何故Macユーザーは、Windowsユーザーを嫌うの?

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358 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 17:32:25 ID:mXoq0bRY: とりあえず、>>310のような行為はやめようぜ。それがMacの評価にもつながる。
自浄作用のないコミュニティーは独裁国家やファシズムみたいで危ないぞ。
359 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 17:33:33 ID:DEq26AaE: 言葉使いと一緒に話を途中で突然変えるのもisobeの特徴
360 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 17:34:00 ID:mXoq0bRY: >>357
私がisobeではないと主張していますが、仮に私がisobeであろうとなかろうと
 >>310の内容はあなたたちに突きつけられた課題です。

私がそのisobeﾀﾝなのかどうかに拘泥するより、>>310のマナーを認識して
それを実生活に活用していくことが今は大切じゃないのかな？

>>310について誰も触れないのは、図星だからかな。おまいらの自浄作用に期待してまつ。
361 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 17:35:57 ID:mXoq0bRY: >>359

私とそのisobeってのは似ているんでしょう。しかし、どうでも良いことです。
私がisobeであることを言い当てて何になると言うのでしょうか？私がisobeか
どうかはどうでも良いことです。

>>310の

(1)Windowsと比較する
(2)Windowsをこき下ろして、その後、MacかLinuxを薦める
(3)ブログはMacマンセー記事で埋め尽くされAmazonのMac関連製品へのリンク貼りまくってる
(4)アフィリで埋め尽くされたMacマンセーブログでMicrosoftをM$と表記したり、M$は守銭奴などと発言する
(5)Microsoft帝国の陰謀・「さすがM$」「M$に騙されるな！」などの強迫的認知および言動
(6)Macを売るためには嘘情報も流す
(7)使いやすさなどの慣れ・好き嫌いなどの感情でMicrosoft製品を貶す
(8)Windowsパソコンを気に入って使っている人の目の前でWindowsやその人のPCを貶すなどの行為
(9)独特の選民思想
(0)コミュニティー内部の自浄作用の欠如

を直しましょうね。
362 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 17:36:34 ID:4enC7RgN: >>358
そのような指摘は過去何度となく成されてきましたが、アホマカは
馬鹿すぎて理解できなかったようです。これからも理解できることは
ないでしょう。だってマカは馬鹿だからｗ
363 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 17:37:51 ID:DEq26AaE: さ。isobeﾀｿ。

>>362のような方がでてきましたが、
あなたはこのような人にどう対応する？
364 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 17:41:45 ID:mXoq0bRY: >>363

まず、マナーがなっていないと思いました。
さらに、なぜこのようなマックコミュニティーを憎んでいる人がいるのか。
その原因を考えると私たちマックコミュニティーの節操のなさ、モラルのなさ、
迷惑行為が引き起こした二次被害だと思います。

なぜこれほどマックユーザーが嫌われるのか。その原因を私たちマックユーザーは
外に見つけようとしますが、答えはコミュニティーの内側になるような気がして
なりません。

363さんはどうお考えでしょうか？
365 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 17:45:28 ID:DEq26AaE: >>364
まず、相当マカーを嫌っていると思ったね。
それにはまずいろいろな要因があるんだと思う。
その要因を自分の頭の中で一つにしてしまうのは
自分がマカーに抱いている意見をそのまま発してるのと
同じだね。
366 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 17:48:55 ID:mXoq0bRY: >>365
あんたの意見は言葉足らずだからちょっとわかりにくい。
目的語だとか主語だとかをきっちり書いて欲しい。
誰が何にどう思っているのかなどね。

Macに対するアレルギーの原因の一つにマックコミュニティーの
内面があるってのには反対できないと思う。もちろんそれだけでは
ないのかもしれないが。

一つは過剰にオシャレなマック文化にアレルギー反応を示している
オタがいるかもしれん。それは一要素としてあげておこう。
367 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 17:50:41 ID:HXbp9fU0: >345.348.353
保護観察中の者が犯罪を犯してるような物だな。
368 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 17:51:33 ID:B4dQkq5i: がんばるねえ、ドザ。
なにか打ちこむことがあるのはいいことだよ。
369 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 17:51:34 ID:DEq26AaE: >>366
おいおい。なんでそんな急に（君の）言葉使いが変わったりしちゃうのかな。
別に（俺は）自身の意見をそのまま発しただけなんだけどな。
370 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 17:54:11 ID:ErNj/v3J: 要はどっちもどっちってこったろ？
所構わず他派を扱き下ろして回る空気の読めないマカも馬鹿、
いつまでも屁理屈捏ねながら居座り続ける空気の読めないドザも馬鹿。
両派共に馬鹿を抱えてる訳だからイザコザが絶える筈も無いじゃん。
371 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 17:58:00 ID:DEq26AaE: 今、誰かがいいこと言った。
372 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 17:58:22 ID:pYyPox1e: >>370
あ、おとなの意見だ
373 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 18:47:59 ID:rHk38MyC: シェアが危機的なマカが必死なのはわかるけど

　　☆｡:.+:　　／■＼
　　　..　:.　　（　´∀｀）
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　ドザが必死なのは
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ～♪」
　　／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　Ｙ　　　人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　し'（＿）　　し'（＿）　　し'（＿）

　　　　　　「なんでだろ～　♪」
　　／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　つ⊂、　　つ
　　Ｙ　人　　　Ｙ　人　　　Ｙ　人
　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
374 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 19:19:56 ID:r3N30EvN: >>370
「ドザ」はアホマカの妄想だよ。そんな奴は存在しない。
よって、マカが100%悪いｗ
375 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 20:44:44 ID:h35okMTM: >>374
「ドザ」という言葉を定義もしないで「存在しない」の「妄想」
だの言われてもな。

「ドザ」の定義
…新Mac板にもかかわらず「アホマカ」といってMacを使うスレ住人を
根拠もなくバカにし「空気読め」などといわれても決して去ろうと
しない粘着質な荒らし一般の事。語源はWindowsからきているが、
本人が何のユーザなのかは所詮匿名掲示板なので判らない。

ほら、>>374おまえのことだよ。存在してるじゃん
376 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 22:43:04 ID:mXoq0bRY: >>370

どう考えてもマックコミュニティーの人間が悪いのに、どっちもどっちと結論
づけ、それを大人の意見だの良い意見だの持ち上げる。

やっぱり、俺たちマックコミュニティーには自浄作用だとか反省だとかがないんだな。
やっぱり、単細胞だからこういうプロモーションが成功するんかな。
なんか悲しいわ。
377 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 22:43:44 ID:mXoq0bRY: (1)Windowsと比較する
(2)Windowsをこき下ろして、その後、MacかLinuxを薦める
(3)ブログはMacマンセー記事で埋め尽くされAmazonのMac関連製品へのリンク貼りまくってる
(4)アフィリで埋め尽くされたMacマンセーブログでMicrosoftをM$と表記したり、M$は守銭奴などと発言する
(5)Microsoft帝国の陰謀・「さすがM$」「M$に騙されるな！」などの強迫的認知および言動
(6)Macを売るためには嘘情報も流す
(7)使いやすさなどの慣れ・好き嫌いなどの感情でMicrosoft製品を貶す
(8)Windowsパソコンを気に入って使っている人の目の前でWindowsやその人のPCを貶すなどの行為
(9)独特の選民思想
(0)コミュニティー内部の自浄作用の欠如
378 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 23:37:23 ID:XlnIisQh: 一通り読んだけど、「アホ」マカーの屁理屈って醜いね
別になにも理不尽なことなんて言ってなくても、あたりか
まわず噛み付くみたいだし。macとかwin云々以前に考え方
を改めた方がいい香具師が「アホ」マカーにはたくさんいそうだ。
379 ：名称未設定 ：2005/08/19(金) 23:53:18 ID:boFsW+Bg: そりゃあ印刷したりFaxするだけのことが殆どAdventure Gameを
解くのと変わらないMacを使っていれば僻み易くなっても仕方無い
ことだと思うな。だからﾏｶさん達を暖かく見守ってあげるべきかと
380 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 00:12:24 ID:QIt/+0mx: >>377
今そんな奴生き残ってるのか？　生き残ってるならURL教えてくれ。
昔の基地外マカーのことを言ってるのなら、あいつらは既にVAIOとか
あの辺に流れてる気がするな。
381 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 00:41:52 ID:IITyhrBo: >>380
この板にごまんといるだろうが。お前はメクラか。
382 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 01:05:00 ID:H9xKghaa: スレが荒れる原因にマカもドザも関係ない。
単に荒れた展開を望む奴が何かを貶す発言をすれば、それだけでスレは荒れる。
何を当たり前のことを…
383 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 02:13:33 ID:U8LOzwLk: >>380
http://rising.heavy.jp/blog/archives/cat_apple.html
http://rising.heavy.jp/blog/archives/2005_08_03.html#001235
384 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 06:01:32 ID:nWY72Q+Q: (・∀・) たかがシェア２％を無視できないﾄﾞｻﾞのみなさーん

(・∀・)はやく氏になさーい
385 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 06:34:25 ID:Ff/GLwCq: どうしても放置することができないマカがいますね。
386 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 08:58:59 ID:DIJTUjaU: Macが羨ましいなら素直にスイッチすればいいのに。
387 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 09:46:56 ID:I3Qz9CHr: どうしても放置することができないドザが
湧いてきますね。板違いドザ。
388 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 11:39:42 ID:pTaaqg2E: Macが最高なんて当然の話だろ？
そんな事も理解できないからドザはバカなんだよｗｗｗ
389 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 12:48:01 ID:bX1gdMMc: >>384
そ～なんだけどさー
ユスリ蚊と一緒で血は吸わなくても何かと煩くてね～
390 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 14:34:38 ID:g0TzzFs1: >>383
いまいち
391 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 15:09:13 ID:pM7v2GET: いまだにドザマカ言ってる奴らって、
動物占いを本気で信じてる間抜けみたいだな。
392 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 15:23:18 ID:1F2K42aY: ここにいる言障のおまえら！！
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/54000/53284.jpg
393 ：the☆Seeker ：2005/08/20(土) 15:41:11 ID:C4gWVFfa: 皆さん、初めまして。
私、8100(OS7.5)以来のMacユーザーなのですが、
ここに書き込んでも宜しいでしょうか？(笑
イラストの仕事をしている関係で昔は100% Mac.環境
だったのですが、最近ではお客さんがWin.環境になりつつ
あり、とうとう我が家もMac.&Win.環境になってしまいました。
フォトショップ＆イラストレーターはWin.用が登場してから
値下がりしつつあるので助かるかなぁ～～～
　
ちなみに、2ch.に書き込むの今回が初めてなのですが、HNが
名称未設定の方々だらけで誰が誰やら・・・？？？
コテハンは2ch.では使わない方が宜しいのですか？
394 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 16:20:21 ID:HFmN3k7N: >>393
それはあまり重要な問題ではありません。

「M S」は「総連・民団」の略なのか？　という深刻な問題に比べれば。

ドザによる攻撃の深層心理にはこんな秘部があったなんて...
395 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 16:22:41 ID:cstCRE6t: 常々疑問に思っていたのだが、秋葉原をさまようドザの
背中の膨れ上がったリュックの中身がやっとわかったよ。

大量に買い込んだアニメDVDとかエロゲや
お気に入りのフィギュアを詰め込んでるんだね、
396 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 16:34:41 ID:mbHCVhHW: >>395
でもその中に常時「人間革命」の最新刊を入れておくことが推奨されています。
397 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 16:39:48 ID:BAZuVkXp: ドサって秋葉原にiBook持ち歩いてるよね。
恥ずかしくないのかね。
398 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 16:58:52 ID:pTaaqg2E: 秋葉でiBook持ってたらドザなのか。
そのうち銀座と渋谷以外でMac使ってたらドザとか言い出しそうだな
399 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 17:13:56 ID:1F2K42aY: >>393
お！おい！メール欄マジで書いてるのか？
あとりえたーとるさんですか！！　サ、サインしてください！
400 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 17:19:58 ID:KfHgv1r1: >>397
そのiBookはG3/500の特価中古品です。

留年を何とかまぬがれたご褒美に買ってもらったVAIOノートは
傷が付くのが嫌だし、故障が怖いので外に持ち出さないのです。
401 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 17:23:02 ID:lyo5fNht: 間違えないで下さい。

「M S」は「民団・総連」の略です。

MS-Wordは　　　　　　　　　　　　　言えません。
402 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 19:22:55 ID:IITyhrBo: (1)Windowsと比較する
(2)Windowsをこき下ろして、その後、MacかLinuxを薦める
(3)ブログはMacマンセー記事で埋め尽くされAmazonのMac関連製品へのリンク貼りまくってる
(4)アフィリで埋め尽くされたMacマンセーブログでMicrosoftをM$と表記したり、M$は守銭奴などと発言する
(5)Microsoft帝国の陰謀・「さすがM$」「M$に騙されるな！」などの強迫的認知および言動
(6)Macを売るためには嘘情報も流す
(7)使いやすさなどの慣れ・好き嫌いなどの感情でMicrosoft製品を貶す
(8)Windowsパソコンを気に入って使っている人の目の前でWindowsやその人のPCを貶すなどの行為
(9)独特の選民思想
(0)コミュニティー内部の自浄作用の欠如
403 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 19:24:32 ID:IITyhrBo: >>395
あれの大半はマカですよ。TVに出演していたアキバ系は全員が
Macユーザでしたｗ PCでエロゲ、Macで同人誌作ってるんだろうね。
キミの仲間ですからそう邪険にせずにねｗああキモいキモいｗ
404 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 19:29:55 ID:DIJTUjaU: >>402-403
説得力、2ぐらい
405 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 20:08:11 ID:Ae/kHUa+: たぶん、WindowsユーザがMacユーザを嫌うから、その逆が起こる。
406 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 20:36:20 ID:nWY72Q+Q: またドザがエサにかかってるな

隔離スレとも知らずにw
407 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 20:38:43 ID:DIJTUjaU: ドザがMacを嫌うのは僻みとか羨望の裏返しだからまだ可愛いんだけど、
マカがWindowsやドザを見下すのは、ものすごく自然な感情だからな。
白人が黄色人種を、日本人が韓国人を、漠然と、しかし当たり前のように
見下しているのと似ている。

そういう意味では、後者の方がタチが悪いと言える。
408 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 22:11:19 ID:1K2wYEZ/: >>407

プロ固定も大変だな
409 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 22:12:28 ID:Ff/GLwCq: 放置できないマカ。哀れだな。
410 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 22:49:13 ID:1K2wYEZ/: 407おかしいな。
411 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 22:57:01 ID:xytYbbyh: Windowsは元Macの開発会社に居た社員がパクって、アメリカを挙げて作った
物だぞ諸君！知ってたか？
パクリだぞパクリ
本当だぞ！釣りじゃないぞ。
412 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 22:58:04 ID:Ff/GLwCq: 411 名前：名称未設定[] 投稿日：2005/08/20(土) 22:57:01 ID:xytYbbyh
Windowsは元Macの開発会社に居た社員がパクって、アメリカを挙げて作った
物だぞ諸君！知ってたか？
パクリだぞパクリ
本当だぞ！釣りじゃないぞ。
413 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 23:00:50 ID:xytYbbyh: ん？
414 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 23:07:59 ID:Ff/GLwCq: 411 名前：名称未設定[] 投稿日：2005/08/20(土) 22:57:01 ID:xytYbbyh
Windowsは元Macの開発会社に居た社員がパクって、アメリカを挙げて作った
物だぞ諸君！知ってたか？
パクリだぞパクリ
本当だぞ！釣りじゃないぞ。

413 名前：名称未設定[] 投稿日：2005/08/20(土) 23:00:50 ID:xytYbbyh
ん？
415 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 23:13:13 ID:fgTXpLtQ: M$は立派な英語のジャーゴンですよ。
※日本語環境からの「$」は一種の文字化けで検索に失敗することがありますから要注意です。

http://www.retrologic.com/jargon/M/MS.html
M$ Common net abbreviation for Microsoft, everybody's least favorite monopoly.
http://www.retrologic.com/jargon/M/Microsloth-Windows.html
Microsloth Windows: /mi:�kroh�sloth` win�dohz/, n.
(Variants combine {Microshift, Macroshaft, Microsuck} with {Windoze, WinDOS}.
Hackerism(s) for ‘Microsoft Windows’. A thirty-two bit extension and graphical
shell to a sixteen-bit patch to an eight-bit operating system originally coded for
a four-bit microprocessor which was written by a two-bit company that can't stand
one bit of competition. Also just called Windoze, with the implication that
you can fall asleep waiting for it to do anything; the latter term is extremely
common on Usenet.
416 ：ポート開放 ：2005/08/20(土) 23:13:51 ID:W7Avg8JB: やり方くらい調べればわかる
417 ：名称未設定 ：2005/08/20(土) 23:51:37 ID:T0jlwuIn: 今、Windowsの妙なCMが流れたよ
418 ：名称未設定 ：2005/08/21(日) 00:46:11 ID:zeQBHfKF: >>407
韓国人が日本人を見下す（そうとしている）の間違いじゃないの？
419 ：名称未設定 ：2005/08/21(日) 02:36:07 ID:90LYn+Xc: 【怪奇】スペースシャトル亀裂に未確認生物の死骸【究明中】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124556242/l50
420 ：名称未設定 ：2005/08/21(日) 09:06:49 ID:FicVDc3w: (1)Windowsと比較する
(2)Windowsをこき下ろして、その後、MacかLinuxを薦める
(3)ブログはMacマンセー記事で埋め尽くされAmazonのMac関連製品へのリンク貼りまくってる
(4)アフィリで埋め尽くされたMacマンセーブログでMicrosoftをM$と表記したり、M$は守銭奴などと発言する
(5)Microsoft帝国の陰謀・「さすがM$」「M$に騙されるな！」などの強迫的認知および言動
(6)Macを売るためには嘘情報も流す
(7)使いやすさなどの慣れ・好き嫌いなどの感情でMicrosoft製品を貶す
(8)Windowsパソコンを気に入って使っている人の目の前でWindowsやその人のPCを貶すなどの行為
(9)独特の選民思想
(0)コミュニティー内部の自浄作用の欠如
421 ：名称未設定 ：2005/08/22(月) 00:08:37 ID:aFmZ3Wfr: >420
そんな物貼ってる奴は嫌われるに決まってるって
422 ：名称未設定 ：2005/08/22(月) 00:24:25 ID:+ooVCf+h: Windowsのセキュリティレポート貼ってる奴は好かれてるけどな
423 ：名称未設定 ：2005/08/22(月) 00:39:52 ID:i1wu/lJ9: 今日の朝テント貼ってた。
424 ：名称未設定 ：2005/08/22(月) 03:51:41 ID:W8UapNdJ: ムネオが再起動するらしい。
425 ：名称未設定 ：2005/08/22(月) 15:47:15 ID:/MazUZYq BE:410794087-#: 【月の】月面に未確認建造物の痕跡【裏側】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124692188/l50

そんなことより地球自体がﾔﾊﾞｽwwwww
426 ：名称未設定 ：2005/08/22(月) 19:49:58 ID:nbrFaUbv: 亀ちゃんぴ～～～んち
427 ：名称未設定 ：2005/08/22(月) 19:56:04 ID:x0VfIJJm: 当たり前のように違法ファイル交換をしてるから。
428 ：名称未設定 ：2005/08/22(月) 20:57:44 ID:Hpa4R1M1: >427
そーいえば以前そういう手の指摘したらいきなり逆切れしてたな。
よっぽど癪に触ったらしい。

いったいなんで火病る必要が在ったのかと小市次官。
429 ：名称未設定 ：2005/08/22(月) 22:33:46 ID:XfDakBvb: どうしてMacユーザは決め付けたがるのはなぜ？
430 ：名称未設定 ：2005/08/22(月) 22:41:04 ID:+ooVCf+h: マカのかなりの割合の人がWindowsと併用している。
で、Windowsを叩くマカの叩き方は大体「エロゲ・違法コピー・朝鮮人」
Windowsを併用しているマカがそのMacで出来ない上記のことをWindowsで行っているから
そういう叩き方しか出来ない。
431 ：名称未設定 ：2005/08/22(月) 23:17:12 ID:rFqH6w/D: 【IT】「デュアルコアのPentium 4は急ぎで作ったもの」、Intel技術者が認める　[8/22]
1 ：ジュウザφ ★ ：2005/08/22(月) 13:11:20 ID:???
　米IntelのエンジニアであるJonathan Douglas氏は先週，マイクロプロセッサのコンファレンスで
「Pentium Dチップは市場に急ぎ投入されたので，結果として技術的に間に合わせの仕事となった」
と話した。

　IntelがデュアルコアのPentium 4の計画を発表し「Pentium D」と名前を変えて以来，ライバルの
チップ・メーカーである米Advanced Micro Devices（AMD）の幹部たちは「Intelの設計は劣っていて，
AMDのデュアルコア・チップにはない，性能を劣化させる特徴を持っている」と論じていた。
Intelがこの事実を認めたのだ。

　さらに同氏は「IntelはPentium Dを急いで提供するために，Pentium 4のメモリー・バスをそのまま
引き継がなくてはならなかった」と述べた。これがデュアルコアのPentium Dでの性能のボトルネック
を生んだのだ。このボトルネックはAMDが指摘したように，AMDのチップにはない。

　Intelはこの問題と他のPentium Dの性能面の問題を将来のアップグレードで解決するつもりだ。

■ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050822/166605/

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 13:15:13 ID:fEALQZ6K

認めるな

『美しいとか、革新的』とか言え。
432 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 09:39:21 ID:WDFSlQAV: nyって意外とMacのソフトとかも流れてるしな
Macユーザがいなきゃ流す必要もないはずなんだが
433 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 10:46:44 ID:oNmAGqeP: VPCと言うWindowsエミュレータは、マックでWindows用エロゲー、ロリゲーで
遊ぶ人がたくさんいてそいつら専門に発売していたのは有名な話です。

マックはオシャレだし、デザイナーはオシャレですがマックユーザーの一部分
に過ぎませんし、大半は普通のオタクがマックユーザーです。そいつらの中には
コスプレ、ロリコン、アニメ好きはけっこういるので、VPCの評価が高いのです。

さらに、マックユーザーのコピー率の高さはWindowsユーザーのそれと変わりません。
むしろ、横のつながりが強い分、ソフトの貸し借りは活発です。

また、WinnyでMacクラスタがありますし、VPCでWinny動かしている人はけっこういますね。
434 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 11:22:03 ID:1D0I2779: ま、大半の普通のヲタはwindowsユーザーだろうけどな。
435 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 11:32:23 ID:dwZsu079: >>433
使った事もないのに知ったかぶらぬよう。VPCでゲームなんかまともに動きませんよ。
ゲームがしたいがためにVPCなど買う人はただの無知かバカです。あなたのようなね。
誰の話を鵜呑みにしたのか知りませんがしたり顔で「有名な話です」などと嘯くのは
滑稽ですらあります。

「VPCの評価が高い」というのも初耳です。これほど酷評されてるソフトも稀ですが？
436 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 11:51:46 ID:1D0I2779: >>435
おいおい。
>>433にマジレスしてるお前が怖い。。。。
437 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 12:29:04 ID:+XIq+V3e: >>433
＞大半は普通のオタクがマックユーザーです。
これは同意。
438 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 12:38:35 ID:QKXIk1QA: >>433
＞普通のオタクがマックユーザーです。
異常なオタクがWindowsユーザです。

連句になてるわけだね。
439 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 13:14:12 ID:lOf6l7Ob: >>435
エロゲ－ってjpg画像と文字を表示するだけのアプリケーションだろ？
たとえばおまえのVPCじゃwebブラウザすら動かないの？
ウインドウサイズ変更とかに応じて内容を動的に更新する分数倍負荷高いとおもうけど。
440 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 13:39:17 ID:E/RK78vS: >>439
WindowsはGDIがへぼいのでその程度のゲームでもDirectXを使うのですよ。
でもってDirectXはハード依存なのでエミュには鬼門。
ついでにBGMなんかはリアルタイム処理なのでこれもエミュには鬼門。
とてもじゃないがブラウザ程度の速度では動かない。
441 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 14:20:12 ID:WDFSlQAV: 経験者は語る、と言ったところですね。

ちなみにDirectXはハードには依存しません。
つーか、DirectXがハードに依存してたら意味ないし。
単にVPCがDirectXをサポートし切れてないだけ。
442 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 14:33:00 ID:3OqMfo/b: DirectXってIntel系のCPUじゃないと動かないんじゃなかったっけ？
443 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 14:36:48 ID:BjgRnBr7: 440はリアル馬鹿ｗ
またマカが知ったかぶりかまして恥を晒してるｗ
444 ：http://www. YahooBB219001091199.bbtec.net.2ch.net/ ：2005/08/23(火) 14:38:35 ID:rjpxttWQ: guwst/guset
445 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 15:49:27 ID:lOf6l7Ob: >>440
それじゃあwebブラウザはどうなの？
GDIがへぼいからjpegと文字の同時表示は出来ないんだよね、あとBGM流せない。
つまり、IEもDirectXを使っているはずなんですが、やっぱり動いてないんですか？
446 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 16:40:57 ID:WDFSlQAV: >>442
何度も言うがDirectXはハードに依存しない。もちろんCPUも含めて。
古くはDreamCast用のWindowsCEにも載ってたし
今度のPowerPCになるXBOXにもDirectXは実装されている。

WindowsやVPCを語るなら、このくらいのことは常識レベルとして
知っててほしいもんだ
447 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 17:01:00 ID:m8634xwI: OSXがCPU非依存とか、そういう意味のハードウェア依存じゃなくて
実行時にCPU以外のハードウェアを利用するってことなんじゃない？
448 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 17:59:35 ID:WDFSlQAV: >>447
そうでもない。DirectXは特定のGPUやサウンドチップにも依存しない。
そのあたりのハードウェアの違いは全部デバイスドライバで吸収される。
もちろんPC互換機以外で動作するようにするには、そのプラットフォーム
に固有なコードを書かないといけないけどそれはまあ仕方がない。

ちなみにOSXがCPUに依存してないってのは別に珍しいことじゃない。
WindowsやUNIX系OS一般に言えることだけど、今時のOSはCPUやその
他ハードウェア依存のI/O制御以外はCPUに依存していない。
そんなことは今時のOSを作る時点で常識になってるから。
449 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 18:06:56 ID:m8634xwI: >>448
NVidiaのGPUとATIのGPUで同じ世代のチップでも
同じプログラムのレンダリング結果が違うのはなんで？
いまいち分からん。
450 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 18:16:55 ID:WDFSlQAV: で、VPCでDirectXの話だけど、まず基本としてあるのは
DirectXはVGA(GPU）の機能をOSを仲介せずに使うことが目的のAPI。
なのでWindowsではこんな感じで動作する。

ｹﾞｰﾑ←→DirectX←→VGAﾄﾞﾗｲﾊﾞ←→VGAﾊｰﾄﾞ

VGAﾊｰﾄﾞに依存する部分は、VGAﾄﾞﾗｲﾊﾞ（ﾃﾞﾊﾞｲｽﾄﾞﾗｲﾊﾞ）で吸収される。
これがVPCで動かすとどうなるかは以下のとおり。

ｹﾞｰﾑ←→DirectX←→VPCのWin用VGAﾄﾞﾗｲﾊﾞ←→VPC(MacOSX)←→Mac用VGAﾄﾞﾗｲﾊﾞ←→VGAﾊｰﾄﾞ

問題になるのはVPCのWin用ドライバがしょぼいこと。あれは汎用的に
作られてるから、たとえMacにGeForce6800Ultra積んでたとしても、その
機能はほとんど使われない。さらに見てのとおり、仲介役が多すぎて
とてもじゃないが性能が出るわけがない。さらにMac用のドライバは
基本的にWin用よりもできが悪くて性能がでない。
と、簡単にいっても問題点は3つは出てくる。まとめると、
　・ VPCのﾄﾞﾗｲﾊﾞがへぼすぎ
　・中継のオーバーヘッドでかすぎ
　・ Macのﾄﾞﾗｲﾊﾞもへぼい
これらのせいでVPCでｹﾞｰﾑをやるのは絶望的ということになっている。
451 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 18:24:00 ID:WDFSlQAV: >>449
GPUにレンダリングさせた場合は、細かな違いがでるのは仕方がない。
それはGPUによってレンダリングの方法が違うから、どうしても細かな
ところが変わってくるのは仕様の範囲。
GPUの機能を使わずにCPU（ソフトウェア）でレンダリングさせれば、
どんなGPU使っても同じ結果になるのはわかると思うけど、要するに
その方法とは違う方法で描いてるから結果も違う、ということ。
452 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 18:41:46 ID:lOf6l7Ob: >>450
433と435の流れを見ると、「ゲーム」が指すものはエロゲ－だろ？
jpeg画像とと文字を表示して音楽を流すだけなのに、絶望的なのか？
453 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 18:48:58 ID:WDFSlQAV: VPCのWindows用ドライバが機能が少なくてDirectXに対応しきれてない。
だから動かないエロゲと言えども、DirectXを使っていたら動かないゲームが
あっても不思議じゃない。でも、エロゲがどんな機能を必要とするかは、
それぞれのゲームのプログラミング次第だからよくわかんねえ。

動くエロゲもあるんだろうけど、とりあえず期待すんな、って感じだろう。
454 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 18:50:12 ID:WDFSlQAV: なんかわかりにくかったので訂正

＞だから動かないエロゲと言えども、DirectXを使っていたら動かないゲームが
＞あっても不思議じゃない。

静止画のエロゲでもDirectXを使っていたら動かないのが
あっても不思議じゃない。
455 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 18:53:30 ID:lOf6l7Ob: 実機ほどのパフォーマンスはでないかも知れないけど、
DirectXにはHELがあるんだから、まったく動かないってことは無いんじゃないの？
まさか、絵を表示するだけなのにピクセルシェーダを使うわけもないんだしさ。
HELもDirectX利用可能デバイスとして列挙されるので、あえて排除しない限り起動しないことはないはずだけど。
456 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 18:55:46 ID:lOf6l7Ob: VPC利用者はエロゲーとnyのためにwindowsを使ってるんでしょ？
なんか、いろいろ言い訳をしてVPC利用者をエロゲーから遠ざけたいようだけど
動かない可能性が僅かに存在するだけで、動かないと言い切れる要因は存在しないんだよね。
457 ：名称未設定 ：2005/08/23(火) 18:58:00 ID:AI/ebEYT: ドザはエロゲーとnyのためにwindowsを使ってるんでしょ？
なんか、いろいろ屁理屈並べてVPC利用者を仲間にしたいようだけど
そういう可能性が僅かに存在するだけで、そうだと言い切れる要因は存在しないんだよね。

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