俺たちMacユーザ辞めます。

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816 ：名無しさん ：2005/08/02(火) 14:32:44 0: IE 7、標準サポートに遅れ--「Acid2」テストの合格困難に

ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20086035,00.htm

Microsoftが新たに投入する「Internet Explorer 7」は、競合ブラウザが取り組んできた厳しい標準テストに合格することができないようだ。
817 ：名無しさん ：2005/08/02(火) 14:36:02 0: MS、ハッカーとの出会いを希望--「Blue Hat」イベントを年2回開催へ

ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20086042,00.htm
818 ：名無しさん ：2005/08/02(火) 14:37:26 0: Windowsパッチ専門の噂サイトが登場

ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20086037,00.htm

最新版のWindowsに関する噂が飛び交うファンサイトは山ほどあるが、これらは通常大規模なリリースに重点を置いている。

　ところが、Ethan Allenはもっと平凡な話題に焦点を当てている。Microsoftのほかのファンサイトが、近い将来登場する「Windows Vista」の最新ニュースに躍起になる一方で、Allenは「Windows XP Service Pack 3（SP3）」に着目している。
819 ：名無しさん ：2005/08/02(火) 14:41:05 0: 違法コピーランキング発表--MS、ナイキやアディダスと並んでトップ10入り

ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20085819,00.htm

カナダのGieschen Consultancyの調べによると、この6月に見つかったエンターテインメントメディア／ソフトウェアの違法コピーによる被害額は、全世界あわせて9100万ドルに上ったという。この金額は2004年12月時点と比較して13％増えている
820 ：名無しさん ：2005/08/02(火) 15:28:26 0: どうしてWindowsに詳しいの??
821 ：名無しさん ：2005/08/02(火) 15:55:03 0: 好きだからさ
822 ：名無しさん ：2005/08/02(火) 16:06:20 0: マカってのは元々windowsのセキュリティの甘さや機能に呆れた香具師らが多いんだろうな。
だから、win使っていたころの癖で今でも情報収集をやめられない。ww
823 ：名無しさん ：2005/08/02(火) 16:50:12 0: P2P ネットワークに『Windows Vista』や『IE 7』のベータ版流出

ttp://japan.internet.com/webtech/20050801/12.html
824 ：名無しさん ：2005/08/02(火) 16:54:21 0: IE7ベータ版でGoogleとYahoo!のツールバー消失疑惑、CSSのバグは未修正

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/08/01/8626.html

まず、IE7 beta 1が公開されてほどなくして英テクノロジー誌の「Register」が、
IE7 beta 1ではGoogleツールバーとYahoo!ツールバーが消えてしまう問題を指摘し、
Microsoftがライバル企業に打撃を与えるようとしているのではないかとの憶測記事を掲載した。
この問題は他の多くの環境でも発見されたらしく、ブロガーたちが競ってこの話題を書くようになった。
825 ：名無しさん ：2005/08/02(火) 17:01:37 0: 「IE 7の登場で、Firefoxにシェア拡大のチャンス」：オープンソース開発者

ttp://www.japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20085535,00.htm

今年夏にベータ版が投入されるIE 7は、Windows 2000には対応しない。

　Mozilla Foundationのコミュニティコーディネーター、Asa Dotzlerは米国時間19日、
Windows 2000を導入している企業ユーザーは、IE 7が出てもその強化機能を利用できないことから、
これら多くの企業ユーザーの間にFirefoxブラウザを普及させたいとの考えを明らかにした。
826 ：名無しさん ：2005/08/02(火) 17:24:26 0: M$だめじゃん
827 ：名無しさん ：2005/08/02(火) 21:53:57 0: >>820
そりゃWindowsユーザーだから･･･
828 ：名無しさん ：2005/08/02(火) 23:09:12 0: 突然ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://www.apple.com/jp/mightymouse/
829 ：名無しさん ：2005/08/02(火) 23:15:02 0: PLANet blogが、6月12日にスタンフォード大学にてSteve Jobs CEOが行った公演内容の全文翻訳を公開していました。(Hot Wired Japan 関連記事)

ttp://pla-net.org/blog/archives/2005/07/post_87.html

今日はアップルの「スティーブジョブスのスピーチ」を入手したので、送ります。
少し長いけど、読んで下さい。

心に響きます。
830 ：名無しさん ：2005/08/02(火) 23:16:44 0: ジョブズCEO、スタンフォード大学で波乱の半生を語る

ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/20050614202.html
831 ：名無しさん ：2005/08/03(水) 00:25:56 0: Mighty MouseはMac OS X Tigerに最適なマウスですが、他のプラットフォームでも動作します。

ttp://www.apple.com/jp/mightymouse/specs.html

Windows 2000またはWindows XP コントロールパネルのマウスのプロパティを参照。
832 ：名無しさん ：2005/08/03(水) 06:14:47 0: >>815
オソレスですが
分かってますよ
833 ：名無しさん ：2005/08/03(水) 06:52:22 0: >>832
わかっててそんな事言ってるならおわっとる
834 ：名無しさん ：2005/08/03(水) 07:53:37 0: >>833
コラムの中で携帯電話を引合いに出しているのが
無意味だという意味ですが
835 ：名無しさん ：2005/08/03(水) 08:01:58 0: >>834
パソコンがパーソナルなツールになって欲しいという願いでしょ。
それを携帯電話の場合はマーケティング戦略によって
電話をパーソナル化することに成功したというのを引き合いに出してるだけ。

>携帯電話は通信料で儲かるから
>ハードは安く提供しているから個人ユースに普及したけど
しかも自分で >>805にこんなこと書いてるじゃん。読解できてない証拠でしょ。

賛成する・しないは別にして、筆者は携帯同様パソコンは
パーソナルなツールであるべきであると思ってるのでしょう。
だから引き合いに出しているのだけれど、あなたは同じような
マーケティング戦略で普及させることが出来るかに明らかに疑問を呈してますが。
違うというなら >>805の「パソコンはどうするんだろ」という一節の解説をどうぞ。
836 ：名無しさん ：2005/08/03(水) 08:26:57 0: >>835

「パソコンはどうするんだろ」
＝ＰＣはどうやってパーソナル化させるんだ
↓
メーカー製ＰＣが１台12万として4人家族で48万も使うのか
（・・・携帯は回線云々の話）
あるいは
スペックアップ合戦一方のメーカー競争の未来にパーソナル化があるのか

っていう感じ
837 ：名無しさん ：2005/08/03(水) 08:40:52 0: 車がないと生活が不便な田舎だと
家族ごとに車を持っていたりするけど
全体として見たらパーソナル化はしてないわな

携帯を見習ってパーソナル化を目指して欲しい、あきらめずに

とか言う人いるのか？

せいぜいメイン・カーとセカンド・カーぐらいだろ
838 ：名無しさん ：2005/08/03(水) 11:34:32 0: >>831
おや　Windowsにも対応しているのか、欲しいかも。

>システム条件 Mac OS X（設定のカスタマイズにはMac OS X v10.4.2 Tiger以降が必要）、Windows 2000、Windows XP
839 ：名無しさん ：2005/08/03(水) 15:19:55 0: ドザが欲しがっちゃっているよ。

またかよ。
840 ：名無しさん ：2005/08/03(水) 15:22:44 0: >>839
すいませねぇ

でも、ドザに買って貰わないとMacの新製品の開発費用が捻出できませんよ？
841 ：名無しさん ：2005/08/03(水) 15:26:34 0: ドザはあんなダサいマウスが欲しいのかい

さすがドザ、センスないよね
842 ：名無しさん ：2005/08/03(水) 15:36:02 0: >>841
そんなセンスの無い製品を販売しようとしているAppleは・・・
そんなAppleのPCを持っているマカは・・・

おっと、マカ様批判は駄目だったんだな
843 ：名無しさん ：2005/08/03(水) 15:39:32 0: >>841
何のことを言っているのだ？
出し抜けにダサいだの言われても突っ込みようが無い。
844 ：名無しさん ：2005/08/03(水) 16:37:14 0: >>836
＞スペックアップ合戦一方のメーカー競争の未来にパーソナル化があるのか

・・・？
いつの時代の人ですか？
845 ：名無しさん ：2005/08/03(水) 17:03:38 0: 旧石器時代
846 ：名無しさん ：2005/08/03(水) 20:27:19 0: もう少し時間が経たないと、電気が使えないので
平賀源内先生のエレキテル辺りではなかろうか？

http://ew.sanuki.ne.jp/gennai/
847 ：名無しさん ：2005/08/03(水) 23:22:50 0: ■■■■■■　緊　急　！　■■■■　緊　急　！　■■■■■■　
２ちゃんねる　非　常　事　態　宣　言　！

民主党が１日午後、「人権侵害救済法案」を提出し受理されました。
この法案は言論の自由を制限するものです。
しかも、このことをマスコミは一切報じていません。

２ちゃんねるが　潰　さ　れ　る　可能性大！

この法案の成立を何としても阻止しなければなりません！
成立阻止に協力してくださる方は大規模OFF板へ！
http://off3.2ch.net/offmatrix

■■■■■■　緊　急　！　■■■■　緊　急　！　■■■■■■　
848 ：名無しさん ：2005/08/04(木) 02:48:17 0: 洗濯機メーカーも
携帯を見習ってパーソナル化を目指して欲しいね
あきらめずに
849 ：名無しさん ：2005/08/04(木) 08:34:13 0: 住宅販売会社も
携帯を見習ってパーソナル化を目指してほしいね
あきらめずに

そのうち住宅も個人に一軒の時代ですよ

住宅ががパーソナルなツールになって欲しいという願いでしょ。
それを携帯電話の場合はマーケティング戦略によって
電話をパーソナル化することに成功したというのを引き合いに出してるだけ。

>携帯電話は通信料で儲かるから
>ハードは安く提供しているから個人ユースに普及したけど
しかも自分で >>805にこんなこと書いてるじゃん。読解できてない証拠でしょ。

賛成する・しないは別にして、筆者は携帯同様住宅は
パーソナルなツールであるべきであると思ってるのでしょう。
だから引き合いに出しているのだけれど、あなたは同じような
マーケティング戦略で普及させることが出来るかに明らかに疑問を呈してますが。
違うというなら >>805の「パソコンはどうするんだろ」という一節の解説をどうぞ。

住宅はどうするんだろう
850 ：名無しさん ：2005/08/06(土) 22:30:44 0: スレタイが過去形じゃないところが未練を漂わせているよね。
なんというか、誰かに引き止めて欲しいというか。
851 ：名無しさん ：2005/08/07(日) 00:23:55 0: ﾏｶｰ辞めたいんだけどさー。
金ないんだよねー。
いまだにOS9
852 ：名無しさん ：2005/08/07(日) 01:35:46 0: へー、OS9でも2ちゃんねるに書き込めるんだ。
Windowsは2000以前は書き込み規制がかかるのに。
853 ：名無しさん ：2005/08/08(月) 08:38:50 0: マカまたやっちゃいましたよｗ

今度は首締めの快楽殺人ですかｗ

自殺系サイトも「このホームページはMacintoshで作成しました」と入ってたらしいねｗ

マジで怖いよマカは。
854 ：名無しさん ：2005/08/08(月) 09:19:15 0: >>851
辞めるに別にお金が要るのか？Macって…。
そりゃ、粗大ゴミに出すと料金取られるだろうけどさ。
855 ：名無しさん ：2005/08/08(月) 09:43:03 0: >>853
逆に言えば、今まで書かれてない奴はほとんど（ｒｙ
856 ：名無しさん ：2005/08/08(月) 13:16:19 0: 「ねつ造」するなって、
学生時代、ドザクラブだったらしいね。ドザ犯人。
写真さらされているぜテレビで。
857 ：名無しさん ：2005/08/08(月) 13:21:53 0: マカのレスにもキレがなくなってきたなｗ
858 ：名無しさん ：2005/08/08(月) 14:31:13 0: 「この自殺系サイトはMacintoshで製作しました」

マカ人殺しｗ
859 ：名無しさん ：2005/08/08(月) 14:34:29 0: マカ珍さん、真実語られてオロオロしてますねｗ

いいねでね、そのうろたえ振りが哀れで最高ですｗ

笑いましたｗ
860 ：名無しさん ：2005/08/08(月) 14:36:07 0: 現実逃避するなよ、ﾁﾜﾜ
861 ：名無しさん ：2005/08/08(月) 14:38:23 0: チワワか・・・

ドザ。
862 ：名無しさん ：2005/08/08(月) 14:45:11 0: >>851
Linuxをインストすると良いよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　By.チワワ
863 ：名無しさん ：2005/08/08(月) 15:32:57 0: つ「VirtualPC」
864 ：名無しさん ：2005/08/08(月) 15:44:14 0: >>831のマウスはデザイン以前にクリックがセンサーなのが問題だな。
クリック感無いのは当然の事、指を置いておく場所すらない。
Appleのハード開発陣が単にデザイン重視で機能無視なのか、
それともマカー達は常に指上げてマウス使ってるんだろうか？
865 ：名無しさん ：2005/08/08(月) 16:45:48 0: >>864

こんな糞みたいなﾏｳｽ健常者には使えないよｗ

これがいいと言ってるの中指が骨折してるマカ珍だけでしょｗ
866 ：名無しさん ：2005/08/08(月) 16:53:41 0: 試しに使ってみたがﾅﾆｺﾉｸｿﾏｳｽ

LogicoolやMSマウスの偉大さがよくわかったよ
867 ：名無しさん ：2005/08/08(月) 18:04:46 0: >>865
マカーにはAPPLE製品は誉めなきゃいけない強迫観念があるからな。
ある意味、APPLEの犠牲者だよ。
868 ：名無しさん ：2005/08/08(月) 20:07:59 0: 高い買い物だからねぇ、
マック買ったらそりゃマックを擁護するわ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ
869 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 08:13:08 0: アホだよ。

マックの特徴は「自動処理」。
マウスは使い過ぎるなよ。ってことで
マックのマウスにボタンは無い。
870 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 08:51:01 0: なんか空気よめてない厨が居るね。
871 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 09:12:38 0: アホだよ。
マックの特徴は「自動処理」。

マウス依存症は危険だ。
872 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 09:17:26 0: >>864-867
デザインに溺れたってことでよろしいの？
アポマウスって言えば、初代哀マクのマウス、あれはかなり不評だったらしい。
アポマウスってろくなの無いね。最初の四角い奴のほうがよっぽど良かったりして。
873 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 09:28:25 0: 批判や攻撃なら誰にでも出来る～
874 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 09:29:12 0: >>872

デザイン重視の糞会社化してるということだねｗ

マウスは出るたびに悪くなってくるなｗ

マウス部門はMSにも完敗してるという意見はマカも同じだろｗ
875 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 09:33:17 0: ドザはアップルがマウス出しただけで
沸騰するんです。

さすが、ドザだな。
876 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 09:43:39 0: win行く奴は馬鹿
877 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 09:42:25 0: そりゃあんな糞マウスを自慢げに宣伝されりゃ腹もたつわ。
878 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 09:52:49 0: >>875
つか、Windows対応にした時点でAppleがいかに
逼迫した状況かが判りますが？

そこへ漏れら、目の肥えたドザが正統な評価を
いままで、マウスの選び方を知らないマカに対して
教授してあげているんですよ。

評価の結果：>>865 >>866 >>877
By.チワワ
879 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 11:48:30 0: APPLEは馬鹿信者のためにワンボタンマウス作ってりゃいいんだよ！

目の肥えたWindwsユーザにマイティマウスは、はっきり言って糞以外の何物でもないよｗ

それにコードレスじゃないのに何この馬鹿高い値段は？

Windowsユーザまでにお布施を強要するのかよ、馬鹿APPLE！
880 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 11:59:30 0: マカ珍がマウス使う時って、エロホームページの画像リンクをクリックするだけだろｗ

いままでのワンボタン糞マウスで充分じゃん、身の程を知れっつうのｗｗｗ
881 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 12:01:54 0: そうだな。今更マウスごときに５千円以上も掛ける奴は馬鹿だと。
ロジクールのUSB光学バルクマウス\1344で十分だよ。
882 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 12:21:24 0: ひとつボタンの由来は、押し間違えると困るから
という禿の一声らしいけど、真相はどうなの？マカさん？

真実だとしたら、あなた方、禿から馬鹿にされているということになりますよ。
883 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 12:44:01 0: >>882
そういうあなたもマカでしょ？
884 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 12:46:22 0: そういえばAPPLEのホームページに、ワンボタンの利点「ワンボタンだから間違えない」と書いてあったなｗ

これって完全にコケにされてますよね、普通気づくけどなｗ

あほうなマカ珍は深く考えなかったのか「ワンボタンマウス最高！」とか叫んでいたけどなｗ

ボサッとしてるから禿げにいいように金毟られるんだよ、馬鹿⇒ALLマカ珍
885 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 13:01:56 0: >>884
おまえもマカだろうが・・・。
886 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 13:04:18 0: ドザの漏れが言うのもなんだけど・・・
>>879,>>880,>>884

・煽りすぎです。そんなんじゃ、ドザさえ釣れません
・ｗの多用は低脳に見られます
・sageる事をまず覚えましょう。
887 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 13:33:52 0: 撒き餌が強力過ぎますか？

ちょっと手本を見せてくださいよ。
888 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 16:16:03 0: ドザはアップルがマウス出しただけで
嫉妬するんです。

さすが、ドザだな。

マウス付いて無かったのかな、ドザは。
889 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 16:18:44 0: マカはドザがレスするだけで
嫉妬してると思ってるんです。

さすが、マカだな。

脳ミソついてないのかな、マカは。
890 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 16:29:59 0: 「アップルがマウス」に驚愕するドザ。

ドザらしいね。嫉妬するなって。
891 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 17:23:10 0: 「アップルのマウス」で自慰するマカ。

マカらしいね。悔し涙を拭いとけよマカ。
892 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 17:26:26 0: >>888,>>890
・・・・・・・・・・・・・・・・・ん？

あんなマウスでなぜ驚愕・嫉妬しなくちゃいけないの？

ドザマウスはいっぱいあるからいくらでも選択肢あるし、
自分に気に入ったマウスを自由に選択できるよ。

マカちゃん達はちょっと必死杉ですよ。
893 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 17:34:28 0: >>892
あの・・・まさか・・・マックにUSBマウスがつながらないとでも･･･
894 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 17:40:37 0: >>893
ん～これだからマカは困るな。

ドザマウスはたくさんあるから選択肢はいっぱいある。
マカマウスは選択肢が少ないから、選択肢のいっぱいあるドザに嫉妬する。

と書いたつもりですけど・・・

>>892のどこにUSBマウスの事が書いてありますか？

頭に血が上って、分からなかったのですか？
ありゃ？顔真っ赤ですよ。図星でしたか、ごめんなさい。
895 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 17:43:13 0: >>893
マカ必死杉ｗ
896 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 17:51:36 0: >>894
いやいや、違うだろ。

>>893
がほしいリアクション(レス）は

えぇ！！！！　MacにUSBマウスってあるんですか！！！
てか、MacにUSB端子って付いているんですか！！！

だろ。
少しは気を使ってやれ。
897 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 17:58:55 0: 基地外どもの言うことはさっぱりわからんな
898 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 18:01:07 0: >>897
>>895

顔真っ赤でつよ
899 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 18:07:12 0: レスアンカー間違ってるよｗ
900 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 18:07:06 0: >>889.892.894

自動化さん自演乙

Windowsユーザは自ら差別語は使わないですよｗ

もう諦めたらｗｗｗ
901 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 18:12:16 0: >>900
とりあえず下げなよ
902 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 18:15:03 0: >>900

失礼な！自動化にあんな高度は改変レスができるわけなかろう！
改変してなおかつ意味のあるものにしようと思ったら結構大変なんだぞ
自動化マカみたいに、なんの脈絡もなく嫉妬とか言ってるわけじゃない
そういう俺の無駄な努力もくみとってくださいませ。
903 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 18:15:43 0: >>900
言い訳できなくなるとドザの自演にするマカ様乙

どうしてマカってsageる事知らないんだろうね
904 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 18:18:49 0: >>903

自動化乙ｗ
905 ：名無しさん ：2005/08/09(火) 18:33:59 0: >>904
大変だね、馬鹿マカはｗ
906 ：886 ：2005/08/09(火) 18:40:22 0: >>887さん、
>>888-905
こ、これが正しいお手本です。

参考になりましたか？

キーワードは”自動化乙”です。
困ったら、使いましょう。

>>900
マカさんは、必死になるとageる癖があります。
気をつけましょう。

て事で、バイト行こ
907 ：名無しさん ：2005/08/10(水) 02:13:48 0: 大変だね、ドザはｗ
908 ：名無しさん ：2005/08/10(水) 05:57:01 0: ついに日本の音楽業界に風穴を開けてくれたアップル

「音楽配信の世界標準」が日本に上陸

ttp://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20086185,00.htm
909 ：名無しさん ：2005/08/10(水) 05:58:45 0: 米でスパイウェアを使った大規模な個人情報盗難が発覚--FBIが調査へ

セキュリティ企業Sunbelt Softwareは米国時間8日、50もの銀行に関係した大規模な個人情報盗難が起きていることを発見したと述べた。

ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20086265,00.htm
910 ：名無しさん ：2005/08/10(水) 06:00:03 0: AMCの情報漏洩事件、楽天に続きビッダーズでも8456人分--カード情報は含まれず

ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20086280,00.htm
911 ：名無しさん ：2005/08/10(水) 06:02:10 0: 「おサイフケータイが狙われるのは時間の問題」--米McAfee調査の日本語版を発表

ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20086232,00.htm
912 ：名無しさん ：2005/08/10(水) 06:16:31 0: Windows 2000 SP4のアップデートに不具合、近く修正リリース\

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0508/09/news022.html
913 ：名無しさん ：2005/08/10(水) 09:09:57 0: >>904
自動化って
 >>908->>912
を言うんだろ？

>>889,>>892,>>894
を無理やり自動化にする >>900,>>904の必死さには
ドザも頭が下がります。

>>907
そだね、大変だよ。
こんなマカを相手にしないといけないからね
914 ：名無しさん ：2005/08/10(水) 10:42:28 0: マッカー（Maccer）は米国で産まれた伝統的な愛称だからどんどん使ってねｗ

僕は親愛の念を込めて「マカ珍」と呼ばせてもらってますよｗ

でも「ドザ」は使っちゃだめですよ、差別語だからね、悲しむ人が沢山いますよｗ

自動化は巧妙な手口で使わせようとするけど、騙されちゃだめですよｗ
915 ：名無しさん ：2005/08/10(水) 10:47:18 0: よっ、ﾁﾜﾜ

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0ch BBS 2004-10-30