【ネット】"民主５８％" 政党支持率投票で世論操作疑惑？…ヤフー・共同通信★13

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1 ：モナギコφ ★ ：03/10/14 00:21 ID:???: ★ネット投票に妨害の疑い　ヤフーと共同通信投票中止
・衆院解散に伴って１０日、ヤフーと共同通信社が実施した総選挙での支持政党を
　利用者に尋ねる緊急インターネット投票で、通常の投票とは異なる意図的な妨
　投票経過によると、ネット情報検索サイト「ヤフー・ジャパン」上で投票を開始した
　衆院解散後から数時間は、各政党の票の伸びはそれぞれほぼ同じペースで
　推移していたが、午後７時前後から保守新党の票が急激に伸び始め、深夜には
　同党への投票が２０％と、自由民主党の１８％を上回った。一部ネット掲示板サイト
　には、自動的に保守新党に投票する仕組みが作られたことを示す書き込みがあった。
　共同通信は、投票結果について１０日午後５時現在と、午後７時現在の数値を報じた。
　この時点では、妨害投票は大きな影響を与えていなかったとみられる。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00000002-kyodo-pol

★２ちゃんねるメルマガ
・NHK以外のテレビ局は営利企業です。
　番組を作るためにCMを流してるわけじゃなくて、CMを流すために番組を作ってます。
　だから、メディアというのは、本質的には無条件で信頼できるようなものじゃない。。
　なんてことを言っていたわけですが、今日、早速面白そうなことが起きてました。
　「ヤフー＆共同通信＆民主党　組織ぐるみのプロパガンダ疑惑。」（一部抜粋）

※まとめサイト
　http://hitode.org/archives/000061.php
　http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e40.htm
　http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000154.html
※前スレ
【ネット】"民主５８％" 政党支持率投票で世論操作疑惑？…ヤフー・共同通信★12
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066039284/
※関連スレ
・【支持率】自民38.9% 民主18.6%・・・　10/10,11の電話調査　共同通信社調べ
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065972166/
2 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:21 ID:DPpvs/TM: >>1 乙
3 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:21 ID:eJq4VuV2: わーい
4 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:21 ID:qcQZ3cd4: （　´ⅴ｀）ノ＜４
5 ： ◆S.2get/I.I ：03/10/14 00:21 ID:INL6RPr1: 4
6 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:22 ID:NUqeX1it: 　　　↑
いい加減寝ろ
7 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:22 ID:BCGh8gZr: 真・売国無双３
8 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:22 ID:dWKO7utM: 前スレではじめて２ちゃんねるで1000を取れました。

1000 名前：隣の名無しさん本日のレス投稿日：03/10/14 00:01 ID:dWKO7utM
１０００やね
9 ：：03/10/14 00:22 ID:BLRhj5XO: 10
10 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:22 ID:ovGE+qW+: 8
11 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:22 ID:fqCve1R+: 7?
12 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:22 ID:LTln8TzN: ネット投票くらいで何大騒ぎしてんだよ。バッカじゃねぇの
13 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:22 ID:DxH8ERKj: １１げとー
14 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:23 ID:DPpvs/TM: >>8 おめ
15 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:23 ID:d3LlJAJH: みんな結構頑張ったよな
16 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:24 ID:8DfiZbpN: >>12
お前が馬鹿
17 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:24 ID:uMbVkdTJ: 　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　＜　神輿は軽くてパーがいい
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ　　 |　
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18 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:25 ID:+FEbL1HL: ”私たちはどこまで行くの”

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　----名無し
19 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:25 ID:eJq4VuV2: ところでさ、民主批判テンプレ作ろうと思ってるんだけど。
短くて分かり易いの無いかな？
まとめサイトは初めて見る人には分かりにくいと思う。
いきなり2chのログ抜粋見せられても分け分からんだろう。
それにネット投票の捏造はマスコミの報道が皆無で一般人に対する説得力に欠けてしまう。

シンガンスとか源太郎とか諫早湾パフォーマンスあたりをリンク付きでまとめたテンプレを作りたいなぁ。
20 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:25 ID:Qf2fX1+g: 結局チャットのためのイベントだったのか？

それともF5で量産された？
21 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:26 ID:14q1BfHv: 半島系のネット工作員は日本から出てけよ。
22 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:27 ID:CXurKGWL: ま　　　　た　　　　共　　　　同　　　　通　　　　信　　　　か
23 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:28 ID:hQ9NMsfd: そもそもネット投票はゴミ。
24 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:28 ID:9ILmi7Hf: まだやるのかよっ！
25 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:28 ID:+FEbL1HL: >>19

2ｃｈのコピペ爆撃される方が説得力に欠けますよ
26 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:28 ID:xjMFjNNQ: また民主信者がこんなスレ立てちゃいました。↓

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066056933/l50
横田めぐみさんを政治の道具に使う小泉総理
27 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:30 ID:d5w3RssY: >>12
Yahoo!単体だったら、たいしたこと無かろうて
そこに報道が入っていたり、党のページからリンクがあったりしたからねぇ
28 ：永住外国人参政権決定版 ：03/10/14 00:30 ID:CXurKGWL: >>19
在日外国人地方参政権賛成なら民主党

永住外国人の地方選挙権
　民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早
期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権
を付与する法案を提出しています。

民主党政策集
http://www.dpj.or.jp/0304chihosen/03_1_3.html

在日外国人地方参政権反対なら自民党

外国人地方参政権付与法案自民反対圧倒
　自民党は5月15日、選挙制度調査会(中山正暉会長・写真右)の総会で、
公明党が連立与党の政策合意だとして採決を求めている永住外国人地方
参政権付与法案への対応を協議した。しかし、反対意見が大勢を占め、
法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。総会では、出席した議員
から「党内の95%が反対している」「この場で採決すべきだ」などと強
い反対論が続出。消極的推進論者は僅か1人。

出席者全員が参政権反対自民党
　自民党は5月17日、党本部に当選一回の衆議院議員を集め、公明、保
守両党が提案した永住外国人地方参政権付与法案への対応について意見
聴取を行った。その結果、「地方自治体では国の仕事も実際には相当やっ
ており、外国人に参政権を与えるのはいかがか」など、27人の出席者の
うち、途中退席した1人を除き全員が同法案に反対する考えを述べた。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H13/1305/130504foreigner-suffrage.html
29 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:31 ID:hQ9NMsfd: ハングルを公用語にしたいなら、ぜひ民主党へ！！
30 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:33 ID:9ILmi7Hf: どうせ捏造するなら､ここまでやってほしい。

http://www.minshu.tv/honne/question2.php
瞬間ホンネ調査

第6問新しい民主党。菅代表のほかに期待するのは？
31 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:33 ID:Qf2fX1+g: 菅直人が選挙に落ちるのと、小沢が落ちるのどっちがダメージでかいと思う？

小沢信者が目を覚ますためには、小沢が落ちたらでかそうだと思わない？
菅信者はもう取り返しつかないみたいだしさｗ
32 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:34 ID:DPpvs/TM: >>30 「菅を含めて誰にも期待できない」がないんですが・・（ｗ
33 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:35 ID:XLgImfqD: ま、落ちついてきたところで結論としてヤフーチャットでの政治家イベントにはもう期待しない
むしろ２ちゃんねるでやろうということで
34 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:35 ID:IJ+xbSGp: >>31
目を覚ますとかそういう問題じゃなくて
国益の点から見て管が落ちたほうがいいでしょ。

信者がどうなるかよりも実質的な影響を考えなきゃ。
35 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:36 ID:irb2O1xo: 【喪報】政界激震！！江藤隆美元会長切腹
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1066057616/1
36 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:37 ID:+FEbL1HL: >>33
そういえば加藤ちゃん2ｃｈに来てたよね
キャップつきで登場して、いろんな意味で衝撃的ですた
37 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:37 ID:tCeabX54: >>31
小沢が落ちて、菅が当選？
もう取り返しがつかなくなる気がする。
38 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:37 ID:rld6HZE8: ま～だやってんのか，おまいら．
まあ適当にがんばってくれ
39 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:38 ID:ttcENH61: （　＾▽＾）＜石川が一番カワイイってことを、
　　　　　　　世の中の人に覚えさせる為に
　　　　　　　ネット投票所作っちゃいました♪

　ﾜｸﾜｸ
（　＾▽＾）＜誰か投票こないかな～♪

＠ノハ＠　
（　‘д‘）＜ん、なんや？　かわいいアイドル投票所やて？
　　　　　　　いっちょ投票してくか
　　　　　　　ｶﾀｶﾀ　　　　ｶﾀｶﾀ　　　ｶﾀｶﾀ
　　　　　　加護亜衣っと加護亜衣っと加護亜衣っと
＠ノハ＠　
（　‘д‘）＜あれ、おかしいな　なんで石川がトップなんだ？

(　´ⅴ｀)ノ＜あいぼん、このインタ～ナッツはおかしいのれす
　　　　　　　何度ののに投票しても、梨華ﾁｬﾝがトップなのれす
＠ノハ＠　
（　‘д‘）＜よし、試しにケメ子に二人で大量投票してみるんや！　ｶﾀｶﾀ　ｶﾀｶﾀ　ｶﾀｶﾀ

(　´ⅴ｀)ノ＜あいぼん、やっぱり梨華ﾁｬﾝがトップれす

（　＾▽＾）＜ちょ～っと、何やってんのよ二人とも～♪
　　　　　　　この投票所は、自動で石川が一番になる様にしてあんだから
　　　　　　　妨害しないでよ♪

＠ノハ＠
（；‘д‘）＜こいつ、アホ～やな！

(　´ⅴ｀)ノ＜やりかたが汚いのれす
40 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:38 ID:8DfiZbpN: >>19漏れが持ってるのはこれ。

拉致被害者が日本に帰国して３ヶ月も経った今年１月の民主党岡田幹事長のありがたい発言です。

民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html
　民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「５人を返せということか！」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏
は「幹事長失格」の烙（らく）印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速
な左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長が
この程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
　民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは２１日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情
と国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という
所属議員１０人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたく
ない」という声も聞こえてきている。
41 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:39 ID:Z54VUL0Z: そもそもどうやったら小沢落ちるんだ？
自民の候補も「恥ずかしくない戦いをしたい」とか言ってるぞ。
42 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:39 ID:ttcENH61: （　＾▽＾）＜ぐっちゃ～♪ あいぼ～ん♪

＠ノハ＠　
（　‘д‘）＜なんや、石川

（　＾▽＾）＜安倍さんから聞いたんだけど　、管とド井って
　　　　　　　日本人の原敕晁さんを拉致した
　　　　　　　北朝鮮工作員の辛光洙（シン・ガンス）の釈放を求める嘆願書に
　　　　　　　署名していたんだって♪

＠ノハ＠　
（　‘д‘）＜ハァ、なんでや？　自殺行為やろが

（　＾▽＾）＜なんでだろ～ね♪　仲間じゃあるまいしね♪

＠ノハ＠　
（　‘д‘）＜ああ、仲間だったらありえるな♪

（　＾▽＾）＜そっか、仲間なんだ♪

(´ⅴ｀≡´ⅴ｀)＜美味しいシ～ラカンス？どこれすか？　あいぼん、はやくだすれすよ！
　　　　　　　　　ののも仲間に入れるれすよ！
43 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:41 ID:XLgImfqD: そういえば２ちゃんねるに自民党板とか民主党板とかないんじゃない？
44 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:42 ID:+vXsoPTF: どんなに綺麗なマニュフェストを作っても、
敵国に参政権を与えてはダメだろ
45 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:42 ID:rqJdqoik: >>19
そうだなー。各板に貼れるようなのとそうじゃない
テンプレ作りたいナー。
でも基本はここ
http://hitode.org/archives/000
10万ヒット逝かせたいな。
46 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:43 ID:aG0fK+Tv: もの凄く伸びるスレだな。
民主党が国民に注目されてる証だ。
47 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:44 ID:8DfiZbpN: >>44
だから民主党はマニフェスト以前に駄目駄目な政党なんだよ。

そういう前にすることがあるだろうって。
48 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:45 ID:8DfiZbpN: >>46
工作員乙。存分にオナニーしていってくれ。
49 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:45 ID:AQQiTd/U: この時間帯、寝るか釣ろうかで迷ってる奴は結構多いんだよな。
俺も前スレで餌撒きしたけど、睡魔には勝てないので寝る。
50 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:45 ID:hQ9NMsfd: 魔乳フィストファックは売国、売民の隠蓑。
51 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:45 ID:E7cniqLR: >>37
横路の民主党新社会党化計画に弾みがつきそうだ。
52 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:46 ID:qglDBo3B: パート13てすごいな。昔はパート3以降は議論板に引っ越しとか、実況板に引っ越しとか言ってうるさかったのに。
53 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:46 ID:GzewEMrP: 民主党のダメっぷりがよくわかるスレですね
54 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:47 ID:H8SVGjLJ: そろそろネタ切れかな。

まぁ今回のことで2ちゃんの浮動票のかなりの数が
民主に絶対に入れないことになったのは確かだろう。

保守新党が伸びたりして（ｗ
55 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:47 ID:XLgImfqD: aG0fK+Tv
A Government of KAN + TV
56 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:47 ID:SqauZaXM: 保守新党が伸びると、なんで民主党のせいなの？
57 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:48 ID:IJ+xbSGp: >>49
釣果がもうひとつだったようですな
58 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:49 ID:8DfiZbpN: あーあ、俺も眠くて目がしょぼしょぼしてきたので寝る～。

眠種痘工作陰惨オヤスミナサ～イ。
59 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:49 ID:gixHR5TH: １３ｷﾃﾀﾉﾈ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
管理者側の意図を感じるけど
楽しいから許しちゃう★
60 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:51 ID:BvYaR61P: ところでおまえら、どーせ選挙には行かないんだろ？
61 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:54 ID:eJq4VuV2: ■石原都知事が菅直人批判
菅君ってのはあれだな、原さんてコックさんが誘拐されて、まあ亡くなったんでしょう、
その人になりすまして日本に来ていた何とかっていう北のスパイが韓国で捕まったんだな。
それで死刑とか断罪された時に、解放しろと頼んでやったのは菅君と土井さんだからね。
その人にこの事態でなお同胞を取り戻すための経済制裁を含めてある意味での圧力をかけながら
話し合いを積極的に持ち出す、その意思なり意欲なりあるなのか聞いてみたいね僕は。
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20031010.ASX
（16分50秒位からの記者とのやり取りで）

■土井たか子・菅直人両氏は「マヌケな議員」　安倍晋三氏
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の元工作員、辛光洙（シンガンス）元死刑囚による原敕晁さん
（行方不明時４３歳）の拉致事件について、社民党の土井たか子党首と民主党の菅直人前幹事長が
辛元死刑囚の釈放を韓国政府に要求したことがあると指摘。「土井たか子と菅直人はきわめてマヌケ
な議員なんです」と名指しで厳しく批判した。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/20-04.html
62 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:54 ID:rjOKCxpt: 保守新党
63 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:55 ID:MnzcW3Fc: >>60
ほら、菅さんもお願いしてたじゃない、「投票に行ってくれ」って。
行くよ。行くけどね。
64 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:55 ID:aG0fK+Tv: なんで２ちゃんねらーって民主党嫌うの？
社会じゃここまで嫌われてないよ。
65 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:56 ID:05geYAHa: >60
雨降っても行くよ。
鉄板で自民の保守王国だから行っても大勢に影響ないけど
同じブロックに売国党が強い県があるんだもの。。。
66 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:57 ID:eJq4VuV2: >>28
在日参政権反対はなんで反対するか分かってない人が多いような…
朝鮮総連が組織票を集めるようになるって言えば分かってくれるかも知れないが。

>>40
（・∀・）ｲｲ!!
67 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:58 ID:rjOKCxpt: >>64
気持ちわるいから、じゃないですか？
68 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:59 ID:H8SVGjLJ: >>64

民主信者もいっぱいいるけど？＞2ちゃんねら

＞社会じゃここまで嫌われてないよ。

民主に都合の悪いネタをマスコミが報道しませんからね。
シンガンスとか反日岡崎とか今回の疑惑とか。
69 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:59 ID:wM2vKOf7: >>60
行きます。
地元は自民が圧倒的に強いけど、
県央の女性代議士には賛同しかねますので。
70 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:59 ID:ZUbL+dNn: >>64

>>61みたいな事実を知るととても支持できないよ。
71 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:59 ID:hQ9NMsfd: チョッパり死ね死ね党。
72 ：隣の名無しさん ：03/10/14 00:59 ID:V+kQhmN4: 民主党はカルトだと思う。
アメリカに民主の議員が行ったときに名刺に「次の内閣の肩書き」が
あったようです。これが本当ならカルトでしょう。政権を取る前から
名刺に内閣の肩書きを入れ外国の高官に渡すなんて正常ではありません。
オウム真理教の省庁を連想させます。
73 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/14 00:59 ID:BmWO7wLi: >>64
あなたは民主党のどこらへんが好きなの？
74 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:00 ID:IJ+xbSGp: >>64
決定的だったのは
この間の民主党新聞全面広告の管のいっちゃった眼を見たから。
あれ見てヤバイと思った。ｗ
75 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:00 ID:Qf2fX1+g: 民主党は学校で言うと何部になるかな。
目立つんだけど、カルト的で、暗くて、攻撃的で、みんなから嫌われる部。

そこまで酷い組み合わせの部活ないよな。
76 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:00 ID:VfXy1g9m: 俺も民主党に入れたい。
77 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:01 ID:8M33XtOu: >>64
偽善を強く感じるから。
自民党は田舎＆泥臭さがあって実際腐敗しているが妙な安心感がある（ｗ
78 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:01 ID:VfIFCoDK: これみりゃ２ちゃんねらじゃなくても吐き気がすると思うが。

337 名前：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 投稿日：03/10/13 21:20 ID:OywG7il8
民主党執行部の主な顔ぶれ

菅直人代表：シンガンス釈放署名

岡田克也幹事長：拉致被害者北朝鮮送還発言、日の丸否定発言

横路孝弘副代表：旧社会党のホープ

石井一副代表：金丸訪朝団以来の親北政治家

円より子副代表：ジェンダー・フリー運動の中心人物　

岡崎トミ子国民運動委員長：在韓日本大使館前で反日デモ参加　

肥田美代子男女共同参画委員長：菅源太郎が半年間秘書を勤めた

佐々木秀典北海道東北担当：青年法律家協会（護憲団体）、旧社会党系
細川律夫北関東担当：人権派弁護士、旧社会党系
松本龍：九州担当：祖父が部落解放同盟のリーダー　☆注目

平野博文宣伝･広報委員長：電機連合顧問、旧社会党系
赤松広隆選挙対策委員長：元社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長：元社民党幹事長
角田義一参議院会長：元社会党総務局長

調べれば調べるほど、すごい執行部だ。。。
自称人権派に、解放同盟、ジェンダーフリーに旧社会党系、
反日デモの岡崎トミ子なんて、ホントに一部なんだな。。。
79 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:02 ID:aG0fK+Tv: >>73
高速道路無料化。これに尽きる。
80 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:02 ID:H8SVGjLJ: >>75

光画部
81 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:02 ID:8M33XtOu: 2003年2月12日、韓国ソウル。日本大使館前で行われた元慰安婦らの定期デモ
「水曜デモ（第545回目）」に、日本人議員が参加した。
日本で「慰安婦法案」の成立を目指す民主党の岡崎トミ子だ。

【民主党】　岡崎トミ子議員　【反日デモ】の画像：
http://page.freett.com/clip/tommy/image/up0119.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg

【反日デモ】の経緯がわかるサイト：
～日本に謝罪と補償を求める活動家～　
◆　【民主党議員】（元社会党）・【岡崎トミ子】　◆
http://page.freett.com/clip/tommy/
82 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:03 ID:/db6Hi5g: 民主信者ってか支持者だったけどねぇ
まぁ筆頭野党だからって以上の理由は無かったんだけどもさ。
消極的支持ってやつ。
でもこんなことやられちゃーな。
83 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:03 ID:H8SVGjLJ: >>79

×高速道路無料化

○高速道路国有化税金増加
84 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:03 ID:QXoNlshD: 安倍幹事長の起用、道路公団・藤井総裁の更迭と、小泉首相は次々とミエミエの総
選挙対策を繰り出している。その安倍は「若い私が幹事長になったことが自民党が変
わった証拠」などと「改革ＰＲ」に余念がない。
　だが、小泉改革なんて全部ニセモノ。今マスコミが大騒ぎの「道路公団改革」が最
たる例だ。
「更迭された藤井総裁が“抵抗派”で、小泉や石原大臣が“改革派”というのはウソ
です。藤井総裁は、自民党の道路族や国会が了承した事業を進めてきただけ。むしろ
藤井総裁は、小泉政権発足で道路公団への国費３０００億円投入を中止されると、道
路族のドンである青木参院幹事長の地元などの道路建設を中止してしまった。これに
青木ら族議員が反発し、それに乗じた小泉が、“そうだ、藤井を悪者にしてクビにす
れば改革イメージが上がる”と計算したにすぎません。石原なんて、メディア向けの
クビ切り役の使い走りです。それに藤井が解任され、公団組織が民営化されたところ
で、高速道路建設の継続は政権内のコンセンサスなので、実体は何も変わりません」
85 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:03 ID:Qf2fX1+g: >>80
何その部？陰湿なの？
86 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:04 ID:6nocnUQt: >>79
おれは別にアンチ民主ではないが、高速道路無料化ってそんなに魅力的かい？
税金からまかなうんだよ、結局。
家に車もなく、免許も持ってないから魅力が感じられないのかもしれんが…
87 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:04 ID:0FSr55Fb: >>72
ホーリーネームとかあるかモナーｗ
キム某とか、あ、これは在ｒｙ
88 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:04 ID:QXoNlshD: 　２００７年に民営化するという郵政３事業も、郵便局はそのまま維持だし、郵貯や
簡保をどうするのか、小泉は青写真を持っていない。大体、小泉首相の任期は最長０
６年まで。なし崩しにされるのは目に見えている。
　そもそもペイオフは延期だし、この大不況で財政赤字も不良債権も増える一方で、
小泉「構造改革」など何もうまくいっていない。金融改革の目玉が、りそな銀への税
金２兆円投入だからバカにするな、である。
　オバチャン連中はともかく、賢い有権者は小泉改革のウソに感づいているはずだ。
それでも「ほかに適任者がいない」と小泉自民党に投票するのか。だとしたら、本当
の改革を遅らせるだけである。
89 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:05 ID:hQ9NMsfd: 自分の立場とか利害に疎い層だけだろ、民主支持。
90 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:05 ID:V+kQhmN4: 「民主　次の内閣　訪米」で検索
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%B0%91%E4%B8%BB%E3%80%80%E6%AC%A1%E3%81%AE%E5%86%85%E9%96%A3%E3%80%80%E8%A8%AA%E7%B1%B3

　この検索を見るとやはり民主党は異常と思う。
91 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:05 ID:+VmEfs5P: なんだよ、民主ってただの反日売国政党じゃん。
92 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:05 ID:ttcENH61: 民主党っていったい・・・
93 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:06 ID:HJMBSSQF: >>80
あ～るかよっ
94 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:06 ID:QXoNlshD: 　小泉が言う「改革」がまったく進まず、国民生活に役立たないのはなぜか。理由は
明らかだ。改革を進めたくない抵抗派が小泉政権を支えているからである。
「先日の総裁選でも小泉応援団の中心は森喜朗や中川秀直、山崎拓など古いタイプの
政治家ばかりでした。しかも小泉再選の流れをつくった青木参院幹事長は利権団体の
代表で構成された参院自民党のボス。この連中は、カネと票になる道路公団や郵政の
民営化に内心は反対です。総選挙で勝ち、来夏の参院選も無事に終わったら、みんな
反対に回り、“改革”は骨抜きにされるのがミエミエです」
95 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:06 ID:CbCMre9G: 高速道路無料化ひとつでマニフェストはただの紙になりました。の予感
96 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:06 ID:Yvmrkauc: なんだかﾄﾞｯﾁよりの文章も単なるネイティブキャンペーンにしか見えんな。
工作員多杉。
97 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:07 ID:ttcENH61: 自民はアレだけど、民主党ってこんな党だったの？
ショックです。
98 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:07 ID:Cbeo+qBp: >>80
却下である。
99 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:07 ID:0FSr55Fb: >>84
それが本当なら「死人が出る」なんて異常な事いわないだろ。
ま、せいぜい頑張って。
100 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:07 ID:VfIFCoDK: だいたい、欧州でも高速は有料のところが多い。
ドイツですら、トラックは有料にしようとしている。
101 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:07 ID:H8SVGjLJ: ＞賢い有権者は小泉改革のウソに感づいているはずだ。

それ以上に民主の偽善さ、うさんくささに気づいているわけだが？
102 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:07 ID:VfXy1g9m: >>86
貧乏人と免許も持ってないカタワは、共産党にでも投票してろ
103 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:07 ID:QXoNlshD: 石原伸晃国土交通相が日本道路公団の藤井治
芳総裁に辞任要求するセレモニーを、わざわざ民主・自由の合流大会当日（５日）に
ぶつけた。政権交代の受け皿になる野党勢力結集のニュースをなるべく小さくしよう
という魂胆がミエミエ。藤井との会談をわざわざ日曜日にした石原大臣は「時間をや
りくりしてタイトなスケジュールの中で行った」と偶然を強調したが、誰もそんな説
明は信じない。
　もっとも、マスコミは「民主党結成大会潰し」と解説しながら、各紙とも１面トッ
プで「藤井総裁更迭」を伝え、「民主党大会」は隅っこに追いやったのだから、小泉
首相はニンマリだろう。九大名誉教授の斎藤文男氏が言う。
「まったく“ここまでやるか”とあきれます。小泉首相は総選挙前に藤井氏を更迭し
て『道路公団民営化は進んでいる』とＰＲする一番いいタイミングを選んだ。しかし、
藤井氏の疑惑が発覚したのは夏ですから、扇千景大臣にクビを切らせるべきで、扇氏
が反対したら大臣更迭すればよかった。それを石原大臣に引導を渡させるのですから
小泉流パフォーマンスの真骨頂ですよ」
104 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:07 ID:Day48+KY: ねいてぃぶきゃんぺーんって・・・
105 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:07 ID:RVkitaCa: >>96
ワロタ。ハングルネイティブキャンペーンでつか?
106 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:08 ID:QXoNlshD: 　しかし、この小泉・石原の改革パフォーマンス作戦にも誤算が生じた。藤井が「辞
任させられる理由が分からない」と辞表提出を拒否する“最後っ屁”作戦に出たのだ。
藤井はなぜ世論の批判を浴びてまで抵抗するのか。ある官僚ＯＢが言う。
「藤井氏は違法行為をしたわけではない。正当な理由なくクビにされては他の官僚に
も影響が出るからトコトン抵抗する。たとえ日本が潰れても役人の既得権益は守るよ
うに教育されていて、それが官僚のピラミッド社会をつくってきたのです。ましてク
ビ切り役が行革担当相の時、道路族議員の一喝でヘナヘナになったチンピラ大臣です
から、官僚の中には『藤井さん、よくやった』と拍手を送る人も多いのです」
　一般国民には理解しがたい官僚の世界だが、小泉・石原はそんな実態を無視して
「直談判すれば辞めるだろう」と安易に考えた。土壇場でツメの甘さが露呈したので
ある。
107 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:08 ID:KKxJJYJ+: （ ´ Д ｀）＜早く寝ろ
108 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:09 ID:6nocnUQt: >>102
まぁ、小選挙区は公明・民主・共産だから、ホントに共産に投票しようかな
たぶん公明が勝つし。
109 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:09 ID:eJq4VuV2: http://www.sankei.co.jp/news/031013/morning/13pol001.htm
　自民党の安倍晋三幹事長は十二日午後、ＪＲ大阪駅前で街頭演説。北朝鮮に
よる拉致問題に関連し、菅氏が以前、大阪の原敕晁（ただあき）さんを拉致した
辛光洙（シングアンス）元死刑囚の釈放を求めていたことを重ねて取り上げ、
「わたしは国会でも日本の警察が辛光洙の事情聴取をすべきだと主張してきた。
実現しなかったが、辛光洙を釈放しろと言った人がいる。民主党の菅代表だ」と
“菅民主党攻撃”を展開した。
　安倍氏は平成九年の衆院外務委員時代から拉致事件に取り組み、その熱心
さは有権者にも浸透。このため、拉致事件で民主党にダメージが与えられると
踏んでいるようで、「（今回の選挙は）日本国民の命が守れるのかということが
かかっている」と、民主党の政権担当能力にも疑問を示した。
　その一方、民主党は「拉致問題は政争の具にしたくない」（幹部）と音なしの構え。
「菅氏に公の場で反論された記憶はない」（安倍氏周辺）ともいい、菅氏をはじめ
とする民主党の拉致問題への及び腰が浮き彫りになっている。
110 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:09 ID:QXoNlshD: 　藤井を正式にクビにするには、行政手続法に基づいて「聴聞」を実施するなど２～
３週間はかかる。「藤井本人が不服申し立ての裁判を起こしたらさらに引き延ばされ
る」（事情通）こともあり得るから、それまでは後任の総裁も決められない。藤井更
迭を改革路線のシンボルにしようとした小泉首相だが、世間向けのパフォーマンスが
逆に墓穴を掘る結果になるかもしれない。
111 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:09 ID:H8SVGjLJ: >>96

ネガティブキャンペーン
112 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:09 ID:ttcENH61: 自動車もってない・・・
113 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:09 ID:hQ9NMsfd: たんに自民への反感だけで民主支持だ？プロレス観戦のつもりかよ。
114 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:09 ID:UG1TKIHI: 自民のネガディブキャンペーンをいくらやっても

それが民主党の支持には向かないんだよね

なんでだろう～
115 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:09 ID:VfXy1g9m: >>108
公明よりは共産の方が良いよ。
116 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:10 ID:GYZi58oe: 　 /　　　　ヽ　｀ヽ､　　　　◎　　|:|ヽ　　　　　　　　　　/::::::::::::::::l　　　　　　　　　　/　/
　/　　　　　ヽ　　　｀ヽ､　　o　　.||　ヽ　　　　　　　　／　:::::::::::/　〇　　　　＿＿/／
　|　　　　　　ヽ.　　　　|　o　｡ﾟ｡|　　ヽ,　　　　　_,／　　　::::::/ ◎　　　　　/　／"ヽ
　',　　　　　　　l.　　　　| o o　◎ |　　　ヽ､___,;r'"　　　　　 ::/　　　◎　　 / .／　　　|
　 ',　　　　　　　｀ヽ､　 |　｡◎　 o |　　　＿_／＼-ーーー-_/　　　　　 /／　　　　 |
　　',　　　　　　　　ヽ |　　〇 ◎ﾟ |-ｰ''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　o　ｏ　　./::､　　　　　 |
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　　　　　ハ｡ﾟoﾟ/｡ﾟｏ　o　　O　ｏ　.| :::::::::::;:::::::::/ ﾟ〇 ◎　 O　ﾟｏ /　o　／＼|
　　　　 /　', o ﾟ/｡ｏ　o ｏ　ﾟ　◎　ｏ.|.::::::::::;::::::::/o ﾟ｡ﾟ。 0　ﾟ　◎ ﾟ。 |◎ ／ｰ-ｰ"
　　　　/ 　 ',　｡|ﾟ｡ｏﾟ　O ◎　ﾟ　。|:::::::::ﾊ:::::/ ﾟ｡　◎ 0 ◎　o　ﾟ　|｡／
117 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:10 ID:QXoNlshD: 「辞表提出」を拒否して小泉政権を大混乱に陥れている道路公団の藤井治芳総裁。石
原国交相の要請に従って辞表を出せば、黙っていても約２６００万円の退職金が懐に
入ってくるはずだった。しかし、このまま“解任”されると“懲戒免職”扱いになり、
退職金は一銭ももらえなくなる。
　なぜ、そこまでして辞表提出を拒んだのか。
「藤井総裁は、５日の石原大臣との会談で『民営化するから民間人に代わってほしい』
と言われたら身を引くつもりだった。ところが、最後まで納得できる理由を明らかに
してもらえなかった。しかも『幻の財務諸表は債務超過を表すものではない』『一部
職員があいまいなデータを基に個人的に作成したもの』と５時間も説明したのに、石
原大臣は事実を事実として認めず、会談後の会見では『財務諸表の疑惑は払拭できな
い』と一方的に断じた。それで『このまま辞めてたまるか』とかたくなになったよう
です」（霞が関関係者）
　もう一つの理由は、自分を悪者にした小泉首相に“反撃”するためだという。
118 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:10 ID:VfXy1g9m: てか、コピペ多すぎませんか？
119 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:10 ID:JtR255Gg: 民主党に都合の悪いスレって大抵コピペ爆弾が投下されるよな・・・
120 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:10 ID:H8SVGjLJ: ＞その一方、民主党は「拉致問題は政争の具にしたくない」（幹部）と音なしの構え。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
121 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:11 ID:VfXy1g9m: 拉致問題もそろそろ曲がり角だろ。
122 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:11 ID:xjMFjNNQ: また民主信者がこんなスレ立てちゃいました。↓

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066056933/l50
横田めぐみさんを政治の道具に使う小泉総理
123 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:12 ID:H8SVGjLJ: コピペするならネタ元書けよ。

森田実とかｚａｋｚａｋか？
124 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:12 ID:9ILmi7Hf: 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・　こ　・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・　の　・　本　が　の　し　く　学 .　　　　 |
　|　俺　・　言　・　的　思　結　て　と　校. 　　　　|
　|　を　過　葉　い　に　う　果　最　こ　の　　テ　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　性　　ィ .　|
　|　っ　に　騙　い .譲　　、た　に　に　教　　　ッ　|
　|　て　戦　さ　え　り　精　人　勝　よ　育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　と　　、　　　　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　戦　こ　た　大　分　. 　　　|
　|　　　た　の　う　　　　っ　の　の　な　が　　　　　|
　|　　　ち　が　ぞ　　　て　有　が　数　昔　　　　　|
　|　　　　　俺　！　　　い　り　俺　の　　、　　　　|
　|　　　　　だ　　　　　　な　様　様　精　精 .　　　　|
　|　　　　　と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　思　　　　　　の　　　　と　と　だ　 .　　　 |
　|　　　　　う　　　　　　で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　方　　　　　　は　　　　う　っ　た.　　　　 |
　|　　　　　が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　自　　　　　　い　　　　だ　ら　を　　　　　|
　|　　　　　然　　　　　　か　　　　　　し.　知　　　　|
　|　　　　　だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
125 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:12 ID:Ni0tCBIN: >>64
一般社会より、２ＣＨの方が進んでいるから。

それと、執行部の反日ぶりが世間では認知されていないでしょ。
社民党とほとんど同じの反日馬鹿サヨぶり。

カンは心癌巣の釈放嘆願に署名する。
岡田はもっと最悪で、５人を北へ返せ発言。この前の君が代否定発言。
もう、多くの人を敵に回したよね。

民主のまともな若手や、西村眞悟が党首になるなら、絶対に自民より
１００倍いいけどね。
126 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:12 ID:OimhnwhK: >>116
これって何？
127 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:12 ID:wM2vKOf7: どこかの党のイット工作員が多いですね。
128 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:12 ID:BvYaR61P: >>102
マジで共産支持の人は貧乏多いよ。
団地とか、一軒家でもここ30くらい改築・リフォームしていない家はほとんど共産のポスター貼ってる。
あと○○土建。(○は都道府県名)
129 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:12 ID:Uft91eoG: 菅と藤井総裁の表情って、ちょっと似てない？
ｷﾓｲﾖｰ
130 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:12 ID:/db6Hi5g: こんな流れの速いスレで長文書いても誰も読まんぞ
131 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:12 ID:VfXy1g9m: 一般社会より、２ＣＨの方が進んでいるから。

一般社会より、２ＣＨの方が進んでいるから。

一般社会より、２ＣＨの方が進んでいるから。

一般社会より、２ＣＨの方が進んでいるから。
132 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:12 ID:H8SVGjLJ: >>126

蓮？
133 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:13 ID:1JKDLsN8: 祖父の代からの自民党支持者です。

拉致被害者への安倍幹事長へのこれまでの御尽力には大変心を動かされました。
ただ日本の有権者が幼稚で民度の低いこと見越して、政治的宣伝に活用するのはいかがなものでしょうか？
わたしには拉致被害者の方々の家族を取り返すことを、わざと引き伸ばしているように見えます。
人気取りのための政争の具にされているように見えます。

ご存知のようにわれわれ自民党では、田園の侠勇に象徴される「人情」が根ざしており、こういった「不義理」なことは断じて看過できたものではありません。

政治的宣伝に使うために、引き伸ばすだけ引き伸ばす、こういった方針に異議を唱えます。

あなたたち執行部が為していることは、まさに北朝鮮と同じことではありませんか！

一自民党支持者として、何よりも先に拉致問題の一刻も早い解決を望みます。
134 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:13 ID:OimhnwhK: >>131
「情報が多いから」の方が合ってるんじゃない？
135 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:13 ID:aG0fK+Tv: >>86
高速道路が無料化すれば競争原理がはたらいて電車とか飛行機も安くなるよ。
あと、地方が活性化して東京一極集中が緩和される。
車持ってる人も持ってない人も得する。
136 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:14 ID:rjOKCxpt: 民主党ってこんな党だったんですか。
たまに掲示板ものぞいて見るもんだ。
明日、みんなに教えてあげようと思います。
おやすみなさい。
137 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:15 ID:V+kQhmN4: 民主党はカルト？
http://www.eisei.jp/Report/99/099.pdf

　これ見ると異常さが決定的と思う。
肩書きに次の内閣、外務大臣となっている。
138 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:15 ID:Cbeo+qBp: >>112
まぁ、高速無料化はやくそくだから。
で、自動車もってなくてもみんなの食いモンはじめいっさいがっさい
クルマで運ばれてるわけで。
139 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:15 ID:MiWuPxx3: 1分あたりの投票数のグラフ作ってみた。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f36425.lzh

統計のデータ作ってるサイトあったが、
時間の刻みが短かすぎると鯖のロードアベレージか処理性能による処理落ち影響を
もろにうけるんじゃなかろうか？
同じ時間で、どの党の投票数も急激に下がってたりするぽ。

それでも17:20-19:30までの投票数が異常に低いのはなんか変だとは思う。
140 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:15 ID:VfXy1g9m: >>137
それは別に良いのではないかと、率直に思います。
ﾏｼﾞﾚｽ
141 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:15 ID:SImCzbWQ: >>135
無料化によって中央高速も国道20号も両方渋滞しまくるようになって
高速バス富士五湖線・甲府線が使い物にならなくなり
JRと富士急の天下になって堀内御大ｳﾊｳﾊですけどそれでいいんでつか？
142 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:15 ID:BvYaR61P: >>137
ホントだ・・・
マジで怖くなってきた。
143 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:16 ID:42m9r6Ml: 漏れは高速道路無料化されない地域の人間だ
よって民主の売り文句の無料化なんぞ
屁みたいなもんだ

首都圏と阪神圏が有料だってのを
もっとちゃんと公衆の面前で言えっての
144 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:16 ID:AwyN2Xie: 2003年2月12日、韓国ソウル。日本大使館前で行われた元慰安婦らの定期デモ
「水曜デモ（第545回目）」に、日本人議員が参加した。
日本で「慰安婦法案」の成立を目指す民主党の岡崎トミ子だ。

【民主党】　岡崎トミ子議員　【反日デモ】の画像：
http://page.freett.com/clip/tommy/image/up0119.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg

【反日デモ】の経緯がわかるサイト：
～日本に謝罪と補償を求める活動家～　
◆　【民主党議員】（元社会党）・【岡崎トミ子】　◆
http://page.freett.com/clip/tommy/
145 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:17 ID:JtR255Gg: >>135
民主党には金のなる木が生えてるんだろうな・・・
146 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:17 ID:6nocnUQt: >>135
おれは関西人だが、東京とか中国地方に行くときは高速バス使うのよ。高速バスは安くなるかな…
流通業界とか交通各社の見解が聞きたいところだな。
自家用車レベルならもちろん安さは体感できるだろうけど
147 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:17 ID:VfXy1g9m: でも、高速道路無料化は歓迎だよ。
148 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:17 ID:Ni0tCBIN: >>134
同じ事だよ。玉石混淆の情報の宝庫。
本当の情報はやがて濾過され、２ＣＨで一般的になる。
その頃、やっと一部のメディアが報じ始める、と言う展開が
これまで何回もあったからね。
149 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:18 ID:j1rFUdjl: >>141
もともとそんな交通需要がないだろ。
150 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:18 ID:tCeabX54: 「祖父の代からの自民党支持者です。」「われわれ自民党」・・・

これって「俺は生粋の日本人だけど」と同じ？
151 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:18 ID:JlkBKlcY: 民主党を与党にしよう
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1066058205/

ってコイツはいかれてやがる…
152 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:18 ID:aG0fK+Tv: >>141
料金所がなくなれば今の３倍の交通量になっても渋滞しない。
俺を信じろ。
153 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:18 ID:BvYaR61P: ドキュン(DQN)を一般的に通用する言葉にしてほしい。
154 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:18 ID:6nocnUQt: 確かに「都市部では有料」ってことを民主党は全然言わないな
155 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:19 ID:x87GGbsg: >125 ：隣の名無しさん：03/10/14 01:12 ID:Ni0tCBIN
> >>64
> 一般社会より、２ＣＨの方が進んでいるから。

自民党員＝厨と認識させるための工作活動ﾊｯｹｿ？
156 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:19 ID:j1rFUdjl: >>143
おれも首都高沿線の人間だが、
ただでさえ首都有料駐車場と言われている首都高を無料化したらどうなるか
オマエには分からんか？
157 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:19 ID:VfXy1g9m: >>148
ろ過ってより更にあること無いこと付け加わる。
まあ、結局、巨大な噂話の集合体みたいなもんだ。
そう肩肘はるな。
158 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:19 ID:9ILmi7Hf: >>138
けれどそのために､2兆円を税金から出さなければいけなくなる罠。

ついでに言うと､首都高は有料のまま。
各高速の東京への出口は、首都高に乗らないトラックの殺人的ラッシュ確実。
出口はたいてい住宅密集地に多いので、反対の市民運動はものすごくなる恐れ。

菅さん、こういう点はすべて解決してるのかな？
159 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:19 ID:L8mbwRbd: >>137
おまいはシャドーキャビネットって言葉も知らんのか、、、、、、、低学歴は回線切って首つって氏ね。
160 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:19 ID:rjOKCxpt: なんか民主党は怖いです。
161 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:19 ID:VfXy1g9m: >>152
信じる。
162 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:20 ID:j1rFUdjl: >>158
「できない理由」を考えるのは役人の仕事だw
163 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:20 ID:+VmEfs5P: 民主に入れるやつは、
かつてマドンナ旋風に浮かれ、
日本新党に期待しちゃった人たちなんだろう。
懲りないねぇ。
164 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:20 ID:aG0fK+Tv: >>161
よく言った！
165 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:21 ID:57oIp6uj: 俺は民主党に入れるよ
166 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:21 ID:E7cniqLR: 高速道路の「無料化」なんて言い方はインチキ。
正確に「税負担化」と言うべき。
167 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:21 ID:iq9ekStU: また共同か。
アサヒの珊瑚や毎日のボムみたいに永遠に語られる事件だな（ｗ
168 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:21 ID:RVkitaCa: >>159

もしかして、鬼干潟って奴がその、シャドーなんとかのボスか?
169 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:21 ID:Cbeo+qBp: >>156
混んでるのがわかってたら、乗らないヒトはタダでも乗らないんじゃない？
どうなんだろう。オレも首都高沿線だけど。
170 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:21 ID:fOrU2g97: 俺は民主党を潰すよ
171 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:21 ID:VfXy1g9m: 俺、旅行は大抵車で行くから、実現されたらマジｳﾚｼｲ。
単純にそう言うことではあります。
172 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:22 ID:SImCzbWQ: >>149
交通需要がなかったら普段からあんなに渋滞しません

しかも殿様商売JR束日本が渋々割引きっぷを出すほどの区間ですよ？
高速バスは臨時便出まくりで3台続行とかある区間ですよ？
173 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:22 ID:j1rFUdjl: >>166
それはそうだ。
一般国道も、そのへんの県道もそう言うべきだな。
174 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:22 ID:9ILmi7Hf: >>162
民主党のマニフェストとはそういうものなの？

「できない理由」をすべてつぶして､実現可能だからマニフェストなのでは？
175 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:22 ID:V+kQhmN4: >>140 ：隣の名無しさん：03/10/14 01:15 ID:VfXy1g9m
>それは別に良いのではないかと、率直に思います。
>ﾏｼﾞﾚｽ

政権取ってない政党が勝手に「次の内閣・外務大臣」と称して
外国要人と面談しているのですよ。これが異常でなくてなんですか？
176 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:22 ID:aG0fK+Tv: >>158
無料化にすることで管理がいまより楽になるから、その浮いた費用で
出口をもっとたくさん作ってどこからでも乗リ降りできるようにするって
言ってた。
177 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:22 ID:x87GGbsg: >ID:Ni0tCBIN

こんなこと言うの本当にすまんが、投稿には細心の注意を払うようにしてくれ。
178 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:23 ID:j1rFUdjl: >>172
富士五湖に行く香具師がそんなに大量にいるとは思えん。
179 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:23 ID:7VfMSIDo: 　＿＿＿＿＿＿
　|:::::::::∧＿∧:::::::|
　|:::::＜；｀Д´＞:::|　　
　|:::::::/　ニニつ::::|　　
　|:::::::|と＿＿ノ::::::|　　
　|:::::::|｜｜　| :::::|　　
　|:::::::(_|_＿）＿）:::|
迷子の　迷子の　在日君
あなたの国籍　どこですか
祖国を聞いても　わからない
名前を聞いたら　二つある
ふぁんふぁん　ファビョーん
ふぁんふぁん　ファビョーん
タカってばかりいる　在日君
犬の　７割半
喰われて　しまって
わんわん　わわん
わんわん　わわん
180 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:23 ID:j1rFUdjl: >>175
現職大臣と言ってなければ無問題
181 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:23 ID:VfXy1g9m: >>175
別に異常だとは思えませんが・・・。
182 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:24 ID:SImCzbWQ: >>176
自民党ですらあれだけ手間取って結局高井戸入り口断念したのに
どうやって多摩地区に出口増やすのかねぇヽ（´ー｀）ﾉ
183 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:25 ID:YIiUa9z4: 今回、自民圧勝で民主は大敗したほうが良い。

理由：
自民圧勝で与党内の公明（層化）の影響力低下。
民主大敗でガンス・ジャスコ現執行部引責→党内で西村ら旧自由党のマトモな保守派が台頭
こうなってようやく二大政党の時代が来る。
184 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:25 ID:CbCMre9G: >>122
なんだよこれｗ
叩かれるわけだわ
185 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:25 ID:VfXy1g9m: >>182
頑張るんだよ！
てか、なんで断念したのですか？
186 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:25 ID:JtR255Gg: >>176
管理が楽になるって・・・出口にいるもぎりの親父の人件費だけじゃん・・・
187 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:26 ID:bi2i0Fhb: QXoNlshDウザイ。
アカヒより電波がハゲしい日刊ゲンダイの記事なんて見飽きたよ。
188 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:26 ID:T2ReOnFS: まあゲンタローが民主党をぶっ壊してくれるだろうから期待しようぜ
189 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:26 ID:9ILmi7Hf: 首都高・阪神高速は有料のままとマニフェストに書いてあるよっ！

だから余計問題なんだよ。
ただでさえ混む用賀の出口に、トラックが一斉に下車したらめちゃくちゃになるよ。
環八もほとんど駐車場化してしまう。
しかもあそこらへんは住宅が多くて､道路整備も不可能に近い。

こういう具体的なことを民主党は考えてるの？
190 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:26 ID:aG0fK+Tv: タダだったら毎日使うから、みんな家の近くに出入り口作って欲しいと思う。
191 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:27 ID:VfXy1g9m: ゲンダイがあってフジがある。
おまけに東スポもある。

日本のマスメディアは捨てたもんじゃない。
192 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:27 ID:SImCzbWQ: >>185
烏山団地のプロ市民に美濃部が同調｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

少なくともプロ市民一派がいる民主党が「出口増やす」だなんて笑止千万
193 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:27 ID:VKeBgxGf: 無料化の財源は自動車重量税・ガソリン税です、ってなんで言わないのかなぁ。
あと上で車持ってないから税負担嫌だって言ってた人が居たけど、
自動車保有者の税から出すって言ってるよ。
194 ：のんぽり ：03/10/14 01:27 ID:OPIGQ5Ju: 　今度の選挙は棄権しようかと思ったが、
批判票として保守党に投票しようかな
195 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:28 ID:VfXy1g9m: >>192
じゃあ、民主が出口作っていったら、そのプロ市民は黙るから問題なし。
196 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:28 ID:Z54VUL0Z: >>183
ガンス・ジャスコﾜﾗﾀ
197 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:28 ID:6nocnUQt: >>193
炭素税も導入するってマニフェストに書いてたよ、民主
198 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:28 ID:VKeBgxGf: >>185
勉強しなさいよ（ｗ
199 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:28 ID:j1rFUdjl: >>189
> ただでさえ混む用賀の出口に、トラックが一斉に下車したらめちゃくちゃになるよ。

仮定でものを言うなよ。
200 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:29 ID:Cbeo+qBp: 無料化は圏央道とか外環も完成しないと大変なことに…
201 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:29 ID:VfXy1g9m: >>194
テメーは松浪みたいなチンピラに入れるつもりか？
せめて自民にしとけ。
202 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:29 ID:VKeBgxGf: >>197
そか。失礼しました。
203 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:29 ID:xjMFjNNQ: また民主信者がこんなスレ立てちゃいました。↓

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066056933/l50
横田めぐみさんを政治の道具に使う小泉総理
204 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:29 ID:WIGpi38p: うまいこと話が逸れているな（ｗ
205 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:29 ID:9ILmi7Hf: >>195
共産党なめると怖いよ。

共産党と連立して、志井に外務大臣級のポスト与えない限り無理。
206 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:30 ID:RVkitaCa: >>199

野党の言い分は、みんな仮定。
207 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:30 ID:j1rFUdjl: 無料化したら交通量が無限に増えると思っている香具師は
オマエの村の無料の道をよく見ろ。
208 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:30 ID:UG1TKIHI: >>183
激しく同意
209 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:31 ID:V+kQhmN4: >>180 ：隣の名無しさん：03/10/14 01:23 ID:j1rFUdjl
>現職大臣と言ってなければ無問題

法的には問題ないでしょうが
常識ではおかしい。外国でも例が無いのでは？

>>181 ：隣の名無しさん：03/10/14 01:23 ID:VfXy1g9m
>別に異常だとは思えませんが・・・。

　　外務大臣の肩書きは普通こうゆう形では使用しないね。
　外国に前例ありますか？日本ではオウム真理教に前例があるけどね。
210 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:31 ID:VKeBgxGf: >>200
あー、それには同意だな。
仮に無料化したとしても、ものすごい勢いで外環&圏央を作らないと大パンクするな。
でも市民派の民主党は外環や圏央高尾山に道路作るのは無理だろうなぁ（ｗ
211 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:31 ID:j1rFUdjl: >>183
脳内議論だな。
212 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:31 ID:Ni0tCBIN: >>155
低脳なレスを付けるのは、知能指数が低いヤツ。
213 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:32 ID:VfXy1g9m: >>205
民主党のプロ市民が黙れば抵抗は減るから、後は大丈夫だろ。
いっぱい出口が出来れば首都高も便利になる。

マジ、ｲｲﾖｲｲﾖ
214 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:32 ID:SImCzbWQ: >>207
えーと…霧で箱根の有料道が一部閉鎖になったときの状況をご存知ありませんね？
215 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:32 ID:aG0fK+Tv: >>204
ぜんぜん逸れてない。
この選挙は、高速道路無料化賛成の奴は民主党に、反対の奴は自民党に
投票する選挙なんだよ。
216 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:32 ID:L8mbwRbd: >>189
こういう（・∀・）ｲｲ!!疑問に答えられないのがﾋｯｷｰ軍団２ﾁｬﾝﾈﾗｰだな
217 ：http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066056933/ ：03/10/14 01:32 ID:8vOSQ36F: >>203
「帰ってくるのは良いことじゃないか」という指摘への応答が

>77 名前：無党派さん投稿日： 03/10/14 01:25 ID:CPw9nGg6
>今の北朝鮮が何の見返りも無く、拉致被害者を帰す訳がない。
>身代金をどこから持ってくるかが問題ですね。
>官房機密費か、創価学会が持つスイスの隠し口座か？
>
>一人だけなら身代金は１００億円程度でしょうから、
>政権が続く限り、隠し通せない事も無いでしょうけど。
>
>どちらにせよ、テロリストに身代金払ってあまつさえ
>それを政治利用したとなれば売国奴小鼠のそしりは免れませんね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

だとさ。
218 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:32 ID:JtR255Gg: >>193
世の中には高速を使わない車っていうのも沢山あるんだけど・・・
例えば、タクシーなんて、高速は使うけど、料金は今でも客持ち、高速で行くほど遠い所では営業無線が入らないから仕事が出来ず
（しかも、認可の兼ね合いで、テリトリーの外では基本的に客を拾っちゃ駄目）、挙句に高速の上には客が居ないので
高速が無料になっても、損するばっかり
それ以外にも、家に2台あって、片方は高速になんか、全然乗らないって言う場合もあるんだけど・・・
219 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:32 ID:9ILmi7Hf: >>199
ばーか、こういう素人でも思いつく矛盾に答えられないで
何がマニフェスﾄだと言いたいだけ。

一度五十日の夕方の用賀で高速降りてみな。
首都高へ向かうトラックが全部ここで下りたらどうなるか簡単に想像つく。
220 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:32 ID:aAf1L9Fw: >>207
>207 名前：隣の名無しさん：03/10/14 01:30 ID:j1rFUdjl
>無料化したら交通量が無限に増えると思っている香具師は
>オマエの村の無料の道をよく見ろ。

ここは村人の集まりですか？
221 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:32 ID:eJq4VuV2: 菅直人ってどんな人？

○参議院選挙で沖縄海兵隊不要論を提起するが、選挙後に訪米した岡田政調会長は
「管氏の発言は沖縄で選挙を勝ちたいがためのサービス」と、安全保障問題で菅が
サービス発言したと認めました。

○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に「誰の命令でこんなことしてるんだ！？」とＴＶ撮影中に罵声を浴びせる。
しかし、諫早湾の干拓工事の閣議決定をしたメンバーに、当時厚生大臣だった菅直人がいた事が後に発覚。
工事の命令を下した張本人が、現場の事務所長に責任追及パフォーマンスやらかした事が判明。

○戸野本優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して
「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言

○連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。

○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を
求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに署名したことを表明。政治犯＝無実の人という単純思考の表れ

○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と
海上保安庁の対応を批判その後批判を浴びて黙り込む

○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と
テレビで発言

○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、
「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。
中国人から大喝采を得る。
222 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:32 ID:VfXy1g9m: >>209
オウムは次の外務大臣なんて謙虚な書き方はしなかったと思いますが。
223 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:33 ID:j1rFUdjl: >>209
> 常識ではおかしい。外国でも例が無いのでは？

いくらでもある。
大体、外国の要人が与党と野党を間違えるはずないだろ。
オマエの家に来るセールスマンと一緒にするなよ。
224 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:33 ID:CbCMre9G: ＞この選挙は、高速道路無料化賛成の奴は民主党に、反対の奴は自民党に
＞投票する選挙なんだよ。

このスレに限って言えば全然違うな。
民主とヤーフーと共同がグルと思ってる奴のスレだからｗ
225 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:34 ID:u3DRXJ8l: 僕は、共産党支持者です。
マジで。
226 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:34 ID:YIiUa9z4: >>196
フルネームは
カイワレガンス
フランケンジャスコ
227 ：名無しさん＠事情通 ：03/10/14 01:34 ID:MKJrY/i6: 昨日のチャット官の公式HPにヤフー過去最高ヒットだったって
書いてあるけどどのくらいのヒットだと思いますか？
228 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:34 ID:9ILmi7Hf: >>220
「いっぱい出口が出来れば首都高も便利になる。」

と言ってる人は明らかに村民でしょうね。
229 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:35 ID:Ni0tCBIN: >>211
？？？？リアルな選択として現状ではBEST

民主党と自民党が割れて、まともな政党ができれば一番。

とにかく、

社　民　と　同　じ　反　日　体　質　の　民　主　は、　滅　び　ろ　っ　て　こ　と。
230 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:35 ID:pvdvCbUH: 第４２回衆議院総選挙での自由党の公約
　　　
　　　　　所得課税は、控除を手当てに改め、全国民が納税する
　　　　　　簡単な仕組みとし、所得税、住民税半減を実現する。
　　　　　　あわせて国、地方の歳出を１５兆円削減する。　

　　　　　　消費税は全額年金、老人医療、介護の基礎的部分に使う。

　　　
民主党の公約に何故入れない
231 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:35 ID:75jjRbHe: >>215
あ、すいません。
スレタイが読めない程度の日本語レベルなんですね。
232 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:35 ID:j1rFUdjl: >>219
首都高速を値上げしなければ
首都高に乗るトラックの量は変わらん。

こんなことも分からんのか？
233 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:36 ID:VfXy1g9m: 拉致被害者の件では、俺は身の代金払ってでも家族を取り戻すのが良いと思うよ。
一刻も速く、戻って来て頂きたいと考えます。

この考えはどっち？
自民？民主？
234 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:36 ID:JtR255Gg: >>217
ただの想像に過ぎないんだが・・・（苦笑
こう言う風に言われると、北朝鮮と話をしただけで「ただで話をするわけはない！金を出してるはずだ！！」になっちまう
235 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:36 ID:n7fLEYKg: なんで高速道路スレになってるの？いつの間に？
236 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:36 ID:j1rFUdjl: >>225
おめでとう。いつでも寝てくれ。
237 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:36 ID:VKeBgxGf: 東名の厚木～用賀は今でさえパンク状態なのに無料化したらパニックだなー。
238 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:36 ID:VfXy1g9m: >>228
実は首都高は関係なくて、でも阪神圏の有権者なんです。
239 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:37 ID:9ILmi7Hf: >>232
少しは今のトラック輸送の実情調べてから書き込んでくれ。
240 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:37 ID:L8mbwRbd: >>229
日本経済をめちゃくちゃにする某政権のほうが遥かに反日じゃないか？
241 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:37 ID:j1rFUdjl: >>229
政権とった後に今みたいな外交姿勢でいられるはずないだろ？
242 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:37 ID:Ni0tCBIN: >>235
民主党の低脳工作員が湧いているから。
243 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:37 ID:VKeBgxGf: >>225
がんばれよ。
244 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:38 ID:aG0fK+Tv: >>231
スレが１３個目にもなったら、>>1 はもはやどうでもいい。
245 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:38 ID:VfXy1g9m: つーか、首都圏・阪神圏の道路はもっと整備されてしかるべきである、と愚考します。
246 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:38 ID:OimhnwhK: >>240
ああ１０年ほど前の内閣
247 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:38 ID:JtR255Gg: >>240
細川政権のときも、いい加減、経済めちゃくちゃだったと思うが・・・
248 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:38 ID:Py4rZnPS: >>244
ふーん。
そうなんだ。
249 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:39 ID:EgWL0Or0: 共同やYahooも世論を誘導するなら、もっと賢くやればよかったのに。
最初に少しだけ自民や公明の割合が高い状態にしておいて、２ちゃんに
「自民や公明が高いのは組織票のせいだ！民主を１位にしる！」
とか書き込んで煽れば、簡単に（イカサマなく）民主の支持率が高騰したものを…
250 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:39 ID:9ILmi7Hf: 何でこんなにスレの伸びが速いの・・・・・・

みんな､明日から仕事だよ！！！
251 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:39 ID:CxjQUdhn: 田舎に高速は必要なし。

金はかけるところには馬鹿ほどかけて、かけないところには全くかけない！
これでいいじゃないか。
252 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:39 ID:qU7AuyPl: ヤフー、共同が世論操作をしたってことはもう確定事項でいいの？
253 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:39 ID:j1rFUdjl: >>237
料金所がなくなるから、
横浜インターのあの列がなくなるんだぜ。
254 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:39 ID:VfXy1g9m: >>251
ﾊｹﾞ同
255 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:40 ID:SImCzbWQ: >>232
あのさぁ…じゃあ高速バスとかトラックが渋滞情報無線でやりとりして
途中で降りてるのは一体なんなのよ(;´Д｀)
256 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:40 ID:Ni0tCBIN: >>240
朝鮮と支那のための政治をして、

外国人参政権を目標に掲げ、

靖国参拝を否定するだけで、万死に値しますが・・・・・・・・・なにか？

悪の枢軸から民主が逃れるには、極左執行部を社民あたりに移籍させる
しか方法はないね。　
257 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:40 ID:gIGwFzOO: >>139
もう落とせなくなっているんですけど、、、、

できればもう一度再アップお願いします。ｖ
258 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:40 ID:j1rFUdjl: >>239
関係ないと思うが
259 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:41 ID:SImCzbWQ: >>253
都市部有料化のままだから用賀出口の渋滞はひどくなるんだよ(;´Д｀)
260 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:41 ID:JtR255Gg: >>253
と、思ってる奴はアホ
時速100キロが60キロに減速するんだから、何をどうしようが、渋滞は100％起きる、信号でもあれば、もっと確実
261 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:41 ID:j1rFUdjl: >>255
早いほうに行く。
時は金なり。

正しい資本主義だ。
262 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:41 ID:9ILmi7Hf: >>253
その代わり16号への合流がめちゃくちゃになるよ。
263 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:41 ID:Ni0tCBIN: >>241
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

そんな政策を掲げる時点でAHOOでしょ。

まさか、韓国のロ・ブゲンをモデルにしてるのか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ
264 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:42 ID:eJq4VuV2: 民主党政権政策／マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto/03_02.html#01_02
＞[1]　道路公団廃止と高速道路原則無料化
＞高速道路は、３年以内に、一部大都市を除き無料とします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞　高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間２兆円が必要ですが、
＞現在、国と地方を合わせて９兆円に達している道路予算の一部振り替えと、
＞渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「高速道路無料化」という言葉だけが一人歩きしているが都市部は有料のまま。
265 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:42 ID:j1rFUdjl: >>259
> >>253
> 都市部有料化のままだから用賀出口の渋滞はひどくなるんだよ(;´Д｀)

出口はスルーだろ？
266 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:42 ID:Ni0tCBIN: >>252
歴史に刻まれました。
267 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:42 ID:VKeBgxGf: >>253
料金所がなくなるのはいいんだけど、その先接続する一般道路への道が渋滞するんでないの？
268 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:43 ID:8vOSQ36F: >>233
「絶対に返さない」と言った人は今幹事長やってる。
何処かの党には「拉致被害者を北朝鮮に戻せ」って言った奴が居たらしいな。
269 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:43 ID:V+kQhmN4: >>222
>オウムは次の外務大臣なんて謙虚な書き方はしなかったと思いますが。

どこが謙虚だ。どんぐりの背比べ。

>>223 ：隣の名無しさん：03/10/14 01:33 ID:j1rFUdjl
>いくらでもある。
>大体、外国の要人が与党と野党を間違えるはずないだろ。
>オマエの家に来るセールスマンと一緒にするなよ。

いくらでもある例を示せ。

与党と野党は間違えんだろうが滑稽に感じるだろう。
滑稽外務大臣という肩書きはいかが。

獲らぬタヌキの皮算用。
270 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:43 ID:hQ9NMsfd: さあ、民主党を応援して半島に股を開こう！
271 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:43 ID:CbCMre9G: >>252
確定だな。
272 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:43 ID:j1rFUdjl: >>260
オマエは料金所が渋滞に寄与していないと主張しているのか？

バカ？
273 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:44 ID:9ILmi7Hf: >>258
関係ないじゃなくて､調べてみろよ！
インターネットだけでもかなり情報は入る。

そして、もし､外に出る機会があれば、一度フリーのトラック運転手と話してみな。
274 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:44 ID:vrTbVts6: 民主党の応援団。

略して、民　団。
275 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:44 ID:VKeBgxGf: >>270
いやん
276 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:44 ID:nGwbaDPU: >>252
そうだよ。
277 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:45 ID:7vMleNOT: 参った

おまえらまだやってたのか・・・

参った
278 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:45 ID:VfXy1g9m: >>268
うーん。
じゃあ、この件に関しては自民かな。
279 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:45 ID:j1rFUdjl: >>269
連合王国保守党に聞いてくれ。
280 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:45 ID:lO4X42jJ: 自民党内からも阿部ﾀｿが拉致問題解決を故意にズレこませてると不信の目が(w
阿部ﾀｿはあれだよ、ﾃﾘｰﾏﾝとﾛﾋﾞﾝﾏｽｸがはじめて対決した後のキン肉マン。
あ、俺もこれ使ってもっともっとええかっこしよーって。選挙もあるしぃーって。ほんと酷いよなぁ。まぁ坊ちゃん育ちがよく考えそうなことだけど。
あー、そういやキン肉マンも王子様だったっけか(w
阿部も故泉もしょせんポーザー。あいつらただのええかっこしぃで結局なんもでけなかったっすよねー(w
281 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:45 ID:9ILmi7Hf: >>277
勝った
282 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:45 ID:7PPdtcVt: 無知なのは承知の上でちと聞きたいんだが、
高速道路が無料化されると、新たに自動車保有税として年間５万円程度の負担がかかるんだよな？
てことは高速道路の恩恵にあずからない地域の農業従事者なんかはメチャメチャ
ワリを食うんじゃないのか？
仮にこれが本当だとすると超不公平税制だぞ。
283 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:45 ID:YIiUa9z4: 高速道路無料化つっても
民主党のそれは、高速使わない香具師も（車持ってない香具師も）
税金で負担しろって意味だろ
高速を利用してる人だけ、使った分を負担している今のほうが
ある意味まだマシじゃないのか？
…とTVで言ってたが
284 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:46 ID:VfXy1g9m: >>273
フリーのトラック運転手に話し掛けるなんて、命懸けだよ。
285 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:46 ID:vrTbVts6: | 　今回の総選挙ではどの政党に投票しますか？
|
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ﾍ　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　∧＿∧　
＿__/　ﾍ　　　　　（´∀｀）=>　（´∀｀）=>　（´∀｀=>）　
　　　　　＼　　　∧＿∧　） ∧＿∧ .）　 ∧＿∧ .）
　　　／　 |.　　（´∀｀）=>　.（´∀｀）=>　（´∀｀）=>.
　　　＼＿|　　（＿＿__）　（＿＿__）　（＿＿__）　
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　　　　／　 ||￣￣￣||　||￣￣￣|| ||￣￣￣||
二二二ー―-,-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　∠　　　　　　民主党！！　　　　　　＞
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　　　 <=(´∀｀）/　　　　　　　　 <=(´∀｀）/　　　　　　　　<=（´∀｀）/
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＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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286 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:46 ID:UG1TKIHI: 民主党総合スレッド86
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066059465/

おまいら！こっちの方が信者もいて面白いでつよ

＞天皇の世が何千年も続きますようにっていうのが「君が代」だ。
＞おかしいなと思うのが普通の民主主義者。

こんな民主党信者もいます。
287 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:47 ID:uNe8Ojvv: >>264
このアンダーラインってさ　→　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

どうやったらズレずに引けるの？
288 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:47 ID:j1rFUdjl: >>273
高速無料化でトラック輸送は何パーセント増えるんだよ。

そこから考えろ。
289 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:47 ID:VKeBgxGf: >>282
保有税は無しになったぞ。
道路特定財源と都市部高速の料金と炭素税だぞ。
290 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:47 ID:73/FosLk: >>282
年間五万って、任意保険並じゃないか！！エエエエエェェェェェホント？
291 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:47 ID:JtR255Gg: >>272
実際はあまり変わらないんだよな、これが・・・
ICで無理矢理止める事によって、その渋滞が外に漏れないで済んでるんだよ
なくなれば、それが外の一般道にまで伸びる、それだけの話
292 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:48 ID:VKeBgxGf: >>287
２ちゃんブラウザ使えば？
293 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:48 ID:n7fLEYKg: >>242
放置すりゃ良いのに…まぁこの勢いじゃムリか
294 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:48 ID:73/FosLk: >>289
あっそうなのか、炭素税って排気量ベースなのかな。燃料に課すのかな
295 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:49 ID:eJq4VuV2: >>287
専用ブラウザでプレビューしてから書き込んでるよ。
漏れはOpenJaneView使ってる。
296 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:49 ID:j1rFUdjl: >>283
> 高速道路無料化つっても
> 民主党のそれは、高速使わない香具師も（車持ってない香具師も）
> 税金で負担しろって意味だろ

道路特定財源内部の話だから車持ってない香具師には関係ないだろ。
297 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:50 ID:hQ9NMsfd: 工作員の必死さで、民主としてはこれが目玉のつもりということが分かる。
298 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:50 ID:aG0fK+Tv: >>288
だからー、高速道路が無料になったら貨物列車の料金も下がるんだよ。
299 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:50 ID:U3Xxs68h: >>290
錬金術などあり得ないから、結局そういうことになる罠
俺は投票する政党はすでに決めてある。
300 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:50 ID:JtR255Gg: >>289
炭素税って・・・何を基準にして取るつもりなんだ？
ガソリン1リットルにつきか？車1台につきか？それとも、走行距離に対してかけるのか？
301 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:50 ID:9ILmi7Hf: >>288
>高速無料化でトラック輸送は何パーセント増えるんだよ。

？？？？
俺は高速無料化による渋滞と、それが出口周辺の住民に与える影響の話してたのに・・・・

トラック輸送が増えれば、そんなことどうでもいいというの？
昔の自民党みたいな理論だな。
それともジャスコの回し者？
302 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:51 ID:hQ9NMsfd: 料金が下がれば割を食う労働者が必ずいるわな。
303 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:51 ID:VfXy1g9m: >>297
じゃあ、他に目玉になる争点はあるのかよ。
304 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:51 ID:05geYAHa: >184に釣られて>122を見に行ってみたら、↓こんな酷い顛末…。

83 名前：たくや投稿日：03/10/14 00:36 HOST:red06-2.cable-net.ne.jp<80><8080>
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066056933/

削除理由・詳細・その他：
つまらないスレを立ててしまいました。申し訳ございません。削除お願いします。
305 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:51 ID:CbCMre9G: >>297
そしてこの問題が頭痛いらしいのも分かるね。
306 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:51 ID:j1rFUdjl: >>291
それはないだろ。
横浜インター手前の左車線を封鎖している車がなくなるだけで
東名の快適度は相当上がる。
307 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:51 ID:hQ9NMsfd: >>303
じゃあ、ってのは変だ。もう頭寝てるんじゃないのか？
308 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:52 ID:c5h09aiT: ぐんぐん伸びているが、なんで？。
309 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:52 ID:6nocnUQt: >>294
検索したら、燃料ベースみたいだよ。
「石油などの使用量に応じて課税する」ってあった。
310 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:52 ID:VKeBgxGf: ところで炭素税ってどうやって徴収するのかわからんな。
燃料の料に課税するのかなー？？？
311 ：282 ：03/10/14 01:52 ID:7PPdtcVt: >>289
サンクス。
炭素税か…
消費税を国民福祉税にするとか言ってたあれの匂いがするな…
朝三暮四って諺のサルみたいなもんなのかも知れないな俺ら。
312 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:52 ID:VfXy1g9m: 一般道まで出れば、渋滞してても何とか抜け道もあるし。

てか、首都圏・阪神圏の道路をもっと整備してください。
熊専用道路を作る前に。
313 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:53 ID:j1rFUdjl: >>301
高速無料化による渋滞の見積りをしようとしているんだが
オマエの脳には緻密な議論は無理そうだな。
314 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:53 ID:VfXy1g9m: >>307
さっき起きたところだから。
315 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:53 ID:khssQuw1: >>303
別に目玉なんてないんじゃん。
316 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:53 ID:YIiUa9z4: ﾀｲｰﾎでつか？
記念カキコどうぞ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066056933/l50
317 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:53 ID:j1rFUdjl: >>302
料金所のオヤジは不要になる。
318 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:53 ID:VKeBgxGf: やっぱ燃料に課税か。
もしや灯油にも課税するのかな？
重油はどうだ？
さっぱりわからんわ。
319 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:54 ID:hnSlUDrV: >>308
民団員が無関係な道路話で話をそらしてるんでしょ
ま、それより

　　　　　　　　　　　スクリプト党必死だな（藁
320 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:54 ID:uNe8Ojvv: >>292
>>295
ありが㌧

プレビューなんて機能あったんだ…
321 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:54 ID:4bMkrq+R: 要するにこれからはヤフーと共同と民主の反対側に向かえば少なくとも間違いは無いわけだな
322 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:54 ID:VfXy1g9m: >>321
そんな単純なマニュアルで動いてはなりません。
323 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:54 ID:aG0fK+Tv: >>308
話題が高速道路無料化になったから。

こんな簡単に無料化できるチャンスもうないよ。
みんなで民主党に投票しよう。
いまいちだったら次の選挙で自民党に入れればいいだけ。
324 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:55 ID:j1rFUdjl: >>321
粗雑な脳だな
325 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:56 ID:VKeBgxGf: はたして何議席取れることやら。
326 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:56 ID:9ILmi7Hf: >>313
実際にどうして道が混んでるかも見たことない引きこもりよりはましだよ。

東名の用賀や、中央の高井戸の出口には、料金所がないことぐらい調べとけ。
327 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:56 ID:hnSlUDrV: スクリプト党代表　菅直人総理

なんて世界に顔向けできないよ、恥ずかしくて
328 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:57 ID:6nocnUQt: >>318
「石油」と書いてあったから、ガソリンも軽油も重油も灯油も課税、のはず
329 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:57 ID:j1rFUdjl: >>326
それは俺のセリフ。
渋滞がどこで起こるのか説明しろ。
330 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:57 ID:VfXy1g9m: 率直に、自民党飽きた。
ってのも、実は大きい。
331 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:57 ID:6u1b2qfs: まだやってたんだね・・・
332 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:57 ID:IJ+xbSGp: 経済政策の失政だけを必死にせめたてる民主信者がいるが
金の亡者みたいな香具師らだな。
拉致事件や国の主権よりも金が大事ってことだ。

多少経済的に苦しくても国が乗っ取られてはかなわんから
消去法で自民を選んでる香具師がほとんどだということに気づけ。
それがわからん限りは民主党は政権政党にはなれんよ。
333 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:58 ID:CbCMre9G: >>321
なっｗ
こうやって他の話題にそらしたいんだよ
334 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:58 ID:6nocnUQt: >>323
いまいちだったら…って取り返しのつかないこともあると思うぞ
335 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:58 ID:VfXy1g9m: >>332
すまんが、俺的には拉致事件より高速道路。
336 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:58 ID:hnSlUDrV: >>330-331
むしろこっちがいいたい
浮いてるぞ（藁
337 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:58 ID:I82F8Y6p: 処で、財源付け替えを何で無料化って言ってるの？
338 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:58 ID:9ILmi7Hf: >>329
それも知らずに書いてたのかよっ！

だから平日の夕方、東名の用賀や、中央の高井戸で降りてみろって。
現時点でも飽和状態だよ。
339 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:59 ID:hQ9NMsfd: >>330
それだけで民主選んでるならファンタジー世界の住人だな。
340 ：隣の名無しさん ：03/10/14 01:59 ID:JtR255Gg: >>306
自然渋滞って言葉と、これがどうして起きるかって事を理解しているか？
自然渋滞って言うのは、交通量が、道路の許容範囲一杯の時に、誰かが減速するときに起こるんだよ
だから、交通量が減り、減速の必要がなくならないと、渋滞は必ず起きるの
んで、無料にしたら、交通量は絶対減らないし、高速が100キロ、一般道が60キロである限り、減速はしなくてはならない
ICがあれば、いやでもICで停止、もしくは減速するので、ICで渋滞は終了し、その先では流れるようになるが
ICが素通りになれば、IC付近がすいてる時点で100キロで突っ込んだ奴が、その先にいる元々60キロで走ってた奴の尻に着き
そこで減速を行う。この瞬間から一般道で渋滞が始まる
そして、交通量如何によっては、当然、その余波は高速にまで伸びる
だから、実際には、無料化したところで、渋滞はほとんど変わらんのよ
一般道を使う奴からすれば、渋滞が余計酷くなるだけ
341 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:00 ID:VKeBgxGf: >>337
ねー。
342 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:00 ID:VfXy1g9m: >>339
うん。
ちょっとファンタジーも入ってるかも。
面白そうだろ。政権交代がしばしば起こるって。
ちょっとエキサイティング。

と、包み隠さず申し上げておきます。
あ、でも高速無料化はマジで賛成でございます。
343 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:00 ID:6LcjO+p5: 民主党は民団主権党の略ですか？
344 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:00 ID:hnSlUDrV: パクリは民族の血か？人のレスをパクルな（哀れ

319 ：隣の名無しさん：03/10/14 01:54 ID:hnSlUDrV
>>308
民団員が無関係な道路話で話をそらしてるんでしょ

333 名前：隣の名無しさん：03/10/14 01:58 ID:CbCMre9G
>>321
なっｗ
こうやって他の話題にそらしたいんだよ
345 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:00 ID:JtR255Gg: >>309
それは・・・

　　ガ　　ソ　　リ　　ン　　税　　の　　増　　税

という事でよろしいでしょうか？
保有税と全然変わらん・・・
346 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:01 ID:oLCuFdS1: なんで高速道路無料化スレになってるの？
工作員必死だな（ｗ
347 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:01 ID:PMWjOLd2: 民主党勝つじゃん
348 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:01 ID:hQ9NMsfd: >>342
働いてないだろ。
349 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:01 ID:VjHH2br+: 高速無料化したら休みに、車でドライブなんかできないよ。
渋滞の原因ってほとんどの場合長く緩い上り坂かトンネルだろ。
料金所渋滞なんて１０分くらいで抜けれる。
350 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:01 ID:VKeBgxGf: >>342
そういうのもありだと思うよ。
俺的には無しだけど。
351 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:01 ID:gixHR5TH: 本当は、与党攻撃の方が楽だし、与党と野党が同じレベルなら
今の不況から見て野党に流れたいと思う。
でも野党がこれじゃ、
自民に入れるしかないじゃん。

そんなﾓﾚはかなり長い間野党に入れていた。
352 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:02 ID:VfXy1g9m: >>348
すんません。
みなさんの税金で勉強させていただいております学生でございます。
でも、選挙権はございます。
353 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:02 ID:6nocnUQt: >>345
そういうことだと思うよ。
民主のマニフェストだと具体的にはよくわからんけど
354 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:02 ID:Bjwjtcj4: >>347
なぜ？
355 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:02 ID:IJ+xbSGp: >>337
こういうことを言う連中だからなあ・・・

菅民主党が拉致事件に言及しない理由にもならない理由
「拉致事件を政争の具にしたくないから」
356 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:02 ID:n7h+hjJT: 土方自民党必死だな
357 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:02 ID:VKeBgxGf: >>345
簡単に言うとそうだと思うね。
はっきりガソリン税増税って言えばいいのにね。
358 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:03 ID:aG0fK+Tv: >>337
車持ってる奴から徴収した税金の中での付け替えなんだから
問題ない。
359 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:03 ID:k3Il0/oL: >>323
細川政権の時にアメリカとの関係がぐちゃぐちゃになって
その後も村山とかが総理になったから関係を修復するまでかなり時間がかかったらしいからね。
とりあえず民主党っていうのは無理なんだよ。
360 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:03 ID:j1rFUdjl: >>338
上りの話をしていたのか？
ちゃんと明示して話そうね（これは俺も含めた反省）

上りに関して言えば、料金所がなくなって用賀の前や高井戸の前に出口が増えるのだから
用賀も高井戸も楽になると思う。

ていうか、これから日本の人口は減るわけで、
交通需要は増えないんだよ。
361 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:03 ID:9ILmi7Hf: >>340
たぶんID:j1rFUdjlさんは、自分で車運転したことがないと思うよ。

料金所の渋滞と言っているけれど､実際は一般道との合流で渋滞してる今の状況を
見たことがないらしい。
362 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:03 ID:CvM9kFXe: >>345
あるいは、一般道整備の予算を高速道路に回してしまい
一般道整備がストップする。

どっちかですな。
363 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:04 ID:RVkitaCa: >>358

いままでとられなかった人を騙してとろうとしてるんだからダメでしょ。
364 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:04 ID:JtR255Gg: >>353
炭素税って言葉だけ出して、実質ガソリン税増税か・・・
性質悪い・・・ガソリンの9割は下道で使ってるぞ、俺
365 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:04 ID:aG0fK+Tv: >>346
スクリプト云々より高速道路無料化の方が萌えるんだよ。
366 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:04 ID:j1rFUdjl: >>340
オマエは横浜インターの前で何が起こっているか知らないようだな。
367 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:04 ID:2Dhj7irB: >>356
あんたドカタを馬鹿にしてるの？
民主党支持者って妙な選民思想を持ってるよね。
368 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:04 ID:6u1b2qfs: 正直毎回政権交代なんかおきてたら、いつも選挙にいかなきゃ
なんなくなるのでめんどくさい
369 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:05 ID:I82F8Y6p: >>358
なら、高速料金税の新設とはっきり言えよ
370 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:05 ID:6nocnUQt: 「民主党では、炭素1トンあたり、3,000円程度を課税することが現時点では適当であると考えています。」
と民主党のページにはあった。
これってガソリンのリッター当たりどれくらいになるのかな
371 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:05 ID:CvM9kFXe: >>355
民主党の岡田幹事長が
「拉致被害者を北朝鮮に返さないと決定した政府は間違っている」
と批判したことは一体なんだったんだろう。
372 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:05 ID:JtR255Gg: >>361
ICで清算して、そのまま、ボーっとしばらく待たなきゃならないこともあるのにね・・・
373 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:05 ID:j1rFUdjl: >>352
いい態度だ。
その姿勢で勉強してくれたまえ。
374 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:06 ID:9ILmi7Hf: >>360
だからそこらへんは、一番市民運動が激しくて、そう簡単に道路増やせるところじゃないんだよっ。
しかも､環八より外は、一般道も細いから、抜け道しようとしたトラックの事故が増える可能性大。

理想がどうかじゃなくて現実見ろよ！
それがマニフェストじゃないのかよっ！
375 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:06 ID:nwL4t5H4: ↓これが明らかにスレの趣旨から言ってルール違反なんだが（藁
365 ：隣の名無しさん：03/10/14 02:04 ID:aG0fK+Tv
>>346
スクリプト云々より高速道路無料化の方が萌えるんだよ。
376 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:06 ID:RVkitaCa: >>373
>>373
>>373

「たまえ」(プ
377 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:06 ID:6LcjO+p5: >>355
「政争の具にしたくない…なるほど…」って一瞬思っちゃうね。一瞬だけだけど。
国民の安全について正々堂々と言及できないなんて…
378 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:06 ID:Mj82beRq: ここで高速無料マンセーしてる香具師は、例えばレギュラーがリッター200～300円とかに
なっても笑顔で居られるわけだね

そして笑顔で給油して高速に行けば、大渋滞、と
379 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:07 ID:aG0fK+Tv: >>374
タダだったら自分も毎日使うんだから家の前に出口ができても
反対しないだろ。
380 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:07 ID:V+kQhmN4: 民主党、民主党.....
民主という高尚な意味はいずこに行った？
381 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:08 ID:j1rFUdjl: >>361
>>372
オマエら田舎者だろ。
382 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:08 ID:VfXy1g9m: みんなのためになるんだから、出口の近くの人も我慢しろよ。
ちょっとぐらい。
383 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:08 ID:9ILmi7Hf: >>366
おまえ､横浜の出口の脇､車で通っただけだろ。

ちゃんと渋滞自体に下車してれば、そんな簡単な問題じゃないことはすぐわかるはず。
384 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:08 ID:vrTbVts6: とりあえずここで騒いでも朝日あたりのマスコミ社員に馬鹿にされてるだけだから
そろそろこの事実をオフラインでも広めていかないといけないのでは？
385 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:08 ID:Hqntw4aZ: アングロサクソンにケツの穴ひらこう、という自民党支持するやつらが唱える尊皇攘夷運動と外国人排斥運動、というのもすごい謎。
386 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:08 ID:zzskKjXJ: >>331

514 ：隣の名無しさん：03/10/11 22:58 ID:JG+viXct
いちおうひろゆきが追い詰められた時のためにヒントを与えておく。
こいつが稚拙なスクリプトの犯人。Ｎ＋の鯖に負荷をかけたのもこいつ。
よってひろゆき逮捕しる！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065877105/409
409 ：隣の名無しさん：03/10/11 22:46 ID:NpbmeW4I
結局は自民が勝利し、無能な小泉政権が続き、あらゆる既得権益は守られ
官僚政治も層化の天下も続くのか・・・

はぁ・・・・・←これが特徴。いつもうろついてる（藁
387 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:09 ID:JtR255Gg: >>381
お前は馬鹿者だろう？
388 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:09 ID:eJq4VuV2: えっと、ガソリン税増税のソースをお持ちの方いらっしゃいませんか？
テンプレに加えたいので。
389 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:09 ID:j1rFUdjl: >>378
> ここで高速無料マンセーしてる香具師は、例えばレギュラーがリッター200～300円とかに
> なっても笑顔で居られるわけだね

あり得ない仮定を勝手に設定して勝ち誇っているバカがいるな
390 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:09 ID:IJ+xbSGp: >>377
そのへんが左派に乗っ取られた民主党の限界なんだろうな。
どんなにいいマニフェストを出そうが、その時点で信用できない。
かえって耳障りのいい政策ばかりだと余計に疑ってしまう。
391 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:09 ID:VKeBgxGf: >>360
用賀、高井戸の手前に出口新設なんて出来るのか？
今だって難しい（つーか無理）なのに市民派民主が立ち退きを迫って新設できるとは思えない。
392 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:09 ID:vrTbVts6: >>380
民主の持つ意味が生かされている程度

自由民主党＝日本民主党＞＞（超えられない壁）＞＞(現売国)民主党
393 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:09 ID:RVkitaCa: でさ、高速道路の料金を民主党がどうだまし取るのかつう話もあれだ、

最低限の安全が守れなきゃ、いくら机の上の帳尻合わせやっても仕方ないですよ？
394 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:10 ID:6nocnUQt: 計算してみた。単純計算（ガソリンの炭素含有量を用いて計算）して
リッター当たり１．８円の炭素税がかかることになるようだね。
395 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:10 ID:CbCMre9G: >>384
とりあえず
ありったけの知り合いに広めた。
あとは地元の民主以外の政党の事務所全部に広める予定
396 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:10 ID:Mj82beRq: >>389
なぜありえないと言えるのか？ソースや根拠は？

もしそうなった場合、藻前はどう責任を取るのか？
397 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:11 ID:9ILmi7Hf: >>382
というか圏央道さえ出来れば､首都圏の交通渋滞はかなり緩和される。

しかし､なぜか反対によって出来ないでいる。

ここらへんの事情は民主信者の方々のほうが詳しいのでは？
398 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:11 ID:pv8br5I0: 最悪だな
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000156.html
菅直人-Yahoo!チャットイベントでまたチョンボ
このアンケートをYahoo！は途中で不正な妨害が入ったとして途中で中止したじゃないか、それをアンケート結果として利用するのは明らかな自己矛盾。しかも一番民主党の支持率が高かった１０日午後５時の情報を利用するとは姑息にも程がある。

それをニヤついて菅直人は

「その数字が一般の社会の数字にだんだん近づいてくるとありがたいですね」

だとさ。あれだけ民主党関連の掲示板に世論操作疑惑追及の書込みが有ったにもかかわらず、手放しで喜んでいる。なんたる厚顔無恥。それとも菅には世間の疑惑の声を民主党関係者は伝えていないのか？だとしたらなんたる裸の王様。

そして更に酷いことに、この司会者の発言部分は特設チャットルームへは一切反映されなかった（VIEW IMAGE)。ちなみにチャットのログをYahoo！は後日公開予定。ログとしてネット上で公開する事を避けたいと疑われてもしょうがねえよ。
399 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:11 ID:VfXy1g9m: >>395
なんかキモい人みたいだよ・・・。
400 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:11 ID:VKeBgxGf: >>379
それ本気で言ってるのかい？
401 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:12 ID:6nocnUQt: >>388
民主党の政策ページ
ttp://www.dpj.or.jp/manifesto/index/05_02.html

ここの環境税のところに言及がある
402 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:12 ID:VKeBgxGf: >>394
ありがとう！
403 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:12 ID:JtR255Gg: >>370
1トン3000円だと、リッターだと2-3円って所か？
素直に「ガソリン税の2-3％増税」って書けよ
ツーか、通常、炭素税って、その金は、植林や森林保護のCO2対策に使うもんだぞ
それを「高速道路の維持費と赤字対策に使います」って・・・アホか？
404 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:12 ID:j1rFUdjl: >>383
バカだなあ。
料金所というネックがなければ、車はどこにでも出せるんだよ。
直に２４６だって可能。

想像力の欠如はなはだしい。
405 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:12 ID:6LcjO+p5: >>371
思ったことをそのまま言っただけなんだと思う。
岡田さんは北朝鮮を刺激するからということで北朝鮮の脅威に言及することに反対する気配りの人だから。
それとも批判のための批判かな？
406 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:13 ID:CbCMre9G: >>399
キモくて結構ｗ
バンバン広めます
407 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:13 ID:j1rFUdjl: >>391
料金所がないんだから、要は普通の立体だろ？
２０号線に腐るほどあるが。
408 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:13 ID:SeeKSC31: >>360
おいおい。
それじゃぁ、夕方や休日の元八王子BS付近や猿橋BSの渋滞はどうなるんだ。
料金所が無くても渋滞する個所なんていくらでもあるぞ。
409 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:14 ID:VKeBgxGf: >>404
その用地はどうやって取得するんでしょうか？
410 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:14 ID:VfXy1g9m: だから出口が増えれば大丈夫でしょ。
411 ：（´･_`　9　) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/14 02:15 ID:loGePU7T: >>406
無理すんな
あいつらはいろいろ汚いから　尻尾つかませない程度にナ
412 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:15 ID:j1rFUdjl: >>396
たとえば >>394を嫁。

常識的に考えてリッター１００円の税になるはずないだろ。
バカか？
413 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:15 ID:IJ+xbSGp: >>405
＞思ったことをそのまま言っただけ

余計まずいじゃん
414 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:15 ID:6nocnUQt: >>403
民主党は「自動車減税」もうたってるよ
具体的には「自動車重量税半減・自動車取得税廃止」らしい。
参考まで
415 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:15 ID:1RtEf9W4: ちなみに、「高速道路無料化が地方の活性化につながる」は大嘘ですよ。
集積化が発生するため、地方のサービス業は壊滅します。
（これは、郊外の大型店舗が駅前の小売店を駆逐した状態がより
大規模に発生すると考えれば分かりやすい）

また、マクロ的に見た効果も高速道路利用による経済効果は
一部主要幹線道路（東名など）を除けば、それほど期待できません。

民主党は「高速無料化により企業が地方に進出する」と言っているようですが、
サービス業は前述の通り、製造業は国内よりはむしろ中国に行くはずなので、
逆効果の恐れのほうが強いです。

スレ違い＆ソースがない話をしてしまってスマン。
416 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:15 ID:NSCD5GjI: >>397
そうなんだよなー
神奈川の道路は東京のほうに行くに連れてどんどん合流していくから
絶対に渋滞するんだよね　逃げ道が無いんだもの
417 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:15 ID:JtR255Gg: >>404
どこでもって・・・車が空を飛ばなきゃ、今のIC以外からじゃ降りれねえぞ・・・
418 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:16 ID:j1rFUdjl: >>408
あのへんは車線を増やしてるじゃないのさ。
419 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:16 ID:I82F8Y6p: >>415
ジャスコには利益だけどな
420 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:16 ID:SeeKSC31: それに高速道路が無料になったらどうなるか、LAやサンフランのハイウエイに
夕方4時以降に乗ってみればわかるぞ。本当に、ピクリとも動かないんだから。
421 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:16 ID:aG0fK+Tv: 高速の出口＝トラックが列をなして渋滞って構図は
無料化したらなくなる。
そこら中に出口ができるから。
422 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:16 ID:9ILmi7Hf: >>404
もう一度 >>340よめ！

そして､住民が反対するのは、通行量の増加に伴う交通事故の増加と
環境破壊だという点をよーく認識してみるんだな。
423 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:17 ID:1RtEf9W4: >>419
そういう裏があるのか！？
424 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:17 ID:IJ+xbSGp: >>414
誰が替わりに負担するんだろうな。
おそらくまた誤魔化すつもりなんだろうけど。
425 ：アンチ小ネズミ ：03/10/14 02:17 ID:iOtyhRbB: おまいら民主嫌いなのはわかったけど、自民にだけ入れるなよ。
426 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:17 ID:I2J7Sd+D: >>404
あんたは高速に乗ったことは無いのか？料金所があろうが
あるまいが下道が渋滞してればそこがボトルネックになる。
直接降りれるって、おまいは免許持ってないのか？減速車
線やらランプ作るやらで土地の取得しなきゃならんだろう？
散々ガイシュツだがなｗ。
427 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:17 ID:j1rFUdjl: >>409
普通に一般国道の予算で作ればいい話だろ。
個所付けのプライオリティーは高いと思うぞ。

ところで、道路予算の仕組み知ってるのか？
428 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:18 ID:JtR255Gg: >>414
・・・減税はいいけど・・・税金は減らします、高速は無料にします・・・それで、どうやって、高速を維持するの？
財源なさすぎじゃんか・・・
429 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:18 ID:j1rFUdjl: >>415
人間の流れと物流を一緒にするなよ。
430 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:18 ID:CbCMre9G: >>411
大丈夫だ。
真実を広める程度の事さね
431 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:18 ID:VKeBgxGf: 圏央はちょっと都心から離れ過ぎてる感もあるがまぁさっさと作れってこった。
でも東側区間はいらないな。
432 ：（´･_`　9　) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/14 02:18 ID:loGePU7T: >>415
高速道路の無料化で地方が活性化されるぐらいの単純な問題なら
ここまでの不況にはならないって事か
433 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:18 ID:CXurKGWL: だ　か　ら　無　料　化　じ　ゃ　な　く　て　国　営　化　だ　ろ
434 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:19 ID:VKeBgxGf: >>421
その出口の用地はどうやって取得するのよ？
435 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:19 ID:I82F8Y6p: >>423
実際、この高速の案をごり押ししたのはジャスコと聞く
436 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:19 ID:j1rFUdjl: >>420
だから有料化しようという議論になってるのか？
437 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:19 ID:aG0fK+Tv: >>428
今は車持ってる奴から金取りすぎてるんだよ。それが是正されて何が悪い。
438 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:19 ID:SeeKSC31: >>418
元八王子は車線増えないよ。
高速道路の車線増加は地元自治体の了解が得られないと作れないんだが、
東京都は基本的にこれを許可してないから。それより新しい圏央道とか
バイパスを作れっていうスタンスだからね。
439 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:20 ID:VfXy1g9m: >>415
＞郊外の大型店が駅前の小売店を駆逐

地方が活性化することのたとえになるんじゃないの。
440 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:20 ID:NSCD5GjI: 車も持ってないガキの妄想聞いてもしょうがないよな
441 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:20 ID:9ILmi7Hf: >>421
もうモグラ叩きみたいになってきたが、都市部の道路工事は反対運動によって
めちゃくちゃ難しいと言う現実を知れよ。

渋谷の地下駐車場の出口一つ増やすのにも､10年近くかかってる現実を知れよ。

(って、何で民主党支持者に、こんなこと説明しなきゃいけないんだ？)
442 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:20 ID:VXCEL0Hv: >>421
そんな金ねーよ
443 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:20 ID:I2J7Sd+D: >>431
残念ながら土地取得のぺースは田舎のほうが速いｗ。
下総台地のど真ん中あたりなら地価も安いし･･･。
444 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:20 ID:j1rFUdjl: >>422
だからさ、どれだけ通行量が増えるんだよ。
高速道路が無料になったからといって
日本人１億２０００万人が２４時間運転するわけではないんだぞ。
445 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:21 ID:wWhkXosu: >>404
＞料金所というネックがなければ、車はどこにでも出せるんだよ。

ファンタジーですなw
446 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:21 ID:eJq4VuV2: 民主党政権政策／マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto/03_02.html#01_02
＞[1]　道路公団廃止と高速道路原則無料化
＞高速道路は、３年以内に、一部大都市を除き無料とします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞　高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間２兆円が必要ですが、
＞現在、国と地方を合わせて９兆円に達している道路予算の一部振り替えと、
＞渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり地方の高速道路は無料化されるが都市部は有料のまま。
さらに…

＞[2]　道路特定財源廃止・自動車関係諸税軽減・環境税創設
＞環境負荷の程度に応じて炭素含有量１トンあたり3000円程度の税金をかける「環境税」を創設します。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index/05_02.html#13
＞環境税
＞民主党では、炭素1トンあたり、3,000円程度を課税することが現時点では適当であると考えています。
-----------------------------------

#でも重量税減税だからそこの所どうなんだろう。
447 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:21 ID:2W1yR0oT: >>415
そうだね。
地方の人、金がさらに都市部へ集まるだろう。
自分が地方の人間になって考えればわかること。
448 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:21 ID:VKeBgxGf: >>427
重量税は高速の維持に当てて、しかも将来は自動車重量税半減・自動車取得税廃止だって。
それでどっから予算が沸いてくるのよ？
449 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:21 ID:K10OzIwL: 「２ちゃんねるとは違う」元朝日新聞記者ら、韓国手本に草の根ネット新聞

　既存メディアとは違った視点でニュースを届けようと、インターネットを使って草の根の
　日刊新聞をつくる試みが広がっている。モデルは「すべての市民が記者」のスローガンを
　掲げ、成功した韓国のインターネット新聞。生活者本意で独自に取材した記事を掲げ、
　大手新聞との差異化を狙う。

　東京都千代田区の日本インターネット新聞社は「市民一人ひとりが記者になって本物の
　言論をつくり出そう」と、２月に日刊「ＪＡＮＪＡＮ」を創刊した。政治、経済から暮らしの情報
　まで扱う内容は幅広い。８月の月間ページビューは約６０万。創刊後半年間で１０倍になった。

　登録中の市民記者は、会社員、学生、ＮＰＯ職員ら約５５０人。元受刑者は「刑務所医療
　の貧しさ」を訴えた。「２ちゃんねる」などの掲示板への書き込みと違い、署名が原則で、
　メール送信される原稿の客観性を編集部が判断する。
　同社の竹内謙社長（６２）は元朝日新聞記者。９３年から２期鎌倉市長を務め、在任中に
　「情報を独占する閉鎖性は問題」として記者クラブ制度を廃止した。「政財官の癒着に
　マスコミも巻き込まれていると、新聞記者時代から疑問があった。市民が下からニュースを
　発信することで社会が変わるきっかけになれば」と話す。

　ブロードバンド普及率が世界最高水準と言われる韓国では、盧武鉉大統領が当選後に
　初会見する国内メディアとして、００年２月に創刊したばかりのインターネット新聞「オー・
　マイ・ニュース」を指名した。市民記者の数が２万５０００人を超えた同新聞は、大統領選
　で若い世代を中心に「盧武鉉ブーム」を巻き起こす原動力になるなど、大手紙に匹敵
　する影響力を持つまでに成長した。（一部略）

　http://www.asahi.com/national/update/1014/001.html
450 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:21 ID:j1rFUdjl: >>431
> でも東側区間はいらないな。

禿同
451 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:21 ID:aG0fK+Tv: >>432
高架になってるところは、下に垂らせば良いから新たな土地は要らない。
高架になっていないところは田舎だから問題ない。というか地元の住民も欲しがる。
452 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:22 ID:X9qFL9YF: >>74
それ見てない、ぜひ見たいなあ。
453 ：（´･_`　9　) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/14 02:22 ID:loGePU7T: >>448
マジレスで防衛費削減してだろ
１兆ぐらい減らしたいらしいよ管は
454 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:22 ID:9ILmi7Hf: >>439
正直､地方の高速が無料になれば、ちょっとした買い物でも高速を使って
大型店舗へ行くケースが増えるのは明白。

一番利益を得るのはジャスコだよ。
455 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:22 ID:j1rFUdjl: >>434
道路予算は９兆円あるって知ってる？
456 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:22 ID:6LcjO+p5: >>413
素で日本人なんてどうでもいいんでしょうね。
457 ：415 ：03/10/14 02:22 ID:1RtEf9W4: >>429
経済はＧＤＰの6割にも及ぶ消費が支えています。物流云々以前に、
この消費というパイを増やさない限り結局奪い合いにしかならないんです。
この製作がパイを増やすとはちょっと思えません。

>>432
はい。まあ、「じゃあどんな手段があるんだ！？」と聞かれるとちょっと苦しいっすけど・・・

>>439
そうなんですかねえ。それじゃあ意味がないと思うけど、
「経済の効率化」という観点から推し進められていくかもしれませんね。
458 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:23 ID:JtR255Gg: >>437
だからね、金を取るのを止めるんなら、当然、予算も減らさなきゃならないわけ、判る？
どこの予算を削って、この馬鹿みたいな減税分の金を節約するんだ？
田舎には道を作るのを止めるのか？高速の規格を今よりも落とすのか？その辺の事を民主党はなんちゃ言ってねえじゃん
何人の首を切って、何％の人件費を削って、この事業を辞めて・・・って言う事を書いてこそのマニュフェスト邪ねえのかよ？
459 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:23 ID:j1rFUdjl: >>441
渋谷の地下駐車場なんて無駄の代表
460 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:23 ID:CXurKGWL: 民　営　化　で　リ　ス　ト　ラ　さ　れ　る　の　が　怖　い　ん　だ　ろ

　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　労　　　働　　　組　　　合
461 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:23 ID:VKeBgxGf: >>451
痛すぎ。
なんか面白いぞ、ｷﾐｗ
462 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:24 ID:SeeKSC31: >>443
これが田舎つーか、人の住んでいない土地でも、なぜか土地買収反対運動が
起こるんだな、これが……。
実際、圏央道なんか見てると「鳥が住めなくなる」から高尾JCが作れない、
「田んぼがつぶれる」から坂戸横沼ICが作れない（ｗ
463 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:24 ID:JtR255Gg: >>444
増えなくても同じなんだよ・・・よく読め、馬鹿
464 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:24 ID:6nocnUQt: 関連スレ

￠￠￠高速道路は無料解放できるのか？５￠￠￠
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065894866/
465 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:24 ID:lpSkrEOO: 民主党は首都高を機能不全にしたいのか？それをやったらどーいう
結果になるのか検証もせずに、ただ受けがいいからと主張するよう
じゃ信用なんか出来るわけないだろ。
466 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:24 ID:I2J7Sd+D: >>444
現在の交通量ベースに考えるしかないだろうがｗ。
だから明日の夕方に用賀あたり通る高速バスでも
乗ってみてこい。免許所持者の減少はまだ始まっ
てないしな。自分の都合のいい予想を立てて現実を
無視するな。
467 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:25 ID:Z54VUL0Z: ジャスコって単語見るたびになんか笑ってしまう
468 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:25 ID:9ILmi7Hf: >>444
東名や中央の出口は現時点でも飽和してると書いただろ､ボケ！
ちょっとでも車増えれば、より渋滞が激しくなるのはあたりまえ。

それとも民主党は、高速無料化しても、東名や中央の出口利用する人は増えないと言う
シュミレーション結果でも握ってるのか？
469 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:25 ID:X9qFL9YF: >>84
ふーん、そんなどうでもいいような藤井が死人がでると大臣を脅してるわけ?
470 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:26 ID:j1rFUdjl: >>463
増えなかったら今と同じってことじゃないのさ。

あんた知能あるの？
471 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:26 ID:VfXy1g9m: >>458が良いこと言った！
缶チャットで誰か聞いとけよ。
2ちゃんねらは役にたたねえな。
472 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:26 ID:aG0fK+Tv: 地方は活性化せずにジャスコが儲かるだけって議論も、
汚い駅前商店街が駆逐されて何が悪いの？と言いたい。
効率のいいところに労働力が配分された方が国のためになる。
473 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:26 ID:CXurKGWL: 　　だ　か　ら　無　料　化　じ　ゃ　な　く　て　国　営　化　だ　ろ

民　営　化　で　リ　ス　ト　ラ　さ　れ　る　の　が　怖　い　ん　だ　ろ

　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　労　　　働　　　組　　　合
474 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:26 ID:SeeKSC31: >>432
っていうか、不況の原因はチャイナ・ショック。
中国からのダンピング輸入によるデフレだからさ。
高速道路なんか全く関係ない。
475 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:26 ID:VKeBgxGf: なんか明らかに無免の香具師何人かが空論で語ってるっぽいな。
ちょっと面白いが。
476 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:27 ID:wWhkXosu: >>471
録画ですたが何か
477 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:27 ID:j1rFUdjl: >>465
> 民主党は首都高を機能不全にしたいのか？

首都高が機能不全になる理由を聞こうじゃないか。
478 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:27 ID:JtR255Gg: >>455
その9兆円は毎年余ってるのかい？びた一文余ってないんだから、どこからか、道路事業の金を削らなきゃならない
その「削る部分」を出さなきゃ、意味がないんだよ
馬鹿の一つ覚えみたいに「無駄を省きまーーす」って、どこがどれだけ無駄だ、って言う事を書かなきゃ
小学生の「お年玉は計画的に使います」って言うのと全く同じじゃ、ボケ
479 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:27 ID:I2J7Sd+D: >>467
ジャスコで万引き～ぃ西友で食い逃げぇ～
イズミヤで捕まり～ぃ警察へっ♪
480 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:27 ID:0yCrvcFS: ＳＡ．ＰＡから一般道に直結できるから直ぐに現状の１．５～２倍は出入り口できると思う。
また、高速と国道が交差していながら、ランプがないところにも簡単な工事で作れると思うぞ！
481 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:27 ID:QMAikeFB: 運送関連だと、現状高速料金は会社からは出ないらしいから、
（運輸交通板辺りを以前見た記憶で）自腹か下道を走ることになる。

で、東名とか東北道が無料化されると、下道走ってたのが高速に乗る、と。
交通総量が変わらなくても、高速を走る車両数は増えると思われ。
（更に80km/hリミッターとかって話もあるし＜混む要因）
482 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:28 ID:j1rFUdjl: >>466
だから、無料化でどのくらい交通量が増えるのか聞いてる。
483 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:28 ID:eJq4VuV2: >>471
あのチャット（のようなもの）は予め用意された質問を司会者が読み上げただけでしたよ。
484 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:28 ID:JtR255Gg: >>470
同じなら「無料化したら、渋滞はなくなる」って言う、君の持論は引っ込めるわけだね？
485 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:29 ID:6nocnUQt: もいっこ参考
日本列島快走論
ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html
486 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:29 ID:I2J7Sd+D: >>482
馬鹿か？釣りか？現在でも飽和状態だって言ってんだよ。
487 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:29 ID:VfXy1g9m: 今のところ9兆円の捻出方法としては

・炭素税
・大都市圏での料金徴収

だったっけ。忘れた。
488 ：（´･_`　9　) ◆Kmtm/KBCCo ：03/10/14 02:29 ID:loGePU7T: 俺は高速道路の問題よりも何よりも今は治安対策が第一のような気もするがね
都心部から地方への犯罪の広がりを食い止め
治安を回復する事により生活の安心感から購買意欲が生まれて
少しずつ景気を良くなるような気がするのだが

民主党は期待できなそうだ
489 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:29 ID:j1rFUdjl: >>480
> ＳＡ．ＰＡから一般道に直結できるから直ぐに現状の１．５～２倍は出入り口できると思う。
> また、高速と国道が交差していながら、ランプがないところにも簡単な工事で作れると思うぞ！

こういうのが現実的な議論なんだけどね。
490 ：415 ：03/10/14 02:30 ID:1RtEf9W4: >>472
その考えわかります。確かに駅前商店街の中には大して努力もせず
のうのうとしてる輩がいます（うちの駅前もそう）。ただ、
効率のいいところに労働力が配分されるとその分当然生産が増えます。
昔の貧しい時代ならこれは大歓迎ですが、今は需要が決定的に足りないので
結局は雇用を減らし生産調整するしかないんです。
491 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:30 ID:VKeBgxGf: >>480
郊外だったら余裕だね。
でも市街地ではかなり困難だと思う。
492 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:30 ID:j1rFUdjl: >>484
交通量が同じだったら、少なくとも料金所がなくなる分だけ改善するが何か？
493 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:31 ID:CXurKGWL: 無　　料　　化　　じ　　ゃ　　な　　く　　て　　国　　営　　化　　だ　　ろ

　民　営　化　で　リ　ス　ト　ラ　さ　れ　る　の　が　怖　い　ん　だ　ろ

　　必　　　死　　　だ　　　な　　　！　　　労　　　働　　　組　　　合
494 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:32 ID:j1rFUdjl: >>486
質問の意味が分かっていないようダナ
495 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:33 ID:9ILmi7Hf: >>492
もう一度 >>340を､声出してよめ！

そして､一度PC落として、立ち上げたらまず「渋滞　原因」でぐぐれ！

すべてはそれからだ。
496 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:33 ID:eJq4VuV2: >>492
あなたは人の話を全然聞いてないようですね。
100キロで走ってる車が一般道に出る時に60キロに減速する。
だから出口での渋滞は避けられない。
今は料金所で渋滞している分が全部出口に集中するってID:JtR255Ggは言ってるんだろ。
497 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:33 ID:JtR255Gg: >>492
過去ログ読めよ・・・馬鹿・・・
実際の渋滞は「ICで金を払うために渋滞している」のではなく「ICで減速するから渋滞している」んだよ
ICが素通りになっても、高速が100キロ制限、一般道が60キロ制限である以上、渋滞は変わらないの
逆に、完全に素通りになる分、一般道へ渋滞が波及されてしまうんだよ・・・馬鹿・・・
498 ：480 ：03/10/14 02:34 ID:0yCrvcFS: >>491
市街地でも、都市高速のように出口専用、入り口専用のランプなら、それほど用地は必要としない。
円形の加減速レーンはいらないと思う。料金所のブース部分が膨らんで土地を浪費していることも考慮してくれ・
499 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:34 ID:I2J7Sd+D: >>480
プロ市民の発生は?単純に車線が増えるわけではなく
盛り土からなら法面やら緩衝帯の面積も増えるぞ？
土地取得だけでもなく周辺道路との関係も考えなけれ
ばならない。たとえば下道との合流信号の調整は？
高々ランプの新設と思ってるだろうが、ミクロからマクロ
まで大変な目配りが必要になるんだよ。
500 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:34 ID:j1rFUdjl: >>496
人の話を聞いていないのはオマエ。

出口が増えるんだよ。バカ。
501 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:35 ID:aG0fK+Tv: >>490
まあそうなるとしても、２～３年くらい試してみない？
良い事もあるよきっと。
502 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:35 ID:TPfxq+aP: >>490
駅前商店街でのうのうとしてる輩を雇用調整すればいいのでは？
503 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:36 ID:lpSkrEOO: 出入り口が広くなろーが、基本的に都心は車が多すぎなんだよ
今現在都心を迂回して通過が出来ない以上、高速の無料化は
首都高や都心の一般道問わず渋滞を誘発するだけで無意味！
504 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:36 ID:JtR255Gg: >>480
「簡単な工事」・・・ね
簡単な工事にも金は掛かるんだけど・・・ツーか、無料化と関係ないし・・・
ETC専用ゲートをPAやSAにつけるって言う計画もあるし・・・
505 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:36 ID:CbCMre9G: ＞過去ログ読めよ・・・馬鹿・・・

その前にスレタイ読めよ馬鹿
と言われると思うんだがｗ
506 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:36 ID:X9qFL9YF: >>133
で、この自称自民党支持者はどうしろと?
拉致問題解決を邪魔してる奴等といま戦ってる最中なんじゃないの?
507 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:37 ID:eJq4VuV2: >>500
だから出口が増えるとなんで渋滞が解消するの？
508 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:37 ID:9ILmi7Hf: >>500
出口が増えれば渋滞個所が増えるんだよ。バカ。

あと､三年以内にちゃんと民主党は出口増やしてくれるの？
出口増やさなければ、渋滞が増えると言うのは､さすがにあなたも認めてるんでしょ？
509 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:37 ID:JtR255Gg: >>500
無料化して、収入が減るのに、更に、新しい工事をするの？その金どこからわいて出て来るんだ？
そんなに簡単に出口が増設できるんなら、今でもやっ取るわい、アホ
510 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:37 ID:I2J7Sd+D: >>500
君は高速道路の制限速度から直ぐに停止できると思ってるのか?
511 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:37 ID:IJ+xbSGp: 目玉政策かなんかしらんが民主支持者がエライ張り切ってるな。
でも、はっきりいって高速道路の無料化ぐらいで国の安全や主権を売り渡す気はないね。
512 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:38 ID:j1rFUdjl: >>503
だからさ、何度も言ってるけど
無料化で増える交通量はどのくらいなんだよ。
513 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:38 ID:CXurKGWL: 無　　料　　化　　じ　　ゃ　　な　　く　　て　　国　　営　　化　　だ　　ろ

　民　営　化　で　リ　ス　ト　ラ　さ　れ　る　の　が　怖　い　ん　だ　ろ

　　必　　　死　　　だ　　　な　　　！　　　労　　　働　　　組　　　合
514 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:39 ID:9ILmi7Hf: >>512
民主党に聞けよ！

無料化するといってるのはあっちなんだから。
515 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:39 ID:I2J7Sd+D: >>511
禿どう！あと社会生活上の安全もな。
516 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:39 ID:j1rFUdjl: >>509
> そんなに簡単に出口が増設できるんなら、今でもやっ取るわい、アホ

料金所付きの出口と料金所なしの出口のコストが
同じだと思っているバカがいるな。
517 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:39 ID:aG0fK+Tv: >>513
あんたも必死だな。
518 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:39 ID:wWhkXosu: >>512
そりゃーメリットとして試算したデータくらい民主が持ってんじゃないの？
519 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:39 ID:QMAikeFB: >>510
j1rFUdjl氏は
説明用のCGかアニメーション
（画面に出てくる車両の台数は常に一定）
を想像してるのかも
520 ：415 ：03/10/14 02:39 ID:1RtEf9W4: >>501
うん、多分事前には予想も付かなかったいいことも多分起きると思います。
ただ、零細事業者みたいな中低所得者層って消費にかなり大きな役割を担ってるんです。
（貯蓄しないで、ほとんど消費に回すから）。彼らの没落って経済には大きな悪影響を
及ぼすと思いますよ。ぶっちゃけ、彼らが大量に廃業したとしたら、就職できるとは思えない・・・
521 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:39 ID:TPfxq+aP: >>511
自分の払った税金が利益誘導に使われるのは嫌だがな
522 ：480 ：03/10/14 02:40 ID:0yCrvcFS: >>497
＞「ICで金を払うために渋滞している」のではなく「ICで減速するから渋滞している」
　のなら、料金所で停止、減速を減らそうとしているＥＴＣこそ、まったくの役ただずじゃないのでしょうか（笑）

＞ICが素通りになっても、高速が100キロ制限、一般道が60キロ制限である以上・・・

制限速度が低すぎるのが問題なのか？一般道は、無駄に信号で待たされるから渋滞するんだよ。おまけに制限速度で走っているのは少ないよ（笑）政治家の先生は黒塗りの運転手つきの高級車の後ろでふんぞり返っているから制限速度を引き上げようとはしないけどね。
マニフェストとやらで、誰か速度制限を引き上げるのをぶち上げないのか？
523 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:41 ID:9ILmi7Hf: >>516
おまえ､高速の工事で一番金かかるの、なんだか知ってるのかよ？

料金所のおっさんのボックスなんで微々たる物だよ。
524 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:41 ID:I2J7Sd+D: >>516
設備費減らそうがどうしようが土地取得の費用やら
プロ市民の説得やらのコストに比べればビビたるもんだがｗ。
「成田空港問題」ってググってみろばか。
525 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:41 ID:VKeBgxGf: ID:j1rFUdjlｸﾝは無免ではないのか？
現実が全く見えてないぞ。
526 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:42 ID:j1rFUdjl: >>508
> >>500
> 出口が増えれば渋滞個所が増えるんだよ。バカ。

こいつにはこのレスの矛盾が分かってないんだろうな。
数学的思考が欠如しておる。
527 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:43 ID:j1rFUdjl: >>523
> >>516
> おまえ､高速の工事で一番金かかるの、なんだか知ってるのかよ？

知らないので教えてくれw
528 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:43 ID:VfXy1g9m: うお。たばこが切れた。
たばこ税上げたやつは殺す。
529 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:43 ID:9ILmi7Hf: >>522
すまん、今までID:j1rFUdjlの同類だと思ってバカにしてたわ。

一般道の速度制限緩和は大賛成。
民主党もこういう柔軟な思想でマニフェスト立てろよ！
530 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:43 ID:wWhkXosu: >>526
もしかして全ての出入り口で均等に車が出入りするとか思ってない？
531 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:43 ID:8lcc6dhB: このスレはしばらく見ないうちに総選挙もしくは民主党の総合スレになったんですか？
532 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:44 ID:X9qFL9YF: >>180
相手はそれを見て日本人をどう思う?
533 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:44 ID:I82F8Y6p: >>526
もしかして、高速に乗ったことがない？
534 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:44 ID:6nocnUQt: >>531
もうスレタイの主旨ではネタ切れのようです。
おもしろいから見物してるのだけど。
535 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:44 ID:j1rFUdjl: >>524
今は道路公団が「作らせてください」と言って作ってるから高くつく。
全部地元に任せれば、勝手に一杯出口を作るよ。

それも安く。
536 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:45 ID:9ILmi7Hf: >>531
高速無料化問題スレになりまつた。
537 ：480 ：03/10/14 02:45 ID:0yCrvcFS: あと、無料化した名阪国道では、驚くほど出入り口が多いよ！

で、出入り口には殆どガソリンスタンドがある。昔あったＰＡ．ＳＡのスタンドは競争に負けて全滅！
今の高速のガソリンスタンドは一般道路に比べて１０円近く割高なんだから、これもサムライ商法なんだよ！ファミリー企業は滅びされ！
538 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:45 ID:I2J7Sd+D: >>535
それ、タナカのヤッチャンがすると思うか？
539 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:45 ID:CXurKGWL: 無　　料　　化　　じ　　ゃ　　な　　く　　て　　国　　営　　化　　だ　　ろ

　民　営　化　で　リ　ス　ト　ラ　さ　れ　る　の　が　怖　い　ん　だ　ろ

　　必　　　死　　　だ　　　な　　　！　　　労　　　働　　　組　　　合
540 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:46 ID:j1rFUdjl: >>538
知らん。
541 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:47 ID:JtR255Gg: >>516
もぎりのおっさんの居るボックスなんて、出口一つ作るための金の中では誤差範囲だよ（藁
ETCならともかく・・・
>>522
＞のなら、料金所で停止、減速を減らそうとしているＥＴＣこそ、まったくの役ただずじゃないのでしょうか（笑）
そうだよ、知らなかったの？ETCなんて、「込んでる横を自分だけがスーッと抜けれるかもしれない」程度の代物
＞制限速度が低すぎるのが問題なのか？
違うね。高速道路が高速道路であり、一般道が一般道であるから、その境目で渋滞が起きるのは必然だ、と言ってるだけ
高速道路と一般道が同じ制限速度なら、高速道路も一般道もないし、例え高速が200キロ、一般道が150キロでも、その境では渋滞が起きる
制限速度を守ってなくても同じ、高速道路の平均的な速度と、一般道での平均的な速度に差があれば、そこに渋滞は起きる
542 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:47 ID:j1rFUdjl: >>537
まあ、そうなるよな。

無料化すればインターが増える。

俺もアメリカで運転していてICの多さにびっくりし
その理由が料金所だと気付いた。
543 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:48 ID:lpSkrEOO: そもそも民主党は高速無料化した場合、都心の渋滞がどーなるかっていう
検証をしたのか？　そーいうデータを専門家に出させてちゃんと検証して
、こーいうメリットとデメリットがありますと国民に説明した上で
マニフェストにするならいいけど、今の感じだと単に受けがいいから
マニフェストにしてみましたとしか思えないんだが…
まあこれで信用してくれって言っても信用なんかできねーよ！
544 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:48 ID:9ILmi7Hf: >>537
個人的には、地方のSAを一般にも開放してほしい。
そして､限定した企業だけではなく､一般企業も参入できるようにしてほしい。

高速使用者からすれば、食べ物安くなったり､買い物もできたりで
いいことばっかりだと思う。

ただ､一番得するのがジャスコになりそうな罠。
545 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:48 ID:E7cniqLR: >>537
名阪は、逆走事故が多発してますが・・・
546 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:49 ID:I2J7Sd+D: >>537
名阪国道はメンテや改良が後回しになっているがなｗ。
路面が荒れて恐ろしいぞｗ。
それから、無料だからといって山岳路線にトラックが
突っ込んでくるとNox出し放題ｯつうのがわからんのか？
547 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:49 ID:j1rFUdjl: >>544
それをするいちばん簡単な方法は料金所を無くすことだ。
548 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:49 ID:JtR255Gg: >>543
その前に「無料化に当たり、道路公団の人間を○千人首にします」って事をまず、表明しないとね
549 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:49 ID:VKeBgxGf: でもど田舎の高速（道東道とか）は、そこらじゅうに出入口作れるな。
で、下道を100km/h以上で爆走してるｱﾌｫどもは高速使うようになるだろうね。
沿線沿いの農家の爺さん婆さんの軽トラも安心して走れる罠。
550 ：480 ：03/10/14 02:49 ID:0yCrvcFS: >>528
タバコが２４時間、自動販売機で買える国でよかったね。
先進諸外国に比べて、日本はまだまだタバコ安いんだけど（笑）
意図的に税金を抑えてきたのは自民党だよ。喫煙猿は自民党に投票しましょう（笑）

オレは消費税は食料品非課税と言っている共産党に投票するよ。
551 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:50 ID:j1rFUdjl: >>546
木っ端役人みたいだな。
552 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:50 ID:TPfxq+aP: >>535
結局，中央でなんでも決めてやろうとするから，地元のニーズからはずれた上
に高コストなものができあがるんだろうな．

中央政府を外交・防衛にさせる為にはこういうのをどんどん切り離して地方に
任せたほうが良いだろうな．
553 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:51 ID:I2J7Sd+D: >>547
をい、SAへの参入と道路公団の民営化は大して関係ないぞｗ。
554 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:51 ID:VKeBgxGf: 他の先進国は煙草500円～くらいが多かった気がする
555 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:51 ID:j1rFUdjl: >>541
> >>516
> もぎりのおっさんの居るボックスなんて、出口一つ作るための金の中では誤差範囲だよ（

ランニングコストを考えているのか？
556 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:52 ID:I2J7Sd+D: >>551
だから現地へ行ってこいってｗ。
557 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:52 ID:JtR255Gg: >>555
無料化にした高速道路のランニングコストよりかは安いよ（藁
558 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:53 ID:Z54VUL0Z: で、結局民主党に投票するの？
559 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:53 ID:JtR255Gg: >>558
間違ってもしません
560 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:53 ID:CXurKGWL: 無　　料　　化　　じ　　ゃ　　な　　く　　て　　国　　営　　化　　だ　　ろ

　民　営　化　で　リ　ス　ト　ラ　さ　れ　る　の　が　怖　い　ん　だ　ろ

　　必　　　死　　　だ　　　な　　　！　　　労　　　働　　　組　　　合
561 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:53 ID:j1rFUdjl: >>557
数字で答えてみろよ。
562 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:53 ID:9ILmi7Hf: >>553
いや、無料化には関係ないけど､民営化には大いに関係ある。

ニュースステーションで紹介された、イタリヤの高速の変わり方はすごかった。

って、考えてみれば、ニュースステーションはちょっと前まで民営化万歳だった。
何で今反対してるの？
563 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:54 ID:TPfxq+aP: >>557
説明ｷﾎﾞﾝﾇ
もぎりのおっさんの給料の分だけ「コスト」は下がると思うが？
564 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:54 ID:eJq4VuV2: >>555
だから、どれだけ安くなるか聞いてるんだよ。
料金所のおっちゃんの給料と比べてどれだけ安くなるの？
565 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:54 ID:iizV/3ns: >>561
ねえ結局、料金所が無いと
どれだけ得なの数字で示して
教えてくれれば俺は君に賛成
566 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:54 ID:QMAikeFB: 運輸・交通板にこんなスレがあった

高速道路無料化問題について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065096291/
567 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:54 ID:I82F8Y6p: >>558
高速道路とはまったく関係なく
在日参政権、シンガンス、源太郎etcでアウト
568 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:54 ID:I2J7Sd+D: >>561
無料化して、出口拵えまくれば渋滞が減るという
数的根拠を示してみろ。
569 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:55 ID:IJ+xbSGp: >>562
民主党が反対してるからでしょーな
570 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:55 ID:JtR255Gg: >>561
それじゃ、まずは、無料化した高速道路のランニングコストを教えて
無料化してもやっていけるって言ってるんだから、当然、ランニングコストはわかってるんでしょ？
571 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:55 ID:yf+G0+fw: このスレタイの
「疑惑？」じゃあ
押しが弱くないかい？
で、ずーっと上がりっぱなしだろ？
民主工作員が喜びそうなスレタイだとおもた
572 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:55 ID:VfXy1g9m: >>550
近所のコンビニで、たばこを売り始めたので助かった。
規制緩和されてよかった・・・。
573 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:56 ID:9ILmi7Hf: >>561
というか､マニフェストに乗せると言うことは、民主党でもイギリスみたいにちゃんと試算してるんだろ？

その数字教えてくれよ。
574 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:57 ID:cSToqLJ4: こりゃ次スレはいらんな。選挙関連のスレは他にもあろうて。
こんなところで足引っ張りあっても仕方ありませんよ､職業サヨだかウヨだか知らんけど。

「大手マスコミが信頼できないソースで世論を操作しようとした」っつーありえない事件だったのにな。
ここじゃあ厨房と各種業者様のせいで目くその肥やしにしかならないってことか。
アメリカとか欧州諸国だったら大惨事が起こるぞ。マスコミに。
共同通信独占状態の日本じゃあ無理ないか…ﾊｧ。
575 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:57 ID:I2J7Sd+D: ガイシュツかも知れんが、ドイツもトラックは有料に
しようとする動きがあるな。
つか、道路公団民営化と高速道路無料化って矛盾
しまくりだ・・・。
576 ：480 ：03/10/14 02:57 ID:0yCrvcFS: >>552
地方でもムネオみたいな屑が地元に『我田引道（高速道路）』するのだけど・・・
じっさい、一番のニーズは東京外環状線なのにドキュンプロ死民・弁護死どもが妨害しまくるし、
役人どもは点数稼ぎばかりして、面倒は後任者に押し付けるから改善しない。

公務員も採用１０年したら、勤務成績により解雇するようにしましょう。
あと、当然、道路公団の天下り役人は全員・退職金無しで解任！　いままで払った給料も返還請求しましょう！
577 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:57 ID:j1rFUdjl: >>565
> >>561
> ねえ結局、料金所が無いと
> どれだけ得なの数字で示して
> 教えてくれれば俺は君に賛成

ざっと考えてオヤジの月給１５万の３交代で４５万
減価償却＋光熱費でで３０万
料金ボックス一つ月額７５万。年間９００万ってところだろ。

安いとは思えん。
578 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:58 ID:RVkitaCa: >>574
> こりゃ次スレはいらんな。選挙関連のスレは他にもあろうて。
> こんなところで足引っ張りあっても仕方ありませんよ､職業サヨだかウヨだか知らんけど。

便乗した職業Kyodoの方ですか?
579 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:58 ID:JtR255Gg: >>563
収入もなくなる、って事・・・わかってる？
もぎりのおっさんが一日で取ってる金が、そのおっさんの日給より上なら、
無料にして、おっさんを首にするよりも、＋になる、単純な話でしょ？
580 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:58 ID:I2J7Sd+D: >>576
勤務成績でって、をい民主党の支持基盤をしらんのか？
官公労や自治労怒らせる気か？ｗ
581 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:59 ID:X9qFL9YF: >>280
日本が故意に拉致の問題解決を遅らせてるって言ってる
北朝鮮の言い分そのままじゃねえか。
六カ国協議とか見てそう思えるか?
工作員なの?
582 ：隣の名無しさん ：03/10/14 02:59 ID:9ILmi7Hf: >>577
オヤジの給料月給１５万って・・・・・・・・

やはり2chも、書き込みの最低年齢決めとく必要あるな。
583 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:00 ID:HtkpkuLg: 高速道路
無料化すればDQNしか使わなくなる予感！
584 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:00 ID:CajT22ES: おーい、世論操作と思いきや民主の政策討議とは・・・

　踊　ら　さ　れ　て　る　ぞ　！　
585 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:00 ID:lpSkrEOO: だいたい都心で高速をよくつかう連中からしてみれば、有料なことに
文句があるんじゃなくて高すぎることに文句があるんだよ
えれー高い金取ったうえでやってる事が、田舎のほとんど車走ってない
ような道を作ってるって事に文句があるんだ！だからもっと安くして
無駄な道路を作るなって言ってるだけで、無料化して渋滞が悪化する
なんて本末転倒な事は望んじゃいないんだよ。
586 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:00 ID:j1rFUdjl: >>582
退職者の場合だな。
まともな人間を雇ったらもっと行く。

恐らくボックスあたり年間１５００万くらいは行くんじゃないのかな？
587 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:01 ID:c4C4/FDd: >>574
チャットもどきでぶっ飛んじゃいましたから。
前スレの最後の方にグラフ化したものを上げたか違いました。
588 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:01 ID:JtR255Gg: >>577
一つのICで年900万以上、金を取ってれば、十分＋になるんだけどねぇ～
589 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:01 ID:9ILmi7Hf: >>576
確かにそれが出来るのは共産党だけだな。
一度政権取らしてもいいかも。

その代わりそれが終わったら、一週間で解散してほしい。
590 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:01 ID:I2J7Sd+D: >>584
多分俺も含めて親切な人間が多いのでしょうｗ。
「蒙を啓いてさしあげよう」と考えるｗ。
591 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:01 ID:iizV/3ns: >>577
いやそうじゃなくて、年間900万円が浮くとして
出口を増やすときにかかる金とかその補修費
無料化にした時の交通量の増加？よる損失とか
トータルに考えたものが欲しいの
ちょっとそれは無理を言いすぎでしょうか

後その人が働く所はどこへ行くのでしょうか
馬鹿な質問だったらごめんなさい
592 ：480 ：03/10/14 03:02 ID:0yCrvcFS: >>579
その分は税金から補填するって言ってなかった？
大前健一が少し前からいっていたように、ナンバープレート課金して営業車からは５～１０万、一般車からは１～３万程度増税するって民主党も言っていたはず・・・

オレはガソリンをもっと課税したほうがいいと思う。そのほうが低燃費車の普及→買換え需要により景気回復まで期待できると思うのだが・・・
593 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:02 ID:cSToqLJ4: >578
違うよ｡
単に民主叩きと自民叩きが交互に行われてる状態だから､N＋にこのスレがある意味がないと思っただけ｡
ニュース議論とかに一時退避して､続報が出たらN+でやればいいじゃん｡
書き込みは少なくなるけど､こんな状態よりはマシだと思うよ｡
594 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:02 ID:j1rFUdjl: >>588
> >>577
> 一つのICで年900万以上、金を取ってれば、十分＋になるんだけどねぇ～

だからさ、ボックスのコストを議論してるんだけど。
595 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:02 ID:TPfxq+aP: >>579
それって，コストの話じゃないじゃん．
収入は税金を当てるって言ってるでしょ？民主党は．
596 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:03 ID:JtR255Gg: >>584
必要なのは、スレタイと >>1だけ
後は、このスレが常時上がっていて、継続スレが選挙が終わるまで続けば良いだけ
中身は、おいしいカレーの作り方でも、馬鹿な民主党信者晒しageでもいいんだよ（わら
597 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:03 ID:I2J7Sd+D: >>589
共産党は公務員の労組を基盤にしてますよー。全教とか
公職労とか。
598 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:03 ID:CbCMre9G: >>584
ＩＤ別で発言見てるといろいろ見えてくるねｗ
599 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:04 ID:j1rFUdjl: >>591
> ちょっとそれは無理を言いすぎでしょうか

そんなことを酔っ払いの俺が計算できるはずないだろ？

分かることは、出口にオヤジを置かなければ出口のコストは下がるってこと
つまり、出口が増えるってことだ。
600 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:05 ID:RVkitaCa: >>593
「職業」云云言いましたよね。

そしたら、そんな事、このヒト達の方が知ってるでしょ?
ワザワザやってるんだろうから。

残念ながら言っても無駄ですよ。
601 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:05 ID:eJq4VuV2: >>599
で、オヤジのコストを削る事で高速道路無料化の財源を賄えるの？
602 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:06 ID:CXurKGWL: 　　　　　民　　主　　党　　は　　冷　　血　　で　　す　　ね

　　　無　料　化　の　た　め　に　道　路　公　団　の　職　員　を

何　　千　　人　　も　　首　　に　　す　　る　　ん　　で　　す　　か　　？
603 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:06 ID:j1rFUdjl: >>601
だれが無料化の財源を賄えると言った？
604 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:06 ID:JtR255Gg: >>592
それは消え去って、炭素税を導入（リッター2円程度）で、将来的には、自動車収得税もなくして
重量税も半減するそーだ
それで居て、高速も無料化・・・無茶なお話だよ
 >>595
そう、税金。国の金を注入するんだよ、これがコストじゃなくてなんなの？
605 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:06 ID:j1rFUdjl: >>602
要らないものは仕方ないだろ。

俺は資本主義者だ。
606 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:07 ID:iizV/3ns: >>599
これだけ言ってるんだから
もう少し計算をしてる方だと思っていたので…
残念です。もう寝ます。
607 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:07 ID:cSToqLJ4: >596
それは２ちゃんねるでプロパガンダをやってることになる｡
共同＆ahoo!と一緒になっちゃうよ？

今回の件は選挙に注目してる人たちには大分伝わってると思うしもういいでしょう｡進展があれば別だけど｡
まとめサイトも立ち上がってるわけだし､知らない人見つけたらそっちに誘導してあげればいいじゃない。
608 ：480 ：03/10/14 03:07 ID:0yCrvcFS: まあ、月給１５万円でも、企業は雇用保険・健康保険・厚生年金などに同じくらいのお金がかかります（笑）
つまり　３交代だとすると　１５万×３×２　９０万円×１２+ボーナスを出さなきゃいけないんだよ
609 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:08 ID:JtR255Gg: >>599
年間900万、1500万・・・ねぇ～何十年分溜めると、IC一個分になるのかね？（藁
610 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:08 ID:VfXy1g9m: だから道路財源は9兆円かかるんでしょ？

今は、料金徴収と税金投入。
それが、炭素税と税金に変わる。後、地方のアホ高速の工事をストップ。

それでいいだろ。
なにか間違ってるか？
611 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:08 ID:j1rFUdjl: >>608
そうか。オマエがもっと緻密な計算をしてくれ。
612 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:09 ID:I2J7Sd+D: >>605
で、その切った職員に「セーフティネット」とやらの
設定はあるのか？財源はどう手当てするんだ？
613 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:09 ID:j1rFUdjl: >>609
そんな話はしていないんだが。

バカは引っ込んでろ。
614 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:09 ID:JtR255Gg: >>602
首に出来るわけないじゃん（藁
労組頼みの民主党にさ
出来るんなら、マニュフェストの一番上にかいてるよ
どんな会社だって、コストダウンの時には一番最初に「リストラ○○人」って言うだろう？
615 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:09 ID:9ILmi7Hf: >>605
なんかおまいの発想、田中角栄的だぞ。

少なくとも今の民主党支持者とは思えない。
616 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:10 ID:I82F8Y6p: >>611
へ？魔乳フェストとやらは実現可能なものなのだから、民主党がすでに試算してるはずでしょ
お前はそれを紹介するだけでいいんだが
617 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:10 ID:j1rFUdjl: >>612
オマエは腐れ共産党支持者か？

自分の職は自分で探す。
これが資本主義の市民の基本だ。
618 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:10 ID:eJq4VuV2: >>603
無料化すれば交通量が増える
↓
渋滞が悪化
↓
料金所が無くなるから料金所の渋滞はなくなる
↓
しかし料金所の渋滞が出口に集中する
↓
出口を増やせば渋滞解消
↓
出口を増やす財源は？
↓
料金所のおっちゃんを削ればランニングコストが下がる

って話の流れでは…
619 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:11 ID:VfXy1g9m: そうだ。民主党が試算しているはずだぞ。
どっかに載ってるはずだ。
誰か探してください。
620 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:11 ID:cSToqLJ4: >600
ふむ。それもそうですな。ご指摘ありがとうございます｡
次スレは､記者の人たちにはぜひ一考願いたいもんです｡

あとあなたIDがｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!! ですな。ｶｺｲｲ｡
621 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:11 ID:I2J7Sd+D: >>617
民主党のマニュフェストに書いてあるじゃんｗ。
622 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:11 ID:j1rFUdjl: >>615
角栄は社会主義なんだが、オマエには分からないだろうな。
623 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:11 ID:JtR255Gg: >>613
いや、そういう話をしてるんだが？
お前は「もぎりが居なくなりゃ、ICが増やせられる」って言ったじゃん
624 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:11 ID:VfIFCoDK: 337 名前：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 投稿日：03/10/13 21:20 ID:OywG7il8
民主党執行部の主な顔ぶれ

菅直人代表：シンガンス釈放署名

岡田克也幹事長：拉致被害者北朝鮮送還発言、日の丸否定発言

横路孝弘副代表：旧社会党のホープ

石井一副代表：金丸訪朝団以来の親北政治家

円より子副代表：ジェンダー・フリー運動の中心人物　

岡崎トミ子国民運動委員長：在韓日本大使館前で反日デモ参加　

肥田美代子男女共同参画委員長：菅源太郎が半年間秘書を勤めた

佐々木秀典北海道東北担当：青年法律家協会（護憲団体）、旧社会党系
細川律夫北関東担当：人権派弁護士、旧社会党系
松本龍：九州担当：祖父が部落解放同盟のリーダー　☆注目

平野博文宣伝･広報委員長：電機連合顧問、旧社会党系
赤松広隆選挙対策委員長：元社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長：元社民党幹事長
角田義一参議院会長：元社会党総務局長

調べれば調べるほど、すごい執行部だ。。。
自称人権派に、解放同盟、ジェンダーフリーに旧社会党系、
反日デモの岡崎トミ子なんて、ホントに一部なんだな。。。
625 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:11 ID:yf+G0+fw: >>596
どうだろう・・
しっかり読めばアレだけど、ぱっと見マンセーと勘違いされたり・・・
もしかしてそれが狙い？
626 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:12 ID:VKeBgxGf: ところで重量税やガソリン税って暫定的に税率上げてるってことになってるんだよね。
これはどうするつもりなんだろうか。
用途を変えるってことになるから暫定税率はやめないと矛盾すると思う。
627 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:12 ID:VfXy1g9m: >>624
ジェンダーフリーは賛成だよ。
他は良く分からんけど。
628 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:12 ID:X9qFL9YF: 高速道路を無料にして全員負担にしたら、それこそまだ高速のついてない地方の人々が
高速作れの大合唱になるんじゃねえか。
金だけ負担させてお前らには高速はいらんというのが通る話だと思ってるのかな。
今以上に高速たくさん作るはめになる事は目に見えてる。
しかも政治家にとっては有権者に対する絶好のアピールの場である高速建設。
国有化などしたら今よりもっと赤字が膨らむが財源は税金なのでお構いなし。
作ってもそれで収入が得られるわけでもなし、維持費は増えつづけるばかり。
もうこれ以上高速は作りませんとか言ったら、高速ほしい人々はじゃあ金は払いません
って言うだろ普通。
どうするつもりだ民主党?
こういった人々の声を言論封殺で抹殺するか中共みたいに。
629 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:12 ID:j1rFUdjl: >>623
ICの出口が欲しいやつはいっぱいいるだろ？
ラブホでも何でもいい罠。

そいつらに出させればいいんだよ。
630 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:13 ID:IJ+xbSGp: >>618
すげー
料金所のおっちゃんの犠牲だけで高速道路の問題も解決かー
さっすが民主党の考えることは違うなー（棒読み）
631 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:13 ID:4HqIB8AG: 「失業のない、つよい経済を再生します。」はどうなっちゃうんでしょうね
632 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:13 ID:VfIFCoDK: 民主左翼政権ができたら、拉致被害者とかももう冷たい目にあっちゃうんだろうね。かわいそう。
633 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:13 ID:JtR255Gg: >>607
2ちゃんねるは報道機関じゃないし、誰かの意向でやってるわけでもない
民主党とその支持者が如何にあほな事をやったか、って言う事を晒したい奴が、ここに集まってる、それだけの話
634 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:13 ID:I82F8Y6p: >>629
お前の想像はいいから、民主党の試算結果紹介してよ
635 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:14 ID:VfIFCoDK: 単になめた真似しやがって民主と共同とヤホーにむかついているだけだ。
636 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:14 ID:j1rFUdjl: >>628
> 今以上に高速たくさん作るはめになる事は目に見えてる。

欲しいやつが作ればいいんだよ。
全部国で面倒見る必要ない。
そのために財源を地方に回すわけだ。
637 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:14 ID:JtR255Gg: >>629
はぁ？意味不明だよ・・・お前の言ってること
638 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:14 ID:CXurKGWL: 　　　　　民　　主　　党　　は　　冷　　血　　で　　す　　ね

　　　無　料　化　の　た　め　に　道　路　公　団　の　職　員　を

何　　千　　人　　も　　首　　に　　す　　る　　ん　　で　　す　　か　　？
639 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:14 ID:VfXy1g9m: マジで民主党の試算はないのですか？
絶対あると思うんだけど、見つかりません。

オカシイ。。
640 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:14 ID:VKeBgxGf: 横路、当選しちゃうんだろうなー。
あーあーあーあーあーあー・・・
641 ：480 ：03/10/14 03:15 ID:0yCrvcFS: それに料金所のおっちゃんを解雇すれば、そのおっちゃんを管理（と称して事務所で新聞読んでたまに書類にはんこを押すだけの）天下り理事も解雇できるから、コストはもっと安くなるよ。

いっそのこと共産党に任せるのもいいかも。
>>589
確かにそれが出来るのは共産党だけだな。
一度政権取らしてもいいかも。

旧・ソ連ばりの強権発動で地権者の権利を制限して、全体の福祉を優先してくれるはずだよ。
ただ、長続きせずに粛清が始まる罠。
642 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:15 ID:j1rFUdjl: >>638
さっき答えたろ。
無能なコピペ厨はさっさと寝ろ。
643 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:15 ID:I82F8Y6p: >>636
地方に回ろうが、試算はしてるはずですよね？
とっとと紹介しろ
644 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:15 ID:VKeBgxGf: >>628
んだな。
俺んちにも作って欲しくなるわ。
645 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:15 ID:VfIFCoDK: 捨て身だからなんとでもいえるんだよね、民主党。
マヌフェストなんて政権取れなきゃただの紙切れ。
646 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:15 ID:rFwpAg5g: ネットでアンケートなんぞしてもマトモな結果が出るわけがないのは、
オールスターの川崎事件ですでに実証済みだろうに…
未だにこの手のアンケートを繰り返してる連中ってアホですか？
647 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:15 ID:jWbLgoc4: ここで討論しても無駄だ。
在日に地方参政権を与えると言っている時点で民主という選択肢は無い。
648 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:16 ID:JtR255Gg: >>636
それは市道か町道か県道だ（藁
649 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:16 ID:lpSkrEOO: 料金所や出口の渋滞はあくまで東名なんかの高速道路の話だよ
問題なのは首都高や都心の一般道の渋滞で、これの原因は料金所や
出口は関係無くて通行量が一番の問題なんだよ、そんで無料化すれ
ば間違いなく悪化するわけだ、民主党はどー考えてるのかね？
650 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:16 ID:j1rFUdjl: >>643
何だ、その口の利き方は。
651 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:17 ID:CvM9kFXe: >>632
速攻、平壌行きに乗せられることも有り得るからなぁ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
652 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:17 ID:TPfxq+aP: >>649
批判するなら一度はマニフェストを読んでみれば？
653 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:17 ID:RVkitaCa: >>620
ありゃ、今気がついた。kitaが入ってまつ。
654 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:18 ID:I82F8Y6p: >>650
3回も同じことを言えば、口調もぞんざいになるわ
とっとと民主党の試算結果を紹介しろってんだぼけナス
655 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:18 ID:JtR255Gg: >>641
解雇できれば、の話だけどな
民主党は「無料化」とは言ってても、リストラの話しは小指のかけらほども言ってない
無料化、国有化すれば、職員は全部、公務員、公務員を簡単に首に出来ると思う？
656 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:18 ID:4HqIB8AG: >>646
数字だけ出してりゃ現実はあとからついてくる、なんて思ってるんでしょう
657 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:18 ID:j1rFUdjl: >>649
首都高は無料化しないと言ってるじゃないのさ。
マニフェスト読んでるの？
658 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:19 ID:hpZ9alLM: 今まで盛んに言われてきた
「将来的には無料化する」
ってのを今やろうって話だろ。

無料化に対して文句を言ってる奴の中には
少し前までは
「いつかは高速道路が無料になる」
っていう淡い期待を持っていたやつもいたんじゃない？

民主が言い出したから急に反対する。
やだやだ、発想が実に野党的。
「批判のための批判でしかない」
659 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:19 ID:JtR255Gg: >>650
逆切れすんな（藁
660 ：480 ：03/10/14 03:19 ID:0yCrvcFS: >>631
「失業のない、つよい経済を再生します。」

失業者は流刑して強制労（以下省略）
661 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:19 ID:j1rFUdjl: >>655
> 無料化、国有化すれば、職員は全部、公務員、公務員を簡単に首に出来ると思う？

切ってから国有化するだけだ。当たり前だろ。

オマエら、本当に共産党じゃないのか？
662 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:20 ID:TPfxq+aP: >>654
高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間２兆円が必要ですが、現
在、国と地方を合わせて９兆円に達している道路予算の一部振り替えと、渋滞・
環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。
663 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:20 ID:9xCQ0roM: >>651
なにしろ岡田は今年の初めの時点で、５人を帰すべきだ、って言ってたし
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
664 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:21 ID:j1rFUdjl: >>662
おおサンキュー。
自分で調べさせるべきだと思っていたんだがな。
665 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:21 ID:I82F8Y6p: >>662
その文章は俺も読んだことあるけど、これが試算結果？
明細は？当然あるんでしょ
666 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:21 ID:VKeBgxGf: 民主党案では今の公団職員はみんなあぼーんするってことなのかな？
当然関連会社もあぼーんだよな。
出来るのかニャ？？？
667 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:21 ID:lpSkrEOO: >>657
アホじゃないか？東名や東北なんかの高速を無料化すれば、それだけ
都心に流入してくる車や通過する車が増える事くらいわかんないのか？
少しは頭使えよ！脳みそくさるぞ…
668 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:22 ID:CXurKGWL: 無　　料　　化　　じ　　ゃ　　な　　く　　て　　国　　営　　化　　だ　　ろ

　民　営　化　で　リ　ス　ト　ラ　さ　れ　る　の　が　怖　い　ん　だ　ろ

　　必　　　死　　　だ　　　な　　　！　　　労　　　働　　　組　　　合
669 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:22 ID:j1rFUdjl: 道路問題で敗北して
得意の北チョン問題に議論を摩り替えようとする層化がいるようだな。
670 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:22 ID:eJq4VuV2: >>636
＞欲しいやつが作ればいいんだよ。

高速の維持費は車持ってる香具師全員から徴収するくせに肝心の高速道路は自分の金で作れって？
民主党って凄い事言いますね。
671 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:22 ID:CvM9kFXe: >>650
>>272 >>313 >>324 >>381 >>389 >>412 >>500 >>516 >>613
672 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:23 ID:VKeBgxGf: どうでもいいからさっさと外環作ってくれよー。
673 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:23 ID:eJq4VuV2: >>669
勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
674 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:23 ID:j1rFUdjl: >>667
都心に来る車がどれだけ増えるか何度も聞いているんだが。
675 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:23 ID:CXurKGWL: 　　　　　民　　主　　党　　は　　冷　　血　　で　　す　　ね

　　　無　料　化　の　た　め　に　道　路　公　団　の　職　員　を

何　　千　　人　　も　　首　　に　　す　　る　　ん　　で　　す　　か　　？
676 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:24 ID:VfIFCoDK: ２ちゃんでは圧倒的に民主ダメだな。議席１０％くらいじゃないの？
これが世の中とどのくらい乖離するかがみものだ。
677 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:24 ID:JtR255Gg: >>658
「将来的には無料化する」が、どう計算しても無理だ、という事がわかっちまったから「さぁ、どうするんだ？」って言う話なのに
それなのに、「とりあえず、無料化！後は後で考える！！」って言う案に賛成できる？
678 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:24 ID:j1rFUdjl: >>670
ICは自己負担だ。
資本主義は厳しいのだ。
甘えるな。
679 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:24 ID:I2J7Sd+D: >>660
シベリアの露天掘り鉱山で鉄鉱石手掘りとかｗ。
680 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:24 ID:JtR255Gg: >>661
民主党がそれを主張しているの？マニュフェストのどこで、何人の首を切るってかいてるんだ？
681 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:25 ID:9ILmi7Hf: >>645
というか、マニフェスト読んでわかったのは、肝心なところでは文章が
「・・・を目指します。」とか「・・・をすすめます。」とか、ほとんど可能性しか示してない。

しかも､この高速無人化ひとつとっても､無人化による具体的経済効果や周囲への影響などには
まったく触れていない。正直自民の公約と50歩100歩。
選挙に向けて、数ヶ月でまとめましたと言うお手軽なものとしか思えない。
イギリスのマニフェストとは似て非なるもの。

とにかく､このマニフェストにしろ、ネット投票捏造にしろ､菅チャットにしろ
民主党の選挙活動には、世間の実態を考慮して訴えていく姿勢がまったくなく､
手短に横文字使ったイメージだけで世論がついてくると思ってる驕りしか感じられない。

正直､これが菅がここまで成り上がった､市民活動的手法なんだろうけれど､
こういうのにはもう引っかからないよ。
一般人なめるなと言いたい。
682 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:25 ID:JNDmeXEr: >>669
皮肉な事に、公明の主張は自民よりも民主のそれに遥かに近い。
公約集だしたばっりに正体がばれてしまって大変ですな、民主党（w
683 ：480 ：03/10/14 03:25 ID:0yCrvcFS: >>667
だからさっさと外環状道路を完成させろと！　あと、貨物輸送を鉄道にシフトするとか長距離フェリーの利便性を改善するとか！

渋滞対策には高速道路以外の輸送手段も活用すべし。しかし軽油税をもっと増税すべきだろう！　ディーゼル規制も首都圏だけのエゴだし
684 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:26 ID:j1rFUdjl: >>679
> >>660
> シベリアの露天掘り鉱山で鉄鉱石手掘りとかｗ。

想像力ないなあ。
新しいIC付近に新しいビジネスができるだろ。

ホントにオマエら、計画経済どっぷりだな。
自民党らしいといえば自民党らしいが。w
685 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:26 ID:X9qFL9YF: >>636
メンテも地方でやるのか?
欲しい奴が作ればいいと言ってるが高速道路維持のための金は
全員に出させるんだろう、違うのか?
地方が勝手にばんばん作れば維持費はどんどん上がっていくが、
道路のまわりに住んでる人だけで負担するのか?

これは国道なのか県道なのか管理はいったいどこが責任を持つんだ?
686 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:26 ID:lpSkrEOO: >>674
だから首都高や都心の一般道の渋滞が問題だって言ってんだろーが！
687 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:26 ID:VfXy1g9m: マニフェストがもっと細かく書かれるようになるといいな。
688 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:26 ID:V/ZIMgri: 左翼政権は絶対に作るべきじゃあないね。
689 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:27 ID:IJ+xbSGp: >>669
すぐに層化とかなんとか言い出すのは民主信者の悪い癖だな。

つーか元々高速の問題がスレ違いなんだよ。
高速の問題にすりかえようとして失敗するのがそんなに嫌か？
690 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:27 ID:eJq4VuV2: 高速無料化しても税金から費用が出るだけ。
それなら今のまま使う人だけ負担した方が公平だよ。
なんで使わない人まで負担しなきゃならないの？

>>678
出口だけ自己負担すればそこまでの高速道路は国が作ってくれるんですかー？
車持ってる人みんなで維持費負担してるんだから全国隈無く高速通さないと不公平だもんね。
691 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:27 ID:j1rFUdjl: >>680
マニフェストの前に常識なんだけど。

どこに国有化して公務員にしてから首切りするバカがいるんだよ。
世の中しらな杉。
692 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:28 ID:4HqIB8AG: >>683
鉄道貨物は高速貨物電車に東海が難色を示してますから、結構厄介です。
693 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:28 ID:JtR255Gg: >>662
まずは、どこの道路行政を削るのか？って言う話があるんだが・・・
国道を作るのを止めたり、メンテナンスをしないようにしたり、雪かき止めたり・・・削る所をまず言わなきゃ、何のためのマニュフェストだ？
694 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:28 ID:VfIFCoDK: 俺的には道路は二の次で、靖国に反対し、中国に迎合し北朝鮮に
拉致被害者を返すという管政権は絶対に絶対に絶対に嫌だ！ということ。
695 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:29 ID:j1rFUdjl: >>685
道路管理者がメンテする。
当たり前のことを聞くなよ。

なんで「国道」とか「県道」とかの名前がついてるか知ってるのか？
696 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:29 ID:VKeBgxGf: なんだか楽しいスレですね(・∀・)
697 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:29 ID:9ILmi7Hf: >>684
亀井静香がまったく同じ事言ってたよ。
698 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:29 ID:CXurKGWL: 無　　料　　化　　じ　　ゃ　　な　　く　　て　　国　　営　　化　　だ　　ろ

　民　営　化　で　リ　ス　ト　ラ　さ　れ　る　の　が　怖　い　ん　だ　ろ

　　必　　　死　　　だ　　　な　　　！　　　労　　　働　　　組　　　合
699 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:30 ID:JtR255Gg: >>691
全然、常識じゃないんだけど・・・（苦笑
普通のマニュフェストなら、人員削減の目標値も書くもんなんだよ・・・バーカ
700 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:30 ID:V/ZIMgri: 地方分権、道州制って危険だよな。
在日参政権の問題もあるし
どこかの州がチョンに乗っ取られるかもしれんし
どうしようもない州が絶対出てくるよ。
別に必要に迫られてることもないんだし
今のままでいいと思うけどなあ。
民主党ってどうでもいいことばっかり騒ぎ立てて
肝心なことは抜け落ちてるって感じ。
それが政権取れない理由だよ。
701 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:30 ID:j1rFUdjl: >>699
こいつはバカか？
702 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:31 ID:JtR255Gg: >>695
支離滅裂だ・・・こいつ・・・
703 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:31 ID:JNDmeXEr: >>695
揚げ足取りなら馬鹿でも出来る。
真面目に答えろよ。
704 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:31 ID:j1rFUdjl: >>700
それは同意だ。
705 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:31 ID:VfIFCoDK: 民主支持者とはまともな議論になりませんね。
706 ：480 ：03/10/14 03:31 ID:0yCrvcFS: >>677
とりあえず無料化するなら賛成する！
自民党の言い分（無料化するといいつつ、いつまでも高い通行料金）は自衛隊をいつまでも軍隊じゃないって言い張っているのと同じ。

一度、共産党に政権を任せてみようぜ、自衛隊も国防軍になると思う。
（下手をしたら赤軍かもしれないが、自衛隊だって自民党の武装親衛隊、自民党に投票するように強制させられて、自衛隊のトラックで投票所に逝ってます。しかし創価信者の上官は公明党に投票させようと画策しています）
707 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:31 ID:CXurKGWL: 　　　　　民　　主　　党　　は　　冷　　血　　で　　す　　ね

　　　無　料　化　の　た　め　に　道　路　公　団　の　職　員　を

何　　千　　人　　も　　首　　に　　す　　る　　ん　　で　　す　　か　　？
708 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:31 ID:VKeBgxGf: >>700
自民は北海道を特別区にするって言ってたよ～。
709 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:32 ID:I2J7Sd+D: >>684
だからぁ、いくらICだの何だの出来てもたいした雇用には
ならないぞｗ。名阪国道脇にはでっけえドライブインがあ
るが大して雇用には貢献していないｗ。実際にICがあるか
らといって工業団地の立地が進んでるところないし。名阪
国道無料区間で人口が増えている市町村は名張市ぐらいだ。

職種転換などそう簡単に出来るものではないぞ。国鉄民営化
の後、駅構内の喫茶店とかでつい最近まで機関車整備してました
ってオッサンが店員やってるところあったけど、いかに痛々しい姿か
見たこと無いだろうｗ。
710 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:32 ID:D6P9/+5T: 俺の地元は無料でいいよ。
都会人にはわるいけど。ｗ
711 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:32 ID:j1rFUdjl: >>703
真面目に答えて欲しかったらまともな質問をするんだな。

あほ。
712 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:32 ID:TPfxq+aP: >>700
いまはどうしようもない地域の尻拭いを他の地域が行っている状態．
尻拭いをやめれば自助努力して，お互いにハッピーになれるんで無いの？
713 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:33 ID:CvM9kFXe: >>690
そうそう。
民主党は、道路公団は廃止しますと書いてるけど
高速道路整備計画を中止しますとは言ってないんだよな。

こんな形での『無料化』=「税負担化」を行えば、
「公平性」をタテに9342km完全に作れってことになる。
実はそれが民主党議員の狙いなんだよな。

すべてこの調子で、民主党のマニフェストはインチキだらけ。
714 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:34 ID:j1rFUdjl: >>707
同じコピペするな。
低知能。
715 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:34 ID:TPfxq+aP: >>709
難しいことをやらないっていうんだったら何も出来ないな．
716 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:34 ID:X9qFL9YF: >>658
それは役人が馬鹿だったから。
高速建設時の借金をきっちり返済できると思ってた。
実際には人件費も物価も上がるし、作らなければならない道路は増える。
しかも維持費は古くなればなるほどかかるようになるし、一般道と比べて
メンテに必要な金額は桁外れに高い。
まあ当たり前だが。
それを今また人気取りのために無料とか言い出してる民主党に腹が立つだけ。
結果はもうでてるだろ、夢は終ったんだよ。
お前はまだ夢から覚めてないのか?
717 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:34 ID:V/ZIMgri: >>708
それほど権限がない道州制ならいいかもしれんけど。
別にそんなに急いでやることじゃあないし。
そもそも自民党は在日参政権に反対してるから危険じゃない。
民主党は乗っ取られやすくなるだけ。
718 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:34 ID:JtR255Gg: >>713
増えるかもね、民主党のやりようだと・・・＜高速
719 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:35 ID:XDOvGnSD: 無職
引き篭もりは氏ね
頭も悪いくせに政治なんか語ってるのか
プ
720 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:35 ID:j1rFUdjl: >>713
> >>690
> そうそう。
> 民主党は、道路公団は廃止しますと書いてるけど
> 高速道路整備計画を中止しますとは言ってないんだよな。

そこが問題だ。情けない限りだ。
721 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:36 ID:VKeBgxGf: マニフェストって見れば見るほど底が浅いね。
自民も怪しいね。
どうすればいいのかわからなくなってきたよー。
722 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:36 ID:j1rFUdjl: >>719
> 無職
> 引き篭もりは氏ね
> 頭も悪いくせに政治なんか語ってるのか
> プ

真夜中の自己紹介乙！
723 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:36 ID:3m6MRaxB: 大きな政府はもう限界だよ
さよなら民主党
724 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:36 ID:eJq4VuV2: >>711
高速の費用を税負担にする事で生じる不公平はどうするんですか？
民主党政権ではICだけ自己負担であとはホイホイ高速造ってくれるんですか？
まさか、高速使わない人に維持費用だけ負担させるなんて酷い事はしませんよね？

>>720
今より高速が増えるの？
これまでと何が違うの？
725 ：480 ：03/10/14 03:37 ID:0yCrvcFS: >>709
国鉄の機関車していたおっさんが喫茶店ってのは痛かったな・・・
あれこそ、技術ある人を誰でも出来る仕事に回すという（おまけに年取っているから接客なんか無理だろ）愚作でしかないと思った。

しかし、道路公団のもぎりは誰でも出来る仕事なんで首にしてもいいよね！
726 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:38 ID:V/ZIMgri: >>712
道州制にしたって、権限を移譲したって
地方が景気がよくなるわけじゃないから
どこかがお金を流さなきゃいけないだろ？
大都市だけでお金を使って地方には回さないつもりなの？
無駄なものをつくれなんて言わんけど
大都市だけってのはどうかと思うよ。
おれは大都市に住んでるけどさ。
727 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:38 ID:j1rFUdjl: >>721
> マニフェストって見れば見るほど底が浅いね。
> 自民も怪しいね。
> どうすればいいのかわからなくなってきたよー。

両方とも３０分読むと底が割れる。
あと４週間考えないといかん。
面倒い。
728 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:38 ID:TPfxq+aP: >>721
漏れは現時点では民主支持だが，どっちもどっちだと思うので，
自分がましだと思う方に投票すればよろし．一番ｲｸﾅｲのは投票
に行かないこと．ちなみに，白票も投票してないのと同じだか
らな．
729 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:38 ID:VfXy1g9m: >>726
今は地方に回しすぎ。
730 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:38 ID:GzXIPdYw: 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　今度は公約破りなど些細なことだと弁明しようと思っています。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　|　
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731 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:39 ID:j1rFUdjl: >>724
俺に聞くな。菅に聞け。
732 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:39 ID:VKeBgxGf: >>717
参政権については同意っす
733 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:39 ID:XDOvGnSD: 税負担が不公平だと
大した税金も払ってないクズ人間が

氏ね
734 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:39 ID:GzXIPdYw: 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　今度は公約破りなど些細なことだと弁明しようと思っています。
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735 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:40 ID:V/ZIMgri: 民主に投票するくらいなら寝てた方がマシだけどなｗ
こんな外国に国を売り渡すような政党に入れたら
きっと後悔することになるだろうね。
プロ市民上がりの馬鹿左翼に宰相が務まるかっての。
736 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:41 ID:IJ+xbSGp: いろいろな意味で民主党は危険だよ。
耳障りのいい政策なんて釣りの餌かと思うぐらいだ。
737 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:41 ID:GzXIPdYw: 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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738 ：480 ：03/10/14 03:41 ID:0yCrvcFS: >>735
なら、いっそのこと共産党に投票してみよう。どうせ死に票になるけど、民主党に入れるよりはマシだろう。
さっさと回線切って寝ろよ！　明日も仕事があるのなら！
739 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:41 ID:VfXy1g9m: しかし、一部を除いて面白いスレだと率直に思いました。
今までこんなに細かく考えたことはありませんでした。
マニフェストが出された効果の一つかも知れませんね。

民主党って凄いなあ・・・。
740 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:41 ID:D6P9/+5T: >>736
管が首相になれば、株価数倍　らしいぞ。
741 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:41 ID:JtR255Gg: チョン学校経由で、北朝鮮に援助してたアホーが支持してるんだから、民主党の中身もわかろうが・・・
742 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:41 ID:TPfxq+aP: >>726
自分で金儲けの方法を考えない香具師に金をくれと言うからと言って
はじめから金を与えたらそこでそいつは思考停止するだろ．
まずは自分でどうやったら稼げるかを考えさせないと．
743 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:42 ID:VKeBgxGf: >>727
正直考えてもようわからんわｗ

 >>728
投票行きますよ、もちろん。
もうちょい考えて見ます。
744 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:42 ID:XDOvGnSD: 引き篭もりは寝てるも同然だろ

否、氏んでるも同然だ

クズは社会にいらねぇーんだよ
745 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:42 ID:GzXIPdYw: >>735
層化ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
746 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:42 ID:j1rFUdjl: >>735
最後はそういう結論になるかもしれないが
この時点で決め付けるのはいかがなものかと思うな。

小泉だって厚生大臣の時に薬害エイズを知っていて見逃した罪は消えない。
747 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:42 ID:VXCEL0Hv: 民主は道路公団で浮いた金は
どうせ中韓朝への補償に当てるんだろ？
748 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:42 ID:VfXy1g9m: ただ、耳障りが良い、という表現はおかしい。
749 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:42 ID:V/ZIMgri: >>738
共産党なんて元テロ組織に入れるやつの気がしれんな。
まあ好きにしたらいいけど。
750 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:43 ID:GzXIPdYw: 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　投票日は寝ててください。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　|　
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751 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:43 ID:GzXIPdYw: 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　ダッフンダ。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　|　
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752 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:43 ID:XDOvGnSD: おい
おまえら低脳が何で政治のことなんて語ってるんだ
傑作だよ

とっとと氏ね
753 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:43 ID:j1rFUdjl: >>742
御意
754 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:44 ID:CvM9kFXe: 小泉はたしかに8/15日に靖国神社に参拝するべきだったね。

同時に、「民主党政権になったら靖国参拝など絶対にしません」と
党首が言い切った民主党には絶対に投票できないね～。
755 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:44 ID:VKeBgxGf: >>738
京都とかの人だったらB対として入れるのもいいかもね。
俺は今関東在住だからBのことはよくわからんけどさ。
756 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:44 ID:V/ZIMgri: >>745
層化認定かよｗ
本当に民主党支持者って馬鹿しかいないなｗ
757 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:44 ID:j1rFUdjl: >>752
自己紹介はいいからさ。
758 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:44 ID:XDOvGnSD: クズども
働けよ

ママのオッパイいつまで吸ってんだ
759 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:44 ID:OQNyM8Qh: ＡＡコピペ荒らしウザイよ。
中途半端に
「層化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!」
じゃねえっての。
760 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:45 ID:IJ+xbSGp: >>745
735に禿げ同な漏れも層化だな、きっと。（藁

バッカじゃねーの。
大体公明も中朝韓に関する政策は民主と似たようなもんだし。
761 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:45 ID:j1rFUdjl: >>758
自らへの叱咤は承った。
762 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:46 ID:V/ZIMgri: 民主党支持者のキチガイっぷりを見れば
いかに民主党が危険な政党かがわかるｗ
カルト政党やテロ政党、朝鮮政党と同じくらい危険だなｗ
763 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:46 ID:JtR255Gg: >>746
管は厚生大臣のときに、狂牛病を放置してたけどな
狂牛病牛肉の健康被害について、レポートが来てたのに、放置しまくり～
実際に、狂牛病が出たときは、知らん顔
764 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:46 ID:XDOvGnSD: おまえらダニは必要ねぇーんだよ

どうせホームレスか犯罪者になるだけ

早く氏ね
765 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:46 ID:Ezn+wtij: ﾌﾞｯｼｭが来た後じゃねーと世論変わっからわかんねーだろ
766 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:46 ID:CbCMre9G: ＞この時点で決め付けるのはいかがなものかと思うな。

じゃあどの時点で決めるんだ？ｗ
もう決まったよインチキ投票がばれた時点で
767 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:47 ID:6nocnUQt: １時間くらい来てなかったが、おまいら殺伐としすぎ
768 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:47 ID:I2J7Sd+D: >>755
嫌だ、地元から出るのは民主党（スウェーデン福祉馬鹿）ｖｓ
自民(最中の犬)ｖｓ共産だが自民にする。なぜって？最中は
もういないから･･･。
769 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:47 ID:j1rFUdjl: >>763
HIVとBSEでは政治的な意味が全く違う。

そのことは分かってるよね。
770 ：480 ：03/10/14 03:47 ID:0yCrvcFS: >>749
元テロ組織は社民では・・・凶酸は武装闘争を放棄しているよ（泣）まったくゼネストでもして政府転覆ぐらいの気合見せろＹＯ

だいたい、明治維新の功労者もテロリスト以下の押し込み強盗だろ。政治家なんか皆殺しにしてしまえ！　誰かオレにマスタードガスでも暮れ。国会に巻きにいってやるから（笑）
771 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:48 ID:j1rFUdjl: >>766
あれで決めるのか？

まあ、キミの自由だけどさ。
772 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:48 ID:X9qFL9YF: >>695
だから作りたい奴が造った道路は誰が道路管理者なんだよ?
作った当事者か?
じゃあ作った当事者は維持のための費用を捻出しなければいけないな。
それはその地方で車を使ってる人々から勝手にとっていいのか?
国もさらにとったのでは二重取りにならないか?
作った当事者が利用者から料金をとりますと言い出したらどうする?
773 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:48 ID:799xVXXL: 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　おまえ平田だろ！。
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774 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:48 ID:JtR255Gg: >>769
HIVは、政治的にはすでに終わった話（政府の全面的な負けで）
BSEは、これから始まる話
重さはBSEの方が上だよ、バーカ
775 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:49 ID:j1rFUdjl: >>772
質問する前に調べろ
776 ：480 ：03/10/14 03:49 ID:0yCrvcFS: >>763
ああ、官は焼肉パーティーに招待されなかったそうだね（笑）
777 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:49 ID:V/ZIMgri: 菅直人が代表に返り咲いた時点で決まってたな。
プロ市民上がりの馬鹿左翼に投票するつもりはないｗ
民主党は一度ぶっ壊れて政界再編に期待。
しばらく政権交代なんていらないや。
何も今すぐする必要性が見当たらないしな。
778 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:49 ID:j1rFUdjl: >>774
> >>769
> HIVは、政治的にはすでに終わった話（政府の全面的な負けで）
> BSEは、これから始まる話
> 重さはBSEの方が上だよ、バーカ

BSEで死んだのは何人だ？
HIVで死んだのは何人だ？
779 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:49 ID:I2J7Sd+D: >>769
医者と患者と製薬会社が利害関係者であるHIVと
国民ほぼ全員が口にして、産業として遥かに巨大な
BSEとは全然政治的意味が違いますねえ。
780 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:50 ID:799xVXXL: 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　総裁　　　ﾐﾐ彡彡
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　おまえ男だ！。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　|　
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781 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:50 ID:3m6MRaxB: 管は悪口大臣か謝罪大臣あたりのポストを是非
782 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:50 ID:CbCMre9G: >>771
そう。自由だからな。
インチキ投票は許せんね。
783 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:51 ID:D6P9/+5T: 土井たか子さんと手を組んだ民主

野中さんと手を切った自民
784 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:51 ID:j1rFUdjl: >>779
>>778
785 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:51 ID:9ILmi7Hf: >>754
けれど、菅はチャットで靖国参拝してると言ってたよ。

あれ聞いて､こいつは本当に腐った奴だと痛感した。
786 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:52 ID:V/ZIMgri: 菅直人ってマスコミ受けがいいだけだな。
実際によく実績を見てみると何もない。
イメージだけでここまで成り上がってきたわけだ。
そしていつもの手法でネットも利用しようとして
今回の事件になったわけだね。
他の民主党の議員がかわいそうだ。
787 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:52 ID:IJ+xbSGp: >>770
つーか今の民主執行部は旧社会党そのもの。
保守っぽい皮を被ったサヨクだから社民より性質がわるいやね。
788 ：　　　　　　　　　　：03/10/14 03:52 ID:cn0Kcpet: いままで自由党支持だったけど、今回に限り自民党に入れます。
789 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:53 ID:I2J7Sd+D: >>784
HIVは政府が謝罪して賠償した問題だからもう終わった話でし
ょうが。後は患者さんが養生するってだけ。
790 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:53 ID:VfXy1g9m: 重さはHIVの方があると思うけど。
791 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:53 ID:j1rFUdjl: >>786
小泉のこと言ってるのか？
792 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:53 ID:j1rFUdjl: >>789
死んだ人間は帰ってこないんだが。
793 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:53 ID:JtR255Gg: >>778
死人の数で、政治的な重さが決まるんじゃないんだけどねぇ～
後、小泉が薬害エイズを放置してた、って言うのなら、管はハンセン氏病問題を放置してたわけだが・・・
794 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:54 ID:JtR255Gg: >>785
参拝じゃなく「寄っている」だけでしょ？（藁
795 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:54 ID:j1rFUdjl: >>793
> >>778
> 死人の数で、政治的な重さが決まるんじゃないんだけどねぇ～

決まるだろ。バカか？
796 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:54 ID:6nocnUQt: >>793
言い出したら、キリがないだろうな…
797 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:55 ID:9ILmi7Hf: >>778
たった五人だけの拉致問題より､何百万同胞を拉致した日本政府のほうが悪いと言うのと同レベルだな。
798 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:56 ID:j1rFUdjl: >>797
本当にそう思ってるの？

だとしたらバカだ。
799 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:56 ID:V/ZIMgri: 自由党支持者は７割が民主党に流れるって言ったけど
もともと自由党支持者なんて小沢マンセーだから当然だと思う
でも無党派層で自由党に入れた人は違うでしょ。
左派執行部の民主党より、右派執行部の自民党を選ぶ人が多いと思うな。
そう考えると合併効果もそれほどたいしたことないんじゃない。
民主党は上手くいって１５０議席前後だと思うな。
800 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:56 ID:CvM9kFXe: >>795
>>650
801 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:56 ID:I2J7Sd+D: >>792
裁判で勝って然るべき賠償が行われれば終わった話。
802 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:57 ID:IJ+xbSGp: ＞795 名前：隣の名無しさん[] 投稿日：03/10/14 03:54 ID:j1rFUdjl
＞>>793
＞> >>778
＞> 死人の数で、政治的な重さが決まるんじゃないんだけどねぇ～
＞
＞決まるだろ。バカか？

こういう理屈って半島人がいう
今の拉致被害者の数は、戦時中に日本が拉致した人数に比べれば微々たるもの
っつー理屈に似てるなあ。
803 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:57 ID:j1rFUdjl: >>800
文句あるのかヨ。
あるなら言ってみろ。

このカスが。
804 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:57 ID:VfXy1g9m: 150って良いんじゃない？
805 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:57 ID:V/ZIMgri: >>791
小泉は外交では実績があるでしょ。
今までの中韓土下座外交を変えることができた。
実際に文句を言われることも少なくなったわけで。
菅直人が首相になったら土下座外交に逆戻りは確実ｗ
しかも前よりもっとひどく、中韓の奴隷に成り下がるな。
806 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:58 ID:j1rFUdjl: >>801
> >>792
> 裁判で勝って然るべき賠償が行われれば終わった話。

裁判にもなっていなかったのを覚えてないよう棚。
807 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:58 ID:799xVXXL: 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　今日の朝ご飯はおにぎりとお茶漬けにしようかな。おまえら何食べる？
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　|　
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808 ：480 ：03/10/14 03:58 ID:0yCrvcFS: >>793
koizumiもハンセン病問題を放置していたのでは・・・

官は反戦病だし・・・
809 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:58 ID:I2J7Sd+D: >>802
日韓基本条約が結ばれた後、くどくど捏造被害ﾈﾀ
持ち出す韓国って言うほうが適当だと思う。
810 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:59 ID:9ILmi7Hf: >>803
おまえ、明らかに民主党の評判落とそうとしてる自民党の工作員になってるぞ(w
811 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:59 ID:VKeBgxGf: >>808
ちょっとおもしろかった
812 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:59 ID:j1rFUdjl: >>805
> 菅直人が首相になったら土下座外交に逆戻りは確実ｗ
> しかも前よりもっとひどく、中韓の奴隷に成り下がるな。

どうしてそう断定するのかよく分からん。
もしかしてチョンか？
813 ：隣の名無しさん ：03/10/14 03:59 ID:I2J7Sd+D: >>806
薬害エイズ訴訟ってなんだったんだ？え？
814 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:00 ID:j1rFUdjl: >>810
別に構わんが
815 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:00 ID:X9qFL9YF: >>728
わろた(ｗ
どこがどっちもどっちなんだよ。
民営化案と無料化案では全く違うぞ。
全くベクトルは逆向いてるぞ。
何でいつも民主支持者はそうやって逃げるんだよ。
答えられなくなると、まあどっちも似たような物だから新鮮な方がいい。
あれだけ自民とは違うと言っておきながら負けそうになるとどっちもどっち。
お前らは筑紫哲也か。
816 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:00 ID:j1rFUdjl: >>813
勝手に調べろ。
817 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:00 ID:JtR255Gg: >>808
控訴をしないって言う決断をしたのは、小泉だけどね、総理大臣になってからの
818 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:00 ID:CbCMre9G: >>808
上手いなぁｗ
819 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:00 ID:D6P9/+5T: 対米どーすんのかな？門前払いの管さん
経済語る前にｗ
820 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:01 ID:StuURvcE: おれやっぱ自民に投票するわ。
比例も選挙区も。
民主に入れたらマスコミに従うことになっちゃう気がする。それはやだから。
821 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:01 ID:799xVXXL: 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　みんなスルーか・・・冷たいなぁ・・・そりゃつまんないだろうけど、構ってくれたっていいじゃん。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　|　
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822 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:02 ID:V/ZIMgri: >>812
何でチョンなんだよｗ
中国に靖国神社をお参りしませんって
わざわざ中国に行ったのはどこの党首だ？
小泉は靖国神社を参拝することで
中韓の靖国カードを封じたんだよ。
最近はほとんど文句を言われなくなっただろ。
菅直人が首相になったら中韓の要求はエスカレートするだろうね。
だって何でも言うこと聞いちゃうんだもん。
823 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:02 ID:j1rFUdjl: >>820
大正解
824 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:03 ID:JtR255Gg: >>819
対米関係は、対中関係を通じて・・・（藁
825 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:03 ID:j1rFUdjl: >>822
> >>812
> 何でチョンなんだよｗ

脳内ソースで断定するから
826 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:03 ID:yrairsNN: ネット関連のプログラムや今回のようなネット投票のシステムについて詳しい奴居るか？
ttp://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi
ここに居る七之助の言ってることは正しいのか検証ｷﾎﾞﾝﾇ。
オイラにはちんぷんかんぷん？？？
827 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:04 ID:I2J7Sd+D: >>816
裁判になってるじゃねえか馬鹿。
828 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:04 ID:IJ+xbSGp: >>825
>>825だね
829 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:04 ID:j1rFUdjl: >>827
知らなかったのかよ。
新聞読んでるのか？
830 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:05 ID:V/ZIMgri: おれの選挙区は野党から小選挙区制導入後
はじめて自民党が奪還できそうな選挙区
民主党って惨敗するんじゃねーの。
優勢なのは埼玉神奈川北海道岩手ぐらいだろ。
831 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:06 ID:j1rFUdjl: >>830
どこだよ
832 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:06 ID:JNDmeXEr: >>827
釣り師相手にするのはやめとけ。
リソースの無駄だ。
833 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:07 ID:799xVXXL: 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　来年のカレンダー誰にしようかなぁ。ちなみに今年は平山あやでした。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　|　
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
834 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:07 ID:V/ZIMgri: >>825
脳内ソースって何だよ。
今までの経緯からして菅直人が
土下座外交するというのはほぼ確実だろ？
だってアメリカに嫌われちゃあ中韓に擦り寄るしかないだろうし。
ってか、仲良しじゃんｗ
835 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:07 ID:X9qFL9YF: >>775
わかんないから聞いてるんじゃないよ。
お前や民主党がわかって言ってるのか確認してるの。
836 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:08 ID:yOCo5SiY: この日曜日、琵琶湖のほとりにありますＢＳＣヨットスクールに行って、ヨットの
初級の講習を受けてまいりました。実はその１週間ほど前に、わが党の川端さんや
山元さんからノ・ムヒョンさんが２０年前に日本に来たときに訪れたヨットスクール
で、そこの井上さんとノ・ムヒョンさんと交流があるとお聞きして、お会いいたしました。
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/030204.html

会談で「ヨットでは『弟弟子』になりました」と自己紹介した菅氏は
共に一九四六年生まれで落選経験を持つなどの共通点を列挙
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2003/0210.html

ノムヒョン大統領に会いに行く前わざわざノムヒョンのヨットの先生の所に行き
講習を受ける菅直人。ノムヒョン大統領と会った時にはもちろんこのネタ使った

庶民派をアピールしているノムヒョン大統領としては日本の野党党首に
ブルジョア趣味を暴露されるとは思ってなかったはず・・・
837 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:08 ID:I2J7Sd+D: 806 名前：隣の名無しさん[] 投稿日：03/10/14 03:58 ID:j1rFUdjl
>>801
> >>792
> 裁判で勝って然るべき賠償が行われれば終わった話。

裁判にもなっていなかったのを覚えてないよう棚。

あんたさぁ、10分も経ってないのに忘れてるのか？
そりゃあヒッキーになるよ、その程度の知性ならｗ。
838 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:08 ID:IJ+xbSGp: >>826
みみずんまで来て「七之助」つーバカを粉砕しとるな。
七之助は粘着な信者だから、何言ってもムダだよ。

バカは負けを認めない限り負けない、っつーのが正しい。
839 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:09 ID:j1rFUdjl: >>834
> 今までの経緯からして菅直人が
> 土下座外交するというのはほぼ確実だろ？
> だってアメリカに嫌われちゃあ中韓に擦り寄るしかないだろうし。
> ってか、仲良しじゃんｗ

こういうのを脳内ソースと言う。
チョンは「意見」と「事実」との天と地の違いを知らない香具師が多い。
840 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:11 ID:j1rFUdjl: >>835
教えを請う態度ではないな。
礼儀を知れ。ガキ。
841 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:11 ID:799xVXXL: 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　ここまでスルーされると快感かも・・・
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　|　
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
842 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:11 ID:JtR255Gg: >>839
何が言いたいんだろう・・・こいつ
843 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:12 ID:IJ+xbSGp: >>839
管はすでに中国や民団で土下座しまくってあいつらから大好評だが何か？
844 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:12 ID:j1rFUdjl: >>837
よく分からんがオマエがマヌケなことを言っているのはまず間違いない。
845 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:12 ID:X9qFL9YF: >>814
なるほどそういう戦法に変えたか、やるねー民主信者君。
846 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:13 ID:wWhkXosu: >>839
小泉が靖国参拝した直後に南京にすっ飛んでって、
土下座して来た実績が有りますが何か
847 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:13 ID:yOCo5SiY: >>839
現実主義者の菅直人のことだ以前の振る舞いはすっかり
忘れてアメリカに対し犬のようにすり寄ると思うよ

産経新聞　政治ニュース 2003年08月19日(火)

菅氏、訪米を断念　政権要人が会談拒否

　民主党の菅直人代表は九月に予定していた米国訪問を断念した。衆院解散・
総選挙を前にパウエル国務長官やラムズフェルド国防長官らブッシュ政権首脳部
との会談を重ねて、米側との「良好な関係」を演出することで政権担当能力を
アピールすることが狙いだったが、小泉政権を支持する米側に「会談は設定
できない」と“門前払い”をくらったためだ。自由党との合併合意で政権交代
へと意気上がる菅氏だが、思わぬ痛手になりそうだ。

「米国にはあまり縁がなかった」（周辺）菅氏は六月中旬にベーカー駐日大使と
初めて会談するなど、九月の訪米を重要な外交課題として準備を進めてきた。
訪米では世論の関心が強い北朝鮮による日本人拉致事件の解決を前面に
掲げて米側に協力を仰ぐ考えだったようだ。
848 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:14 ID:TQ3nMC+N: >>836
w
849 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:14 ID:j1rFUdjl: >>843
管が万が一首相になった時
アメリカが管をじゃけんにすると決め付けられるのか？

日本国首相だぞ。
のむひょんとは全然違うんだぞ。
850 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:15 ID:D6P9/+5T: で、対米関係どーすんの？
株価数倍になるらしいけど。
851 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:15 ID:j1rFUdjl: >>846
ソースきぼんぬ
852 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:15 ID:wKaSEAoJ: >>849
別に太陽が西から昇ることを想定する必要はない。
853 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:15 ID:IJ+xbSGp: >>849
>>847
期待薄だねえ。（藁
854 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:15 ID:I2J7Sd+D: >>832
ホントだねえ、錯乱し始めたｗ。
855 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:16 ID:wKaSEAoJ: >>846はは、カタワの反日キチガイ
856 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:16 ID:799xVXXL: 　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
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　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　飽きた
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　|　
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857 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:16 ID:VfXy1g9m: 管が総理大臣になったら、アメリカもちゃんと対応するに決まってるじゃん。
858 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:16 ID:wWhkXosu: >>847
菅だけだとヤケクソになりかねんが、小沢がついてるからな
マニフェストを丸ごと反故にしてでも現実路線に修正してくれるだろう
まあ菅が中朝韓に謝罪しながらでも利権ごと第二自民党化するのは確実だが
859 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:16 ID:I2J7Sd+D: >>850
株価の(下落幅)が数倍になるんじゃねえの？
860 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:17 ID:j1rFUdjl: >>850
日本の大米外交の選択肢なんて、ほとんど誰がやっても同じだろ。

日本は軍事占領され、日米安保条約を結んでいる。
やれることはほとんど決まっている。
861 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:17 ID:TQ3nMC+N: しかし､このｽﾚいつの間にか13か…
総選挙の時は板飛ぶのかな
862 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:17 ID:90TXv2oW: この一件で、「管批判」から「民主党批判」になってしまったな・・・
863 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:18 ID:9ILmi7Hf: >>833
なぜか俺は岩井七世
864 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:18 ID:zQGk1qSj: 自分としては二連立体制ｷﾎﾞｿなので、自民党と張れるのは民主党くらいだから、
民主があまりにも票が伸びないようなら、民主に入れるのもｱﾘなのかな・・・
と思っていたが。。。
そうか。58％も支持率があるのか。それなら入れなくてもいいかｗ
865 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:19 ID:j1rFUdjl: >>862
まあ、管はスレタイの件ではバカなことやったよ。
それは断定して構わないだろ。
866 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:19 ID:X9qFL9YF: >>840
おもしろいな(ｗ
民主党支持なのに負けそうになると自民工作員を装う。
それとも釣り宣言で逃げるか?
アイアム自民ってどっかの連中に似てるな。
なるほどね、お前は間違いなく民主支持者だよ(ｗ
867 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:20 ID:JtR255Gg: >>862
トップと支持基盤がアレだからねぇ～
868 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:20 ID:VfXy1g9m: >>865
そうかなあ。
俺は今回の件は民主党にプラスだと思うけど。
869 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:20 ID:IJ+xbSGp: >>864
正解。
とりあえず20%しか支持率のない自民に入れとけ。ｗ
870 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:21 ID:j1rFUdjl: >>866
なんだか気持ち悪いやつがいるな。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/14 04:21 ID:EkiRU31z: 民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
拉致被害者問題で「原理主義」主張、党内外から大反発

　民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「５人を返せということか！」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏は
「幹事長失格」の烙（らく）印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速な
左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長がこの
程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
　「５人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、政府が
はっきり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。世論に
迎合しすぎだ。やり方が非常にマズかった」
　岡田氏は１９日午前、ＮＨＫ討論番組でこう語った。２２日の民主党のネクスト
・キャビネット（次の内閣）の会合で、安全保障担当の前原誠司氏が「５人を返す
べきだということか！」と厳しく追及した。
　岡田氏は「政府が決める問題ではなく、他に外交手段があったのではということ…」
と釈明したが、前原氏は「被害者の処遇は政府が決定するべき問題だ！」と反発した
ため、今後、党内で議論することになった。
　岡田発言について、安倍晋三官房副長官は２０日、「（５人を返さないと決断した
時に）岡田さんのような無責任な批判が出るだろうとは思っていた。大きな声で反論
する気にもならない」と一蹴（いっしゅう）。
　拉致被害者家族会の事務局長で蓮池薫さんの兄、透さんも「我々は政府の決断は
英断だと思っている」と、安倍氏を援護射撃をしている。
　民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは２１日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情と
国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という所属議員
１０人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたくない」と
いう声も聞こえてきている。

ZAKZAK 2003/01/23http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html
872 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:21 ID:j1rFUdjl: >>868
リンクはまずかったよな。
873 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:22 ID:9ILmi7Hf: >>866
まあ、ID:j1rFUdjlは、料金所のおっさんの年収が180万ですむと思ってる
おこちゃまだから・・・・
874 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:22 ID:tZGheZcm: 58パーセントしか無いのか、
憲法改正の２/３って無茶ハードル高いんだな
875 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:22 ID:90TXv2oW: >>867

民主党のサポーターは、密室で管代表が決まったことを、
どう思っているのかなぁ・・・・

俺だったら「詐欺だ！！１０００円返せ！！」って言うけどなぁ・・・
876 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:23 ID:xttc8l0c: ＞マニフェストを丸ごと反故にしてでも

そりゃあマズいんじゃないですか。あれほどﾏﾆﾌｪｽﾄﾏﾆﾌｪｽﾄと盛んに言っておきながら…
あ、そうか、もともと現実味のない話が多く書かれているのはそういうことだったんですね。
877 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:23 ID:j1rFUdjl: >>873
バイトはその程度だろ。
878 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:24 ID:X9qFL9YF: >>873
こいつはどう考えても民主を応援してるアイアムザパニーズだろ。
879 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:24 ID:JtR255Gg: >>871
＞若手議員からは「こんな民主党にいたくない」という声も聞こえてきている。
と、言っても、出て行く人間もおらず、岡田はいまだに幹事長に居座ったまま・・・って言うのが、民主党の体質をもろ示してるよな
固定票を抱えた売国奴を中心とした選挙互助組織って言う・・・
880 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:24 ID:yVcUtgxm: おまえらも安倍ちゃんと一緒に公明を応援しる！！

【政治】公明候補の応援に熱弁－安倍自民幹事長
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065880379/
881 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:25 ID:j1rFUdjl: >>875
森喜朗はどうなんだ？
882 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:25 ID:V/ZIMgri: >>849
ソース出せよｗ
脳内ソースかあ？
883 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:25 ID:I2J7Sd+D: >>875
投票しましたが？何か・・・。その時点で見切ってしまいましたｗ。
884 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:25 ID:6LcjO+p5: >>872
リンクが張られていたことによって民主のグレーの濃度が濃くなったってとこかな。
あれがなければ単なるアホーと狂道の勇み足か反民主の勢力による陰謀の線がより強かった鴨。
885 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:25 ID:j1rFUdjl: >>878
> >>873
> こいつはどう考えても民主を応援してるアイアムザパニーズだろ。

バカを告白してどうする？
886 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:26 ID:V/ZIMgri: ID:j1rFUdjl

こいつチョンだろｗ
無理すんなって。
887 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:26 ID:j1rFUdjl: >>882
疑問文なんだが。
888 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:26 ID:bow5QrIv: >>875
鳩山にあてつけるように世襲議員批判しておいて、自分のﾋｯｷｰ息子出馬で、
突っ込まれたら「世襲ではない」だもんなあ。。。逝っちゃってるぞ、菅。
889 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:26 ID:j1rFUdjl: >>886
ほう。
証明できるか？
890 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:26 ID:wHEPIkbJ: >>874
二分の三の賛成が必要なのは国会決議だ
891 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:26 ID:9ILmi7Hf: >>884
グレーと言うより､特定の党だけに事前通告した世論調査を、
ネットの世論として記事にした共同は完全にアウト。
892 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:27 ID:bow5QrIv: >>879
中田、松沢、上田。。。出て行く人はもう出て行った感がある
893 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:27 ID:V/ZIMgri: >>887
はあ？反語って言うんだよｗ
日本語勉強しましょうね～
894 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:27 ID:TQ3nMC+N: >>867
大変素晴らしい考えですね、民主党の執行部は

ﾁｮﾝにとってな
895 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:27 ID:j1rFUdjl: >>888
源太郎の件は菅のソロバン勘定の甘さを露呈しているな。
896 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:27 ID:R0fLe61q: 菅直人　外国人参政権法案の成立を＝民主、公明

民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について
「この問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と
述べ、法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も
最初に決意した限りは最後までやり抜く」と強調した。 2003/1/10
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030110150235X702&genre=pol

来年の参院選の民主党の比例候補者見てみると
相変わらず、日教組、部落解放同盟、労組・・・
http://www.dpj.or.jp/news/200308/candidates2.html
897 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:28 ID:yVcUtgxm: おもしろいものを見つけた

＞安倍氏は民主党のマニフェスト（政権公約）の柱である高速道路無料化について「高速道路はメンテナンスだけで2兆円かかる。果たしてそれはできるのか」と批判した。〔

これって安部は何も解ってないって事だね。
２兆のうち８０００億は金利で８０００億は債務引当金。
４０００億は維持管理費で、４０００億のうちの１０００億は人件費。
実質的な道路管理には３０００億しか掛からない。
898 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:28 ID:xttc8l0c: >>881
たしかにあの決定の仕方は感心しないが、
党員以外からもサポーター票分として1000円集めてたわけではない。
899 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:28 ID:V/ZIMgri: >>889
おまえと同じことを言っただけだが？
900 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:28 ID:j1rFUdjl: >>886
> ID:j1rFUdjl
>
> こいつチョンだろｗ
> 無理すんなって。

そこまで言って証明できなかったら
オマエがチョンということでいいか？
901 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:28 ID:R0fLe61q: 小泉純一郎　～厳寒の中、ロシアの大地に眠る英霊たちに、頭を垂れる
http://www2.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=60

菅直人　～南京大虐殺記念館に献花し、小泉首相の靖国参拝を非難
http://j.people.ne.jp/2002/05/06/jp20020506_16841.html
902 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:28 ID:JtR255Gg: >>875
森は、一応、国会で決まった正当な総理大臣なのに、「密室で決まった総理だ！」って批判して
自分達は、平気で、それよりえぐい事をやる連中を支持している連中だからな

と、言っても、実際には、1000円の会費は党の有力者が払って、名前だけ借りて、投票はその有力者がまとめてやるって言うシステムらしいからね・・・
実際に、1000円の身銭を切った奴はほとんど居ないんじゃない？
903 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:29 ID:AM8fsyxa: ２　ch　ネ　ラ　～は立ち上がれ！

売　　国　　『民　　主』　　と　　戦　　お　　う　　！

俺　　た　　ち　　の　　日　　本　　を　　守　　ろ　　う　　ぜ　　！！
904 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:29 ID:bow5QrIv: >>891
リンク貼られていた、ということは明らかに事前に調査があるって
菅（ＨＰ）関係者は知っていたってことに他ならないよな。

民主（菅）はahooの持ち上げの被害者かも、と甘く想定してみたが、やっぱりクロだった。
905 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:29 ID:/c5zJ2CP: >>900
粘着
906 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:29 ID:j1rFUdjl: >>899

情けない香具師だ。
それでも大和民族か。
907 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:30 ID:V/ZIMgri: >>900
チョンに反応しすぎｗ
おまえが先におれをチョン扱いしたわけだが？
証明できない→おれがチョンになる
論理の飛躍も意味不明だしｗ
908 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:30 ID:yOCo5SiY: >>879
埼玉と神奈川の知事
909 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:30 ID:6LcjO+p5: >>891
うん。いずれにせよ狂道は完全にアウトだね。
>>892
この３人がいなくなった時点でもう残りかすなんだよな…
910 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:31 ID:VfXy1g9m: もうちょんとか何とかｳｻﾞｲ
911 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:31 ID:V/ZIMgri: >>906
おまえは朝鮮民族なんだろｗ
うぜえよ。日本語勉強してから出直せや。
912 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:31 ID:V/ZIMgri: ID:j1rFUdjl

まともに反論できないでやがるの（ﾌﾟ
913 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:32 ID:d8TJvjTu: はーいもう全部チョンで～す

なんでもかんでもチョンで～す

そういうことでおっけいにだ！
914 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:32 ID:1RtEf9W4: >>897
別にそんなにおかしいことは言ってないですよ。
この場合、「メンテナンスだけ」というのは「新規建設せずに現状維持するとして」
という意味だから、2兆円というのが妥当でしょう。舌足らずなのは確かだけど。
915 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:32 ID:X9qFL9YF: >>885
まあそういうことにしとけや(ｗ
916 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:32 ID:j1rFUdjl: >>911
やる気か？
おもしえれじゃねえか。
917 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:32 ID:JtR255Gg: >>908
そういえば、埼玉の方だっけ？公認せずに追い出した候補を、有利と見るや、ソッコー応援に押しかけて
それで勝ったからって「民主党の勝利だ！！！」って言っちゃったの・・・
918 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:32 ID:I2J7Sd+D: >>902
俺、仕事の合間に民主党の支部まで行ったよｗ。
919 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:32 ID:R0fLe61q: 菅直人民主党幹事長　定例記者会見（2001年10月2日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1026.html
＞相手候補は、いわゆる世襲候補であります。
＞世襲かたたき上げか、その二人の候補の一騎打ちということになっております。
＞今の時代、本当に大きな転換が必要になる。思い切った改革が必要になる。
＞こういう時に、“兄貴が議員だったから俺もやるんだ”といったような世襲、
＞宮城も“父親が議員だったから自分もやる”。
＞そういう世襲候補ばっかり出している自民党と、それに対して自ら志を立てて、
＞自立した1人の国民として立候補する。
＞２つの選挙がいずれもそういう自民党対民主党という構造になっています。

菅直人民主党幹事長　定例記者会見（2001年11月30日）
http://www.n-kan.jp/kaiken/2001/1130.html
＞つまり自民党は新しい候補者は出しようがない。前職と現職と二世以外、
＞この間の補欠選挙の二つでさえそういう結果ですから、そのように考えますと、
＞新しい、若い候補者が出せる政党はわが党しかない。政権を担える可能性として、
＞わが党しかないわけですから、そういう意味では非常に恵まれた状況にある。

菅直人　民主党代表選挙公約
日本再生への挑戦　～「チャンスのある国・日本」を目指して～
http://www.n-kan.jp/file/99daihyousen/kouyaku.htm
＞日本が本来の持てる力を発揮できないのは、本物の志と能力を持つ人が、
＞責任ある立場につけない、日本の守旧化した官僚主導の政治、
＞世襲政治に最大の原因があります。
920 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:33 ID:CbCMre9G: >>909
松沢、上田にはびっくらしたよ
確かにおわっとる
921 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:33 ID:j1rFUdjl: >>912
ん？
922 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:33 ID:LWH4yRly: >>914
金利とか無駄なものにジャバジャバ突っ込んでる
国民をバカにしてないか？
923 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:34 ID:IJ+xbSGp: なんつーか、民主の評判をわざわざ落とそうとしてるなあ・・・。

あ、これも自ら半島の評判を落とす某民族みたいだねえ。ｗ
924 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:34 ID:JtR255Gg: >>918
詐欺被害者ﾊｰｹｿ
925 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:35 ID:V/ZIMgri: ID:j1rFUdjl

見苦しいぞ。
もうおまえの負けだから引けよｗ
日本人ならな。
926 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:35 ID:JtR255Gg: >>922
金利・・・って無駄なのか？（汗）
927 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:35 ID:9ILmi7Hf: このスレも終わりだから、元記事だしとくか・・・・・

>ヤフーと共同通信社が衆院解散に伴い十日、国内最大のインターネット情報検索サイト
>「ヤフー・ジャパン」上で開始した緊急ネット投票で、民主党支持票が全体の５８％と、
>同２０％の自民党支持票を大きく引き離していることが分かった。

投票の実施を特定の党に通知して、その結果をこういう記事にすると言うのは、
どんなことがあっても偏向記事・世論操作以外のの何者でもない！！！
928 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:35 ID:lUOEDZCY: >>897
だからその金をどこから持ってくるんだ？
俺たちの税金を使われては目も当てられない。
929 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:36 ID:1RtEf9W4: >>922
そういうことじゃなくて、現実認識として現状維持だけで年間2兆円
かかる、ってことでしょう。言葉の切れ端だけじゃあ真意は分からないけど。
930 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:36 ID:j1rFUdjl: >>925
脳内認定か。
やっぱりチョンか。
931 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:37 ID:LizcLVzu: 今あさいち430見てたら民主25％くらいでﾜﾛﾀ
932 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:37 ID:xttc8l0c: 高速道路無料化なんてこと言い出すから胡散臭くみえるんだよ。
いかにも選挙目当てって感じでさ。以前なら「消費税反対！」といってただろうな。
933 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:38 ID:qxcTca4p: もっ、もしかして民主党は半島系？
934 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:39 ID:bow5QrIv: >>933
半島系っていうか、プロ市民系でしょう。
935 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:39 ID:j1rFUdjl: >>932
> 高速道路無料化なんてこと言い出すから胡散臭くみえるんだよ。
> いかにも選挙目当てって感じでさ。以前なら「消費税反対！」といってただろうな。

無料化できるんだから無料化すればいいじゃないのさ。
何が問題なんだよ。
936 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:39 ID:V/ZIMgri: >>930
>>925のどこがチョン認定してるんだ？
日本人なら引けと言っるだけじゃん。
どうしておまえそんなにチョンに拘るのｗ
おまえこそ先にチョン認定したくせになあｗ

なんかあ君さあ語彙が貧弱そうだし
リア高か低学歴ＤＱＮかどっちかでしょ。
937 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:39 ID:j1rFUdjl: >>936
「日本人なら引け」って、どういう論理展開なのかなあ～。
938 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:40 ID:VKeBgxGf: ID:j1rFUdjlのおかげで楽しかった
939 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:40 ID:I2J7Sd+D: >>924
ははは・・・。組合関係は泣いてるよｗ。千円取られた挙句
旧民社系冷遇のせいで、20年近く出てたおっさんは伊吹文明
やら穀田恵二のいる京都1区へ国替え、で、代わりに来たのは
スウェーデン福祉マニアの菅直系議員。もちろんスウェーデン
がどうやって金稼いでる国かは一切言わないｗ。
940 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:40 ID:1RtEf9W4: そういえば次スレお願いするんですか？
941 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:40 ID:X9qFL9YF: >>897
そこの人件費は削れないだろ。
ホンダのロボットにでもやらすか?
実際にはおそらく2兆円以上かかるよ。
交通量が増えれば老朽化も早くなるし、事故も増える。
942 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:40 ID:V/ZIMgri: >>937
あれ？
自分が先にチョン認定したことについては
どう思ってんの？何で逃げるの？
都合の悪いことはダンマリですか？
さすが民主党信者だ。党首にそっくり。
943 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:41 ID:j1rFUdjl: >>938
> ID:j1rFUdjlのおかげで楽しかった

にゃに？
944 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:41 ID:VfXy1g9m: >>931
民主25％って凄くない？
945 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:41 ID:IJ+xbSGp: そろそろ、ID:j1rFUdjlの勝利宣言が聞けそうだ。
どういうパターンでくるのだろうか。
946 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:41 ID:j0QvVhV+: >>932
高速無料化は胡散臭かろうがその後どうなろうが
やるっていってるんだからやるんだよ。
無料で使いたかったら民主、馬鹿高い料金
払いたいなら自民これだけ。
一般ピープルは投票するだけ、あとはまかせろ
947 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:41 ID:V/ZIMgri: はあ～低学歴民主党信者なんて相手にするもんじゃねえな。
948 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:41 ID:9ILmi7Hf: ID:j1rFUdjlも、年収180万の仕事でも探して、ちゃんと働くんだな
949 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:42 ID:j1rFUdjl: >>942
チョン疑惑を開陳しただけで断定はしていない。

この差は重要。
950 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:42 ID:VfXy1g9m: >>946
民主党に入れます
951 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:42 ID:j0QvVhV+: >>939
もちろんスウェーデン
がどうやって金稼いでる国かは一切言わないｗ

どうやって稼いでるんだ？
952 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:42 ID:j1rFUdjl: >>948
悪いけど俺の収入はその一桁以上上なんだな。
953 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:42 ID:D6P9/+5T: 税金も無料に
954 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:43 ID:JtR255Gg: >>939
スウェーデンか・・・世界中に武器歩いて回ってる国だよな
確か、アメリカにまで売りつけてるんじゃなかった？
955 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:43 ID:V/ZIMgri: >>949
おれも断定してないじゃん。
だいたいおまえがチョン認定するから
シャレでお返ししただけだし。
先に認定したお前の方が変。

先にやったか後にやったか
この差は重要。
956 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:43 ID:I2J7Sd+D: >>951
兵器などの機械製品の輸出。
957 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:43 ID:j1rFUdjl: >>953
法人税は無料にして所得税を増税して欲しいなあ。
958 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:43 ID:IJ+xbSGp: >>944
あれ？そういや民主は25%だっけ？
さっきやってたNTVの世論調査では
自民が36%ぐらいで民主は15％だったような気がする。
自民が圧倒的というコメントだった。
959 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:44 ID:V/ZIMgri: >>957
おまえは所得がないからなｗ
960 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:44 ID:9ILmi7Hf: ID:j1rFUdjlもいまのうち、免許だけはとっておいたほうがいいぞ
961 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:44 ID:j1rFUdjl: >>955
そうか。
だとしたら、それはスマンかった。
962 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:44 ID:6LcjO+p5: >>939
スェーデンロリータマニア？
963 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:44 ID:k84HPXCA: >>952
匿名ならではの無意味な見栄っ張り（ﾌﾟﾌﾟ
964 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:45 ID:qxcTca4p: 民主なんて表面なぞってるだけ。
中身空っぽだよなぁ。
965 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:45 ID:VfXy1g9m: >>958
だろうなあ・・・。
ちょっと期待したじゃないか。

とりあえず死んでお詫びしてください。
966 ：　：03/10/14 04:45 ID:dJaK97BS: 上田はまだしも、中田、松沢はくずだろ。
横羽目市と神奈川県の惨状をみりゃ分かる。
上田も熊谷の子分だったからな。
最後はどうかな？
967 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:46 ID:j1rFUdjl: >>959
全部経費で落とせる身分なんだな。
968 ：　：03/10/14 04:46 ID:dJaK97BS: 劣化日本人がどう騒ごうが関係ない。
気にするな。
969 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:46 ID:j1rFUdjl: >>963
どう思うかは自由。
970 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:46 ID:I2J7Sd+D: >>962
いや流石にそこまでは･･･言えないw。
971 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:46 ID:j0QvVhV+: >>954
スウェーデンの武器だってｗｗｗ
(゜Д゜) ハア??

うそをうそと・・・・てか
972 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:46 ID:xttc8l0c: >>946
高速道路なんぞ使うことめったにないもんで、
今他人が払ってる分まで負担させられるのはいやだ。
てなわけでご期待には添えないよ。
973 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:46 ID:9ILmi7Hf: そろそろ、「隣で寝てた彼女が起きたんで落ちるわ。引き篭もりどもはせいぜい2CHで吼えてろよ。」
ぐらいの､閉めの言葉がほしいな・・・・
974 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:48 ID:j1rFUdjl: やばい。
ガキの相手しているうちに５時かよ。
975 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:49 ID:1RtEf9W4: >>971
「スウェーデン　武器輸出」で検索かけると結構出てきますよ。
俺も始めて知ったけど・・・
976 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:49 ID:xttc8l0c: >>973
当たらずといえども遠からず、だったな。>>974でﾜﾛﾀ。
977 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:49 ID:yrairsNN: 90式の砲身がたしかタイレル社制だったような
978 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:49 ID:j1rFUdjl: まああれだ。楽しかったよ。

チョンだバカだと言ったのは洒落であり
気にするな。
979 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:50 ID:I2J7Sd+D: >>971
http://www.google.co.jp/search?q=cache:mO0_iBlOuQ4J:www1.odn.ne.jp/www.erda.co.jp/news03mar.html+%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%80%80%E5%85%B5%E5%99%A8%E8%BC%B8%E5%87%BA%E7%94%A3%E6%A5%AD&hl=ja&start=1&ie=UTF-8
これをよんでくれや。
980 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:50 ID:CbCMre9G: >>973
あなたのＰＣに笑いの神が降りましたよｗ
つーか天才だよあんた
981 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:50 ID:j0QvVhV+: >>975
普通はボルボとかでてくんだよ

右翼はこれだからｗｗｹﾞﾗ
982 ：ママカリ好きの名無しさん ：03/10/14 04:50 ID:MXq7UdlL: ﾆｬﾝｺﾛがうるさくて目が覚めました
983 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:51 ID:X9qFL9YF: >>938
そうだね、ID:j1rFUdjlのおかげで楽しいスレになったね。
なかなかいい試合だったよ、ありがとう。
984 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:51 ID:Z79d8qbR: 次スレきぼんぬ
985 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:52 ID:j1rFUdjl: >>984
待て。俺は寝るぞ。
986 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:52 ID:I2J7Sd+D: >>981
ボルボも軍用車両作ってるよ。
987 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:52 ID:1RtEf9W4: >>981
ボルボ・・・って何？武器のことは全く知らないもんで・・・知りたいとも思わないし。
俺、経済政策はむしろ左なのになあ。これだけソースがあると信用するのが普通でしょ？
988 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:52 ID:9ILmi7Hf: マジで俺も仕事だよ。

東名で浜松行かなきゃならないよ(w
989 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:52 ID:j0QvVhV+: あとスウェーデンを悪くいう奴は極左

皇室がそんなにきらいですか？
990 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:52 ID:VfXy1g9m: >>983とかのほうが負け惜しみっぽく見える。
途中、全然読んでないけど。
991 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:53 ID:j1rFUdjl: １０００で終わるってのがいいね。

「もう半チャン」はなし。
992 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:53 ID:1RtEf9W4: ああ、ボルボって自動車メーカーですね。失礼しました。
993 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:53 ID:RQJUb9yv: 宇宙太が1000get
994 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:53 ID:u8vXin7z: 私設ニュースサイトの管理人が
この件について記事にするってさ
995 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:53 ID:V/ZIMgri: 尾張か？

1000
996 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:53 ID:kOUAyHdb: 1000get-----
997 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:54 ID:j1rFUdjl: >>990
９９０まで来て無粋なことを言うでない。
仲良くさわやかに終わる。これが礼儀。
998 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:54 ID:D6P9/+5T: ゴルゴ　１０００
999 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:54 ID:6LcjO+p5: 1000
1000 ：隣の名無しさん ：03/10/14 04:54 ID:VKeBgxGf: よゆうの1get
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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0ch BBS 2004-10-30