- >>458が良いこと言った！
缶チャットで誰か聞いとけよ。
2ちゃんねらは役にたたねえな。
- 472 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:26 ID:aG0fK+Tv
- 地方は活性化せずにジャスコが儲かるだけって議論も、
汚い駅前商店街が駆逐されて何が悪いの？と言いたい。
効率のいいところに労働力が配分された方が国のためになる。
- 473 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:26 ID:CXurKGWL
- だ か ら 無 料 化 じ ゃ な く て 国 営 化 だ ろ
民 営 化 で リ ス ト ラ さ れ る の が 怖 い ん だ ろ
必 死 だ な 労 働 組 合
- 474 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:26 ID:SeeKSC31
- >>432
っていうか、不況の原因はチャイナ・ショック。
中国からのダンピング輸入によるデフレだからさ。
高速道路なんか全く関係ない。
- 475 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:26 ID:VKeBgxGf
- なんか明らかに無免の香具師何人かが空論で語ってるっぽいな。
ちょっと面白いが。
- 476 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:27 ID:wWhkXosu
- >>471
録画ですたが何か
- 477 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:27 ID:j1rFUdjl
- >>465
> 民主党は首都高を機能不全にしたいのか？
首都高が機能不全になる理由を聞こうじゃないか。
- 478 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:27 ID:JtR255Gg
- >>455
その9兆円は毎年余ってるのかい？びた一文余ってないんだから、どこからか、道路事業の金を削らなきゃならない
その「削る部分」を出さなきゃ、意味がないんだよ
馬鹿の一つ覚えみたいに「無駄を省きまーーす」って、どこがどれだけ無駄だ、って言う事を書かなきゃ
小学生の「お年玉は計画的に使います」って言うのと全く同じじゃ、ボケ
- 479 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:27 ID:I2J7Sd+D
- >>467
ジャスコで万引き〜ぃ西友で食い逃げぇ〜
イズミヤで捕まり〜ぃ警察へっ♪
- 480 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:27 ID:0yCrvcFS
- ＳＡ．ＰＡから一般道に直結できるから直ぐに現状の１．５〜２倍は出入り口できると思う。
また、高速と国道が交差していながら、ランプがないところにも簡単な工事で作れると思うぞ！
- 481 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:27 ID:QMAikeFB
- 運送関連だと、現状高速料金は会社からは出ないらしいから、
（運輸交通板辺りを以前見た記憶で）自腹か下道を走ることになる。
で、東名とか東北道が無料化されると、下道走ってたのが高速に乗る、と。
交通総量が変わらなくても、高速を走る車両数は増えると思われ。
（更に80km/hリミッターとかって話もあるし＜混む要因）
- 482 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:28 ID:j1rFUdjl
- >>466
だから、無料化でどのくらい交通量が増えるのか聞いてる。
- 483 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:28 ID:eJq4VuV2
- >>471
あのチャット（のようなもの）は予め用意された質問を司会者が読み上げただけでしたよ。
- 484 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:28 ID:JtR255Gg
- >>470
同じなら「無料化したら、渋滞はなくなる」って言う、君の持論は引っ込めるわけだね？
- 485 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:29 ID:6nocnUQt
- もいっこ参考
日本列島快走論
ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
- 486 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:29 ID:I2J7Sd+D
- >>482
馬鹿か？釣りか？現在でも飽和状態だって言ってんだよ。
- 487 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:29 ID:VfXy1g9m
- 今のところ9兆円の捻出方法としては
・炭素税
・大都市圏での料金徴収
だったっけ。忘れた。
- 488 ：（´･_` 9 ) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/14 02:29 ID:loGePU7T
- 俺は高速道路の問題よりも何よりも今は治安対策が第一のような気もするがね
都心部から地方への犯罪の広がりを食い止め
治安を回復する事により生活の安心感から購買意欲が生まれて
少しずつ景気を良くなるような気がするのだが
民主党は期待できなそうだ
- 489 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:29 ID:j1rFUdjl
- >>480
> ＳＡ．ＰＡから一般道に直結できるから直ぐに現状の１．５〜２倍は出入り口できると思う。
> また、高速と国道が交差していながら、ランプがないところにも簡単な工事で作れると思うぞ！
こういうのが現実的な議論なんだけどね。
- 490 ：415 ：03/10/14 02:30 ID:1RtEf9W4
- >>472
その考えわかります。確かに駅前商店街の中には大して努力もせず
のうのうとしてる輩がいます（うちの駅前もそう）。ただ、
効率のいいところに労働力が配分されるとその分当然生産が増えます。
昔の貧しい時代ならこれは大歓迎ですが、今は需要が決定的に足りないので
結局は雇用を減らし生産調整するしかないんです。
- 491 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:30 ID:VKeBgxGf
- >>480
郊外だったら余裕だね。
でも市街地ではかなり困難だと思う。
- 492 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:30 ID:j1rFUdjl
- >>484
交通量が同じだったら、少なくとも料金所がなくなる分だけ改善するが何か？
- 493 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:31 ID:CXurKGWL
- 無 料 化 じ ゃ な く て 国 営 化 だ ろ
民 営 化 で リ ス ト ラ さ れ る の が 怖 い ん だ ろ
必 死 だ な ！ 労 働 組 合
- 494 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:32 ID:j1rFUdjl
- >>486
質問の意味が分かっていないようダナ
- 495 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:33 ID:9ILmi7Hf
- >>492
もう一度>>340を､声出してよめ！
そして､一度PC落として、立ち上げたらまず「渋滞 原因」でぐぐれ！
すべてはそれからだ。
- 496 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:33 ID:eJq4VuV2
- >>492
あなたは人の話を全然聞いてないようですね。
100キロで走ってる車が一般道に出る時に60キロに減速する。
だから出口での渋滞は避けられない。
今は料金所で渋滞している分が全部出口に集中するってID:JtR255Ggは言ってるんだろ。
- 497 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:33 ID:JtR255Gg
- >>492
過去ログ読めよ・・・馬鹿・・・
実際の渋滞は「ICで金を払うために渋滞している」のではなく「ICで減速するから渋滞している」んだよ
ICが素通りになっても、高速が100キロ制限、一般道が60キロ制限である以上、渋滞は変わらないの
逆に、完全に素通りになる分、一般道へ渋滞が波及されてしまうんだよ・・・馬鹿・・・
- 498 ：480 ：03/10/14 02:34 ID:0yCrvcFS
- >>491
市街地でも、都市高速のように出口専用、入り口専用のランプなら、それほど用地は必要としない。
円形の加減速レーンはいらないと思う。料金所のブース部分が膨らんで土地を浪費していることも考慮してくれ・
- 499 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:34 ID:I2J7Sd+D
- >>480
プロ市民の発生は?単純に車線が増えるわけではなく
盛り土からなら法面やら緩衝帯の面積も増えるぞ？
土地取得だけでもなく周辺道路との関係も考えなけれ
ばならない。たとえば下道との合流信号の調整は？
高々ランプの新設と思ってるだろうが、ミクロからマクロ
まで大変な目配りが必要になるんだよ。
- 500 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:34 ID:j1rFUdjl
- >>496
人の話を聞いていないのはオマエ。
出口が増えるんだよ。バカ。
- 501 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:35 ID:aG0fK+Tv
- >>490
まあそうなるとしても、２〜３年くらい試してみない？
良い事もあるよきっと。
- 502 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:35 ID:TPfxq+aP
- >>490
駅前商店街でのうのうとしてる輩を雇用調整すればいいのでは？
- 503 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:36 ID:lpSkrEOO
- 出入り口が広くなろーが、基本的に都心は車が多すぎなんだよ
今現在都心を迂回して通過が出来ない以上、高速の無料化は
首都高や都心の一般道問わず渋滞を誘発するだけで無意味！
- 504 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:36 ID:JtR255Gg
- >>480
「簡単な工事」・・・ね
簡単な工事にも金は掛かるんだけど・・・ツーか、無料化と関係ないし・・・
ETC専用ゲートをPAやSAにつけるって言う計画もあるし・・・
- 505 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:36 ID:CbCMre9G
- ＞過去ログ読めよ・・・馬鹿・・・
その前にスレタイ読めよ馬鹿
と言われると思うんだがｗ
- 506 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:36 ID:X9qFL9YF
- >>133
で、この自称自民党支持者はどうしろと?
拉致問題解決を邪魔してる奴等といま戦ってる最中なんじゃないの?
- 507 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:37 ID:eJq4VuV2
- >>500
だから出口が増えるとなんで渋滞が解消するの？
- 508 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:37 ID:9ILmi7Hf
- >>500
出口が増えれば渋滞個所が増えるんだよ。バカ。
あと､三年以内にちゃんと民主党は出口増やしてくれるの？
出口増やさなければ、渋滞が増えると言うのは､さすがにあなたも認めてるんでしょ？
- 509 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:37 ID:JtR255Gg
- >>500
無料化して、収入が減るのに、更に、新しい工事をするの？その金どこからわいて出て来るんだ？
そんなに簡単に出口が増設できるんなら、今でもやっ取るわい、アホ
- 510 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:37 ID:I2J7Sd+D
- >>500
君は高速道路の制限速度から直ぐに停止できると思ってるのか?
- 511 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:37 ID:IJ+xbSGp
- 目玉政策かなんかしらんが民主支持者がエライ張り切ってるな。
でも、はっきりいって高速道路の無料化ぐらいで国の安全や主権を売り渡す気はないね。
- 512 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:38 ID:j1rFUdjl
- >>503
だからさ、何度も言ってるけど
無料化で増える交通量はどのくらいなんだよ。
- 513 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:38 ID:CXurKGWL
-
無 料 化 じ ゃ な く て 国 営 化 だ ろ
民 営 化 で リ ス ト ラ さ れ る の が 怖 い ん だ ろ
必 死 だ な ！ 労 働 組 合
- 514 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:39 ID:9ILmi7Hf
- >>512
民主党に聞けよ！
無料化するといってるのはあっちなんだから。
- 515 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:39 ID:I2J7Sd+D
- >>511
禿どう！あと社会生活上の安全もな。
- 516 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:39 ID:j1rFUdjl
- >>509
> そんなに簡単に出口が増設できるんなら、今でもやっ取るわい、アホ
料金所付きの出口と料金所なしの出口のコストが
同じだと思っているバカがいるな。
- 517 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:39 ID:aG0fK+Tv
- >>513
あんたも必死だな。
- 518 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:39 ID:wWhkXosu
- >>512
そりゃーメリットとして試算したデータくらい民主が持ってんじゃないの？
- 519 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:39 ID:QMAikeFB
- >>510
j1rFUdjl氏は
説明用のCGかアニメーション
（画面に出てくる車両の台数は常に一定）
を想像してるのかも
- 520 ：415 ：03/10/14 02:39 ID:1RtEf9W4
- >>501
うん、多分事前には予想も付かなかったいいことも多分起きると思います。
ただ、零細事業者みたいな中低所得者層って消費にかなり大きな役割を担ってるんです。
（貯蓄しないで、ほとんど消費に回すから）。彼らの没落って経済には大きな悪影響を
及ぼすと思いますよ。ぶっちゃけ、彼らが大量に廃業したとしたら、就職できるとは思えない・・・
- 521 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:39 ID:TPfxq+aP
- >>511
自分の払った税金が利益誘導に使われるのは嫌だがな
- 522 ：480 ：03/10/14 02:40 ID:0yCrvcFS
- >>497
＞「ICで金を払うために渋滞している」のではなく「ICで減速するから渋滞している」
のなら、料金所で停止、減速を減らそうとしているＥＴＣこそ、まったくの役ただずじゃないのでしょうか（笑）
＞ICが素通りになっても、高速が100キロ制限、一般道が60キロ制限である以上・・・
制限速度が低すぎるのが問題なのか？一般道は、無駄に信号で待たされるから渋滞するんだよ。おまけに制限速度で走っているのは少ないよ（笑）政治家の先生は黒塗りの運転手つきの高級車の後ろでふんぞり返っているから制限速度を引き上げようとはしないけどね。
マニフェストとやらで、誰か速度制限を引き上げるのをぶち上げないのか？
- 523 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:41 ID:9ILmi7Hf
- >>516
おまえ､高速の工事で一番金かかるの、なんだか知ってるのかよ？
料金所のおっさんのボックスなんで微々たる物だよ。
- 524 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:41 ID:I2J7Sd+D
- >>516
設備費減らそうがどうしようが土地取得の費用やら
プロ市民の説得やらのコストに比べればビビたるもんだがｗ。
「成田空港問題」ってググってみろばか。
- 525 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:41 ID:VKeBgxGf
- ID:j1rFUdjlｸﾝは無免ではないのか？
現実が全く見えてないぞ。
- 526 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:42 ID:j1rFUdjl
- >>508
> >>500
> 出口が増えれば渋滞個所が増えるんだよ。バカ。
こいつにはこのレスの矛盾が分かってないんだろうな。
数学的思考が欠如しておる。
- 527 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:43 ID:j1rFUdjl
- >>523
> >>516
> おまえ､高速の工事で一番金かかるの、なんだか知ってるのかよ？
知らないので教えてくれw
- 528 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:43 ID:VfXy1g9m
- うお。たばこが切れた。
たばこ税上げたやつは殺す。
- 529 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:43 ID:9ILmi7Hf
- >>522
すまん、今までID:j1rFUdjlの同類だと思ってバカにしてたわ。
一般道の速度制限緩和は大賛成。
民主党もこういう柔軟な思想でマニフェスト立てろよ！
- 530 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:43 ID:wWhkXosu
- >>526
もしかして全ての出入り口で均等に車が出入りするとか思ってない？
- 531 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:43 ID:8lcc6dhB
- このスレはしばらく見ないうちに総選挙もしくは民主党の総合スレになったんですか？
- 532 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:44 ID:X9qFL9YF
- >>180
相手はそれを見て日本人をどう思う?
- 533 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:44 ID:I82F8Y6p
- >>526
もしかして、高速に乗ったことがない？
- 534 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:44 ID:6nocnUQt
- >>531
もうスレタイの主旨ではネタ切れのようです。
おもしろいから見物してるのだけど。
- 535 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:44 ID:j1rFUdjl
- >>524
今は道路公団が「作らせてください」と言って作ってるから高くつく。
全部地元に任せれば、勝手に一杯出口を作るよ。
それも安く。
- 536 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:45 ID:9ILmi7Hf
- >>531
高速無料化問題スレになりまつた。
- 537 ：480 ：03/10/14 02:45 ID:0yCrvcFS
- あと、無料化した名阪国道では、驚くほど出入り口が多いよ！
で、出入り口には殆どガソリンスタンドがある。昔あったＰＡ．ＳＡのスタンドは競争に負けて全滅！
今の高速のガソリンスタンドは一般道路に比べて１０円近く割高なんだから、これもサムライ商法なんだよ！ファミリー企業は滅びされ！
- 538 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:45 ID:I2J7Sd+D
- >>535
それ、タナカのヤッチャンがすると思うか？
- 539 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:45 ID:CXurKGWL
-
無 料 化 じ ゃ な く て 国 営 化 だ ろ
民 営 化 で リ ス ト ラ さ れ る の が 怖 い ん だ ろ
必 死 だ な ！ 労 働 組 合
- 540 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:46 ID:j1rFUdjl
- >>538
知らん。
- 541 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:47 ID:JtR255Gg
- >>516
もぎりのおっさんの居るボックスなんて、出口一つ作るための金の中では誤差範囲だよ（藁
ETCならともかく・・・
>>522
＞のなら、料金所で停止、減速を減らそうとしているＥＴＣこそ、まったくの役ただずじゃないのでしょうか（笑）
そうだよ、知らなかったの？ETCなんて、「込んでる横を自分だけがスーッと抜けれるかもしれない」程度の代物
＞制限速度が低すぎるのが問題なのか？
違うね。高速道路が高速道路であり、一般道が一般道であるから、その境目で渋滞が起きるのは必然だ、と言ってるだけ
高速道路と一般道が同じ制限速度なら、高速道路も一般道もないし、例え高速が200キロ、一般道が150キロでも、その境では渋滞が起きる
制限速度を守ってなくても同じ、高速道路の平均的な速度と、一般道での平均的な速度に差があれば、そこに渋滞は起きる
- 542 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:47 ID:j1rFUdjl
- >>537
まあ、そうなるよな。
無料化すればインターが増える。
俺もアメリカで運転していてICの多さにびっくりし
その理由が料金所だと気付いた。
- 543 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:48 ID:lpSkrEOO
- そもそも民主党は高速無料化した場合、都心の渋滞がどーなるかっていう
検証をしたのか？ そーいうデータを専門家に出させてちゃんと検証して
、こーいうメリットとデメリットがありますと国民に説明した上で
マニフェストにするならいいけど、今の感じだと単に受けがいいから
マニフェストにしてみましたとしか思えないんだが…
まあこれで信用してくれって言っても信用なんかできねーよ！
- 544 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:48 ID:9ILmi7Hf
- >>537
個人的には、地方のSAを一般にも開放してほしい。
そして､限定した企業だけではなく､一般企業も参入できるようにしてほしい。
高速使用者からすれば、食べ物安くなったり､買い物もできたりで
いいことばっかりだと思う。
ただ､一番得するのがジャスコになりそうな罠。
- 545 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:48 ID:E7cniqLR
- >>537
名阪は、逆走事故が多発してますが・・・
- 546 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:49 ID:I2J7Sd+D
- >>537
名阪国道はメンテや改良が後回しになっているがなｗ。
路面が荒れて恐ろしいぞｗ。
それから、無料だからといって山岳路線にトラックが
突っ込んでくるとNox出し放題ｯつうのがわからんのか？
- 547 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:49 ID:j1rFUdjl
- >>544
それをするいちばん簡単な方法は料金所を無くすことだ。
- 548 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:49 ID:JtR255Gg
- >>543
その前に「無料化に当たり、道路公団の人間を○千人首にします」って事をまず、表明しないとね
- 549 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:49 ID:VKeBgxGf
- でもど田舎の高速（道東道とか）は、そこらじゅうに出入口作れるな。
で、下道を100km/h以上で爆走してるｱﾌｫどもは高速使うようになるだろうね。
沿線沿いの農家の爺さん婆さんの軽トラも安心して走れる罠。
- 550 ：480 ：03/10/14 02:49 ID:0yCrvcFS
- >>528
タバコが２４時間、自動販売機で買える国でよかったね。
先進諸外国に比べて、日本はまだまだタバコ安いんだけど（笑）
意図的に税金を抑えてきたのは自民党だよ。喫煙猿は自民党に投票しましょう（笑）
オレは消費税は食料品非課税と言っている共産党に投票するよ。
- 551 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:50 ID:j1rFUdjl
- >>546
木っ端役人みたいだな。
- 552 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:50 ID:TPfxq+aP
- >>535
結局，中央でなんでも決めてやろうとするから，地元のニーズからはずれた上
に高コストなものができあがるんだろうな．
中央政府を外交・防衛にさせる為にはこういうのをどんどん切り離して地方に
任せたほうが良いだろうな．
- 553 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:51 ID:I2J7Sd+D
- >>547
をい、SAへの参入と道路公団の民営化は大して関係ないぞｗ。
- 554 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:51 ID:VKeBgxGf
- 他の先進国は煙草500円〜くらいが多かった気がする
- 555 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:51 ID:j1rFUdjl
- >>541
> >>516
> もぎりのおっさんの居るボックスなんて、出口一つ作るための金の中では誤差範囲だよ（
ランニングコストを考えているのか？
- 556 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:52 ID:I2J7Sd+D
- >>551
だから現地へ行ってこいってｗ。
- 557 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:52 ID:JtR255Gg
- >>555
無料化にした高速道路のランニングコストよりかは安いよ（藁
- 558 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:53 ID:Z54VUL0Z
- で、結局民主党に投票するの？
- 559 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:53 ID:JtR255Gg
- >>558
間違ってもしません
- 560 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:53 ID:CXurKGWL
-
無 料 化 じ ゃ な く て 国 営 化 だ ろ
民 営 化 で リ ス ト ラ さ れ る の が 怖 い ん だ ろ
必 死 だ な ！ 労 働 組 合
- 561 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:53 ID:j1rFUdjl
- >>557
数字で答えてみろよ。
- 562 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:53 ID:9ILmi7Hf
- >>553
いや、無料化には関係ないけど､民営化には大いに関係ある。
ニュースステーションで紹介された、イタリヤの高速の変わり方はすごかった。
って、考えてみれば、ニュースステーションはちょっと前まで民営化万歳だった。
何で今反対してるの？
- 563 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:54 ID:TPfxq+aP
- >>557
説明ｷﾎﾞﾝﾇ
もぎりのおっさんの給料の分だけ「コスト」は下がると思うが？
- 564 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:54 ID:eJq4VuV2
- >>555
だから、どれだけ安くなるか聞いてるんだよ。
料金所のおっちゃんの給料と比べてどれだけ安くなるの？
- 565 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:54 ID:iizV/3ns
- >>561
ねえ結局、料金所が無いと
どれだけ得なの数字で示して
教えてくれれば俺は君に賛成
- 566 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:54 ID:QMAikeFB
- 運輸・交通板にこんなスレがあった
高速道路無料化問題について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065096291/
- 567 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:54 ID:I82F8Y6p
- >>558
高速道路とはまったく関係なく
在日参政権、シンガンス、源太郎etcでアウト
- 568 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:54 ID:I2J7Sd+D
- >>561
無料化して、出口拵えまくれば渋滞が減るという
数的根拠を示してみろ。
- 569 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:55 ID:IJ+xbSGp
- >>562
民主党が反対してるからでしょーな
- 570 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:55 ID:JtR255Gg
- >>561
それじゃ、まずは、無料化した高速道路のランニングコストを教えて
無料化してもやっていけるって言ってるんだから、当然、ランニングコストはわかってるんでしょ？
- 571 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:55 ID:yf+G0+fw
- このスレタイの
「疑惑？」じゃあ
押しが弱くないかい？
で、ずーっと上がりっぱなしだろ？
民主工作員が喜びそうなスレタイだとおもた
- 572 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:55 ID:VfXy1g9m
- >>550
近所のコンビニで、たばこを売り始めたので助かった。
規制緩和されてよかった・・・。
- 573 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:56 ID:9ILmi7Hf
- >>561
というか､マニフェストに乗せると言うことは、民主党でもイギリスみたいにちゃんと試算してるんだろ？
その数字教えてくれよ。
- 574 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:57 ID:cSToqLJ4
- こりゃ次スレはいらんな。選挙関連のスレは他にもあろうて。
こんなところで足引っ張りあっても仕方ありませんよ､職業サヨだかウヨだか知らんけど。
「大手マスコミが信頼できないソースで世論を操作しようとした」っつーありえない事件だったのにな。
ここじゃあ厨房と各種業者様のせいで目くその肥やしにしかならないってことか。
アメリカとか欧州諸国だったら大惨事が起こるぞ。マスコミに。
共同通信独占状態の日本じゃあ無理ないか…ﾊｧ。
- 575 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:57 ID:I2J7Sd+D
- ガイシュツかも知れんが、ドイツもトラックは有料に
しようとする動きがあるな。
つか、道路公団民営化と高速道路無料化って矛盾
しまくりだ・・・。
- 576 ：480 ：03/10/14 02:57 ID:0yCrvcFS
- >>552
地方でもムネオみたいな屑が地元に『我田引道（高速道路）』するのだけど・・・
じっさい、一番のニーズは東京外環状線なのにドキュンプロ死民・弁護死どもが妨害しまくるし、
役人どもは点数稼ぎばかりして、面倒は後任者に押し付けるから改善しない。
公務員も採用１０年したら、勤務成績により解雇するようにしましょう。
あと、当然、道路公団の天下り役人は全員・退職金無しで解任！ いままで払った給料も返還請求しましょう！
- 577 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:57 ID:j1rFUdjl
- >>565
> >>561
> ねえ結局、料金所が無いと
> どれだけ得なの数字で示して
> 教えてくれれば俺は君に賛成
ざっと考えてオヤジの月給１５万の３交代で４５万
減価償却＋光熱費でで３０万
料金ボックス一つ月額７５万。年間９００万ってところだろ。
安いとは思えん。
- 578 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:58 ID:RVkitaCa
- >>574
> こりゃ次スレはいらんな。選挙関連のスレは他にもあろうて。
> こんなところで足引っ張りあっても仕方ありませんよ､職業サヨだかウヨだか知らんけど。
便乗した職業Kyodoの方ですか?
- 579 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:58 ID:JtR255Gg
- >>563
収入もなくなる、って事・・・わかってる？
もぎりのおっさんが一日で取ってる金が、そのおっさんの日給より上なら、
無料にして、おっさんを首にするよりも、＋になる、単純な話でしょ？
- 580 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:58 ID:I2J7Sd+D
- >>576
勤務成績でって、をい民主党の支持基盤をしらんのか？
官公労や自治労怒らせる気か？ｗ
- 581 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:59 ID:X9qFL9YF
- >>280
日本が故意に拉致の問題解決を遅らせてるって言ってる
北朝鮮の言い分そのままじゃねえか。
六カ国協議とか見てそう思えるか?
工作員なの?
- 582 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:59 ID:9ILmi7Hf
- >>577
オヤジの給料月給１５万って・・・・・・・・
やはり2chも、書き込みの最低年齢決めとく必要あるな。
- 583 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:00 ID:HtkpkuLg
- 高速道路
無料化すればDQNしか使わなくなる予感！
- 584 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:00 ID:CajT22ES
-
おーい、世論操作と思いきや民主の政策討議とは・・・
踊 ら さ れ て る ぞ ！
- 585 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:00 ID:lpSkrEOO
- だいたい都心で高速をよくつかう連中からしてみれば、有料なことに
文句があるんじゃなくて高すぎることに文句があるんだよ
えれー高い金取ったうえでやってる事が、田舎のほとんど車走ってない
ような道を作ってるって事に文句があるんだ！だからもっと安くして
無駄な道路を作るなって言ってるだけで、無料化して渋滞が悪化する
なんて本末転倒な事は望んじゃいないんだよ。
- 586 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:00 ID:j1rFUdjl
- >>582
退職者の場合だな。
まともな人間を雇ったらもっと行く。
恐らくボックスあたり年間１５００万くらいは行くんじゃないのかな？
- 587 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:01 ID:c4C4/FDd
- >>574
チャットもどきでぶっ飛んじゃいましたから。
前スレの最後の方にグラフ化したものを上げたか違いました。
- 588 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:01 ID:JtR255Gg
- >>577
一つのICで年900万以上、金を取ってれば、十分＋になるんだけどねぇ〜
- 589 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:01 ID:9ILmi7Hf
- >>576
確かにそれが出来るのは共産党だけだな。
一度政権取らしてもいいかも。
その代わりそれが終わったら、一週間で解散してほしい。
- 590 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:01 ID:I2J7Sd+D
- >>584
多分俺も含めて親切な人間が多いのでしょうｗ。
「蒙を啓いてさしあげよう」と考えるｗ。
- 591 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:01 ID:iizV/3ns
- >>577
いやそうじゃなくて、年間900万円が浮くとして
出口を増やすときにかかる金とかその補修費
無料化にした時の交通量の増加？よる損失とか
トータルに考えたものが欲しいの
ちょっとそれは無理を言いすぎでしょうか
後その人が働く所はどこへ行くのでしょうか
馬鹿な質問だったらごめんなさい
- 592 ：480 ：03/10/14 03:02 ID:0yCrvcFS
- >>579
その分は税金から補填するって言ってなかった？
大前健一が少し前からいっていたように、ナンバープレート課金して営業車からは５〜１０万、一般車からは１〜３万程度増税するって民主党も言っていたはず・・・
オレはガソリンをもっと課税したほうがいいと思う。そのほうが低燃費車の普及→買換え需要により景気回復まで期待できると思うのだが・・・
- 593 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:02 ID:cSToqLJ4
- >578
違うよ｡
単に民主叩きと自民叩きが交互に行われてる状態だから､N＋にこのスレがある意味がないと思っただけ｡
ニュース議論とかに一時退避して､続報が出たらN+でやればいいじゃん｡
書き込みは少なくなるけど､こんな状態よりはマシだと思うよ｡
- 594 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:02 ID:j1rFUdjl
- >>588
> >>577
> 一つのICで年900万以上、金を取ってれば、十分＋になるんだけどねぇ〜
だからさ、ボックスのコストを議論してるんだけど。
- 595 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:02 ID:TPfxq+aP
- >>579
それって，コストの話じゃないじゃん．
収入は税金を当てるって言ってるでしょ？民主党は．
- 596 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:03 ID:JtR255Gg
- >>584
必要なのは、スレタイと>>1だけ
後は、このスレが常時上がっていて、継続スレが選挙が終わるまで続けば良いだけ
中身は、おいしいカレーの作り方でも、馬鹿な民主党信者晒しageでもいいんだよ（わら
- 597 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:03 ID:I2J7Sd+D
- >>589
共産党は公務員の労組を基盤にしてますよー。全教とか
公職労とか。
- 598 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:03 ID:CbCMre9G
- >>584
ＩＤ別で発言見てるといろいろ見えてくるねｗ
- 599 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:04 ID:j1rFUdjl
- >>591
> ちょっとそれは無理を言いすぎでしょうか
そんなことを酔っ払いの俺が計算できるはずないだろ？
分かることは、出口にオヤジを置かなければ出口のコストは下がるってこと
つまり、出口が増えるってことだ。
- 600 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:05 ID:RVkitaCa
- >>593
「職業」云云言いましたよね。
そしたら、そんな事、このヒト達の方が知ってるでしょ?
ワザワザやってるんだろうから。
残念ながら言っても無駄ですよ。
- 601 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:05 ID:eJq4VuV2
- >>599
で、オヤジのコストを削る事で高速道路無料化の財源を賄えるの？
- 602 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:06 ID:CXurKGWL
-
民 主 党 は 冷 血 で す ね
無 料 化 の た め に 道 路 公 団 の 職 員 を
何 千 人 も 首 に す る ん で す か ？
- 603 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:06 ID:j1rFUdjl
- >>601
だれが無料化の財源を賄えると言った？
- 604 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:06 ID:JtR255Gg
- >>592
それは消え去って、炭素税を導入（リッター2円程度）で、将来的には、自動車収得税もなくして
重量税も半減するそーだ
それで居て、高速も無料化・・・無茶なお話だよ
>>595
そう、税金。国の金を注入するんだよ、これがコストじゃなくてなんなの？
- 605 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:06 ID:j1rFUdjl
- >>602
要らないものは仕方ないだろ。
俺は資本主義者だ。
- 606 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:07 ID:iizV/3ns
- >>599
これだけ言ってるんだから
もう少し計算をしてる方だと思っていたので…
残念です。もう寝ます。
- 607 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:07 ID:cSToqLJ4
- >596
それは２ちゃんねるでプロパガンダをやってることになる｡
共同＆ahoo!と一緒になっちゃうよ？
今回の件は選挙に注目してる人たちには大分伝わってると思うしもういいでしょう｡進展があれば別だけど｡
まとめサイトも立ち上がってるわけだし､知らない人見つけたらそっちに誘導してあげればいいじゃない。
- 608 ：480 ：03/10/14 03:07 ID:0yCrvcFS
- まあ、月給１５万円でも、企業は雇用保険・健康保険・厚生年金などに同じくらいのお金がかかります（笑）
つまり ３交代だとすると １５万×３×２ ９０万円×１２+ボーナスを出さなきゃいけないんだよ
- 609 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:08 ID:JtR255Gg
- >>599
年間900万、1500万・・・ねぇ〜何十年分溜めると、IC一個分になるのかね？（藁
- 610 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:08 ID:VfXy1g9m
- だから道路財源は9兆円かかるんでしょ？
今は、料金徴収と税金投入。
それが、炭素税と税金に変わる。後、地方のアホ高速の工事をストップ。
それでいいだろ。
なにか間違ってるか？
- 611 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:08 ID:j1rFUdjl
- >>608
そうか。オマエがもっと緻密な計算をしてくれ。
- 612 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:09 ID:I2J7Sd+D
- >>605
で、その切った職員に「セーフティネット」とやらの
設定はあるのか？財源はどう手当てするんだ？
- 613 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:09 ID:j1rFUdjl
- >>609
そんな話はしていないんだが。
バカは引っ込んでろ。
- 614 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:09 ID:JtR255Gg
- >>602
首に出来るわけないじゃん（藁
労組頼みの民主党にさ
出来るんなら、マニュフェストの一番上にかいてるよ
どんな会社だって、コストダウンの時には一番最初に「リストラ○○人」って言うだろう？
- 615 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:09 ID:9ILmi7Hf
- >>605
なんかおまいの発想、田中角栄的だぞ。
少なくとも今の民主党支持者とは思えない。
- 616 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:10 ID:I82F8Y6p
- >>611
へ？魔乳フェストとやらは実現可能なものなのだから、民主党がすでに試算してるはずでしょ
お前はそれを紹介するだけでいいんだが
- 617 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:10 ID:j1rFUdjl
- >>612
オマエは腐れ共産党支持者か？
自分の職は自分で探す。
これが資本主義の市民の基本だ。
- 618 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:10 ID:eJq4VuV2
- >>603
無料化すれば交通量が増える
↓
渋滞が悪化
↓
料金所が無くなるから料金所の渋滞はなくなる
↓
しかし料金所の渋滞が出口に集中する
↓
出口を増やせば渋滞解消
↓
出口を増やす財源は？
↓
料金所のおっちゃんを削ればランニングコストが下がる
って話の流れでは…
- 619 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:11 ID:VfXy1g9m
- そうだ。民主党が試算しているはずだぞ。
どっかに載ってるはずだ。
誰か探してください。
- 620 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:11 ID:cSToqLJ4
- >600
ふむ。それもそうですな。ご指摘ありがとうございます｡
次スレは､記者の人たちにはぜひ一考願いたいもんです｡
あとあなたIDがｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!! ですな。ｶｺｲｲ｡
- 621 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:11 ID:I2J7Sd+D
- >>617
民主党のマニュフェストに書いてあるじゃんｗ。
- 622 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:11 ID:j1rFUdjl
- >>615
角栄は社会主義なんだが、オマエには分からないだろうな。
- 623 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:11 ID:JtR255Gg
- >>613
いや、そういう話をしてるんだが？
お前は「もぎりが居なくなりゃ、ICが増やせられる」って言ったじゃん
- 624 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:11 ID:VfIFCoDK
- 337 名前：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 投稿日：03/10/13 21:20 ID:OywG7il8
民主党執行部の主な顔ぶれ
菅直人代表：シンガンス釈放署名
岡田克也幹事長：拉致被害者北朝鮮送還発言、日の丸否定発言
横路孝弘副代表：旧社会党のホープ
石井一副代表：金丸訪朝団以来の親北政治家
円より子副代表：ジェンダー・フリー運動の中心人物
岡崎トミ子国民運動委員長：在韓日本大使館前で反日デモ参加
肥田美代子男女共同参画委員長：菅源太郎が半年間秘書を勤めた
佐々木秀典北海道東北担当：青年法律家協会（護憲団体）、旧社会党系
細川律夫北関東担当：人権派弁護士、旧社会党系
松本龍：九州担当：祖父が部落解放同盟のリーダー ☆注目
平野博文宣伝･広報委員長：電機連合顧問、旧社会党系
赤松広隆選挙対策委員長：元社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長：元社民党幹事長
角田義一参議院会長：元社会党総務局長
調べれば調べるほど、すごい執行部だ。。。
自称人権派に、解放同盟、ジェンダーフリーに旧社会党系、
反日デモの岡崎トミ子なんて、ホントに一部なんだな。。。
- 625 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:11 ID:yf+G0+fw
- >>596
どうだろう・・
しっかり読めばアレだけど、ぱっと見マンセーと勘違いされたり・・・
もしかしてそれが狙い？
- 626 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:12 ID:VKeBgxGf
- ところで重量税やガソリン税って暫定的に税率上げてるってことになってるんだよね。
これはどうするつもりなんだろうか。
用途を変えるってことになるから暫定税率はやめないと矛盾すると思う。
- 627 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:12 ID:VfXy1g9m
- >>624
ジェンダーフリーは賛成だよ。
他は良く分からんけど。
- 628 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:12 ID:X9qFL9YF
- 高速道路を無料にして全員負担にしたら、それこそまだ高速のついてない地方の人々が
高速作れの大合唱になるんじゃねえか。
金だけ負担させてお前らには高速はいらんというのが通る話だと思ってるのかな。
今以上に高速たくさん作るはめになる事は目に見えてる。
しかも政治家にとっては有権者に対する絶好のアピールの場である高速建設。
国有化などしたら今よりもっと赤字が膨らむが財源は税金なのでお構いなし。
作ってもそれで収入が得られるわけでもなし、維持費は増えつづけるばかり。
もうこれ以上高速は作りませんとか言ったら、高速ほしい人々はじゃあ金は払いません
って言うだろ普通。
どうするつもりだ民主党?
こういった人々の声を言論封殺で抹殺するか中共みたいに。
- 629 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:12 ID:j1rFUdjl
- >>623
ICの出口が欲しいやつはいっぱいいるだろ？
ラブホでも何でもいい罠。
そいつらに出させればいいんだよ。
- 630 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:13 ID:IJ+xbSGp
- >>618
すげー
料金所のおっちゃんの犠牲だけで高速道路の問題も解決かー
さっすが民主党の考えることは違うなー（棒読み）
- 631 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:13 ID:4HqIB8AG
- 「失業のない、つよい経済を再生します。」はどうなっちゃうんでしょうね
- 632 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:13 ID:VfIFCoDK
- 民主左翼政権ができたら、拉致被害者とかももう冷たい目にあっちゃうんだろうね。かわいそう。
- 633 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:13 ID:JtR255Gg
- >>607
2ちゃんねるは報道機関じゃないし、誰かの意向でやってるわけでもない
民主党とその支持者が如何にあほな事をやったか、って言う事を晒したい奴が、ここに集まってる、それだけの話
- 634 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:13 ID:I82F8Y6p
- >>629
お前の想像はいいから、民主党の試算結果紹介してよ
- 635 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:14 ID:VfIFCoDK
- 単になめた真似しやがって民主と共同とヤホーにむかついているだけだ。
- 636 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:14 ID:j1rFUdjl
- >>628
> 今以上に高速たくさん作るはめになる事は目に見えてる。
欲しいやつが作ればいいんだよ。
全部国で面倒見る必要ない。
そのために財源を地方に回すわけだ。
- 637 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:14 ID:JtR255Gg
- >>629
はぁ？意味不明だよ・・・お前の言ってること
- 638 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:14 ID:CXurKGWL
-
民 主 党 は 冷 血 で す ね
無 料 化 の た め に 道 路 公 団 の 職 員 を
何 千 人 も 首 に す る ん で す か ？
- 639 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:14 ID:VfXy1g9m
- マジで民主党の試算はないのですか？
絶対あると思うんだけど、見つかりません。
オカシイ。。
- 640 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:14 ID:VKeBgxGf
- 横路、当選しちゃうんだろうなー。
あーあーあーあーあーあー・・・
- 641 ：480 ：03/10/14 03:15 ID:0yCrvcFS
- それに料金所のおっちゃんを解雇すれば、そのおっちゃんを管理（と称して事務所で新聞読んでたまに書類にはんこを押すだけの）天下り理事も解雇できるから、コストはもっと安くなるよ。
いっそのこと共産党に任せるのもいいかも。
>>589
確かにそれが出来るのは共産党だけだな。
一度政権取らしてもいいかも。
旧・ソ連ばりの強権発動で地権者の権利を制限して、全体の福祉を優先してくれるはずだよ。
ただ、長続きせずに粛清が始まる罠。
- 642 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:15 ID:j1rFUdjl
- >>638
さっき答えたろ。
無能なコピペ厨はさっさと寝ろ。
- 643 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:15 ID:I82F8Y6p
- >>636
地方に回ろうが、試算はしてるはずですよね？
とっとと紹介しろ
- 644 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:15 ID:VKeBgxGf
- >>628
んだな。
俺んちにも作って欲しくなるわ。
- 645 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:15 ID:VfIFCoDK
- 捨て身だからなんとでもいえるんだよね、民主党。
マヌフェストなんて政権取れなきゃただの紙切れ。
- 646 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:15 ID:rFwpAg5g
- ネットでアンケートなんぞしてもマトモな結果が出るわけがないのは、
オールスターの川崎事件ですでに実証済みだろうに…
未だにこの手のアンケートを繰り返してる連中ってアホですか？
- 647 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:15 ID:jWbLgoc4
- ここで討論しても無駄だ。
在日に地方参政権を与えると言っている時点で民主という選択肢は無い。
- 648 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:16 ID:JtR255Gg
- >>636
それは市道か町道か県道だ（藁
- 649 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:16 ID:lpSkrEOO
- 料金所や出口の渋滞はあくまで東名なんかの高速道路の話だよ
問題なのは首都高や都心の一般道の渋滞で、これの原因は料金所や
出口は関係無くて通行量が一番の問題なんだよ、そんで無料化すれ
ば間違いなく悪化するわけだ、民主党はどー考えてるのかね？
- 650 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:16 ID:j1rFUdjl
- >>643
何だ、その口の利き方は。
- 651 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:17 ID:CvM9kFXe
- >>632
速攻、平壌行きに乗せられることも有り得るからなぁ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 652 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:17 ID:TPfxq+aP
- >>649
批判するなら一度はマニフェストを読んでみれば？
- 653 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:17 ID:RVkitaCa
- >>620
ありゃ、今気がついた。kitaが入ってまつ。
- 654 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:18 ID:I82F8Y6p
- >>650
3回も同じことを言えば、口調もぞんざいになるわ
とっとと民主党の試算結果を紹介しろってんだぼけナス
- 655 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:18 ID:JtR255Gg
- >>641
解雇できれば、の話だけどな
民主党は「無料化」とは言ってても、リストラの話しは小指のかけらほども言ってない
無料化、国有化すれば、職員は全部、公務員、公務員を簡単に首に出来ると思う？
- 656 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:18 ID:4HqIB8AG
- >>646
数字だけ出してりゃ現実はあとからついてくる、なんて思ってるんでしょう
- 657 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:18 ID:j1rFUdjl
- >>649
首都高は無料化しないと言ってるじゃないのさ。
マニフェスト読んでるの？
- 658 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:19 ID:hpZ9alLM
- 今まで盛んに言われてきた
「将来的には無料化する」
ってのを今やろうって話だろ。
無料化に対して文句を言ってる奴の中には
少し前までは
「いつかは高速道路が無料になる」
っていう淡い期待を持っていたやつもいたんじゃない？
民主が言い出したから急に反対する。
やだやだ、発想が実に野党的。
「批判のための批判でしかない」
- 659 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:19 ID:JtR255Gg
- >>650
逆切れすんな（藁
- 660 ：480 ：03/10/14 03:19 ID:0yCrvcFS
- >>631
「失業のない、つよい経済を再生します。」
失業者は流刑して強制労（以下省略）
- 661 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:19 ID:j1rFUdjl
- >>655
> 無料化、国有化すれば、職員は全部、公務員、公務員を簡単に首に出来ると思う？
切ってから国有化するだけだ。当たり前だろ。
オマエら、本当に共産党じゃないのか？
- 662 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:20 ID:TPfxq+aP
- >>654
高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間２兆円が必要ですが、現
在、国と地方を合わせて９兆円に達している道路予算の一部振り替えと、渋滞・
環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。
- 663 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:20 ID:9xCQ0roM
- >>651
なにしろ岡田は今年の初めの時点で、５人を帰すべきだ、って言ってたし
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 664 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:21 ID:j1rFUdjl
- >>662
おおサンキュー。
自分で調べさせるべきだと思っていたんだがな。
- 665 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:21 ID:I82F8Y6p
- >>662
その文章は俺も読んだことあるけど、これが試算結果？
明細は？当然あるんでしょ
- 666 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:21 ID:VKeBgxGf
- 民主党案では今の公団職員はみんなあぼーんするってことなのかな？
当然関連会社もあぼーんだよな。
出来るのかニャ？？？
- 667 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:21 ID:lpSkrEOO
- >>657
アホじゃないか？東名や東北なんかの高速を無料化すれば、それだけ
都心に流入してくる車や通過する車が増える事くらいわかんないのか？
少しは頭使えよ！脳みそくさるぞ…
- 668 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:22 ID:CXurKGWL
- 無 料 化 じ ゃ な く て 国 営 化 だ ろ
民 営 化 で リ ス ト ラ さ れ る の が 怖 い ん だ ろ
必 死 だ な ！ 労 働 組 合
- 669 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:22 ID:j1rFUdjl
- 道路問題で敗北して
得意の北チョン問題に議論を摩り替えようとする層化がいるようだな。
- 670 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:22 ID:eJq4VuV2
- >>636
＞欲しいやつが作ればいいんだよ。
高速の維持費は車持ってる香具師全員から徴収するくせに肝心の高速道路は自分の金で作れって？
民主党って凄い事言いますね。
- 671 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:22 ID:CvM9kFXe
- >>650
>>272 >>313 >>324 >>381 >>389 >>412 >>500 >>516 >>613
- 672 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:23 ID:VKeBgxGf
- どうでもいいからさっさと外環作ってくれよー。
- 673 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:23 ID:eJq4VuV2
- >>669
勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
- 674 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:23 ID:j1rFUdjl
- >>667
都心に来る車がどれだけ増えるか何度も聞いているんだが。
- 675 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:23 ID:CXurKGWL
-
民 主 党 は 冷 血 で す ね
無 料 化 の た め に 道 路 公 団 の 職 員 を
何 千 人 も 首 に す る ん で す か ？
- 676 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:24 ID:VfIFCoDK
- ２ちゃんでは圧倒的に民主ダメだな。議席１０％くらいじゃないの？
これが世の中とどのくらい乖離するかがみものだ。
- 677 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:24 ID:JtR255Gg
- >>658
「将来的には無料化する」が、どう計算しても無理だ、という事がわかっちまったから「さぁ、どうするんだ？」って言う話なのに
それなのに、「とりあえず、無料化！後は後で考える！！」って言う案に賛成できる？
- 678 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:24 ID:j1rFUdjl
- >>670
ICは自己負担だ。
資本主義は厳しいのだ。
甘えるな。
- 679 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:24 ID:I2J7Sd+D
- >>660
シベリアの露天掘り鉱山で鉄鉱石手掘りとかｗ。
- 680 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:24 ID:JtR255Gg
- >>661
民主党がそれを主張しているの？マニュフェストのどこで、何人の首を切るってかいてるんだ？
- 681 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:25 ID:9ILmi7Hf
- >>645
というか、マニフェスト読んでわかったのは、肝心なところでは文章が
「・・・を目指します。」とか「・・・をすすめます。」とか、ほとんど可能性しか示してない。
しかも､この高速無人化ひとつとっても､無人化による具体的経済効果や周囲への影響などには
まったく触れていない。正直自民の公約と50歩100歩。
選挙に向けて、数ヶ月でまとめましたと言うお手軽なものとしか思えない。
イギリスのマニフェストとは似て非なるもの。
とにかく､このマニフェストにしろ、ネット投票捏造にしろ､菅チャットにしろ
民主党の選挙活動には、世間の実態を考慮して訴えていく姿勢がまったくなく､
手短に横文字使ったイメージだけで世論がついてくると思ってる驕りしか感じられない。
正直､これが菅がここまで成り上がった､市民活動的手法なんだろうけれど､
こういうのにはもう引っかからないよ。
一般人なめるなと言いたい。
- 682 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:25 ID:JNDmeXEr
- >>669
皮肉な事に、公明の主張は自民よりも民主のそれに遥かに近い。
公約集だしたばっりに正体がばれてしまって大変ですな、民主党（w
- 683 ：480 ：03/10/14 03:25 ID:0yCrvcFS
- >>667
だからさっさと外環状道路を完成させろと！ あと、貨物輸送を鉄道にシフトするとか長距離フェリーの利便性を改善するとか！
渋滞対策には高速道路以外の輸送手段も活用すべし。しかし軽油税をもっと増税すべきだろう！ ディーゼル規制も首都圏だけのエゴだし
- 684 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:26 ID:j1rFUdjl
- >>679
> >>660
> シベリアの露天掘り鉱山で鉄鉱石手掘りとかｗ。
想像力ないなあ。
新しいIC付近に新しいビジネスができるだろ。
ホントにオマエら、計画経済どっぷりだな。
自民党らしいといえば自民党らしいが。w
- 685 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:26 ID:X9qFL9YF
- >>636
メンテも地方でやるのか?
欲しい奴が作ればいいと言ってるが高速道路維持のための金は
全員に出させるんだろう、違うのか?
地方が勝手にばんばん作れば維持費はどんどん上がっていくが、
道路のまわりに住んでる人だけで負担するのか?
これは国道なのか県道なのか管理はいったいどこが責任を持つんだ?
- 686 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:26 ID:lpSkrEOO
- >>674
だから首都高や都心の一般道の渋滞が問題だって言ってんだろーが！
- 687 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:26 ID:VfXy1g9m
- マニフェストがもっと細かく書かれるようになるといいな。
- 688 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:26 ID:V/ZIMgri
- 左翼政権は絶対に作るべきじゃあないね。
- 689 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:27 ID:IJ+xbSGp
- >>669
すぐに層化とかなんとか言い出すのは民主信者の悪い癖だな。
つーか元々高速の問題がスレ違いなんだよ。
高速の問題にすりかえようとして失敗するのがそんなに嫌か？
- 690 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:27 ID:eJq4VuV2
- 高速無料化しても税金から費用が出るだけ。
それなら今のまま使う人だけ負担した方が公平だよ。
なんで使わない人まで負担しなきゃならないの？
>>678
出口だけ自己負担すればそこまでの高速道路は国が作ってくれるんですかー？
車持ってる人みんなで維持費負担してるんだから全国隈無く高速通さないと不公平だもんね。
- 691 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:27 ID:j1rFUdjl
- >>680
マニフェストの前に常識なんだけど。
どこに国有化して公務員にしてから首切りするバカがいるんだよ。
世の中しらな杉。
- 692 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:28 ID:4HqIB8AG
- >>683
鉄道貨物は高速貨物電車に東海が難色を示してますから、結構厄介です。
- 693 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:28 ID:JtR255Gg
- >>662
まずは、どこの道路行政を削るのか？って言う話があるんだが・・・
国道を作るのを止めたり、メンテナンスをしないようにしたり、雪かき止めたり・・・削る所をまず言わなきゃ、何のためのマニュフェストだ？
- 694 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:28 ID:VfIFCoDK
- 俺的には道路は二の次で、靖国に反対し、中国に迎合し北朝鮮に
拉致被害者を返すという管政権は絶対に絶対に絶対に嫌だ！ということ。
- 695 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:29 ID:j1rFUdjl
- >>685
道路管理者がメンテする。
当たり前のことを聞くなよ。
なんで「国道」とか「県道」とかの名前がついてるか知ってるのか？
- 696 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:29 ID:VKeBgxGf
- なんだか楽しいスレですね(・∀・)
- 697 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:29 ID:9ILmi7Hf
- >>684
亀井静香がまったく同じ事言ってたよ。
- 698 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:29 ID:CXurKGWL
-
無 料 化 じ ゃ な く て 国 営 化 だ ろ
民 営 化 で リ ス ト ラ さ れ る の が 怖 い ん だ ろ
必 死 だ な ！ 労 働 組 合
- 699 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:30 ID:JtR255Gg
- >>691
全然、常識じゃないんだけど・・・（苦笑
普通のマニュフェストなら、人員削減の目標値も書くもんなんだよ・・・バーカ
- 700 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:30 ID:V/ZIMgri
- 地方分権、道州制って危険だよな。
在日参政権の問題もあるし
どこかの州がチョンに乗っ取られるかもしれんし
どうしようもない州が絶対出てくるよ。
別に必要に迫られてることもないんだし
今のままでいいと思うけどなあ。
民主党ってどうでもいいことばっかり騒ぎ立てて
肝心なことは抜け落ちてるって感じ。
それが政権取れない理由だよ。
- 701 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:30 ID:j1rFUdjl
- >>699
こいつはバカか？
- 702 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:31 ID:JtR255Gg
- >>695
支離滅裂だ・・・こいつ・・・
- 703 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:31 ID:JNDmeXEr
- >>695
揚げ足取りなら馬鹿でも出来る。
真面目に答えろよ。
- 704 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:31 ID:j1rFUdjl
- >>700
それは同意だ。
- 705 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:31 ID:VfIFCoDK
- 民主支持者とはまともな議論になりませんね。
- 706 ：480 ：03/10/14 03:31 ID:0yCrvcFS
- >>677
とりあえず無料化するなら賛成する！
自民党の言い分（無料化するといいつつ、いつまでも高い通行料金）は自衛隊をいつまでも軍隊じゃないって言い張っているのと同じ。
一度、共産党に政権を任せてみようぜ、自衛隊も国防軍になると思う。
（下手をしたら赤軍かもしれないが、自衛隊だって自民党の武装親衛隊、自民党に投票するように強制させられて、自衛隊のトラックで投票所に逝ってます。しかし創価信者の上官は公明党に投票させようと画策しています）
- 707 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:31 ID:CXurKGWL
-
民 主 党 は 冷 血 で す ね
無 料 化 の た め に 道 路 公 団 の 職 員 を
何 千 人 も 首 に す る ん で す か ？
- 708 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:31 ID:VKeBgxGf
- >>700
自民は北海道を特別区にするって言ってたよ〜。
- 709 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:32 ID:I2J7Sd+D
- >>684
だからぁ、いくらICだの何だの出来てもたいした雇用には
ならないぞｗ。名阪国道脇にはでっけえドライブインがあ
るが大して雇用には貢献していないｗ。実際にICがあるか
らといって工業団地の立地が進んでるところないし。名阪
国道無料区間で人口が増えている市町村は名張市ぐらいだ。
職種転換などそう簡単に出来るものではないぞ。国鉄民営化
の後、駅構内の喫茶店とかでつい最近まで機関車整備してました
ってオッサンが店員やってるところあったけど、いかに痛々しい姿か
見たこと無いだろうｗ。
- 710 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:32 ID:D6P9/+5T
- 俺の地元は無料でいいよ。
都会人にはわるいけど。ｗ
- 711 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:32 ID:j1rFUdjl
- >>703
真面目に答えて欲しかったらまともな質問をするんだな。
あほ。
- 712 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:32 ID:TPfxq+aP
- >>700
いまはどうしようもない地域の尻拭いを他の地域が行っている状態．
尻拭いをやめれば自助努力して，お互いにハッピーになれるんで無いの？
- 713 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:33 ID:CvM9kFXe
- >>690
そうそう。
民主党は、道路公団は廃止しますと書いてるけど
高速道路整備計画を中止しますとは言ってないんだよな。
こんな形での『無料化』=「税負担化」を行えば、
「公平性」をタテに9342km完全に作れってことになる。
実はそれが民主党議員の狙いなんだよな。
すべてこの調子で、民主党のマニフェストはインチキだらけ。
- 714 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:34 ID:j1rFUdjl
- >>707
同じコピペするな。
低知能。
- 715 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:34 ID:TPfxq+aP
- >>709
難しいことをやらないっていうんだったら何も出来ないな．
- 716 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:34 ID:X9qFL9YF
- >>658
それは役人が馬鹿だったから。
高速建設時の借金をきっちり返済できると思ってた。
実際には人件費も物価も上がるし、作らなければならない道路は増える。
しかも維持費は古くなればなるほどかかるようになるし、一般道と比べて
メンテに必要な金額は桁外れに高い。
まあ当たり前だが。
それを今また人気取りのために無料とか言い出してる民主党に腹が立つだけ。
結果はもうでてるだろ、夢は終ったんだよ。
お前はまだ夢から覚めてないのか?
- 717 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:34 ID:V/ZIMgri
- >>708
それほど権限がない道州制ならいいかもしれんけど。
別にそんなに急いでやることじゃあないし。
そもそも自民党は在日参政権に反対してるから危険じゃない。
民主党は乗っ取られやすくなるだけ。
- 718 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:34 ID:JtR255Gg
- >>713
増えるかもね、民主党のやりようだと・・・＜高速
- 719 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:35 ID:XDOvGnSD
- 無職
引き篭もりは氏ね
頭も悪いくせに政治なんか語ってるのか
プ
- 720 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:35 ID:j1rFUdjl
- >>713
> >>690
> そうそう。
> 民主党は、道路公団は廃止しますと書いてるけど
> 高速道路整備計画を中止しますとは言ってないんだよな。
そこが問題だ。情けない限りだ。
- 721 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:36 ID:VKeBgxGf
- マニフェストって見れば見るほど底が浅いね。
自民も怪しいね。
どうすればいいのかわからなくなってきたよー。
- 722 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:36 ID:j1rFUdjl
- >>719
> 無職
> 引き篭もりは氏ね
> 頭も悪いくせに政治なんか語ってるのか
> プ
真夜中の自己紹介乙！
- 723 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:36 ID:3m6MRaxB
- 大きな政府はもう限界だよ
さよなら民主党
- 724 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:36 ID:eJq4VuV2
- >>711
高速の費用を税負担にする事で生じる不公平はどうするんですか？
民主党政権ではICだけ自己負担であとはホイホイ高速造ってくれるんですか？
まさか、高速使わない人に維持費用だけ負担させるなんて酷い事はしませんよね？
>>720
今より高速が増えるの？
これまでと何が違うの？
- 725 ：480 ：03/10/14 03:37 ID:0yCrvcFS
- >>709
国鉄の機関車していたおっさんが喫茶店ってのは痛かったな・・・
あれこそ、技術ある人を誰でも出来る仕事に回すという（おまけに年取っているから接客なんか無理だろ）愚作でしかないと思った。
しかし、道路公団のもぎりは誰でも出来る仕事なんで首にしてもいいよね！
- 726 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:38 ID:V/ZIMgri
- >>712
道州制にしたって、権限を移譲したって
地方が景気がよくなるわけじゃないから
どこかがお金を流さなきゃいけないだろ？
大都市だけでお金を使って地方には回さないつもりなの？
無駄なものをつくれなんて言わんけど
大都市だけってのはどうかと思うよ。
おれは大都市に住んでるけどさ。
- 727 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:38 ID:j1rFUdjl
- >>721
> マニフェストって見れば見るほど底が浅いね。
> 自民も怪しいね。
> どうすればいいのかわからなくなってきたよー。
両方とも３０分読むと底が割れる。
あと４週間考えないといかん。
面倒い。
- 728 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:38 ID:TPfxq+aP
- >>721
漏れは現時点では民主支持だが，どっちもどっちだと思うので，
自分がましだと思う方に投票すればよろし．一番ｲｸﾅｲのは投票
に行かないこと．ちなみに，白票も投票してないのと同じだか
らな．
- 729 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:38 ID:VfXy1g9m
- >>726
今は地方に回しすぎ。
- 730 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:38 ID:GzXIPdYw
-
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ゞ| ､,! |ソ ＜ 最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
,.|＼､ ' ／|､ | 今度は公約破りなど些細なことだと弁明しようと思っています。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ |
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 731 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:39 ID:j1rFUdjl
- >>724
俺に聞くな。菅に聞け。
- 732 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:39 ID:VKeBgxGf
- >>717
参政権については同意っす
- 733 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:39 ID:XDOvGnSD
- 税負担が不公平だと
大した税金も払ってないクズ人間が
氏ね
- 734 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:39 ID:GzXIPdYw
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ゞ| ､,! |ソ ＜ 最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ |
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- 735 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:40 ID:V/ZIMgri
- 民主に投票するくらいなら寝てた方がマシだけどなｗ
こんな外国に国を売り渡すような政党に入れたら
きっと後悔することになるだろうね。
プロ市民上がりの馬鹿左翼に宰相が務まるかっての。
- 736 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:41 ID:IJ+xbSGp
- いろいろな意味で民主党は危険だよ。
耳障りのいい政策なんて釣りの餌かと思うぐらいだ。
- 737 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:41 ID:GzXIPdYw
-
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ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
,.|＼､ ' ／|､ | 今度は公約破りなど些細なことだと弁明しようと思っています。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ |
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 738 ：480 ：03/10/14 03:41 ID:0yCrvcFS
- >>735
なら、いっそのこと共産党に投票してみよう。どうせ死に票になるけど、民主党に入れるよりはマシだろう。
さっさと回線切って寝ろよ！ 明日も仕事があるのなら！
- 739 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:41 ID:VfXy1g9m
- しかし、一部を除いて面白いスレだと率直に思いました。
今までこんなに細かく考えたことはありませんでした。
マニフェストが出された効果の一つかも知れませんね。
民主党って凄いなあ・・・。
- 740 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:41 ID:D6P9/+5T
- >>736
管が首相になれば、株価数倍 らしいぞ。
- 741 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:41 ID:JtR255Gg
- チョン学校経由で、北朝鮮に援助してたアホーが支持してるんだから、民主党の中身もわかろうが・・・
- 742 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:41 ID:TPfxq+aP
- >>726
自分で金儲けの方法を考えない香具師に金をくれと言うからと言って
はじめから金を与えたらそこでそいつは思考停止するだろ．
まずは自分でどうやったら稼げるかを考えさせないと．
- 743 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:42 ID:VKeBgxGf
- >>727
正直考えてもようわからんわｗ
>>728
投票行きますよ、もちろん。
もうちょい考えて見ます。
- 744 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:42 ID:XDOvGnSD
- 引き篭もりは寝てるも同然だろ
否、氏んでるも同然だ
クズは社会にいらねぇーんだよ
- 745 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:42 ID:GzXIPdYw
- >>735
層化ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
- 746 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:42 ID:j1rFUdjl
- >>735
最後はそういう結論になるかもしれないが
この時点で決め付けるのはいかがなものかと思うな。
小泉だって厚生大臣の時に薬害エイズを知っていて見逃した罪は消えない。
- 747 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:42 ID:VXCEL0Hv
- 民主は道路公団で浮いた金は
どうせ中韓朝への補償に当てるんだろ？
- 748 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:42 ID:VfXy1g9m
- ただ、耳障りが良い、という表現はおかしい。
- 749 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:42 ID:V/ZIMgri
- >>738
共産党なんて元テロ組織に入れるやつの気がしれんな。
まあ好きにしたらいいけど。
- 750 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:43 ID:GzXIPdYw
- ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
,.|＼､ ' ／|､ | 投票日は寝ててください。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ |
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 751 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:43 ID:GzXIPdYw
- ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
,.|＼､ ' ／|､ | ダッフンダ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ |
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 752 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:43 ID:XDOvGnSD
- おい
おまえら低脳が何で政治のことなんて語ってるんだ
傑作だよ
とっとと氏ね
- 753 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:43 ID:j1rFUdjl
- >>742
御意
- 754 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:44 ID:CvM9kFXe
- 小泉はたしかに8/15日に靖国神社に参拝するべきだったね。
同時に、「民主党政権になったら靖国参拝など絶対にしません」と
党首が言い切った民主党には絶対に投票できないね〜。
- 755 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:44 ID:VKeBgxGf
- >>738
京都とかの人だったらB対として入れるのもいいかもね。
俺は今関東在住だからBのことはよくわからんけどさ。
- 756 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:44 ID:V/ZIMgri
- >>745
層化認定かよｗ
本当に民主党支持者って馬鹿しかいないなｗ
- 757 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:44 ID:j1rFUdjl
- >>752
自己紹介はいいからさ。
- 758 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:44 ID:XDOvGnSD
- クズども
働けよ
ママのオッパイいつまで吸ってんだ
- 759 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:44 ID:OQNyM8Qh
- ＡＡコピペ荒らしウザイよ。
中途半端に
「層化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!」
じゃねえっての。
- 760 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:45 ID:IJ+xbSGp
- >>745
735に禿げ同な漏れも層化だな、きっと。（藁
バッカじゃねーの。
大体公明も中朝韓に関する政策は民主と似たようなもんだし。
- 761 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:45 ID:j1rFUdjl
- >>758
自らへの叱咤は承った。
- 762 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:46 ID:V/ZIMgri
- 民主党支持者のキチガイっぷりを見れば
いかに民主党が危険な政党かがわかるｗ
カルト政党やテロ政党、朝鮮政党と同じくらい危険だなｗ
- 763 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:46 ID:JtR255Gg
- >>746
管は厚生大臣のときに、狂牛病を放置してたけどな
狂牛病牛肉の健康被害について、レポートが来てたのに、放置しまくり〜
実際に、狂牛病が出たときは、知らん顔
- 764 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:46 ID:XDOvGnSD
- おまえらダニは必要ねぇーんだよ
どうせホームレスか犯罪者になるだけ
早く氏ね
- 765 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:46 ID:Ezn+wtij
- ﾌﾞｯｼｭが来た後じゃねーと世論変わっからわかんねーだろ
- 766 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:46 ID:CbCMre9G
- ＞この時点で決め付けるのはいかがなものかと思うな。
じゃあどの時点で決めるんだ？ｗ
もう決まったよインチキ投票がばれた時点で
- 767 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:47 ID:6nocnUQt
- １時間くらい来てなかったが、おまいら殺伐としすぎ
- 768 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:47 ID:I2J7Sd+D
- >>755
嫌だ、地元から出るのは民主党（スウェーデン福祉馬鹿）ｖｓ
自民(最中の犬)ｖｓ共産だが自民にする。なぜって？最中は
もういないから･･･。
- 769 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:47 ID:j1rFUdjl
- >>763
HIVとBSEでは政治的な意味が全く違う。
そのことは分かってるよね。
- 770 ：480 ：03/10/14 03:47 ID:0yCrvcFS
- >>749
元テロ組織は社民では・・・凶酸は武装闘争を放棄しているよ（泣）まったくゼネストでもして政府転覆ぐらいの気合見せろＹＯ
だいたい、明治維新の功労者もテロリスト以下の押し込み強盗だろ。政治家なんか皆殺しにしてしまえ！ 誰かオレにマスタードガスでも暮れ。国会に巻きにいってやるから（笑）
- 771 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:48 ID:j1rFUdjl
- >>766
あれで決めるのか？
まあ、キミの自由だけどさ。
- 772 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:48 ID:X9qFL9YF
- >>695
だから作りたい奴が造った道路は誰が道路管理者なんだよ?
作った当事者か?
じゃあ作った当事者は維持のための費用を捻出しなければいけないな。
それはその地方で車を使ってる人々から勝手にとっていいのか?
国もさらにとったのでは二重取りにならないか?
作った当事者が利用者から料金をとりますと言い出したらどうする?
- 773 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:48 ID:799xVXXL
- ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
,.|＼､ ' ／|､ | おまえ平田だろ！。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ |
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- 774 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:48 ID:JtR255Gg
- >>769
HIVは、政治的にはすでに終わった話（政府の全面的な負けで）
BSEは、これから始まる話
重さはBSEの方が上だよ、バーカ
- 775 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:49 ID:j1rFUdjl
- >>772
質問する前に調べろ
- 776 ：480 ：03/10/14 03:49 ID:0yCrvcFS
- >>763
ああ、官は焼肉パーティーに招待されなかったそうだね（笑）
- 777 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:49 ID:V/ZIMgri
- 菅直人が代表に返り咲いた時点で決まってたな。
プロ市民上がりの馬鹿左翼に投票するつもりはないｗ
民主党は一度ぶっ壊れて政界再編に期待。
しばらく政権交代なんていらないや。
何も今すぐする必要性が見当たらないしな。
- 778 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:49 ID:j1rFUdjl
- >>774
> >>769
> HIVは、政治的にはすでに終わった話（政府の全面的な負けで）
> BSEは、これから始まる話
> 重さはBSEの方が上だよ、バーカ
BSEで死んだのは何人だ？
HIVで死んだのは何人だ？
- 779 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:49 ID:I2J7Sd+D
- >>769
医者と患者と製薬会社が利害関係者であるHIVと
国民ほぼ全員が口にして、産業として遥かに巨大な
BSEとは全然政治的意味が違いますねえ。
- 780 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:50 ID:799xVXXL
- ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ 総裁 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
,.|＼､ ' ／|､ | おまえ男だ！。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ |
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 781 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:50 ID:3m6MRaxB
- 管は悪口大臣か謝罪大臣あたりのポストを是非
- 782 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:50 ID:CbCMre9G
- >>771
そう。自由だからな。
インチキ投票は許せんね。
- 783 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:51 ID:D6P9/+5T
- 土井たか子さんと手を組んだ民主
野中さんと手を切った自民
- 784 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:51 ID:j1rFUdjl
- >>779
>>778
- 785 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:51 ID:9ILmi7Hf
- >>754
けれど、菅はチャットで靖国参拝してると言ってたよ。
あれ聞いて､こいつは本当に腐った奴だと痛感した。
- 786 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:52 ID:V/ZIMgri
- 菅直人ってマスコミ受けがいいだけだな。
実際によく実績を見てみると何もない。
イメージだけでここまで成り上がってきたわけだ。
そしていつもの手法でネットも利用しようとして
今回の事件になったわけだね。
他の民主党の議員がかわいそうだ。
- 787 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:52 ID:IJ+xbSGp
- >>770
つーか今の民主執行部は旧社会党そのもの。
保守っぽい皮を被ったサヨクだから社民より性質がわるいやね。
- 788 ： ：03/10/14 03:52 ID:cn0Kcpet
- いままで自由党支持だったけど、今回に限り自民党に入れます。
- 789 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:53 ID:I2J7Sd+D
- >>784
HIVは政府が謝罪して賠償した問題だからもう終わった話でし
ょうが。後は患者さんが養生するってだけ。
- 790 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:53 ID:VfXy1g9m
- 重さはHIVの方があると思うけど。
- 791 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:53 ID:j1rFUdjl
- >>786
小泉のこと言ってるのか？
- 792 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:53 ID:j1rFUdjl
- >>789
死んだ人間は帰ってこないんだが。
- 793 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:53 ID:JtR255Gg
- >>778
死人の数で、政治的な重さが決まるんじゃないんだけどねぇ〜
後、小泉が薬害エイズを放置してた、って言うのなら、管はハンセン氏病問題を放置してたわけだが・・・
- 794 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:54 ID:JtR255Gg
- >>785
参拝じゃなく「寄っている」だけでしょ？（藁
- 795 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:54 ID:j1rFUdjl
- >>793
> >>778
> 死人の数で、政治的な重さが決まるんじゃないんだけどねぇ〜
決まるだろ。バカか？
- 796 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:54 ID:6nocnUQt
- >>793
言い出したら、キリがないだろうな…
- 797 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:55 ID:9ILmi7Hf
- >>778
たった五人だけの拉致問題より､何百万同胞を拉致した日本政府のほうが悪いと言うのと同レベルだな。
- 798 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:56 ID:j1rFUdjl
- >>797
本当にそう思ってるの？
だとしたらバカだ。
- 799 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:56 ID:V/ZIMgri
- 自由党支持者は７割が民主党に流れるって言ったけど
もともと自由党支持者なんて小沢マンセーだから当然だと思う
でも無党派層で自由党に入れた人は違うでしょ。
左派執行部の民主党より、右派執行部の自民党を選ぶ人が多いと思うな。
そう考えると合併効果もそれほどたいしたことないんじゃない。
民主党は上手くいって１５０議席前後だと思うな。
- 800 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:56 ID:CvM9kFXe
- >>795
>>650
- 801 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:56 ID:I2J7Sd+D
- >>792
裁判で勝って然るべき賠償が行われれば終わった話。
- 802 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:57 ID:IJ+xbSGp
- ＞795 名前：隣の名無しさん[] 投稿日：03/10/14 03:54 ID:j1rFUdjl
＞>>793
＞> >>778
＞> 死人の数で、政治的な重さが決まるんじゃないんだけどねぇ〜
＞
＞決まるだろ。バカか？
こういう理屈って半島人がいう
今の拉致被害者の数は、戦時中に日本が拉致した人数に比べれば微々たるもの
っつー理屈に似てるなあ。
- 803 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:57 ID:j1rFUdjl
- >>800
文句あるのかヨ。
あるなら言ってみろ。
このカスが。
- 804 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:57 ID:VfXy1g9m
- 150って良いんじゃない？
- 805 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:57 ID:V/ZIMgri
- >>791
小泉は外交では実績があるでしょ。
今までの中韓土下座外交を変えることができた。
実際に文句を言われることも少なくなったわけで。
菅直人が首相になったら土下座外交に逆戻りは確実ｗ
しかも前よりもっとひどく、中韓の奴隷に成り下がるな。
- 806 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:58 ID:j1rFUdjl
- >>801
> >>792
> 裁判で勝って然るべき賠償が行われれば終わった話。
裁判にもなっていなかったのを覚えてないよう棚。
- 807 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:58 ID:799xVXXL
- ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
,.|＼､ ' ／|､ | 今日の朝ご飯はおにぎりとお茶漬けにしようかな。おまえら何食べる？
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ |
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 808 ：480 ：03/10/14 03:58 ID:0yCrvcFS
- >>793
koizumiもハンセン病問題を放置していたのでは・・・
官は反戦病だし・・・
- 809 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:58 ID:I2J7Sd+D
- >>802
日韓基本条約が結ばれた後、くどくど捏造被害ﾈﾀ
持ち出す韓国って言うほうが適当だと思う。
- 810 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:59 ID:9ILmi7Hf
- >>803
おまえ、明らかに民主党の評判落とそうとしてる自民党の工作員になってるぞ(w
- 811 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:59 ID:VKeBgxGf
- >>808
ちょっとおもしろかった
- 812 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:59 ID:j1rFUdjl
- >>805
> 菅直人が首相になったら土下座外交に逆戻りは確実ｗ
> しかも前よりもっとひどく、中韓の奴隷に成り下がるな。
どうしてそう断定するのかよく分からん。
もしかしてチョンか？
- 813 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:59 ID:I2J7Sd+D
- >>806
薬害エイズ訴訟ってなんだったんだ？え？
- 814 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:00 ID:j1rFUdjl
- >>810
別に構わんが
- 815 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:00 ID:X9qFL9YF
- >>728
わろた(ｗ
どこがどっちもどっちなんだよ。
民営化案と無料化案では全く違うぞ。
全くベクトルは逆向いてるぞ。
何でいつも民主支持者はそうやって逃げるんだよ。
答えられなくなると、まあどっちも似たような物だから新鮮な方がいい。
あれだけ自民とは違うと言っておきながら負けそうになるとどっちもどっち。
お前らは筑紫哲也か。
- 816 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:00 ID:j1rFUdjl
- >>813
勝手に調べろ。
- 817 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:00 ID:JtR255Gg
- >>808
控訴をしないって言う決断をしたのは、小泉だけどね、総理大臣になってからの
- 818 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:00 ID:CbCMre9G
- >>808
上手いなぁｗ
- 819 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:00 ID:D6P9/+5T
- 対米どーすんのかな？門前払いの管さん
経済語る前にｗ
- 820 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:01 ID:StuURvcE
- おれやっぱ自民に投票するわ。
比例も選挙区も。
民主に入れたらマスコミに従うことになっちゃう気がする。それはやだから。
- 821 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:01 ID:799xVXXL
- ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
,.|＼､ ' ／|､ | みんなスルーか・・・冷たいなぁ・・・そりゃつまんないだろうけど、構ってくれたっていいじゃん。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ |
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 822 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:02 ID:V/ZIMgri
- >>812
何でチョンなんだよｗ
中国に靖国神社をお参りしませんって
わざわざ中国に行ったのはどこの党首だ？
小泉は靖国神社を参拝することで
中韓の靖国カードを封じたんだよ。
最近はほとんど文句を言われなくなっただろ。
菅直人が首相になったら中韓の要求はエスカレートするだろうね。
だって何でも言うこと聞いちゃうんだもん。
- 823 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:02 ID:j1rFUdjl
- >>820
大正解
- 824 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:03 ID:JtR255Gg
- >>819
対米関係は、対中関係を通じて・・・（藁
- 825 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:03 ID:j1rFUdjl
- >>822
> >>812
> 何でチョンなんだよｗ
脳内ソースで断定するから
- 826 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:03 ID:yrairsNN
- ネット関連のプログラムや今回のようなネット投票のシステムについて詳しい奴居るか？
ttp://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi
ここに居る七之助の言ってることは正しいのか検証ｷﾎﾞﾝﾇ。
オイラにはちんぷんかんぷん？？？
- 827 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:04 ID:I2J7Sd+D
- >>816
裁判になってるじゃねえか馬鹿。
- 828 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:04 ID:IJ+xbSGp
- >>825
>>825だね
- 829 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:04 ID:j1rFUdjl
- >>827
知らなかったのかよ。
新聞読んでるのか？
- 830 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:05 ID:V/ZIMgri
- おれの選挙区は野党から小選挙区制導入後
はじめて自民党が奪還できそうな選挙区
民主党って惨敗するんじゃねーの。
優勢なのは埼玉神奈川北海道岩手ぐらいだろ。
- 831 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:06 ID:j1rFUdjl
- >>830
どこだよ
- 832 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:06 ID:JNDmeXEr
- >>827
釣り師相手にするのはやめとけ。
リソースの無駄だ。
- 833 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:07 ID:799xVXXL
- ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
,.|＼､ ' ／|､ | 来年のカレンダー誰にしようかなぁ。ちなみに今年は平山あやでした。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ |
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 834 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:07 ID:V/ZIMgri
- >>825
脳内ソースって何だよ。
今までの経緯からして菅直人が
土下座外交するというのはほぼ確実だろ？
だってアメリカに嫌われちゃあ中韓に擦り寄るしかないだろうし。
ってか、仲良しじゃんｗ
- 835 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:07 ID:X9qFL9YF
- >>775
わかんないから聞いてるんじゃないよ。
お前や民主党がわかって言ってるのか確認してるの。
- 836 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:08 ID:yOCo5SiY
- この日曜日、琵琶湖のほとりにありますＢＳＣヨットスクールに行って、ヨットの
初級の講習を受けてまいりました。実はその１週間ほど前に、わが党の川端さんや
山元さんからノ・ムヒョンさんが２０年前に日本に来たときに訪れたヨットスクール
で、そこの井上さんとノ・ムヒョンさんと交流があるとお聞きして、お会いいたしました。
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030204.html
会談で「ヨットでは『弟弟子』になりました」と自己紹介した菅氏は
共に一九四六年生まれで落選経験を持つなどの共通点を列挙
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2003/0210.html
ノムヒョン大統領に会いに行く前わざわざノムヒョンのヨットの先生の所に行き
講習を受ける菅直人。ノムヒョン大統領と会った時にはもちろんこのネタ使った
庶民派をアピールしているノムヒョン大統領としては日本の野党党首に
ブルジョア趣味を暴露されるとは思ってなかったはず・・・
- 837 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:08 ID:I2J7Sd+D
- 806 名前：隣の名無しさん[] 投稿日：03/10/14 03:58 ID:j1rFUdjl
>>801
> >>792
> 裁判で勝って然るべき賠償が行われれば終わった話。
裁判にもなっていなかったのを覚えてないよう棚。
あんたさぁ、10分も経ってないのに忘れてるのか？
そりゃあヒッキーになるよ、その程度の知性ならｗ。
- 838 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:08 ID:IJ+xbSGp
- >>826
みみずんまで来て「七之助」つーバカを粉砕しとるな。
七之助は粘着な信者だから、何言ってもムダだよ。
バカは負けを認めない限り負けない、っつーのが正しい。
- 839 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:09 ID:j1rFUdjl
- >>834
> 今までの経緯からして菅直人が
> 土下座外交するというのはほぼ確実だろ？
> だってアメリカに嫌われちゃあ中韓に擦り寄るしかないだろうし。
> ってか、仲良しじゃんｗ
こういうのを脳内ソースと言う。
チョンは「意見」と「事実」との天と地の違いを知らない香具師が多い。
- 840 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:11 ID:j1rFUdjl
- >>835
教えを請う態度ではないな。
礼儀を知れ。ガキ。
- 841 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:11 ID:799xVXXL
- ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
,.|＼､ ' ／|､ | ここまでスルーされると快感かも・・・
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ |
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 842 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:11 ID:JtR255Gg
- >>839
何が言いたいんだろう・・・こいつ
- 843 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:12 ID:IJ+xbSGp
- >>839
管はすでに中国や民団で土下座しまくってあいつらから大好評だが何か？
- 844 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:12 ID:j1rFUdjl
- >>837
よく分からんがオマエがマヌケなことを言っているのはまず間違いない。
- 845 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:12 ID:X9qFL9YF
- >>814
なるほどそういう戦法に変えたか、やるねー民主信者君。
- 846 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:13 ID:wWhkXosu
- >>839
小泉が靖国参拝した直後に南京にすっ飛んでって、
土下座して来た実績が有りますが何か
- 847 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:13 ID:yOCo5SiY
- >>839
現実主義者の菅直人のことだ以前の振る舞いはすっかり
忘れてアメリカに対し犬のようにすり寄ると思うよ
産経新聞 政治ニュース 2003年08月19日(火)
菅氏、訪米を断念 政権要人が会談拒否
民主党の菅直人代表は九月に予定していた米国訪問を断念した。衆院解散・
総選挙を前にパウエル国務長官やラムズフェルド国防長官らブッシュ政権首脳部
との会談を重ねて、米側との「良好な関係」を演出することで政権担当能力を
アピールすることが狙いだったが、小泉政権を支持する米側に「会談は設定
できない」と“門前払い”をくらったためだ。自由党との合併合意で政権交代
へと意気上がる菅氏だが、思わぬ痛手になりそうだ。
「米国にはあまり縁がなかった」（周辺）菅氏は六月中旬にベーカー駐日大使と
初めて会談するなど、九月の訪米を重要な外交課題として準備を進めてきた。
訪米では世論の関心が強い北朝鮮による日本人拉致事件の解決を前面に
掲げて米側に協力を仰ぐ考えだったようだ。
- 848 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:14 ID:TQ3nMC+N
- >>836
w
- 849 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:14 ID:j1rFUdjl
- >>843
管が万が一首相になった時
アメリカが管をじゃけんにすると決め付けられるのか？
日本国首相だぞ。
のむひょんとは全然違うんだぞ。
- 850 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:15 ID:D6P9/+5T
- で、対米関係どーすんの？
株価数倍になるらしいけど。
- 851 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:15 ID:j1rFUdjl
- >>846
ソースきぼんぬ
- 852 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:15 ID:wKaSEAoJ
- >>849
別に太陽が西から昇ることを想定する必要はない。
- 853 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:15 ID:IJ+xbSGp
- >>849
>>847
期待薄だねえ。（藁
- 854 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:15 ID:I2J7Sd+D
- >>832
ホントだねえ、錯乱し始めたｗ。
- 855 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:16 ID:wKaSEAoJ
- >>846はは、カタワの反日キチガイ
- 856 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:16 ID:799xVXXL
-
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / | 飽きた
,.|＼､ ' ／|､ |
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ |
＼ ~＼,,／~ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 857 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:16 ID:VfXy1g9m
- 管が総理大臣になったら、アメリカもちゃんと対応するに決まってるじゃん。
- 858 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:16 ID:wWhkXosu
- >>847
菅だけだとヤケクソになりかねんが、小沢がついてるからな
マニフェストを丸ごと反故にしてでも現実路線に修正してくれるだろう
まあ菅が中朝韓に謝罪しながらでも利権ごと第二自民党化するのは確実だが
- 859 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:16 ID:I2J7Sd+D
- >>850
株価の(下落幅)が数倍になるんじゃねえの？
- 860 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:17 ID:j1rFUdjl
- >>850
日本の大米外交の選択肢なんて、ほとんど誰がやっても同じだろ。
日本は軍事占領され、日米安保条約を結んでいる。
やれることはほとんど決まっている。
- 861 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:17 ID:TQ3nMC+N
- しかし､このｽﾚいつの間にか13か…
総選挙の時は板飛ぶのかな
- 862 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:17 ID:90TXv2oW
-
この一件で、「管批判」から「民主党批判」になってしまったな・・・
- 863 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:18 ID:9ILmi7Hf
- >>833
なぜか俺は岩井七世
- 864 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:18 ID:zQGk1qSj
- 自分としては二連立体制ｷﾎﾞｿなので、自民党と張れるのは民主党くらいだから、
民主があまりにも票が伸びないようなら、民主に入れるのもｱﾘなのかな・・・
と思っていたが。。。
そうか。58％も支持率があるのか。それなら入れなくてもいいかｗ
- 865 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:19 ID:j1rFUdjl
- >>862
まあ、管はスレタイの件ではバカなことやったよ。
それは断定して構わないだろ。
- 866 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:19 ID:X9qFL9YF
- >>840
おもしろいな(ｗ
民主党支持なのに負けそうになると自民工作員を装う。
それとも釣り宣言で逃げるか?
アイアム自民ってどっかの連中に似てるな。
なるほどね、お前は間違いなく民主支持者だよ(ｗ
- 867 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:20 ID:JtR255Gg
- >>862
トップと支持基盤がアレだからねぇ〜
- 868 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:20 ID:VfXy1g9m
- >>865
そうかなあ。
俺は今回の件は民主党にプラスだと思うけど。
- 869 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:20 ID:IJ+xbSGp
- >>864
正解。
とりあえず20%しか支持率のない自民に入れとけ。ｗ
- 870 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:21 ID:j1rFUdjl
- >>866
なんだか気持ち悪いやつがいるな。
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/14 04:21 ID:EkiRU31z
- 民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
拉致被害者問題で「原理主義」主張、党内外から大反発
民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「５人を返せということか！」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏は
「幹事長失格」の烙（らく）印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速な
左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長がこの
程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
「５人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、政府が
はっきり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。世論に
迎合しすぎだ。やり方が非常にマズかった」
岡田氏は１９日午前、ＮＨＫ討論番組でこう語った。２２日の民主党のネクスト
・キャビネット（次の内閣）の会合で、安全保障担当の前原誠司氏が「５人を返す
べきだということか！」と厳しく追及した。
岡田氏は「政府が決める問題ではなく、他に外交手段があったのではということ…」
と釈明したが、前原氏は「被害者の処遇は政府が決定するべき問題だ！」と反発した
ため、今後、党内で議論することになった。
岡田発言について、安倍晋三官房副長官は２０日、「（５人を返さないと決断した
時に）岡田さんのような無責任な批判が出るだろうとは思っていた。大きな声で反論
する気にもならない」と一蹴（いっしゅう）。
拉致被害者家族会の事務局長で蓮池薫さんの兄、透さんも「我々は政府の決断は
英断だと思っている」と、安倍氏を援護射撃をしている。
民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは２１日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情と
国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という所属議員
１０人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたくない」と
いう声も聞こえてきている。
ZAKZAK 2003/01/23http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html
- 872 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:21 ID:j1rFUdjl
- >>868
リンクはまずかったよな。
- 873 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:22 ID:9ILmi7Hf
- >>866
まあ、ID:j1rFUdjlは、料金所のおっさんの年収が180万ですむと思ってる
おこちゃまだから・・・・
- 874 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:22 ID:tZGheZcm
- 58パーセントしか無いのか、
憲法改正の２/３って無茶ハードル高いんだな
- 875 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:22 ID:90TXv2oW
- >>867
民主党のサポーターは、密室で管代表が決まったことを、
どう思っているのかなぁ・・・・
俺だったら「詐欺だ！！１０００円返せ！！」って言うけどなぁ・・・
- 876 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:23 ID:xttc8l0c
- ＞マニフェストを丸ごと反故にしてでも
そりゃあマズいんじゃないですか。あれほどﾏﾆﾌｪｽﾄﾏﾆﾌｪｽﾄと盛んに言っておきながら…
あ、そうか、もともと現実味のない話が多く書かれているのはそういうことだったんですね。
- 877 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:23 ID:j1rFUdjl
- >>873
バイトはその程度だろ。
- 878 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:24 ID:X9qFL9YF
- >>873
こいつはどう考えても民主を応援してるアイアムザパニーズだろ。
- 879 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:24 ID:JtR255Gg
- >>871
＞若手議員からは「こんな民主党にいたくない」という声も聞こえてきている。
と、言っても、出て行く人間もおらず、岡田はいまだに幹事長に居座ったまま・・・って言うのが、民主党の体質をもろ示してるよな
固定票を抱えた売国奴を中心とした選挙互助組織って言う・・・
- 880 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:24 ID:yVcUtgxm
- おまえらも安倍ちゃんと一緒に公明を応援しる！！
【政治】公明候補の応援に熱弁−安倍自民幹事長
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065880379/
- 881 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:25 ID:j1rFUdjl
- >>875
森喜朗はどうなんだ？
- 882 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:25 ID:V/ZIMgri
- >>849
ソース出せよｗ
脳内ソースかあ？
- 883 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:25 ID:I2J7Sd+D
- >>875
投票しましたが？何か・・・。その時点で見切ってしまいましたｗ。
- 884 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:25 ID:6LcjO+p5
- >>872
リンクが張られていたことによって民主のグレーの濃度が濃くなったってとこかな。
あれがなければ単なるアホーと狂道の勇み足か反民主の勢力による陰謀の線がより強かった鴨。
- 885 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:25 ID:j1rFUdjl
- >>878
> >>873
> こいつはどう考えても民主を応援してるアイアムザパニーズだろ。
バカを告白してどうする？
- 886 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:26 ID:V/ZIMgri
- ID:j1rFUdjl
こいつチョンだろｗ
無理すんなって。
- 887 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:26 ID:j1rFUdjl
- >>882
疑問文なんだが。
- 888 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:26 ID:bow5QrIv
- >>875
鳩山にあてつけるように世襲議員批判しておいて、自分のﾋｯｷｰ息子出馬で、
突っ込まれたら「世襲ではない」だもんなあ。。。逝っちゃってるぞ、菅。
- 889 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:26 ID:j1rFUdjl
- >>886
ほう。
証明できるか？
- 890 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:26 ID:wHEPIkbJ
- >>874
二分の三の賛成が必要なのは国会決議だ
- 891 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:26 ID:9ILmi7Hf
- >>884
グレーと言うより､特定の党だけに事前通告した世論調査を、
ネットの世論として記事にした共同は完全にアウト。
- 892 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:27 ID:bow5QrIv
- >>879
中田、松沢、上田。。。出て行く人はもう出て行った感がある
- 893 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:27 ID:V/ZIMgri
- >>887
はあ？反語って言うんだよｗ
日本語勉強しましょうね〜
- 894 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:27 ID:TQ3nMC+N
- >>867
大変素晴らしい考えですね、民主党の執行部は
ﾁｮﾝにとってな
- 895 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:27 ID:j1rFUdjl
- >>888
源太郎の件は菅のソロバン勘定の甘さを露呈しているな。
- 896 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:27 ID:R0fLe61q
- 菅直人 外国人参政権法案の成立を＝民主、公明
民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について
「この問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と
述べ、法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も
最初に決意した限りは最後までやり抜く」と強調した。 2003/1/10
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030110150235X702&genre=pol
来年の参院選の民主党の比例候補者見てみると
相変わらず、日教組、部落解放同盟、労組・・・
http://www.dpj.or.jp/news/200308/candidates2.html
- 897 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:28 ID:yVcUtgxm
- おもしろいものを見つけた
＞安倍氏は民主党のマニフェスト（政権公約）の柱である高速道路無料化について「高速道路はメンテナンスだけで2兆円かかる。果たしてそれはできるのか」と批判した。〔
これって安部は何も解ってないって事だね。
２兆のうち８０００億は金利で８０００億は債務引当金。
４０００億は維持管理費で、４０００億のうちの１０００億は人件費。
実質的な道路管理には３０００億しか掛からない。
- 898 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:28 ID:xttc8l0c
- >>881
たしかにあの決定の仕方は感心しないが、
党員以外からもサポーター票分として1000円集めてたわけではない。
- 899 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:28 ID:V/ZIMgri
- >>889
おまえと同じことを言っただけだが？
- 900 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:28 ID:j1rFUdjl
- >>886
> ID:j1rFUdjl
>
> こいつチョンだろｗ
> 無理すんなって。
そこまで言って証明できなかったら
オマエがチョンということでいいか？
- 901 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:28 ID:R0fLe61q
-
小泉純一郎 〜厳寒の中、ロシアの大地に眠る英霊たちに、頭を垂れる
http://www2.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=60
菅直人 〜南京大虐殺記念館に献花し、小泉首相の靖国参拝を非難
http://j.people.ne.jp/2002/05/06/jp20020506_16841.html
- 902 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:28 ID:JtR255Gg
- >>875
森は、一応、国会で決まった正当な総理大臣なのに、「密室で決まった総理だ！」って批判して
自分達は、平気で、それよりえぐい事をやる連中を支持している連中だからな
と、言っても、実際には、1000円の会費は党の有力者が払って、名前だけ借りて、投票はその有力者がまとめてやるって言うシステムらしいからね・・・
実際に、1000円の身銭を切った奴はほとんど居ないんじゃない？
- 903 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:29 ID:AM8fsyxa
- ２ ch ネ ラ 〜は立ち上がれ！
売 国 『民 主』 と 戦 お う ！
俺 た ち の 日 本 を 守 ろ う ぜ ！！
- 904 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:29 ID:bow5QrIv
- >>891
リンク貼られていた、ということは明らかに事前に調査があるって
菅（ＨＰ）関係者は知っていたってことに他ならないよな。
民主（菅）はahooの持ち上げの被害者かも、と甘く想定してみたが、やっぱりクロだった。
- 905 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:29 ID:/c5zJ2CP
- >>900
粘着
- 906 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:29 ID:j1rFUdjl
- >>899
情けない香具師だ。
それでも大和民族か。
- 907 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:30 ID:V/ZIMgri
- >>900
チョンに反応しすぎｗ
おまえが先におれをチョン扱いしたわけだが？
証明できない→おれがチョンになる
論理の飛躍も意味不明だしｗ
- 908 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:30 ID:yOCo5SiY
- >>879
埼玉と神奈川の知事
- 909 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:30 ID:6LcjO+p5
- >>891
うん。いずれにせよ狂道は完全にアウトだね。
>>892
この３人がいなくなった時点でもう残りかすなんだよな…
- 910 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:31 ID:VfXy1g9m
- もうちょんとか何とかｳｻﾞｲ
- 911 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:31 ID:V/ZIMgri
- >>906
おまえは朝鮮民族なんだろｗ
うぜえよ。日本語勉強してから出直せや。
- 912 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:31 ID:V/ZIMgri
- ID:j1rFUdjl
まともに反論できないでやがるの（ﾌﾟ
- 913 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:32 ID:d8TJvjTu
- はーいもう全部チョンで〜す
なんでもかんでもチョンで〜す
そういうことでおっけいにだ！
- 914 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:32 ID:1RtEf9W4
- >>897
別にそんなにおかしいことは言ってないですよ。
この場合、「メンテナンスだけ」というのは「新規建設せずに現状維持するとして」
という意味だから、2兆円というのが妥当でしょう。舌足らずなのは確かだけど。
- 915 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:32 ID:X9qFL9YF
- >>885
まあそういうことにしとけや(ｗ
- 916 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:32 ID:j1rFUdjl
- >>911
やる気か？
おもしえれじゃねえか。
- 917 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:32 ID:JtR255Gg
- >>908
そういえば、埼玉の方だっけ？公認せずに追い出した候補を、有利と見るや、ソッコー応援に押しかけて
それで勝ったからって「民主党の勝利だ！！！」って言っちゃったの・・・
- 918 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:32 ID:I2J7Sd+D
- >>902
俺、仕事の合間に民主党の支部まで行ったよｗ。
- 919 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:32 ID:R0fLe61q
- 菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年10月2日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1026.html
＞相手候補は、いわゆる世襲候補であります。
＞世襲かたたき上げか、その二人の候補の一騎打ちということになっております。
＞今の時代、本当に大きな転換が必要になる。思い切った改革が必要になる。
＞こういう時に、“兄貴が議員だったから俺もやるんだ”といったような世襲、
＞宮城も“父親が議員だったから自分もやる”。
＞そういう世襲候補ばっかり出している自民党と、それに対して自ら志を立てて、
＞自立した1人の国民として立候補する。
＞２つの選挙がいずれもそういう自民党対民主党という構造になっています。
菅直人民主党幹事長 定例記者会見（2001年11月30日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1130.html
＞つまり自民党は新しい候補者は出しようがない。前職と現職と二世以外、
＞この間の補欠選挙の二つでさえそういう結果ですから、そのように考えますと、
＞新しい、若い候補者が出せる政党はわが党しかない。政権を担える可能性として、
＞わが党しかないわけですから、そういう意味では非常に恵まれた状況にある。
菅直人 民主党代表選挙公約
日本再生への挑戦 〜「チャンスのある国・日本」を目指して〜
http://www.n-kan.jp/file/99daihyousen/kouyaku.htm
＞日本が本来の持てる力を発揮できないのは、本物の志と能力を持つ人が、
＞責任ある立場につけない、日本の守旧化した官僚主導の政治、
＞世襲政治に最大の原因があります。
- 920 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:33 ID:CbCMre9G
- >>909
松沢、上田にはびっくらしたよ
確かにおわっとる
- 921 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:33 ID:j1rFUdjl
- >>912
ん？
- 922 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:33 ID:LWH4yRly
- >>914
金利とか無駄なものにジャバジャバ突っ込んでる
国民をバカにしてないか？
- 923 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:34 ID:IJ+xbSGp
- なんつーか、民主の評判をわざわざ落とそうとしてるなあ・・・。
あ、これも自ら半島の評判を落とす某民族みたいだねえ。ｗ
- 924 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:34 ID:JtR255Gg
- >>918
詐欺被害者ﾊｰｹｿ
- 925 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:35 ID:V/ZIMgri
- ID:j1rFUdjl
見苦しいぞ。
もうおまえの負けだから引けよｗ
日本人ならな。
- 926 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:35 ID:JtR255Gg
- >>922
金利・・・って無駄なのか？（汗）
- 927 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:35 ID:9ILmi7Hf
- このスレも終わりだから、元記事だしとくか・・・・・
>ヤフーと共同通信社が衆院解散に伴い十日、国内最大のインターネット情報検索サイト
>「ヤフー・ジャパン」上で開始した緊急ネット投票で、民主党支持票が全体の５８％と、
>同２０％の自民党支持票を大きく引き離していることが分かった。
投票の実施を特定の党に通知して、その結果をこういう記事にすると言うのは、
どんなことがあっても偏向記事・世論操作以外のの何者でもない！！！
- 928 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:35 ID:lUOEDZCY
- >>897
だからその金をどこから持ってくるんだ？
俺たちの税金を使われては目も当てられない。
- 929 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:36 ID:1RtEf9W4
- >>922
そういうことじゃなくて、現実認識として現状維持だけで年間2兆円
かかる、ってことでしょう。言葉の切れ端だけじゃあ真意は分からないけど。
- 930 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:36 ID:j1rFUdjl
- >>925
脳内認定か。
やっぱりチョンか。
- 931 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:37 ID:LizcLVzu
- 今あさいち430見てたら民主25％くらいでﾜﾛﾀ
- 932 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:37 ID:xttc8l0c
- 高速道路無料化なんてこと言い出すから胡散臭くみえるんだよ。
いかにも選挙目当てって感じでさ。以前なら「消費税反対！」といってただろうな。
- 933 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:38 ID:qxcTca4p
- もっ、もしかして民主党は半島系？
- 934 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:39 ID:bow5QrIv
- >>933
半島系っていうか、プロ市民系でしょう。
- 935 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:39 ID:j1rFUdjl
- >>932
> 高速道路無料化なんてこと言い出すから胡散臭くみえるんだよ。
> いかにも選挙目当てって感じでさ。以前なら「消費税反対！」といってただろうな。
無料化できるんだから無料化すればいいじゃないのさ。
何が問題なんだよ。
- 936 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:39 ID:V/ZIMgri
- >>930
>>925のどこがチョン認定してるんだ？
日本人なら引けと言っるだけじゃん。
どうしておまえそんなにチョンに拘るのｗ
おまえこそ先にチョン認定したくせになあｗ
なんかあ君さあ語彙が貧弱そうだし
リア高か低学歴ＤＱＮかどっちかでしょ。
- 937 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:39 ID:j1rFUdjl
- >>936
「日本人なら引け」って、どういう論理展開なのかなあ〜。
- 938 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:40 ID:VKeBgxGf
- ID:j1rFUdjlのおかげで楽しかった
- 939 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:40 ID:I2J7Sd+D
- >>924
ははは・・・。組合関係は泣いてるよｗ。千円取られた挙句
旧民社系冷遇のせいで、20年近く出てたおっさんは伊吹文明
やら穀田恵二のいる京都1区へ国替え、で、代わりに来たのは
スウェーデン福祉マニアの菅直系議員。もちろんスウェーデン
がどうやって金稼いでる国かは一切言わないｗ。
- 940 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:40 ID:1RtEf9W4
- そういえば次スレお願いするんですか？
- 941 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:40 ID:X9qFL9YF
- >>897
そこの人件費は削れないだろ。
ホンダのロボットにでもやらすか?
実際にはおそらく2兆円以上かかるよ。
交通量が増えれば老朽化も早くなるし、事故も増える。
- 942 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:40 ID:V/ZIMgri
- >>937
あれ？
自分が先にチョン認定したことについては
どう思ってんの？何で逃げるの？
都合の悪いことはダンマリですか？
さすが民主党信者だ。党首にそっくり。
- 943 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:41 ID:j1rFUdjl
- >>938
> ID:j1rFUdjlのおかげで楽しかった
にゃに？
- 944 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:41 ID:VfXy1g9m
- >>931
民主25％って凄くない？
- 945 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:41 ID:IJ+xbSGp
- そろそろ、ID:j1rFUdjlの勝利宣言が聞けそうだ。
どういうパターンでくるのだろうか。
- 946 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:41 ID:j0QvVhV+
- >>932
高速無料化は胡散臭かろうがその後どうなろうが
やるっていってるんだからやるんだよ。
無料で使いたかったら民主、馬鹿高い料金
払いたいなら自民これだけ。
一般ピープルは投票するだけ、あとはまかせろ
- 947 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:41 ID:V/ZIMgri
- はあ〜低学歴民主党信者なんて相手にするもんじゃねえな。
- 948 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:41 ID:9ILmi7Hf
- ID:j1rFUdjlも、年収180万の仕事でも探して、ちゃんと働くんだな
- 949 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:42 ID:j1rFUdjl
- >>942
チョン疑惑を開陳しただけで断定はしていない。
この差は重要。
- 950 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:42 ID:VfXy1g9m
- >>946
民主党に入れます
- 951 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:42 ID:j0QvVhV+
- >>939
もちろんスウェーデン
がどうやって金稼いでる国かは一切言わないｗ
どうやって稼いでるんだ？
- 952 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:42 ID:j1rFUdjl
- >>948
悪いけど俺の収入はその一桁以上上なんだな。
- 953 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:42 ID:D6P9/+5T
- 税金も無料に
- 954 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:43 ID:JtR255Gg
- >>939
スウェーデンか・・・世界中に武器歩いて回ってる国だよな
確か、アメリカにまで売りつけてるんじゃなかった？
- 955 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:43 ID:V/ZIMgri
- >>949
おれも断定してないじゃん。
だいたいおまえがチョン認定するから
シャレでお返ししただけだし。
先に認定したお前の方が変。
先にやったか後にやったか
この差は重要。
- 956 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:43 ID:I2J7Sd+D
- >>951
兵器などの機械製品の輸出。
- 957 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:43 ID:j1rFUdjl
- >>953
法人税は無料にして所得税を増税して欲しいなあ。
- 958 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:43 ID:IJ+xbSGp
- >>944
あれ？そういや民主は25%だっけ？
さっきやってたNTVの世論調査では
自民が36%ぐらいで民主は15％だったような気がする。
自民が圧倒的というコメントだった。
- 959 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:44 ID:V/ZIMgri
- >>957
おまえは所得がないからなｗ
- 960 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:44 ID:9ILmi7Hf
- ID:j1rFUdjlもいまのうち、免許だけはとっておいたほうがいいぞ
- 961 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:44 ID:j1rFUdjl
- >>955
そうか。
だとしたら、それはスマンかった。
- 962 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:44 ID:6LcjO+p5
- >>939
スェーデンロリータマニア？
- 963 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:44 ID:k84HPXCA
- >>952
匿名ならではの無意味な見栄っ張り（ﾌﾟﾌﾟ
- 964 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:45 ID:qxcTca4p
- 民主なんて表面なぞってるだけ。
中身空っぽだよなぁ。
- 965 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:45 ID:VfXy1g9m
- >>958
だろうなあ・・・。
ちょっと期待したじゃないか。
とりあえず死んでお詫びしてください。
- 966 ： ：03/10/14 04:45 ID:dJaK97BS
- 上田はまだしも、中田、松沢はくずだろ。
横羽目市と神奈川県の惨状をみりゃ分かる。
上田も熊谷の子分だったからな。
最後はどうかな？
- 967 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:46 ID:j1rFUdjl
- >>959
全部経費で落とせる身分なんだな。
- 968 ： ：03/10/14 04:46 ID:dJaK97BS
- 劣化日本人がどう騒ごうが関係ない。
気にするな。
- 969 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:46 ID:j1rFUdjl
- >>963
どう思うかは自由。
- 970 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:46 ID:I2J7Sd+D
- >>962
いや流石にそこまでは･･･言えないw。
- 971 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:46 ID:j0QvVhV+
- >>954
スウェーデンの武器だってｗｗｗ
(゜Д゜) ハア??
うそをうそと・・・・てか
- 972 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:46 ID:xttc8l0c
- >>946
高速道路なんぞ使うことめったにないもんで、
今他人が払ってる分まで負担させられるのはいやだ。
てなわけでご期待には添えないよ。
- 973 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:46 ID:9ILmi7Hf
- そろそろ、「隣で寝てた彼女が起きたんで落ちるわ。引き篭もりどもはせいぜい2CHで吼えてろよ。」
ぐらいの､閉めの言葉がほしいな・・・・
- 974 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:48 ID:j1rFUdjl
- やばい。
ガキの相手しているうちに５時かよ。
- 975 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:49 ID:1RtEf9W4
- >>971
「スウェーデン 武器輸出」で検索かけると結構出てきますよ。
俺も始めて知ったけど・・・
- 976 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:49 ID:xttc8l0c
- >>973
当たらずといえども遠からず、だったな。>>974でﾜﾛﾀ。
- 977 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:49 ID:yrairsNN
- 90式の砲身がたしかタイレル社制だったような
- 978 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:49 ID:j1rFUdjl
- まああれだ。楽しかったよ。
チョンだバカだと言ったのは洒落であり
気にするな。
- 979 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:50 ID:I2J7Sd+D
- >>971
http://www.google.co.jp/search?q=cache:mO0_iBlOuQ4J:www1.odn.ne.jp/www.erda.co.jp/news03mar.html+%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%80%80%E5%85%B5%E5%99%A8%E8%BC%B8%E5%87%BA%E7%94%A3%E6%A5%AD&hl=ja&start=1&ie=UTF-8
これをよんでくれや。
- 980 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:50 ID:CbCMre9G
- >>973
あなたのＰＣに笑いの神が降りましたよｗ
つーか天才だよあんた
- 981 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:50 ID:j0QvVhV+
- >>975
普通はボルボとかでてくんだよ
右翼はこれだからｗｗｹﾞﾗ
- 982 ：ママカリ好きの名無しさん ：03/10/14 04:50 ID:MXq7UdlL
- ﾆｬﾝｺﾛがうるさくて目が覚めました
- 983 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:51 ID:X9qFL9YF
- >>938
そうだね、ID:j1rFUdjlのおかげで楽しいスレになったね。
なかなかいい試合だったよ、ありがとう。
- 984 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:51 ID:Z79d8qbR
- 次スレきぼんぬ
- 985 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:52 ID:j1rFUdjl
- >>984
待て。俺は寝るぞ。
- 986 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:52 ID:I2J7Sd+D
- >>981
ボルボも軍用車両作ってるよ。
- 987 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:52 ID:1RtEf9W4
- >>981
ボルボ・・・って何？武器のことは全く知らないもんで・・・知りたいとも思わないし。
俺、経済政策はむしろ左なのになあ。これだけソースがあると信用するのが普通でしょ？
- 988 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:52 ID:9ILmi7Hf
- マジで俺も仕事だよ。
東名で浜松行かなきゃならないよ(w
- 989 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:52 ID:j0QvVhV+
- あとスウェーデンを悪くいう奴は極左
皇室がそんなにきらいですか？
- 990 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:52 ID:VfXy1g9m
- >>983とかのほうが負け惜しみっぽく見える。
途中、全然読んでないけど。
- 991 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:53 ID:j1rFUdjl
- １０００で終わるってのがいいね。
「もう半チャン」はなし。
- 992 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:53 ID:1RtEf9W4
- ああ、ボルボって自動車メーカーですね。失礼しました。
- 993 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:53 ID:RQJUb9yv
- 宇宙太が1000get
- 994 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:53 ID:u8vXin7z
- 私設ニュースサイトの管理人が
この件について記事にするってさ
- 995 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:53 ID:V/ZIMgri
- 尾張か？
1000
- 996 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:53 ID:kOUAyHdb
- 1000get-----
- 997 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:54 ID:j1rFUdjl
- >>990
９９０まで来て無粋なことを言うでない。
仲良くさわやかに終わる。これが礼儀。
- 998 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:54 ID:D6P9/+5T
- ゴルゴ １０００
- 999 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:54 ID:6LcjO+p5
- 1000
- 1000 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:54 ID:VKeBgxGf
- よゆうの1get
- 1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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