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そろそろ目覚めたいマカーたちのスレ
- 129 :名称未設定 :05/01/18 23:00:40 ID:BVBUldFA
- >>124
『創造的』ってのがいかにも勘違いクリエータ気取りマカー用語っぽくてアレだね・・。
せめて『生産的』にしないか?
ちなみに俺は暇つぶしの娯楽の道具なんで生産的な事は何一つしてないよ。
とりあえず何かの時に困らないように基本的な使い方とタイピングを覚えようと思って使い始めた程度だし。
ネット通販は便利だね。
調べ物も便利だ。いろいろな知らない知識に触れる事ができる。
ブログめぐりをすれば知らない人の個人的なものの見方に触れる事もできる。
2chでくだらないおしゃべりをすればさみしさもまぎれる。
色々なソフトの使いこなしとか覚える事が無意味だとしても
学習ってのは本来楽しいもんなんだなって事を感じる事もできる。
暇つぶしとしてはまあまあじゃない?
- 130 :名称未設定 :05/01/18 23:09:00 ID:K07/t0//
- なさけな。藻前はそれでもマカーか。
マカーとは、Think differentの広告の人たちのように、
クリエイティブに生きることを目指す人のことであり、
Macはそのための道具なんだぞ。
藻前はWinでも買って、ネトゲーでもやっとれ。
- 131 :名称未設定 :05/01/18 23:11:26 ID:+qg5c7B3
- >>暇つぶしとしてはまあまあじゃない?
ほどほどに、適当な距離感をもってパソコンと向き合うならまだいいと思います。
パソコンは使いすぎると目はかすむ。肩は凝る。
ハマりすぎると、貴重な時間を奪われたり、出費も増える。
なるほど紙と鉛筆という原点に回帰するのも一考ですね。
- 132 :名称未設定 :05/01/18 23:15:39 ID:BVBUldFA
- >>131
ほかに暇つぶしがある人は、時間と金を配分して、それもやればいいんだよ。
- 133 :名称未設定 :05/01/18 23:17:25 ID:BVBUldFA
- >>130
あなたにとっての『クリエイティブ』って何?
人類にとって初めてというようなものを生み出して
歴史にその名を刻む事かい?
- 134 :名称未設定 :05/01/18 23:28:23 ID:+qg5c7B3
- 例えばCGを書くのが好きで、最近パソコンに疲れ気味の方は、パッドを筆に、ペイントソフトを画用紙に持ち替えて、ひなたごっこしながらのんびり描くとか。
DTMが好きな人は、電子楽器を生楽器に持ち替えて、演奏しに出かけたり。
パソコンのボードゲームが好きな人は、本物の囲碁、将棋に置き換えたり。
アクションゲームが好きなら、テニスやバスケ、スケボーなどの、スポーツに置き換えたり。
そういったやりかたもありますよね。
- 135 :名称未設定 :05/01/18 23:48:32 ID:w1CAsRGL
- 私に取ってのクリエイティブは、日に四編の短歌を綴る事です。
- 136 :名称未設定 :05/01/19 00:12:20 ID:+/mR1DGv
- >>133
漏れにとってのクリエイティブとは、スティーブ・ジョブズのように
なることさ。
- 137 :名称未設定 :05/01/19 00:17:38 ID:99V2s8ht
- 君ら自分の趣味を人に押しつけすぎ
- 138 :名称未設定 :05/01/19 00:21:13 ID:qjVm7wuv
- 137がコアなマカを挑発しますた.
では続きをどうぞ.
- 139 :名称未設定 :05/01/19 00:22:13 ID:uCFOv4f6
- >なさけな。藻前はそれでもマカーか。
>マカーとは、Think differentの広告の人たちのように、
>クリエイティブに生きることを目指す人のことであり、
>Macはそのための道具なんだぞ。
情けないのはオマエだ。
オマエは「クリエイティブ」という言葉に縛られているだけ。
>118で俺が書いた普通のMacユーザと脅迫観念に縛られている
オマエとの決定的な違いはそこ。
勝手に「俺の一生はなんだったんだろう。Appleの奴隷か」なんて
悩んでろ。 オ マ エ 独 り で な 。
- 140 :名称未設定 :05/01/19 00:34:30 ID:+/mR1DGv
- なんだとー。じゃあ藻前は、マックで何をしているか
言ってみろよ。
- 141 :名称未設定 :05/01/19 00:36:33 ID:7QNZHEwW
- むしろAppleが奴隷のようにコキ使われてくれてる気がします。
PowerBook667が12万で売れたのに半額で倍スペックのマシンが手に入るなんて。
iPod効果でハロー効果云々の前にAppleの体質が変わるといいねぇ
- 142 :名称未設定 :05/01/19 00:45:46 ID:uCFOv4f6
- >140
俺は研究者だから実験データ分析したり論文書いたりプレゼンしたり
してる。なぜMacなのか? かっこいいからに決まってる。仕事道具なん
だからケチってダサい安もんPC買うこともない。予算の範囲内でかっこ
いいMacを買うまでよ。まあ、MacはUnixとの連携云々という実務的
メリットもあるが。
ていうか、なんだかオマエが心配になってきたから親切心で言うの
だが、Macの基本コンセプトは「For creators」じゃないぞ。
「For the rest of us」・・つまり「専門家じゃない、ごく普通の
人たちが使えるコンピュータ」ということだ。「クリエイティブ」
にこだわっているのは一部古マカの勘違いだ。
- 143 :名称未設定 :05/01/19 00:55:32 ID:qjVm7wuv
- For the rest of us.......
オレたちはWindowsやLinuxを使う.安く便利に.
お前らは(ry
ってことか?
- 144 :名称未設定 :05/01/19 00:57:44 ID:+/mR1DGv
- ちがうだろ。
the rest of us=選ばれた圧倒的少数の真のクリエイターだろ。
そうじゃなきゃ、Think differentの広告が意味をなさない。
- 145 :名称未設定 :05/01/19 01:04:55 ID:qjVm7wuv
- 意味なしてなかったじゃん.雰囲気を出していただけで.
- 146 :名称未設定 :05/01/19 01:12:15 ID:Mqu5cUfs
- >>144
マジレスするのもなんだが・・・
もう一度英語の勉強し直した方が良いかと思う・・・
For the rest of us = 残された私たちのために
Apple的訳 一般ピーポーがコマンドラインなんてしち面倒くせー事やってられっか!
Think different = 考え方を変えよう
Apple的訳 なんでPC=ベージュなんだよ。ポップな色のPCでも良いじゃん
てなところだろ、本来のコピーの意味は
クリエーターに「考え方を変えよう」なんて言っても釈迦に説法だと思うが
本来クリエーターってのはその為にいる訳だし・・・
- 147 :名称未設定 :05/01/19 01:23:59 ID:+/mR1DGv
- >>146
Think dirrerentは考え方を変えようなんて訳じゃおそまつだな。
そもそもThink differentlyとするべきところをあえて、
動詞+形容詞にしたわけだから。
think differentが単にマックの色を変えようってな意味だったら
なんでアインシュタインだの、エジソンだのが登場してくるのさ。
- 148 :名称未設定 :05/01/19 01:38:29 ID:qjVm7wuv
- >アインシュタインだの、エジソンだの
有名だからだろ.中身や業績は関係ないと思うぞ.
それに二人とも「考え方をかえよう」ってイメージだ.
それをおそまつと表現するとは…
ついでに言うと,アインシュタインの思想とマカ的思想って逆じゃないか?
エジソンは知らんが.
- 149 :名称未設定 :05/01/19 01:51:15 ID:2o38QuV6
- なんで未だに
>>1(梅夫)に釣られる人がいるのかが不思議。
- 150 :22 :05/01/19 01:55:01 ID:egCXfG9s
- >>23,104
結局30分遅刻しました。でも、先方が2時間遅れてきたから無問題!ラッキー!
さあて、今日は5時出なので寝ないぞ。
でわ
- 151 :名称未設定 :05/01/19 01:56:38 ID:MOcd61Px
- >>147
4 《米略式》[副詞的に] 違って‖
Think 〜.考え方を変えよ.
[ジーニアス英和(第3版)・和英辞典 株式会社大修館書店]
- 152 :104 :05/01/19 02:13:14 ID:r4HWM13p
- >>150
いい感じですねーどんな職種なのかな
- 153 :名称未設定 :05/01/19 02:29:03 ID:uCFOv4f6
- 1はまだまだ目覚め方が足りないようですな。
- 154 :名称未設定 :05/01/19 03:14:24 ID:+/mR1DGv
- 口語的には、differentも副詞として使うみたいだね。
文法的に違うって言ったのは、その広告手がけた人のインタビューで
その人が、「文法的には誤りだが、あえて使った。Walkmanのように。」
って言ってた記事あったから。広告作った人は、文法的には違うって
認識があったみたいだよ。
- 155 :名称未設定 :05/01/19 03:55:41 ID:r4HWM13p
- >>130 クリエイチブって言おうよ恥ずかしいから
- 156 :通りすがりですが、、 :05/01/19 04:01:50 ID:st1gGxuC
- クリエイティヴって単語自体は別に恥ずかしくないよ。
- 157 :150=22 :05/01/19 04:02:19 ID:egCXfG9s
- >>152
自称デザイナー、その実態はイメージイラスト描きです。
モックや製品が出来た時、立ち会いするんです。
そろそろ準備しなきゃ。
- 158 :157 :05/01/19 04:34:56 ID:egCXfG9s
- (`・ω・´)シャキーソ!! 目覚めた。
逝ってきまーす。
- 159 :名称未設定 :05/01/19 04:54:01 ID:+/mR1DGv
- お、クリエイティブなお方。
いってらっさーい
- 160 :名称未設定 :05/01/19 08:14:16 ID:kUAr6j2a
- 梅夫【うめお】
Mac大嫌いの2chで最狂の粘着24時間体制煽りドザ
大昔にMacを使っていたらしいがWin95で乗換え。
2000年からmac板でマカ煽りスレを建て煽りまくり。
現在の煽り活動は
旧mac板:自スレを建ててマカ煽り(アドミニ上級、ITエリート、セフレ放牧など名言多し)
新mac板:自スレ建てるがID強制表示なんで余りレスしない。叩き系スレには必ず出没
PCニュース板:とくかくMac関係のスレに現れマカ煽りとMac不買コピペ荒らし
メール欄に「age」と入力し上げ荒らす。
パソコン一般板:信者マカを装って糞スレ建て
旧mac板の梅夫スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1104459275/l50
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1102422319/l50
新mac板の梅夫スレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1105987263/l50
PCニュース板の天敵自動化叩きスレと上げ荒らしの様子
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1105943677/l50
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1104724660/172-178
パソコン一般板の偽装信者マカスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1105878551/l50
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1103906871/l50
確認されている梅夫の最古スレ
http://pc5.2ch.net/jobs/kako/964/964792705.html
梅夫について。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1019014312/93n
- 161 :ヘナチョコ ◆63JD2/pvyc :05/01/19 08:37:40 ID:ZGeHUOQQ
- Macはエロゲー出来ないからなー( ̄_ ̄;)
- 162 :名称未設定 :05/01/19 10:20:16 ID:k5jt2/Wl
- >>161
だから Mac をセレブが購入対象にする事にきずけよ。
- 163 :名称未設定 :05/01/19 10:32:49 ID:2Jg04lPT
- × だから Mac をセレブが購入対象にする事にきずけよ。
○ だから Mac は セレブの購入対象になっている事に気付けよ。
- 164 :名称未設定 :05/01/19 10:58:47 ID:k5jt2/Wl
- >>163
横から訂正してもらってありがとさん。
しかし、正解は
×だから Mac をセレブが購入対象にする事にきずけよ。
○だから Mac をセレブが購入対象にする事に気付けよ。
だよ
163が書き込んでいる
○ だから Mac は セレブの購入対象になっている事に気付けよ。
だと、意味合いが違ってくるのではないのか?
- 165 :名称未設定 :05/01/19 10:59:15 ID:7cQoNq7C
- >>144
こんな訳しといて、副詞とか形容詞とかがどうたらいうのも滑稽だなぁ。
- 166 :名称未設定 :05/01/19 11:15:48 ID:RYc9Vhn2
- >>1
こういう勘違いな思想家気取りの輩が一番痛いな。
作業する上で、道具として何を選ぼうが個人の自由だろ、
アンタの作業が紙と鉛筆で足りるのならそれで済ませば良いが、
俺の仕事は紙と鉛筆じゃできねーの。
ようするにアレだ、エロゲする為に窓に乗り換えた事を自己肯定したいんだろ?
別にお前がエロゲする事を否定したりしないが、わざわざ糞スレ立てんな。
- 167 :名称未設定 :05/01/19 13:23:01 ID:99V2s8ht
- Macは大好きだがマカは嫌い。
- 168 :名称未設定 :05/01/19 15:11:11 ID:GV5Dxz5G
- 同族嫌悪って奴ですね。
2chにネラー嫌いって書き込むようなモンか
- 169 :名称未設定 :05/01/19 20:09:51 ID:ufuciyKc
- Maybe they have to be crazy.
How else can you stare at an empty canvas and see a work of art?
Or sit in silence and hear a song that’s never been written?
Or gaze at a red planet and see a laboratory on wheels?
We make tools for these kinds of people.
http://www.apple.com/thinkdifferent/
- 170 :自動翻訳 :05/01/20 02:15:28 ID:cPuYqvml
- >思ってください。異なる。
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.apple.com%2Fthinkdifferent%2F&wb_submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2
- 171 :名称未設定 :05/01/20 22:32:52 ID:K/JWKZGj
- 久しぶりに、OS9いじってみた。
使いにきー。
でもあの頃は、世界で一番使い安いパソコンだと
思い込んでいたんだね。洗脳されていたんだね。
- 172 :名称未設定 :05/01/20 22:35:20 ID:SQn9Fr4D
- >>167
ホモは男同士の触れ合いを過度に避けるって言うしな(w
- 173 :名称未設定 :05/01/21 00:19:22 ID:DF9Z7ioe
-
WordとExcelの暗号化手法に脆弱性
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0501/20/news020.html
- 174 :名称未設定 :05/01/21 06:27:51 ID:MNn0x63u
-
Mac OS Xに4つの脆弱性
http://slashdot.jp/article.pl?sid=05/01/19/2131228&topic=92
- 175 :名称未設定 :05/01/21 13:56:42 ID:fxhOK5rr
- お、久々だな。
リモートシステム時に問題で、デスクトップ時は大きな影響はなさそうと。
……んー、一応VNC落としとくか。
対応急いでくれよなApple
- 176 :名称未設定 :05/01/21 21:49:16 ID:stFkV/dF
- マカ
- 177 :名称未設定 :05/01/22 00:36:04 ID:P5qhAKuB
- >そろそろ目を覚ます時ではないのか……
俺は今眠い。
- 178 :名称未設定 :05/01/22 06:36:32 ID:OXbpwZuh
- おはよー!
- 179 :名称未設定 :05/01/22 09:26:42 ID:epN0Y+Am
- おはよう姫子
- 180 :名称未設定 :05/01/23 06:04:45 ID:5NpQB8xc
- >>1
機会があったら宇川直宏と話してみることを勧める先入観なしに
http://www.apple.com/jp/itunes/celebrityplaylists/ukawa_naohiro/
- 181 :名称未設定 :05/01/23 11:36:36 ID:hRMTz3tq
- MPMの発掘音源の続きはどうなった?
- 182 :名称未設定 :05/01/24 02:31:04 ID:+1K4k8HN
- >>181
個人的に(・∀・)ニヤニヤ聴いてそうだョ
http://www43.tok2.com/home/kerojetter/mpm/j/encounter.html
- 183 :名称未設定 :05/01/24 04:02:32 ID:+1K4k8HN
- 月曜日の朝が苦手なマカーの皆さんお目覚めですか?
http://www.80smusiclyrics.com/artists/boomtownrats.htm
- 184 :名称未設定 :05/01/24 09:45:25 ID:Y7IjHqGh
- >>183
そらもう苦手ですがな。
ttp://www.80smusiclyrics.com/artists/bangles.htm
- 185 :181 :05/01/24 11:15:36 ID:n+Ev9j7X
- >>182
一発目のライナーですな。
「5」までは揃えたのだから続きも是非…まぁこれだけでも充分といえば充分だけど。
ぶっ続けで聴くともぅグニャグニャです。
- 186 :名称未設定 :05/01/25 16:49:46 ID:Tn1gIV1f
- >>180-185
>1月18日 (火) 6:00 p.m.Special Event
>MacPower Presents GINZA NOW! 2005
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/techno/1092192323/l50
テクノ板とデザ板にスレあんね
- 187 :名称未設定 :05/01/25 22:25:13 ID:k3r9Ft8n
- こういうサブカル?に心身から陶酔できる人を尊敬する、嫌み抜きで。
- 188 :名称未設定 :05/01/27 01:03:59 ID:JQGWwoRt
- と言うかAppleの存在がIT業界でサブカル
そんなMac板、2ちゃんねるで新・旧ふたつもある
http://pc5.2ch.net/jobs/
- 189 :名称未設定 :05/01/27 09:50:17 ID:aPm7gDSr
- それは旧板が荒らされてネタ板化したから新板ができたんでしょ。
- 190 :名称未設定 :05/01/28 03:04:10 ID:r137capk
- >>186それ今聞けるね
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1074227655/l50
- 191 :名称未設定 :05/01/28 05:16:37 ID:r137capk
- >>189 うむ
旧・mac板の沿革 跋
http://mewnet.hp.infoseek.co.jp/history/history14.html
- 192 :名称未設定 :05/01/31 22:01:43 ID:hEbOoy8R
- >>168
Macユーザーとマカをいっしょにすんな
- 193 :あぼーん :あぼーん
- あぼーん
- 194 :名称未設定 :05/01/31 23:28:23 ID:KjcUkefm
- Googleのストラップとかグッズ、日本でも販売して欲しいな。
- 195 :名称未設定 :05/02/01 05:32:20 ID:Swl8sZBo
- 朝はこのスレが相応しい
- 196 :名称未設定 :05/02/01 06:15:05 ID:FT/c+og+
- おはよ、寝起きで記念カキコ。
- 197 :名称未設定 :05/02/01 06:48:06 ID:VTyzW0Pv
- >>196
おはよう。俺はまだ布団の中。
- 198 :名称未設定 :05/02/01 06:50:09 ID:VTyzW0Pv
- >>195もおはよう。
- 199 :名称未設定 :05/02/01 19:13:45 ID:uRaBmCo0
- >>192
一緒だろ
- 200 :名称未設定 :05/02/01 20:02:32 ID:3OYy4EAT
- >>194
俺、結構持ってる>ググルグッズ
帽子とかカバンとかマグカップとかピカピカバッジとか。
珈琲2人分は楽勝で入るGeek専用特大Goooooooooogleマグカップがお勧め。
- 201 :名称未設定 :05/02/01 22:24:04 ID:Jex3ZBCJ
- >>200
どうやって手に入れた?
- 202 :あぼーん :あぼーん
- あぼーん
- 203 :名称未設定 :05/02/02 21:41:36 ID:RqfYH2Yn
- >>201
ひみちゅ。てのはアレとして、プレス向け贈呈品を人づてで貰いました。
ってか、ググルジャパンに聞いてみたら?どういわれるかは知らんけど。
- 204 :名称未設定 :05/02/02 21:59:02 ID:qbD/jtBq
- >>203
1、2ヶ月前に聞いたんだけどね、GoogleStoreだけだよ、って言われた。
- 205 :名称未設定 :05/02/02 23:54:46 ID:CvZbWTOm
- へぇ、ちゃんと答えてくれるのね。
「それぐらい自分でググって調べろ」って言われるのかと思ってた。
- 206 :名称未設定 :05/02/04 05:19:44 ID:kx0w9LZh
- ('A`) オハヨー 朝だからageるよー…眠ぃ〜
- 207 :名称未設定 :05/02/04 05:24:59 ID:kx0w9LZh
- おお、俺は圧縮されてたのか。早く解凍して6:30迄に(`・ω・´)シュキーンするぞ。
- 208 :名称未設定 :05/02/04 23:03:00 ID:m9wns5Kj
- ビジネス板のアップル関連のすれってさー、コピペばっかになるんだけど見てて痛いんだよね。
俺もマカーだけどうぜぇって思ってくるからやってる人は自粛してほしい
- 209 :名称未設定 :05/02/04 23:20:43 ID:05TWxp2n
- ええっ、向こうでも高松駅とかオートミールとかやってるの?!
- 210 :あぼーん :あぼーん
- あぼーん
- 211 :名称未設定 :05/02/05 02:31:32 ID:HZeeIyhg
- >>208-209
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1104893777/l50
- 212 :名称未設定 :05/02/05 04:00:31 ID:HZeeIyhg
- スレタイと>>1の主旨とのギャップで紆余曲折・・・
一時はこのスレどうなることかと危惧したものですが、ヨカッタ
早起きさんホイホイとしてageておきますネ
- 213 :名称未設定 :05/02/05 07:04:31 ID:7cd2iUtx
- そろそろ目覚めますか。
- 214 :名称未設定 :05/02/05 07:36:54 ID:7cd2iUtx
- クマー
http://www.tobezoo.com/shiiku/peace/p_w/html/gallery.html
- 215 :名称未設定 :05/02/05 07:50:55 ID:1MXIW6V+
- デブに貢いで、十数年。
代わりに僕らは何を手に入れただろう。
僕らはデブにだまされ続けているのではないのか。
そろそろ目を覚ます時ではないのか……
http://www.albinoblacksheep.com/flash/sellswindows.php
- 216 :名称未設定 :05/02/05 08:29:21 ID:7osEqul6
- >>215
シェアに裏打ちされた利便性
- 217 :名称未設定 :05/02/05 08:45:48 ID:+ud/TljI
- シェアがなんて言うてるのは本当は何が便利かなんて解ってないんだろうな。
- 218 :名称未設定 :05/02/05 08:56:28 ID:7osEqul6
- >>217
普及された物にサードパーティは付いていく物だし
結局は今のパソコンってOSや言語を弄ってれば良いって物じゃないからな
- 219 :名称未設定 :05/02/05 09:05:50 ID:1MXIW6V+
- >>218
> 普及された物にサードパーティは付いていく物だし
普及度のみに付いていくなんてサードパーティーにろくなのいないけどなw
> 結局は今のパソコンってOSや言語を弄ってれば良いって物じゃないからな
で、結局はどうすればいいんだ?ご披露願う。
- 220 :名称未設定 :05/02/05 09:40:27 ID:+ud/TljI
- 今時ブラウザもMP3プレイヤもワープロやグラフィックソフトも付いてくるのに
>>OSや言語を弄ってれば良いって物じゃないからな
- 221 :名称未設定 :05/02/05 10:24:25 ID:O5B71wdJ
- プログラムの偉い人にはわからんのです
- 222 :名称未設定 :05/02/05 10:57:58 ID:+ud/TljI
- ――■―D-VHS VS DVD―●――
1 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/17 00:33 ID:ucA9vQtf
あまり比較されませんが
どっちが最強なんでしょう
2 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/02/17 00:45 ID:OrMj4bFY
好きなほうを使え
終了
- 223 : :05/02/05 11:55:10 ID:OTLRToYF
- >>218
サードパーティは金出すヤツに付いてくる。
うじゃうじゃ居ても、ケチなら意味ない。
- 224 :名称未設定 :05/02/05 18:15:26 ID:IQkymMK4
- シェアと便利さが無関係だと思っている人ってどんな生活してるんだろう…
- 225 :名称未設定 :05/02/05 21:07:25 ID:+ud/TljI
- シェアと便利さが無関係と言ってる香具師がいるのか?
- 226 :名称未設定 :05/02/05 23:41:56 ID:WY1nh3my
- 見当たりません。妄想乙。
- 227 :名称未設定 :05/02/06 05:11:44 ID:HAcsnSji
- この時間人いないなぁ
- 228 :名称未設定 :05/02/06 05:12:55 ID:L4k39zDO
- ま、目覚めたいとゆーより、寝たい!
ってゆーのが正直なとこなんだな。。
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0ch BBS 2004-10-30