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雑談

1 ：Dax ：2001/03/18(日) 22:47

くだらん質問、しょーもない雑談などはここ。
煽り、叩き、すかしっぺはご遠慮下さい。

2 ：Dax ：2001/03/18(日) 22:50

最近、客先出る事多くて仕事中に開発＆ネットできない。
ところで最近、xyzzy 2ch-modeが密かにブームみたいです。
http://www1.mirai.ne.jp/~gyo/xyzzy.html#2ch-mode
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=979930156&ls=100

3 ：turbotypeD ：2001/03/18(日) 22:54

臭いじじいめ！やりおるわい（藁

4 ：Dax ：2001/03/18(日) 22:58

なるほど！
xyzzy = くさいじじい！

5 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/19(月) 10:38

眠すぎて氏にそう。

6 ：Dax ：2001/03/19(月) 15:12

IE3だと TWebBrowserが全然イベントを送ってくれない？？
こりゃ致命的だー。俺の環境が悪いのかなー、、

7 ：turbotypeD ：2001/03/20(火) 22:00

2chモードだと
アスキーアートが表示できなくて苦労するんじゃないのかな

8 ：turbotypeD ：2001/03/20(火) 22:11

ところで、質問はどこでするといいんでしょう。
相談室/Tech/monazillaの各スレ
それとここでのmonaplorerスレとか他いろいろあって
迷っています。ガンガン質問してえぞ！

9 ：Dax ：2001/03/20(火) 22:21

どこにしましょか？
ここでの質問は2ch用ブラウザに特化した質問がいいですね、
たとえば「subject.txtってどやって解析すんの？」とか、
「ブラウザのツールチップってどうやってんの？」とかね。
ま、ソース見れよ！って言っちゃえば終わりなんだけど。。。

10 ：turbotypeD ：2001/03/20(火) 22:39

>>ま、ソース見れよ！って言っちゃえば終わりなんだけど。。。
それはつまんない！
というか、ｵﾚだって他のブラウザのソース全読みする気力はないよ。
楽して実装できて技術を共有したい。だから何でも質問したいなあ。

11 ：Dax ：2001/03/20(火) 23:05

んじゃ、ソース見れよ！っては極力無しで行ってみましょう。

12 ：書記さん ：2001/03/21(水) 08:29

ふみもたたけしさんの Shot Cutsはカタカナ表記では
「ショートカット」と「ショートカッツ」のどちらがいいですか？
それともカタカナはいや〜んですか？

13 ：書記さん ：2001/03/21(水) 08:29

ShotCuts、強烈にUIかっこいいのでスクリーンショット載せたいですねー。

14 ：ふみもたたけし ：2001/03/21(水) 09:26

表記は英語の"Short Cuts"か「ショート・カッツ」でお願いします。
つーかSho"r"tだ。UIはDelphi IDEのように完全なDrag&Dockスタイルにするための暫定的なもの。
でもユーザーに配置を決めさせるより、
現状のようにアプリが細かく配置を制御したほうが簡便ではある。
どうしたものか...# それにしても画面にinactive windowが出まくるので配色が難しい。
# アースカラーが良い感じ。

15 ：書記さん ：2001/03/21(水) 09:28

おっと！Shortと入れていたつもりが・・・失礼！！

16 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/21(水) 10:35

えっと、そうするとまあまあまじめな質問
例えばTWebBrowserの質問とか
はどこでしたらいいかな？
DelphiTechあたりでいい？

17 ：Dax ：2001/03/21(水) 10:45

モナプロ〜ラ〜のスレより引っ越し。 >TWebBrowserとその他のコンポの違いTWebBrowserだと(他も同じかもしれないけど)、
IE5環境で開発してるとIE4環境なんかでは使えないのが辛いです。
MyマシーンはIE3なので現状出回っているツールはすべて使えない・・・ >WininetとIndyの違いIndyと Wininetの違いは、同じURLに対するリクエストの時に
Wininetだとキャッシュを持ってくる。(なぜかSubject.txtの時だけ？)
板一覧更新しても全然更新されない。作り方が悪いんかいな。
あと、Indyはダウンロード中のキャンセルができない。いや、わからない。
それから私のノートブックだとIndyはソケットエラーが出る（泣。
www.2ch.netにあるファイルの情報、ファイルサイズや日付を取得すると
Wininetだとデタラメな値が入るけど、Indyだとゼロが入る。
気づいたのはこんなもんです。

18 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/21(水) 11:32

>IE5環境で開発してるとIE4環境なんかでは使えないのが辛いです。
>MyマシーンはIE3なので現状出回っているツールはすべて使えない・・・
スンマソン、>www.2ch.netにあるファイルの情報、ファイルサイズや日付を取得すると
>Wininetだとデタラメな値が入るけど、Indyだとゼロが入る。
そうそう、WinInetしかわからないけど
bbstable.html取得するとファイルサイズ/日付はでたらめですね。
subject.txtや/dat/xxx.datのファイルサイズ/日付はまともだから
特に問題はないのですが...

19 ：Dax ：2001/03/21(水) 13:11

>>16
WebBrowserの質問とかは、、
他のブラウザが解決していることならここでもいいんじゃないかなー？

20 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/21(水) 13:32

>>19
そっすか、申し訳ない。

21 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/21(水) 13:58

そもそも、他のブラウザで解決しているかどうかもわかってなかったり....
それじゃダメ？

22 ：Dax ：2001/03/21(水) 14:05

そ、そうか、、
クロスポストもちょっとなんだし、、普通どっちも見てるだろうし、、
んん〜、、、

23 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/21(水) 15:22

とりあえず、こっち向き質問っす。
今更だけど、あぼーん機能ってなんでしょう。http://cheese.2ch.net/leaf/dat/968765331.dat
を見ると
------------------
名無しさん＠そうだ選挙にいこう ,,2000/09/13(水) 18:10,あゆのちんちんの定義 <br> <br> とりあえず小学校５年生か６年生ぐらいの成長具合 <br> やっとムケてきた？まだすっぽり状態,
あぼーん,あぼーん,あぼーん,あぼーん,
名無しさんだよもん ,,2000/09/13(水) 18:46,あゆあゆのおちんちんなら、オレ、しゃぶる（マジで） <br> ,
//えらく卑猥な所を引用してしまった。（ｗ
------------------となってるんですが、
これはどういう定義で判断すればいいですか？
日付欄に"あぼーん"文字列が入っていたらという条件分岐でいいのかな？
名前欄？メールアドレス欄？それらすべてで判断すべき？ノーマルアボーんとサイレントアボーンの実際例は
どこのスレみたらわかりますか？
資料室の説明みても、いまいちわからない。

24 ：Dax ：2001/03/22(木) 08:18

俺もわからん。。。
どっちにしろあぼーんされてたらキャッシュは捨てて全部読み直しだよね？
あぼーんされてるかどうかの検出が難しい、、かな。

25 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/22(木) 09:52

>>24
そうなん？
なぜ全読み直しする必要があるのでしょう？
あぼーん機能自体をリアルタイムで見た事がないからさっぱりわからん。

26 ：Dax ：2001/03/22(木) 10:41

>>25
あぼーんされるとサーバーのDATファイルのサイズがあぼーんされる前より
小さくなるからです。(小さくなるとは限らないけど)
差分取得ってキャッシュのサイズを使ってますよね？

27 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/22(木) 11:56

あぼーんってあとから実行する機能なんですか？
あぼーんがよく使われるスレ紹介きぼーん。

28 ：Dax ：2001/03/22(木) 12:14

最近あぼーんが目立つのはＢ級グルメ板かな？
ブラウザのテストのとき一番上に表示されるからついついクリックしちゃう。
で、ついつい読みふけっちゃう。

29 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/22(木) 19:33

エクストリームプログラミングのページ読んでいたらなんか面白いぞ。こんなのが実現できる環境で働きたい！(つまり今の所は...(ｘДｘ)ｺﾞﾙｧ

30 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/03/22(木) 20:28

眠いので、夢かもしれませんが・・・
Rangeで差分を取りに行って、バイト数が指定したものより小さい場合は
自動的にGETとなり、ステータス200が帰ってきたと思いまする。
でも、大きくなっている場合もあるので、難しいですね。
「既に取得済みのログがあぼーん＆サイズ大きい」場合の検出は、かなり
面倒そう。（100%確実に判断する方法が無いようなきがする）＞こんなのが実現できる環境で働きたい！(つまり今の所は...(ｘДｘ)ｺﾞﾙｧ
オレもそんな環境で働きたい！

31 ：Dax ：2001/03/22(木) 22:58

自動的にGETってことは全部持ってくるってことでしょか？
そう言えば心当たりが。。。あるような無いような。。。同じく夢かも。>>こんなのが実現できる環境で働きたい！(つまり今の所は...(ｘДｘ)ｺﾞﾙｧ
ＸＰって思ったよりはやってるねー。
概要を読んだときはなんか感動したもんなー、
同じく俺もそんな環境で働きたい！！

32 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/23(金) 09:38

XP,思ったよりはやってるわりには
誰も実践できてないぞ。（ｘｗｘ）

33 ：Dax ：2001/03/23(金) 11:04

興味はあるけど実践はなかなか、、って感じですね。
スモールリリースとかはとっかかりやすそう。
それからXPに限らずコミュニケーションは大事だね。

34 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/23(金) 20:03

だめだわ。。。
ブラウザ部分の
スクロールバー位置の制御もできないし
履歴のところもバグってる....くぅ。。。。

35 ：turbotypeD ：2001/03/25(日) 13:07

なんか気合が入らないなあ。

36 ：Dax ：2001/03/25(日) 14:59

そんなときゃ別のとこ作る！ってのはだめ？
WinInetで書き込みの部分つくってほしいな〜

37 ：turbotypeD ：2001/03/25(日) 19:18

でも、エクストリームプログラミングってどうも
眉唾物に思われる部分もありません？(付加疑問)どうよ。どこでも通用するわけじゃなくて
旧態依然とした職場環境ではほぼ絶対に実行が無理なわけだし
出来る場所ってのはかなり自由な開発環境なような...
で、そういう所にいない身のｵﾚとしては
そういう自由な開発環境にいるという事は
プロジェクトマネージャもしっかりしているんだろうし
上ももっとまともに開発のことをわかってくれるんだろうし
それこそエクストリームしなくても
高い生産性を生み出すような...大学や趣味のパソコンサークルでエクストリームプログラミングしようとしても
それこそ小規模な政治力ってのが必要になってくるっすよね。
だって人をその気にさせないといけないし。んで、そのうち、
愚痴りながらプログラミングした方が効率がいいとか
酒飲みながら、いやいや、女の子といちゃつきながら(しかもぴちぴちのね)
プログラミングした方が効率がよくなるから....ってな方向になってくれるとうれしいな（ｗま、常識の所でやっていた効率のよい方法がエクストリームという名前で
体系化されるのはいいことだ。
(コミュニケーションをしっかり行うとか
なんでないがしろにする奴がいるかなあ。)

38 ：turbotypeD ：2001/03/25(日) 19:19

ところでネット上でエクストリームの真似事するには
インスタントメッセンジャーだっけ、ああいうチャットシステムがあると
非常に面白いと思うんだけど、どうでしょうか。
だから誰か作って！（ｗ monaplorerが一段落したら他のブラウザのﾀﾞｳｿ部分のスレッド化なんかに
取り組むのもいいかも。
みんなﾀﾞｳｿのスレッド化は面倒＆難しいからしないでしょ？

> そんなときゃ別のとこ作る！ってのはだめ？
> WinInetで書き込みの部分つくってほしいな〜
アイアイサー(ﾟ∀ﾟ)ゞ別の話だけど、monazila.org自体のカウンタすげー回ってるな。

39 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/26(月) 17:58

> WinInetで書き込みの部分つくってほしいな〜
Postのところのコードは移植したつもりなんだけど
このコードはどうやって動作させたらいいのでしょう？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1512/page15.html

40 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/26(月) 18:17

ｲﾁｵｳドゾ。
procedure TForm1.Button1Click(Sender: TObject);
var
　hSession, hService, hHttpRequest: HINTERNET;
　szScheme, szServerName, szUserName, szPassword,
　szObjectName, szExtraInfo: array[0..255] of Char;
　UrlComponents: URL_COMPONENTS;
　lpBuffer: array[0..1024+1] of Char;
　dwBytesRead: DWORD;begin
　with UrlComponents do
　begin
　　dwStructSize := sizeof(URL_COMPONENTS);　　 //コンポーネントのサイズ確保　　nScheme := INTERNET_SCHEME_DEFAULT;
　　lpszScheme := szScheme;　　　　　　 // Schemeの領域の確保
　　dwSchemeLength := 256;　　lpszHostName := szServerName;　　　 // HostNameの領域の確保
　　dwHostNameLength := 256;　　lpszUserName := szUserName; // UserNameの領域の確保
　　dwUserNameLength := 256;　　lpszPassword := szPassword; // Passwordの領域の確保
　　dwPasswordLength := 256;　　lpszUrlPath　:= szObjectName;　　　 // UrlPathの領域の確保
　　dwUrlPathLength := 256;　　lpszExtraInfo := szExtraInfo;　　　 // ExtraInfoの領域の確保
　　dwExtraInfoLength := 256;　　InternetCrackUrl( PChar(Edit1.Text),
　　　　　　　　　　　Length(Edit1.Text), ICU_DECODE, UrlComponents);　hSession := InternetOpen( 'MyApp', INTERNET_OPEN_TYPE_DIRECT, nil, nil, 0 );
　if Assigned( hSession ) then
　begin
　　hService := InternetConnect(hSession, szServerName,
　　　　　　　　　　　　　　　 UrlComponents.nPort, nil, nil,
　　　　　　　　　　　　　　　 INTERNET_SERVICE_HTTP, 0, 0 );
　　if Assigned( hService ) then
　　begin
　　　hHttpRequest := HttpOpenRequest(hService, 'POST', szObjectName, nil, nil, 0, 0, 0 );
　　　if Assigned( hHttpRequest ) then
　　　begin
　　　　if( HttpSendRequest( hHttpRequest, nil, 0,
　　　　　　　　　　　　　　@szExtraInfo, strlen(szExtraInfo) ) ) then
　　　　begin
　　　　　while True do
　　　　　begin
　　　　　　dwBytesRead := 1024;
　　　　　　InternetReadFile( hHttpRequest, @lpBuffer, 1024, dwBytesRead );
　　　　　　if ( dwBytesRead = 0 )then break;
　　　　　　lpBuffer[dwBytesRead] := #0;
　　　　　　Memo1.Lines.Add( lpBuffer );
　　　　　end;
　　　　end;
　　　end;
　　　InternetCloseHandle(hHttpRequest);
　　end;
　　InternetCloseHandle(hService);
　end;
　InternetCloseHandle(hSession);　end;
end;

41 ：Dax ：2001/03/26(月) 22:05

お！すばらしい！
挑戦してたんだけど途中で挫折してしまった＞俺
それぐらいは出来るだろうと思っていただけに、、微鬱

42 ：Dax ：2001/03/26(月) 22:08

そういやかちゅーしゃ作者さん、インフルエンザらしい。
うちの会社にも一週間休んだ人いたしね。
季節の変わり目だからみなさん気を付けましょー
はよ、夏になって花粉無くなってくれ。
あーKylixベータ待ち遠しい、、、

43 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/03/26(月) 22:43

最近「鬱打」にはまっていて、キーボード新しくしちゃった。
MSのハの字型のやつ。結構使いやすいよ。
本当は、カチカチのキーボード（高い奴）が欲しかったんだけど、
田舎には、そんなもの売ってないし。
関係ないけど、ギコナビをWinInet（ホットぞぬ）対応にしようかと思ってます。
なんか、使いやすそうだし。

44 ：Dax ：2001/03/26(月) 23:06

鬱打、結構面白いねー！
俺はかなりちっちゃいキーボード使ってます。移動量少なくてすむ（うそ
WinInetですが、俺の感触じゃ どっちかっつーとIndyが好きだな〜、
Kylixでも動いたらラッキーだしね。
そう言えば昔言ってた BBSMENUの XML化、
monazilla存続中にやっちゃいたいですねー。

45 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/03/27(火) 00:02

xml化なんだけど、DOMだとメモリ食いまくりそうなんで
（MSの）SAXで逝こうと思ったら、別途インストールが必要
とのことだったので、忘れたことにしていました。
それに、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=968944428&st=362&to=362
を見ると、所祥寺さんがなんか考えてくれてそう。
もしかしたら、ダウンロードだけで済むかも？Indyっすかー。ｲﾛｲﾛ試してみようかな。関係ないけど、MSのキーボードって「６」のキーが左手人差し指になっていた。鬱だ。

46 ：名無しさん ：2001/03/27(火) 01:47

そもそもXML化ってメリットあるの？
MonaUtilsの付属コードだけで十分のような気もするけど。

47 ：Dax ：2001/03/27(火) 08:34

まず１つ、データの一元化ができるのでは。
今はすべてのメニューをHTMLだけで管理してるから(多分)、
板に変更があった場合、全部のHTMLを修正しなきゃいけない。
でもXMLにしといて、HTML自動生成なら、、ま、DBでもいいんだけど。
も１つ、メリットじゃないけどなんとなくイカスから。＞XML

48 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/27(火) 09:51

XML化はｵﾚもよくわからないなあ。HTMLパーサーは欲しい。
いつか構文解析みたいなのやってみようかな。
なんとなくイカスってのは最も重要かもね（藁で、話戻すけどPostってどうやって動かすんでしょう？？あー、お腹痛ですわ、やーな感じ

49 ：Dax ：2001/03/27(火) 10:54

BBSMenuのパースにはMonaUtilsのふみもたたけしさんのが使えたよ。SAXってどのパーサーのことでしょ？＞ヒロユキ＠ギコナビ氏
確かにMSXML3でSAX使おうとすると訳わからんエラーがでる。
VBじゃ動くのに・・・；POSTはギコナビ(HttpCli)のソースが役にたつよ。
ホットゾヌ(Indy)はギコナビのパクりです。

50 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/27(火) 12:27

あ、そもそも2chのPostの仕方ではなくて
WinInetの例のサンプルを使ってもPostに
どんなURLなどのパラメータを渡せばいいのかが全然わからないものでして....Browserのスクロール部分が終わったらやってみます。

51 ：Dax ：2001/03/27(火) 13:17

>>50HttpOpenRequest(
　hService,
　'POST',
　'http://www.xxx.xxx/test/bbs.cgi?引数',
　nil,
　nil, 0, 0, 0 );HttpSendRequest(
　hHttpRequest,
　nil,　←ここにヘッダ追加情報、つまりクッキーの内容
　0,　　←ここは -1 で自動計算
@szExtraInfo,　←ここに<FORM>の内容
　strlen(szExtraInfo)だと思うけどまだ試してないです。

52 ：Dax ：2001/03/27(火) 14:48

>>49
MSパーサーって書いてましたね。すんません、

53 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/27(火) 16:59

おかげさまで
ようやくWebBrowserのスクロールバー保持機能が出来た。
今日中にｱﾌﾟできるかな。ところでToolbarがさみしいので
Reloadマークとかちゅーしゃのこんなアイコン3つセット。
┌─┬───┐　
│　│　　　│　
│　├───┤　
│　│　　　│　
│　│　　　│　　
└─┴───┘
の各ズームボタンアイコンを作ってくださると
うれしいっす。キボーン。

54 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/27(火) 17:00

>>51サンクス。
ソース公開の頻度も下がってヤバイので
いったんソースリリースしてから試してみます。

55 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/03/27(火) 23:01

POSTすると、サーバからデータが送られてくるんだけど、
ギコナビだとエラーになってしまいます。
デバッグサボっているので、何が原因かわからないけど。みんな勤務時間に・・・ぃぃﾅｧ（　´∀｀）

56 ：Dax ：2001/03/27(火) 23:12

WinInetの話？　>みんな勤務時間に・・・ぃぃﾅｧ（　´∀｀）たまには仕事してます！！(-3-)そう言えばラウンジの練習帳おもしろいですね、
我々も２ｃｈ用ブラウザソースコードに、
しょーもない機能を１つずつつけたす
リレープログラミングしてみましょうか？　ｸﾀﾞﾗﾝ･･･

57 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/03/28(水) 00:35

>>56
＞WinInetの話？
そです。＞たまには仕事してます！！(-3-)
いや、会社で書込み出来ていいなぁってことです。
オレは害虫だから・・・。へんなことできないし。

58 ：turbotypeD ：2001/03/28(水) 00:48

ぜんぜん仕事してません。
しかもよるには酒あおってます、ぐっはっはーヰーック □Do=(*~∇~*)ｵﾚは窓際だぜ。

59 ：名無しさん ：2001/03/28(水) 02:04

WinInetの挙動はIEのキャッシュの設定に依存するらしいね。
「ページを表示するごとに確認する」にするときっちり落としてくる。

60 ：Dax ：2001/03/28(水) 08:19

訂正があります。
誤）たまには仕事してます！！(-3-)
正）たまにさえも仕事してません！！(-3-)
うん、これだ！！＞オレは害虫だから・・・。へんなことできないし。
あ、俺も以前は害虫、、じゃなくて出向だったよ。＞ぜんぜん仕事してません。
同士よ・・・
社長に「会社と２ちゃん、どっちが大事なんだ！」って言われたらどうしよっか？なるほど、IEの設定に依存するんか。
サンキスト！>>59

61 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/28(水) 10:56

2ちゃんです。（・∀・>サンキスト、>>おーれんじ

62 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/28(水) 11:17

全く違う話題だけど
TToolBarってものすごく使いにくくないですか。
ひとつだけ少しサイズの大きい"戻る"ボタンを
作成するだけでも一苦労。

63 ：ふみもたたけし ：2001/03/28(水) 22:34

WebBrowserの使い方なんだけどみんな一回ファイルに保存にしてから
Navigateしてるみたいだけど、直接やる方法ないの？

64 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/29(木) 10:37

あったよ、確か。
2chブラウザスレかIEコンポ使い倒しスレにWriteってのであったとおもう。
(うろ覚えスマソ)
でも、ｵﾚは差分ダウソとGoBackの実装が不安なのでファイル保存する事にしてるけど。

65 ：Dax ：2001/03/29(木) 13:24

OpenGikoも writeで実装してますね
#IE3じゃ動かなかったけど(だから今時いないって)

66 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/03/30(金) 00:16

>>48
XML使うなんて、ちょカッコいいし、ちょリスペクトするよ。
なんっつーのは冗談で、
ギコナビの要望で、「過去ログ（dat20）とかを読みたい」っていうのが
あったのね。んで、board.iniに、dat20とかの情報を入れようかと思った
けど、現在の方法よりXML化したほうが今後のためになりそうな感じだから
だったんだけど、実験すらやらないうちに忘れてた。僕の壮大な計画では、インデックスもXML化しようと考えてた（過去形だけど）
んで、いろんな２ちゃんブラウザで標準化すれば、ギコナビで取得したスレを
モナプロで差分取得し、オープンギコでスレ管理。なんて技が可能になるワケ。
（もちろん、いろいろ規格を決めないといけないけど）でも、インデックスなんて読み込みの速度が命なので、無理九歳。
それに、複数の２ちゃんブラウザを使うユーザがどれだけいるかも疑問だし。

67 ：ふみもたたけし ：2001/03/30(金) 00:40

ファイル経由でhtmlを生成するとレスポンスが悪くなるので、
直接やりたいね。
それに差分ダウンこそ動的に追加できるWriteが適してるのでは？
リンクなんかは別窓で開くからGo/Backも必要なさそうだし。まあこの辺はいつでも替えられるから後回しかな。

68 ：ふみもたたけし ：2001/03/30(金) 01:09

>66
板一覧・インデックス(=ローカルキャッシュ)の共通化はあんまりメリットがない。
だってひろゆき氏の決めた形式を再形式化するのは二度手間だから。
(もしやるとしたら)XML化はひろゆき氏の作業。
解析のアルゴリズムやライブラリを公開すれば十分では。その意味で標準形式のないお気に入り(やskins)は共通化すると便利そう。
Short CutsはIEのショートカット形式の拡張にしようと思ってる。
IEからもShort Cutsからも開けるようにしたい。たとえばmonazillaスレのショートカットはこんな感じ
monazilla.url
[DEFAULT]
BASEURL=http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=981726544&ls=100
[InternetShortcut]
URL=http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=981726544&ls=100
Modified=D0063A6066B1C00148
IconFile=http://piza.2ch.net/favicon.ico
IconIndex=1
# ここを拡張↓
[2ch]
title=monazilla
dat=http://piza.2ch.net/tech/dat/981726544.dat

69 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/30(金) 13:42

>Short CutsはIEのショートカット形式の拡張にしようと思ってる。
ｵﾚも思ってました。

70 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/30(金) 13:44

＞それに差分ダウンこそ動的に追加できるWriteが適してるのでは？
そうだなあ。GOBackやReloadなんかに頼らずに自前実装しておいたら
出来そう。(というか、使い勝手を考えたらやらなきゃいけないっすね。)

71 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/03/30(金) 13:46

別の話題、
こそっと、以前にプログラマ板off会スレを立てたんですが、
そろそろ実行されるのかな。monazillaオフなんかはkylixOff会で兼用して
行なわれるのでせうか？ｵﾚはKylixDay参加していないからいけませんが。

72 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/03/30(金) 22:06

>>68
＞Short CutsはIEのショートカット形式の拡張にしようと思ってる。
これいいね。
IEのお気に入りがテキストだって知らなかったよ。
さっそく、うちのIEのお気に入りを見てみました。
でも、うちのやつって、メニューの順番が書いていないんだよなー。
どうやって、順番管理してるんだろ。

73 ：ふみもたたけし ：2001/03/31(土) 00:09

>69,72
じゃあお気に入りを統一しよう。
とりあえず*.url,TreeNode,MenuItemを連動させるコンポーネントを作ってみる。
デフォルトの置き場所は%userprofile%\favorites\monazilla\にしたいけど
嫌がられそうだから%userprofile%\Application Data\monazilla\がいいかな。>どうやって、順番管理してるんだろ。
OSインストールし直すとアイコンの位置情報が消えてしまうので、
多分おそらくレジストリ。
monazillaでは各ディレクトリに不可視なindex.iniでも置けばいい。

74 ：Dax ：2001/03/31(土) 08:28

年度末休日出勤マンセー。。。
雑談じゃなくなってきたのでそろそろ別スレ立てましょか？
XMLについてはちょっと保留ですね、なんせろくなパーサー無いし・・・

75 ：turbotypeD ：2001/04/01(日) 19:21

>>74
monazilla技術スレも作ればいいかな？ところでKylixスレの実データとdatデータが連動してない...なんで？
http://piza.2ch.net/tech/dat/975841367.dathttp://piza.2ch.net/tech/dat/975841367.dat

76 ：turbotypeD ：2001/04/01(日) 19:30

んな？

77 ：turbotypeD ：2001/04/01(日) 20:14

なんか更新がおかしいぞ。monazilla掲示板

78 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/04/02(月) 00:57

＞こそっと、以前にプログラマ板off会スレを立てたんですが、
＞そろそろ実行されるのかな。monazillaオフなんかはkylixOff会で兼用して
＞行なわれるのでせうか？ｵﾚはKylixDay参加していないからいけませんが。monazillaオフ会きぼーん。
kylixDay以外の日時がいいな。＞OSインストールし直すとアイコンの位置情報が消えてしまうので、
＞多分おそらくレジストリ。
＞monazillaでは各ディレクトリに不可視なindex.iniでも置けばいい。レジストリにあった。
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\MenuOrder\Favorites
でも、よくわかんない。

79 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/04/02(月) 10:45

>monazillaオフ会きぼーん。
>kylixDay以外の日時がいいな。ということはヒロユキはkylixDayに参加するんですね
報告キボーン。（藁それにしても、NさんやPさんの話で荒れている時はOFF会いくの怖いな。

80 ：ふみもたたけし ：2001/04/02(月) 11:19

お気に入りの別スレ立ててみた。
スキンスレも立てようかと思ったけど、
他に実装予定の人いない？>monazillaオフ会きぼーん。
場所どこ？都内近辺だったよいね。# どうでもいいけど俺はKylixではなくC#に流れそうな雰囲気。
# 後発なんだからC#は言語=ライブラリ・ツール両面から
# Delphiを追い抜いてもらいたいものだね。

81 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/04/02(月) 13:04

>他に実装予定の人いない？
お気に入りは若干後回しでスキンは実装予定してないです。>都内近辺だったよいね
んじゃ、プログラマ板オフ会と一緒くたにしますか？
monazillaじゃしっぽりと二人で飲み会とかにならないかな（ｗ
それはそれでたまにはいいけど、ﾈﾀが尽きるかもよ。># どうでもいいけど俺はKylixではなくC#に流れそうな雰囲気。
微妙ですね。
Borlandブランドにも愛着ができちゃったからなあ。
がんばって欲しいけど、C#がmonazilla作成なんかに使える実用的なものなら
(JAVAじゃむりでしょ)使ってみたいっす。

82 ：Dax ：2001/04/02(月) 19:14

Kylix来たでぇ〜！うひょ！
オフ会出席したいけど田舎なのでそっちまで行けないよー

83 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/04/02(月) 23:04

KylixDay行かないよ。
逝きたいけど仕事が。。。＞# どうでもいいけど俺はKylixではなくC#に流れそうな雰囲気。
家にVisualStudio.NET bata1入れたけど重いよね。たまに落ちるし。
んで、C#はヘジル味。（ｗ
そういえば、Delphi1のイースターエッグが一番好きだったな。ヘジルのウィンク（ｗ
（アレってヘジルさんだよね？）
Delphi6とかはボーランドの大野さんとかの写真がいいな。すこし顔似ているし。写真で見ただけだけど。＞(JAVAじゃむりでしょ)使ってみたいっす。
Java開発者以外にJRE入れている人少ないしね。オレも開発マシン以外は入れてないし。
Swing重いしね。
Ver上がって速くなったって言う人もいるけど、オレには分からん（ｗ＞Kylix来たでぇ〜！うひょ！
いいなぁ。申し込みサボったからなぁ。
発売っていつだっけ？でも高くて絶対買えないよ。
タダ版って少し遅れてリリースだよね。
いいなー。ってオレLinuxとか分かんないし。でもいいなー。

84 ：ふみもたたけし ：2001/04/03(火) 00:03

>81
>お気に入りは若干後回しでスキンは実装予定してないです。
Short Cutsとモナプロ〜ラ〜は実装する順番がまるっきり逆だね。
こっちの優先順位は
スキン>お気に入り>諸々のカスタマイズ>>>>>>>>>ローカルキャッシュ>差分ダウンロード
の順。ダウンロードの高速化は、回線速いから個人的には不要なので。
# もちろんサーバの負荷を最小限に抑えるべきなんだけど>83
>んで、C#はヘジル味。（ｗ
そうそう。俺はTurbo信者かと思ってたけど
実はヘジル信者であったことが判明。
Object PascalもOOPLとしては少々古びてきた感がある。
まあ開発効率を損なうほどの致命的な欠点はないけど。とはいえ文字列処理はやっぱり面倒。
いいかげん正規表現使いたくなってきた。

85 ：Dax ：2001/04/03(火) 00:27

Kylixね、HttpAppが無い！TWebBrowserが無い！ShiftJIS化ける！
ま、こんな感じです。
Indyはビシっと動いて板一覧ぐらいは取れたよ。
文字化けしてたけど。>C#はヘジル味。（ｗ
Ｃ#ってほんと、屁汁（すげー変換！）味したよ。
仕事でＭＳツール使う事多いから今後はＣ＃だね、Javaは JDK1.3でホットスポット対応なったんだっけ？
クライアントも早くなったらしいけどちっとも実感できねー！
つーか、俺、厨房だから配布ができね！
HotzonuのJAVA版つくろうと思ったけどイベントの作り方わかんなくてすぐやめた。Kylixは五月ぐらいじゃなかったっけ。
俺もLinuxは全然わからんです。会社のLinuxerに入れてもらった。
よし、こっちの田舎でオフやったら人数分ダビングしちゃろ！＜おいおい！

86 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/04/03(火) 17:17

まーーったく関係ないのだが、
JAVAの仕事が入ってしまった。しかもJSPとか...
だーー、サーバーサイドのコーディングは面倒きわまりねえぜ！
やだやだ。
kylixよ普及してくれー

87 ：Dax ：2001/04/03(火) 18:00

JSP/Servletなら JBuilder4でデバグできたよ
セッション変数だっけ、あれが便利。
ASPだけでつくるシステムより全然早いし、開発しやすいと思うよ。
＃WebアプリをASPだけで開発ってのはやめでぐでぇ！！

88 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/04/03(火) 19:59

>>87
JB4エンプラですよね。ASPでなくてよかったと喜ぶべきですか...しかし、JBすら使えるとはわかんないし...(会社でね、買ってもらえないかもね。くぅーーー・・・･･…ﾄﾞｷｭｿ会社はつらいですわ、（ﾜﾗﾜﾗ

89 ：Dax ：2001/04/03(火) 21:29

ためしに画面雰囲気だけつくってみた。
ギコナビ移植してみよっかなーーー
あ、でも TNotebook無いんだった。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9028/src/monazillax.jpg

90 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/04/03(火) 22:19

僕もいまServlet/JSPやってます。氏んでます。
前回もServlet/JSPで氏にました。
Web系は画面遷移がメンドウだよね。
Web系ばかりやってると、「コンポが自由自在に置けるDelphiマンセー！」って
なるよね。でも、そういうときにDelphi触ると気持ちいいんだな。これが。
もしかして、オレはWebについていけなくなったレガシ人間なのか！鬱だ。
そうそう、JBタダバージョンあるじゃん。Servletデバグできるか分からないけど。

91 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/04/03(火) 22:28

>>89
チョカッコイイ！！
Kylixってブラウザコンポあったんだ。
もしDelphiユーザは５マンで買えるとなったら、思わず買ってしまうかも。
あー。でも新マシンも欲しいしなー。
DelphiでもTNotebookは、「下位互換性のために提供されています」だからね。
結構便利だから使っちゃうんだよね。

92 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/04/03(火) 22:33

＞JB4エンプラですよね。
って書いてあったね。
タダバージョン立ち上げてみたけどServletは灰色になってました。
僕の周りの人たちServletとかのデバグはprintln（ｗ
ていうか、みんなIDE嫌っている人たちばかり。
ぬるま湯ヒロユキが氏ぬのは当然だよ。ポチっとコンパイルしたいよ。。。

93 ：turbotypeD ：2001/04/03(火) 22:41

>>89
すげー、ｋｙぃｘ！マンセー！ヽ(´∀｀)ノ
５マソなら、絶対買うなあ。１０マソは悩むなあ。
どーよ、ネイティブクロスプラットホーム環境は！しかし、ヒロユキと全く同じ系の開発だよ。
printlnかー、なんか梅干くってすっぱまん並にヤナ開発だねー。
IDE嫌いって、自らだるいことして喜ぶＭ男なんじゃねぇ？(藁、いいすぎか。JAVAで、新しい技術学べるのはいいんだけど
もっとも嫌なのが開発ツールが高いから購入しないという
いいかげんな会社の姿勢だったりするよ（ﾜﾗ

94 ：Dax ：2001/04/04(水) 00:31

HttpAppユニットはあった。HTTPAppだった。大文字小文字区別するのかな？＞Web系は画面遷移がメンドウだよね。
わかる！
フレームとか使ったらもう最悪。訳わかんない。
人のつくったやつなんてメンテ不可能だよ。俺もレガシー人間だー。＞Kylixってブラウザコンポあったんだ。
おいっす！ありました！AAはボロボロだったけどね。。
TNotebookとTTabSet無くなったのは痛いなー、移植できないのかな。
＃TPageControlはあのボーダーがすかん。＞ポチっとコンパイルしたいよ。。。
Me too.
あと、入力支援（メソッド一覧とか）が無いともーだめな体になってる。＞どーよ、ネイティブクロスプラットホーム環境は！
もーゲイツ逝ってよし！！Winのソースが動いたときゃー感動だね。
Open Edition出たらみんなで Linux版の開発もやりたいね。

95 ：名無しさん ：2001/04/04(水) 07:41

たしかLinux板で２ｃｈのAAをきれいに表示させるフォントの
開発がすすんでいたと思われ

96 ：Dax ：2001/04/05(木) 22:13

>>95 サンキスト！みっけた、まだ入れてないけど。で、HotzonuをLinuxに移植中。。。つーてもかなり実験段階だけどね
板もスレもレスも取れるようになったよー。
SJISからEUCに変換するユニットもゲットしたので今度(勝手に)アプします。
↓これはスクリンショト、
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9028/src/hotzonulinux.jpg
#やっぱフォント汚いな〜。

97 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/04/05(木) 22:57

この中で関東オフ出る人いる？
幹事ってturbotypeD？

98 ：Dax ：2001/04/06(金) 11:49

Indy Http Tips アプ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9028/document/indytips.html

99 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/04/06(金) 13:25

>>97
ちがうよ、最近、急に忙しいの。もうなくよ。
いつ関東オフするのかもチェックしてないっす。

100 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/04/07(土) 22:05

ツールバーをメインメニュー代わりにしてる人は要注意！！
デフォルトのままだとショートカットが使えないです。
FormのFormShortCutイベントに以下の文を追加すると使えるようになります。
久しぶりにハマった。ﾄﾎﾎ｡｡｡procedure TGikoForm.FormShortCut(var Msg: TWMKey; var Handled: Boolean);
begin
　Handled := Handled or MainMenu.IsShortCut(Msg);
end;

101 ：Dax ：2001/04/08(日) 00:38

最近 pizaサーバーのcgiが変更されたらしく、
ギコナビやホットゾヌブラウザで書き込もうとすると
「ブラウザが変ですよ」って言われる。
なんでだろ、、
#かちゅーしゃと2chブラウザは試してないです。

102 ：Dax ：2001/04/08(日) 00:40

>>100
ギコナビのForm見たとき、ツールバーってメニューに出来るんだってはじめて知ったよー。
でもショートカット使えてたような気がするけど違ったかな？

103 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/04/08(日) 14:32

>>101
グヘェ〜。何でだろう〜。
クッキー関連かな？>>102
ｘｘｘ(&X) Ctrl+X
とか、ショートカットでCtrl+Xを指定している場合、
使えなくなるです。
今までギコナビにショートカットつかってなかったから分かんなかった。

104 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/04/08(日) 16:35

Refererが必要になったみたい。
http://鯖.2ch.net/スレ/index2.html
をReferer（HTTPCLIだとReferenceプロパティ）に突っ込んだら書き込めた。
他サイトからのfusianasan（あぼん待機中とか最近見るよね）対策かな？

105 ：Dax ：2001/04/08(日) 22:30

>>103
あ、勘違いでした。ショートカットって File(&F) じゃなくて
Open(&O) Ctrl+O とかの方ね。>>104
調査ありがとー！！もうお手上げだったよ。
こっち(Indy)も Referer追加したらうまくいきました。

106 ：Dax ：2001/04/11(水) 17:26

Kylixで無くなったコンポ一覧（自作）
*TStaticText
*TRichEdit
*TUpDown
*THotKey
*TAnimate
*TDateTimePicker
*TTMonthCalendar
*TCoolBar
*TPageScroller
*TMediaPlayer
*TOleContainer
*TDDEなんとか
*TClientSocket (代わりあり)
*TServerSocket (代わりあり)
*DataAccess全滅
*QReport全滅
*TOpenPictureDialog
*TSavePictureDialog
*TPrinterDialog
*TPrinterSetupDialog
*TTabSet
*TOutline
*TTabbedNotebook
*TNotebook
*THeader
*TFileListBox
*TDirectoryListBox
*TDriveComboBox
*TFilterComboBox
*Sample全滅
(ただしTSpinEditは生存が確認されています)

107 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/04/12(木) 01:38

キェッー！CoolBarが！CoolBarフェチなのに。
しょうがないか。windowsコモンコントロールだし。

108 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/04/13(金) 12:29

だるいから、会社やめて
monazillaに専念しようかなあ。
でも、生きていけないなあ。 ﾁﾗ（・ｗ|壁

109 ：Dax ：2001/04/13(金) 16:19

turbo type Dさん忙しそうですね、
フッサール少佐も忙しいのかなー？
俺はヒマなので一日中 Kylixいじってます、、すまぬ、、

110 ：書記さん ：2001/04/14(土) 22:01

bbs.ini仕様草案のリンク（無断だけど）つけました。
XMLで記述するみたいです。
うひょ！

111 ：書記さん ：2001/04/14(土) 22:02

会社からだとこの掲示板も書き込めないです。なんでー！！？？

112 ：関係者 ：2001/04/15(日) 02:27

「ホットゾヌ・ブラウザ試作品 for Linux」
ソース公開を前提とされているのでしたら、Kylix 日本語版に収録できませんか？

113 ：turbotypeD ：2001/04/16(月) 00:23

>>112
ほんとだったら、かっこよすぎ！Delphiでオープンソースプロジェクトって、monazillaぐらいなのかな。

114 ：Dax ：2001/04/16(月) 16:39

ホットゾヌ・ブラウザ に Kylixを収録って形でお願いします。

115 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/04/19(木) 01:01

快リックス三万だってね。
でも、ここ１週間ほどプレステ２が超欲しい病に感染したので、迷ってます。
なーんて、悩んでいる間にタダ版が出て、それをダウンロードってオチになりそう。

116 ：Dax ：2001/04/19(木) 09:06

Kylix ３万はビックリ！
やったぜ！って思ったけど金無い、、
IndyってDesktopにもついてるね。Serverだけかと思った。
ローカルXMLデータベース、MyBASEってなんだかよさそ。
↓一番下
http://www.borland.co.jp/kylix/benefits.htmlあー、最近無気力。。。

117 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/04/20(金) 16:41

おれも、若干むきりょく気味でしたが
あたらしい仕事になれたら、やや社会復帰できました。ところでえ、内緒の話があるので
どこぞでうちあわせしませんこと？

118 ：turbotypeD@monazilla.org(ｗ ：2001/04/20(金) 17:13

っていっても大した話じゃないですけどね。

119 ：Dax ：2001/04/20(金) 20:39

どこぞって！？
内緒話って！？
あー気になるー！

120 ：turbotypeD ：2001/04/22(日) 00:41

あ、すんまそ、Delphiで内緒話できるところはないかな。

121 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/04/22(日) 02:25

>>120
ｵﾚも聞きたいナ。

122 ：Dax ：2001/04/22(日) 11:01

とりあえず全員メールアドレス取ろか？
そ言えばローカルBBSメニューに載ったせいか、
ここのカウンタ一気に上がったよな気が。。。

123 ：ふみもたたけし ：2001/04/22(日) 11:12

なぜかUNIX(しかも非Linux)+socketのお勉強してて
monazillaやってなかったんだけど何とか復活。内緒話って何でしょ？捨てメールでも作ればいいのかな。

124 ：ふみもたたけし ：2001/04/22(日) 11:17

かぶった...
とりあえずアカウント作ったよ。

125 ：turbotypeD ：2001/04/22(日) 15:51

俺もとるか。
というか、２ショットチャットみたいなページがひとつあればいいんだけど。

126 ：turbotypeD ：2001/04/22(日) 15:56

>>118
で書いたとおり大した話じゃないから
期待はしないでしょ。ないしょでしなくてもいーじゃんって程度の話だからね。

127 ：Dax ：2001/04/22(日) 17:35

あれ？まだメール来てないみたい。
メールアドレス欄にアドレス入れてまーす

128 ：turbotypeD ：2001/04/22(日) 18:58

えっと送りました。メールアドレスもとりました。
しばらく飯食ってくるかな。

129 ：turbotypeD ：2001/04/22(日) 21:00

ML解説おめでとうございまフYahooメッセンジャーなどの導入もよいかもしれません。
ご飯作るのでしばらく離れます。
今日は休日なのに仕事プログラミングもしなければいけない。
やだなあ。

130 ：Dax ：2001/04/23(月) 10:44

ヒロユキ＠ギコナビさん、勝手にＭＬメンバーに入れちゃったけどよかったかな？
メールアドレスの変更とかあったら連絡してくださいませ。
あと、フッサール少佐さん、MonaUtilsの１さん、ＭＬ参加待ってます

131 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/04/23(月) 23:04

>>130
全然構わないです。っていうか、MLメンバーに入れてくれてありがとう。
そういえば昨日、オーナーのアドレスにメール送っちゃったんだけど、
オーナーってだれ？

132 ：Dax ：2001/04/24(火) 20:37

>>131
あ、オーナーのメールアドレスは海外のフリーメールで、
さっき見たら文字化けしてました。うぐ。。。

133 ：フッサール少佐 ：2001/04/28(土) 09:47

お久しブリ。
実はあれから全くやってません。
結構忙しいッス。GWは休みだけど。

134 ：turbotypeD ：2001/04/29(日) 16:59

時間が空いてしまうと、なかなか
モトのペースにもどれないです。少佐はそのあたりどうです？復活したいので、またガツガツ質問してもいいかしら？で、その場合はどこでするのがいいでしょうかねえ。DelphiTechかな。

135 ：Dax ：2001/04/30(月) 19:10

質問はそうですねー、
ここ、淋しいからここかＭＬかモナヂラスレってことでどうでしょ？

136 ：Dax ：2001/05/01(火) 18:03

うげ、piza落ちてたのね、
なんかプログラム技術板(piza)のDATサイズが全体的に少し縮んでない？

137 ：Dax ：2001/05/01(火) 18:25

違った、DATの形式が teri形式になったんだ、、

138 ：Dax ：2001/05/06(日) 00:30

あらら、またかちゅ〜しゃサイトが 404 NOT FOUNDだぁ〜。。

139 ：かちゅ〜しゃ作者 ：2001/05/06(日) 22:54

>>138
プロホスから完全に消されてしまったようです。
プロホスが不安定だったときに、
DragonCityというところにアカウントとって一応の移転作業は済ませたのですが、
負荷等の問題で同じことの繰り返しになりそうなんで公開は留保。
CGI使えないけど、プロバイダのスペースかベクターにでも移転するのが堅実なのかも。
ご迷惑かけますが、移転先決まるまで既にこちらでアップされている
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9028/bin/katjusha2002.lzh
を使わせていただきたいと思います。

140 ：名無しさん ：2001/05/07(月) 02:18

かちゅ〜しゃでgreen.jbbs.netの掲示板をみることはできないのでしょうか？
other.brdを書き換えればいいのでしょうか？
もしそうならばどのように書き換えたらよいか教えて下さい。

141 ：Dax ：2001/05/07(月) 12:49

>>139
今回は消されるの早かったですね、、
CGIが使えないとサポート掲示板が難しいですよね、
＃レンタル掲示板だと「偽作者」が出てくるしー。>>140
JBBSは扱えないです。２ちゃんねる完全互換じゃないとダメだと思います。
一応、私がJBBS対応のものをつくってるんですが(宣伝えへ)
いつ公開できるか分からないです。

142 ：＜削除＞ ：＜削除＞

＜削除＞

143 ：Dax ：2001/05/07(月) 13:36

書き込み失敗、もう一回。

144 ：１４０ ：2001/05/07(月) 20:27

>>140
ありがとうございます。
そうですか。ではその完成を楽しみに待ってます。

145 ：かちゅ〜しゃ作者 ：2001/05/07(月) 22:38

キャップを設定していただいたそうで。
Daxさん、毎度ありがとうございます。
そゆわけでテスト。

146 ：かちゅ〜しゃ作者 ：2001/05/07(月) 22:48

確かJBBSって、datディレクトリ以下のスレデータが直接読めないので、
必ずCGI呼び出さなきゃ無理でしたよね。
JBBSでもmegabbsでも、対応する設定ファイル用意すればOK
みたいな仕様にするのが理想なのかな。ようやく最近、プログラミングの基礎の基礎が解りかけてきた感じ（今まではゴリ押しだった）。
時間があったら仕様の段階から組み直したいなあ、なんて。

147 ：Dax ：2001/05/08(火) 11:38

そうですね。JBBSだと dat直読みできないので CGI 経由になると思います。
megabbsは subject.txtが分からなかったのでやってないです。
2chブラウザのソース見れば分かるのかな？
DAT読みとCGI経由の二種類をうまく組み込みたいんですけど結構難しい・・・
２ちゃん、JBBS、megabbsなどの解析ロジックをプラグイン形式で組み込めたら
かなりかっこいいですよね。
この辺も共通化できたらすげーイカしますね、すげー難しそうだけど。。

148 ：一　五明 ：2001/05/12(土) 21:13

　お邪魔します。INCMという掲示板巡回ツールのPlugin作者です。　今.dat直読み形式のplugin作ってるんですが、さっきmonazillaの
ページで「痕跡の残らないサイレントあぼーん」を知ってびっくり。
　…これって、もしかして空行も残らないのでしょうか？
　だとしたら行数から書き込みNo.を確定する事が出来なくなるので、
かなりアルゴリズム考え直しになってしまうのですが…

149 ：一　五明 ：2001/05/13(日) 09:22

>>148
　ちなみに、初回に読み込む際に、書込No.と日時の対応テーブルを作って
おいて、差分取得の際には後ろから1行づつ日付を抽出して、日付がテーブル
に含まれる（＝No.を特定出来る）ところまで溯ってから数えて行くのを
考えてました。
　（ただし、同じ日時の（1分以内に）複数の書き込みが有る場合、書き込み
日時が判ってもNo.が確定しないので、それはテーブルに加えない）

150 ：Dax ：2001/05/13(日) 10:46

一　五明さん、こんにちは。
サイレントあぼーんについてはよく分からないんですが
DATファイルで途中の行が削除されると >>150 のような
発言番号を指定した書き込みが全部ずれちゃうので
めったに使われないと思います。
ちなみに、モナヂラでのツールのほとんどは1行ずつとらずに既読バイト数以降を
まとめて取って来るような仕組みです。

151 ：一　五明 ：2001/05/14(月) 07:33

>>150
　あ、もしかしたら行が消えてもずれないような機構を内部に持ってる
（別ファイルに消えた行数を記録しておくとか）んじゃないかと思って
心配してたんですが、やっぱしRead.cgiは行数を数えてNo.にしている
だけですかね？
　とりあえず行消滅は考えずに組んでみます(^^;　ちなみに既読バイト以降を取ってくるのは大体同じです（正確には
ずれ検出のために2行前からですが）。まとめて取ってから行単位に
分割して見て行くということです。
　削除で未読分を全部取れてない場合はさらに適当なバイト数戻して
取ってきて繰り返しです。

152 ：かちゅーしゃ ：2001/05/14(月) 11:26

98 名前：作者に近い筋 投稿日：2001/05/14(月) 00:00
消されたわけじゃないよ。
消されたふりして逃げただけ。
オープンソース化するのがいやだったらしい。
もう二度と現れないよ。 これ本当ですか？

153 ：Dax ：2001/05/14(月) 21:34

>>152
デマです。>>151
>行が消えてもずれないような機構
これは無いと思います。って実際のスクリプト見たわけじゃないけど。
しかし最近ログの形式が途中で変更になったりしてるので
そこまで考えると頭痛くなってきます、、

154 ：かちゅ〜しゃ作者 ：2001/05/14(月) 21:58

>>152
嘘です。そんなこと言われてるのかー。
しかし放置しておいた私も悪い。
言い訳させてもらえれば、
研修・実習の毎日　＆　片道２時間弱の長距離通勤の疲れもあって、
なかなか時間がとれないのです。今さっき、ページだけは作っておきました。
>>153
Dax様、否定していただいてありがとうございました。

155 ：かちゅ〜しゃ利用者A ：2001/05/23(水) 09:47

＞かちゅ〜しゃ作者様
　そんな苦労をされていたとは...いつも何気なく使ってますが
改めて感謝の念で一杯です。こんなことをお願いするのも
厚かましい気がするのですが、かしゅ〜しゃユーザー同士で
サポートしあうという形で掲示板を復活してはいただけないで
しょうか？作者様にはもう完全放置なさってくださって構わない
のですが。私も質問が一杯ありますし、ごくまれにですが
同じ質問に悩む他の方の助けになったこともあったので、非常に
重宝していたのですが。
　最後になりますが早く無事に研修を終えられ復活なされる事を
心からお待ち（お祈り）しております。

156 ：かちゅ〜しゃ作者 ：2001/05/25(金) 23:21

どうも。
忙しいことは忙しいのですが、給料出たので少し回復です。２ちゃんのスレでは偽物さんが大活躍と聞きましたが、
私自身今週は１度も２ちゃんねるに行ってません。
（今更どういった状態なのか確認するのも気が重いなあ）サポート掲示板については、しばらくお待ちください。
色々方法はあると思いますが、なるべく周囲に迷惑かけないようにしたいと思っています。今後のかちゅ〜しゃですが、まだ余裕がなくて手を付けらない現状ですけど、
ここmonazillaで、オープンソースプロジェクトとして立ち上げたい希望があります。
少しずつ準備を始めていく予定です。とりあえず生存証明の書き込みでした。
それじゃ、ゆっくり眠らせてもらいます。ヾ(´ー｀)ノ

157 ：名無しさん ：2001/05/29(火) 15:46

ねぇねぇ、Airwebは参考にしないの？＞ALL
http://www.airclub.org/

158 ：seven ：2001/05/30(水) 09:26

>>157これっすね?、気にはなってるんですけどねぇ。でも、オープンソースでは無いですよね?2ch統合環境 2ch Manager
http://www.airclub.org/cgi-bin/ads?action=query&agent=0016

159 ：Dax ：2001/05/30(水) 21:16

sevenさんだぁ〜
Airwebの存在は知ってたんですが手出してません。
http://www.teamswift.com/airweb/upload/2ch_nanika.jpg
これはすごいですね、
「2ch統合環境」って名前がかっこいい、
んじゃこっちは「2ch Studio」でもつくろうかな。。。

160 ：seven ：2001/05/31(木) 05:41

>>159
AirWebのDUDEさんも、開発環境はDelphiのはずです。こっちにこないかなぁ?

161 ：turbo type D ：2001/06/01(金) 12:53

こんにちは、お久しぶりです。ストレスたまりまくりの日々送ってます。AirWebの方は確かDelphiマガジンに紹介されていましたよね。みんなでいっせいに"やるぞー"というプログラミングが好き
と紹介されていたので、
オープンソース的な開発は好きそうに見受けられましたよ。Airwebの2chリーダーはかちゅーしゃ1リリースの前にちと使ってみましたが
当時は、会社のサーバーにメモリリークかなんかプロセスか？
変なゴミデータ/プロセスが大量に残ってしまい
使うのをあきらめました。

162 ：名無しさん ：2001/06/09(土) 07:02

しつもーん。かちゅーしゃもデルファイなんですか？VBで２ちゃんブラウザ作ってみたいなぁ。。。
便利なOCXとかないかなー

163 ：Dax ：2001/06/09(土) 18:32

>>162 かちゅ〜しゃもDelphiです。
VBでも作れると思います。
ブラウザ部分は IEコンポを、通信部分は WinInetでいけると思います。

164 ：giri ：2001/06/10(日) 01:08

すいません、かちゅーしゃについて質問させてください。
かちゅーしゃの「ボード一覧更新」したら
http://www.geocities.com/giri3009/kati2.JPG
こうなってしまったのですがどうしたらいいものでしょうか？？

165 ：Dax ：2001/06/10(日) 02:00

>>164
どうやら bbsmenu.htm のフォーマットが変わったようです。
一応、古い2channel.brdをアプしておきます。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/bin/2channel.zip
これは非公式のものですのでご利用は自己責任で。

166 ：giri ：2001/06/10(日) 07:13

>>165
ありがとうございます！
もとの正常な表示に戻りました！

167 ：Dax ：2001/06/10(日) 14:27

あ、bbsmenu.htm が戻ったみたいなので
ボード一覧の更新をやっても大丈夫です。

168 ：Dax ：2001/06/10(日) 14:48

以前ココでもちょっと話題になったboard.iniのXML化計画が実際に進んでるようです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?&bbs=accuse&key=987232546&ls=100

169 ：Dax ：2001/06/10(日) 14:48

↑間違い、bbs.iniです。

170 ：ななしくん(もなＲ) ：2001/06/12(火) 13:35

・WebBrowser に直接 HTML を表示する方法(で良いのかな?)uses に ActiveX を追加する。var
　sl: TStringList;
　ms: TMemoryStream;
begin
　WebBrowser.Navigate('about:blank');　if Assigned(WebBrowser.Document) then begin
　　sl := TStringList.Create;
　　ms := TMemoryStream.Create;
　　try
　　　// HTML を TStringList に作る(直接 Stream でも可能)
　　　sl.Text := '<html><body bgcolor="#ff0000">てすと</html>';
　　　sl.SaveToStream(ms);
　　　ms.Seek(0, 0);
　　　(WebBrowser.Document as IPersistStreamInit).Load(TStreamAdapter.Create(ms));　　finally
　　　ms.Free;
　　　sl.Free;
　　end;
　end;すでに知ってる人多そうでアレですが・・・

171 ：名無しさん ：2001/06/17(日) 11:09

かゆ〜しゃにて「ニュース速報」板が見れなくなったのですが
2channel.brdをton.2ch.netから現在のkaba.2ch.netへ書き換え上書きを
してもかちゅ〜しゃを起動すると元のton.2ch.netに戻されてしまいます。
どうしたらよいのでしょうか？
ご存じの方がいらっしゃいましたら教えて下さいm(_ _)m

172 ：名無しさん ：2001/06/17(日) 16:23

順序が間違ってるのでは?
1. かちゅ〜しゃ終了
2. 2channel.brd書き換え保存
3. かちゅ〜しゃ起動
だよ。
1と2の順番が違うとかちゅ〜しゃに書き戻されてしまいます。

173 ：名無しさん ：2001/06/17(日) 18:57

>>172さん
ご指摘のとおりでした(^^;;
ありがとうございますm(_ _)m

174 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/06/17(日) 20:09

>>170
知らなかったので役に立ちました。
んで、一回表示させてから、もう一度表示させようとすると、
真っ白になるんですが、どうやれば解決できるのかな？

175 ：ななしくん(もなＲ) ：2001/06/18(月) 15:48

>>174ごめん，ちゃんと確認してなかったよ。> if Assigned(WebBrowser.Document) then begin
　　Application.ProcessMessages;　　　　　　　　←追加
>　 sl := TStringList.Create;

176 ：名無しさん ：2001/06/28(木) 07:44

かちゅ〜しゃ作者様は元気にしてるのかなぁ？

177 ：jtelaz ：2001/06/28(木) 08:37

Mac OS X 用のブラウザですが、iMonnerじゃなくてiTteyoshiになったみたいです。
少し使ってみましたが、いい感じです。

178 ：Dax ：2001/06/28(木) 23:06

>>177
スクリーンショットが部分的にしか公開されてなくて非常に気になりますー。
名前は iTteyoshiになったんですね。
jtelazさんって何台パソコン持ってるんですか？

179 ：Dax ：2001/06/28(木) 23:10

>>175
ななしくんさん、情報どうもですー、次回作はそのテク使いたいと思います。

180 ：jtelaz ：2001/06/29(金) 20:42

>>178>>名前は iTteyoshiになったんですね。
別の作者さんのプログラムをベースに統合されたみたいです。
配布元はこちら↓になってます。
http:/homepage.mac.com/n_kite/FileSharing.html >>jtelazさんって何台パソコン持ってるんですか？
んあ、自分のは1台ぽっきりですよ〜(笑
あとツレのiMacと会社のノートがあります。

181 ：Dax ：2001/06/30(土) 23:43

あらら、そうだったんですか、
てっきり Win / Linux / Mac と揃えているのかと思いました。
そう言えばJBuilder5の案内が来ました、また今回も見送りかなー、、

182 ：Dax ：2001/07/09(月) 14:26

おお！
かちゅ〜しゃ for Macの開発も進んでるみたいですね！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=986274279&ls=100

183 ：かちゅ〜しゃ作者 ：2001/07/12(木) 00:10

お久しぶりです。これは、かちゅ〜しゃから書き込みます。
というわけで、テストさせていただきます。
m(__)m

184 ：名無しさん ：2001/07/12(木) 02:24

>>183
かちゅ〜しゃ使わせてもらってます。
これからもバージョンアップ頑張ってください。これもかちゅからの書き込み。

185 ：Dax ：2001/07/12(木) 16:21

ホットゾヌからも書き込みテスト、、

186 ：Dax ：2001/07/13(金) 00:00

ご存じとは思いますが「かちゅ〜しゃ板」ができてますね。
http://www.onputan.com/cgi-bin/onpuch/katjusha/index2.html
２ちゃんねる互換なのでかちゅ〜しゃからも閲覧・書込可能のようです。

187 ：委員長 ：2001/07/14(土) 12:21

この2ちゃんねる互換BBSとか、まちBBSとか、2ちゃんねるブラウザから
読めそうなBBSというのがいくつかあるようですが、それらの種類とか、
2ちゃんねるとの相違点などが書かれてるスレッドとかないですか？
いくつか読めるようにしたいBBSもあるのですが、その辺りの知識が
まだ乏しいもんで。(^-^;
ここ読んで勉強すれってスレッドなりを教えて下さいな。

188 ：闇吹雪 ：2001/07/16(月) 16:54

スキンチェンジャー紹介してくださったのですね。
どうもありがとうございます〜＃今さら気づいた俺も俺だが（ｗ

189 ：名無しさん ：2001/07/18(水) 10:14

自動ageスクリプトGUIインターフェイスを決めるとき
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=994841372

190 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/07/28(土) 16:47

久しぶりにギコナビをいじっています。
仕事も落ち着いてきたし。
それで、一つ気になることがあります。
2001年09月09日問題です。
２ちゃんねるのスレッドファイル名は整数で日付を表しています。
2001/09/09になると、いままでの9桁から10桁へ変わります。
もし、これらの日付（ファイル名）を9桁と固定してプログラムしていると
動作がおかしくなる可能性が出てきます。
もしものため、2chブラウザを作っている作者さんたちも確認しておいたほうが
いいとおもいます。
ちなみにギコナビは、おバカなことに512桁も取っていました。ﾅﾝﾃﾞｰ?

191 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/07/28(土) 16:49

あっ。それ以前に２ちゃんねるのCGIは対応してるんだろうなー？
どうなるんだろ。

192 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/08/05(日) 02:02

こんちは。
Delphi6届きました。
早速、ギコナビのIndy化をやってます。
Indy以外はDelphi6の新機能は使わないかな。
それにしても、ギコナビのEXEが1MB超えたのはビビッタよ。たいした内容じゃないのに。

193 ：Dax ：2001/08/06(月) 08:57

私のとこも来ました！
アクションマネージャが結構いいですね。
ユーザーがボタンやメニューの並べ替えができるようです。
MyBaseで情報管理したら感じ悪いかなー。。。

194 ：Dax ：2001/08/06(月) 09:00

キャッシュに消えた分があったのでウプします。
--
192 ghanyan　投稿日： 2001/07/31(火) 08:04
えと、たしかどっかでひろゆきが、「99xxxxの次は00xxxxに戻る」とか
言う話をしていたはず。それに乗じて、99999999.datや00000000.dat
を狙う厨房連中の為、スレ乱立が懸念されていたかと。
ネタもとは失念してしまいましたが。

195 ：委員長 ：2001/08/07(火) 01:53

えっと、その後私が、
「その話は私も聞いた事がある。私が聞いたのは"10桁にはなりません"
というような話だったと思う。場所は失念したけど、ラウンジか2ch批判要望
だったかな」というような発言をしたハズ。DelphiはVer6ですか。
Builderの方がバージョンアップ遅いんだよね。
その分安定してるんだと強引に納得するようにしてるけど(笑)。
羨ましいっす。

196 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/08/08(水) 23:39

ってことで、特に直すところはなさそうですね。
関係ないけど、ギコナビは3ペイン（ていうんだっけ？）になってしまいました。
ホットゾヌのソースを参考にしまくっています。ていうかパクってます。
ホットゾヌって、手抜きが無くて奥深いところまでしっかり作ってるね。
ギコナビと正反対だなー。
とくに、ボード関連、ダウンロード関連なんて将来のことを考えて作ってあるのが
素晴らしいです。
ギコナビも、まちBBSなどを取り込むにあたって、いろいろ参考にさせてもらいます。そういえば、ホットゾヌって１から作り直すの？
ちょっとﾓﾀｲﾅｲ｡

197 ：Dax ：2001/08/09(木) 14:48

Dax＠仕事中で逃避中＞ホットゾヌって、手抜きが無くて奥深いところまでしっかり作ってるねうぎゃ！きっとそれ、私が他からパクったコードですよ。
失敗したところはたくさんありますが、一番後悔してるのは
BBSそのものをクラス化しなかった点です。
後から他のBBS対応にしたのが原因・・・・かな。。。
あと、ぜひ取り入れたいのはダウンロードしつつパースするような仕組みですね。
それからUI以外をVCL非依存でCLXにもちゃっかり対応。
ま、そんなこんなで作り直そうと考えています。
よろしければご一緒にまたーりつくりませんか？
#次期ギコナビには間に合わないかもしれないけど。。ところでギコナビのマルチスレッド廃止ってのはマジですか？？

198 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/08/10(金) 22:21

>>197
ダウンロードしながらパースってｶｺｲｲ!
あと、拡張しやすい作りがいいかもね。
最近、２ちゃんねる形式の掲示板がポコポコできてるし。
「したらば」とか、DATが公開されているのは、ユーザ設定のみで
対応できるようにするものいいかもね。＞ところでギコナビのマルチスレッド廃止ってのはマジですか？？
単にスキル不足です。
とりあえず、シングル版を公開して、マルチ版がちゃんと動くようになったら
公開版に組み込もうかと思ってます。
あと、一旦Indyにしたんだけど、やっぱHTTPCliに戻すかも。
HTTPCliのほうがサクサク動くような気がする。あと、関係ないけど。。
ちょい前に、ギコナビが雑誌に載る話をしたよね。
その雑誌が発売したんだけど、ギコナビ載ってなかったよ。ﾄﾎﾎ｡
でも、monazillaのサイトは載っていたよ。写真付き。
ネットランナーって雑誌です。

199 ：初心者です*^ーﾟ)ﾉｽﾏｿ ：2001/08/15(水) 22:53

ここ何日か、かちゅ〜しゃでハングル板のスレッドが読み込めませ
ん。キャッシュにあるスレッドしか表示しない。インストールし直して
も同じ。私のPCの方の問題でしょうか？

200 ：Dax ：2001/08/15(水) 23:10

>>198
>ダウンロードしながらパースってｶｺｲｲ!
完成したらカコイイんだけどまだ構想段階です。
あ、したらばってDAT公開されてんですかね？あ、ほんとだ。
気づかずに read.cgiからとってくるようにしちゃった、＞ゾヌ1.8.1>あと、一旦Indyにしたんだけど、やっぱHTTPCliに戻すかも。
ありゃ、やっぱそうですかー、
実はHTTPCli、あんまり試してないんです。今度使ってみます。>ネットランナー
見ました〜！ホットゾヌなんかお誘いメールすら・・・
モナ板deギコはにゃ〜んが大きく載ってましたいね。

201 ：Dax ：2001/08/16(木) 15:05

>>199
メールで教えてもらったんですが、
どうやらハングル板のサーバーが移動したようです。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/document/svrmove/index.html#katjusha
これを参考にハングル板の内容を
teri.2ch.net　korea　から　kaba.2ch.net　korea　に変更してみてください。

202 ：ghanyan ：2001/08/16(木) 15:30

>>198
ｶｺｲｲ?
>>200
帰省でネット環境が大幅に変化して、開発が滞り気味なのが‥‥

203 ：初心者です*^ーﾟ)ﾉｽﾏｿ ：2001/08/17(金) 00:03

>>201さん
問題解決しました。ありがとうございます。一つ疑問なのですが、ボード一欄の更新をしても駄目だったのは何故か、
と言う事なのです。こういう場合、普通はボード一欄の更新をすると
解決しそうなものです。2ch側の問題っぽいですが？。

204 ：委員長 ：2001/08/17(金) 09:15

bbstable.htmlとか、そういう2ちゃんねるにある板一覧情報がまだ更新されて
いないからですね。
その状況にもよりますが、大体サーバーの移動から数日送れて更新されています。

205 ：名無しさん ：2001/08/17(金) 13:44

板移転->bbstable.html更新のタイムラグを
減らすような事はできないんでしょうかねぇ

206 ：委員長 ：2001/08/18(土) 13:41

>>205
難しいでしょうねぇ。
結局2ちゃんねるの対応次第ですから。
批判要望板などで「お願い」するくらいしか方法はないのかな？と考えていて、思いつき。
http://members.tripod.co.jp/ni_ch/board/ でbbsmenuが公開されてますよね。
あれを取得しちゃうってのは、どーなんでしょ？
zip形式の解凍ルーティンとか必要になるけど、不可能ではない。
更新の度にファイル名が変わるから、その辺は公開者に「お願い」が必要か。
勝手にダウンロードしちゃうのはやっぱりマズイかな。
あれ公開しているのって、誰だっけ？
公開者次第である事には違いはないけど、こちらの方が更新は早いんだよな。

207 ：Dax ：2001/08/18(土) 14:48

＞2channel.brd
ただ、これも手動で管理している以上いつかは更新が停滞
ひょっとしたら中止なんてこともありえるでしょうから
結局同じ問題が発生しそうです。
んー、いいアイディアが浮かばない。。

208 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/08/21(火) 23:06

皆さん、アイコンとか作るときになにつかっています？
僕の場合は、アプリアイコンは、Delphi付属のイメージエディタか、
VisialStudio.NETのベータ版(w
ボタンのビットマップは、ペイントと16bit版のPSP(w
なんか、便利なツール（特にアイコン関連）ないですかねー？
ちなみに、ホットゾヌとかのページで使っているタイトルのフォントってなんですか？

209 ：Dax ：2001/08/22(水) 09:02

あー、私もそれ、知りたいですね＞便利なツール
私は全部Delのイメージエディタで書いてます。
ほとんどパクリだけど。ホットゾヌのフォントはどっかで拾った
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/download/wa50.lzh
これです。

210 ：委員長 ：2001/08/22(水) 09:41

私も簡単に利用しているツールを書いておきます。アイコン
　BCBに標準で付いてくるアイコン集そのまま(手直し)
　アイコンエディタ：KH IconStudio98AVIファイル作成
　AVIEDITヘルプファイル
　IBM ホームページビルダー2001
　HTML Help Writer's Desk(HTMLヘルプコンパイル)あと画像編集にはホームページビルダに付属のウェブアートデザイナーを良く
利用します。
何がと聞かれると答えづらいんだけど、私的にはこれが非常に使い易くて重宝
しています。

211 ：委員長 ：2001/08/22(水) 11:40

さっき知ったのですが、なにやら書き込み規制が入ってるみたいですね。
会社の私のマシンから、プロキシを使用していないにもかかわらず、
不正プロキシがなんたらとメッセージが出てしまうようになりました。
おかしいなと思って調べてみると、HTTPサーバを立ててるマシンでは
書き込めないようです。
困ったもんだ。

212 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/08/23(木) 23:22

＞私は全部Delのイメージエディタで書いてます。これ、ドラドロでファイルが開けると最高なんだけどね。
でも、アイコンはこればかりつかってます。＞ホットゾヌのフォントはどっかで拾った
ｶｺｲｲフォント。
使ってみたけど、やっぱりセンスがないとホットゾヌのページみたく
作れないことが証明されて、ちょっと鬱。＞KH IconStudio98
なかなか高機能っぽいんだけど、シェアなのね。
使い勝手はいいですか？
買おうかどうか考え中。＞ウェブアートデザイナー
これ僕も使っています。
「フォント→画像」が便利だよね。ぎざぎざ直してくれるし。
僕のは、HPB2000なのですが、アートデザイナーも新しくなっているのかな？あと、アニメーション(AVI)作る前に、ホームページビルダーのアニメータを
つかって、アニメGIFで試してます。
コレ意外と便利。

213 ：委員長 ：2001/08/25(土) 09:42

>>212
> 使い勝手はいいですか？んー、どうなんだろ？
アイコンエディタとしては超有名なソフトですし、必要な機能は
まぁ全てあると思ってよいと思います。
使い勝手は使う人の感性による所が大きいのでなんとも言えませんが。
試用してみることをお勧めしますよん。
> 僕のは、HPB2000なのですが、アートデザイナーも新しくなっているのかな？
私のはVersion 5.0.4 になってますね。
アートデザイナ単独でガンガンバージョンアップしてくれると嬉しいんだけどなぁ。

214 ：Dax ：2001/08/25(土) 22:36

なんだか、、２ちゃんねる閉鎖みたいな話が
あちこちから出ますねー。
気になるスレッドをひとつ。■2ちゃんねる総クライアント化&プロトコル化
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998700225&ls=100

215 ：Dax ：2001/08/26(日) 00:04

なんだかすごいことになってるよー。■2ch閉鎖の危機なんだと／Unix板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998695422&ls=100■プログラマが2chを救う！？／プログラム技術板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516&ls=100

216 ：名無しさん ：2001/08/26(日) 01:29

関連リンクはっときます。２ちゃんねる閉鎖騒動関連のリンク集
http://members.home.ne.jp/f-line/2ch.htmスクリプトの最適化作業が行われているようです。
こちらも目を通してみてください。
read.cgi_改造板
http://server2047.virtualave.net/gorogorogoro/2chresque/

217 ：名無しさん ：2001/08/26(日) 01:31

＞read.cgi_改造板
あ、こっちはなんか違う？

218 ：委員長 ：2001/08/26(日) 01:44

成り行きが気になって、眠れーん。(^-^;

219 ：委員長 ：2001/08/26(日) 01:46

何か、gzipのお勉強をしなくちゃならない雲行きね。

220 ：jtelaz ：2001/08/26(日) 10:04

また.datのフォーマットが変わったみたいですね。デフォルトの名無しさん<><>2001/08/26(日) 05:14<> 圧縮対応ブラウザの開発を！ <>
デフォルトの名無しさん<>sage<>2001/08/26 07:08<> 対応早いね。 <br> もしかしてここの作者もプログラムの開発に、 <br> 参加してたのかな。 <>こんな感じで曜日の部分が無くなってる模様 (ちなみにこれはpiza2)

221 ：jtelaz ：2001/08/26(日) 10:08

あう、さらにyearの部分が2桁になってるのも発見。(natto)名無しさん┃】【┃Dolby<><>2001/08/26 07:08 ID:NVxncfm2<> <a href="../test/read.cgi?bbs=av&key=974399801&st=776&to=776&nofirst=true" target="_blank">>>776</a> <br> １７ＣＭで時刻のズレが生じるバグは解消されたのでしょうか？ <>
mars-4<><>01/08/26 10:00 ID:6dQaSE76<> <a href="../test/read.cgi?bbs=av&key=974399801&st=784&to=784&nofirst=true" target="_blank">>>784</a> <br> 時計に関する不具合 <br> １−ジャストクロックの異常（作動するが時刻が合わない） <br> ２−突然（１日で）約２分遅れた。 <br> ３−不特定に数秒進んだり遅れたりする。１日で１０秒ぐらい狂うこともある。（ジャストクロックが「切」でも発生） <br> <br> このうち、３が今回のバージョンアップで解決できると言われました。 <br> <br> ２は１が原因と思われ、ジャストクロックを「切」にして使えば発生しないようです。（自分の推測） <br> 現在ジャストクロックは「切」で使っています。 <br> <br> １はＰＣを使って書き換えを行う必要があり、機材をそろえるのに時間がかかるためまだ直っていません。 <>

222 ：Dax ：2001/08/27(月) 19:44

ありゃりゃ、あちこち微妙に変わってますね。
で、ツール類の gzip対応なんですが、
スレッドを全部取るときは gzip、
差分をとるなら dat 直がいいのかなー、、

223 ：通りすがり ：2001/08/27(月) 21:56

mod_gzipはRangeつけるとgzip効かなくなるらしいので、
差分取るときは直しかなさそう。
でもgzipで全部取ったほうが転送量少なくなる場合もあるのかも

224 ：尻たがり ：2001/08/28(火) 09:24

j2ch-cacheを元に分散キャッシュサーバってできないのですかね？
とりあえずの転送量削減なら効果あるんじゃないかと思ったら
専用ｽﾚ読めなかったんで、ここに書きます。
ひろゆき氏抜きで、P2Pプロジェクトも技術的には興味深いですが、
それは2ちゃんねるなのでしょうか。
まあ、しばらく共存するような形になるんでしょうけど。

225 ：委員長 ：2001/08/28(火) 14:18

個人的には「2ちゃんねる」に拘る必要があるのかな？という気がします。
ひろゆき氏が主催している事も、匿名性も、それが2ちゃんねるなんだろう
けど、そういう事よりもっと大切な事があるんぢゃないかな？
コミュニティーの場が「存在し続けること」よりも優先される物はないと
思うの。
今は2ちゃんねるブラウザを作ってるけど、ツール間だけで形成されるコミュ
ニティーの話が本格化すれば、恐らく私はそちらのツール作成に移行すると
思う。
正直、今作ってるブラウザの公開が間に合うか不安に思っている自分が、
なんだか妙な気分なんだもん(笑)。

226 ：Dax ：2001/08/29(水) 10:41

前にも書きましたがツールのガイドラインを
早めに決めたほうがよさそうな気がするんですがどうでしょう？
(* ２ちゃんねるがあと何日もつかは分かりませんが・・・。 *)

227 ：jtelaz ：2001/08/29(水) 19:53

>>224
トップページのリンクにある
http://www.raiji.com/2ch/
みたいなのがズバり分散キャッシュサーバと言えそうですね今後はこういうのが増えてくるかもしれませんね

228 ：御肉屋 ：2001/08/31(金) 17:19

お初です。公開するかどうかは未定ですが閲覧ツール作ってます。
ちょっと質問なのですが一部の鯖(piza2とか)からsubject.txtを取りに
いくと404 Not foundが返ってきます。IEで直接読みにいくと見えるので存在はしていると思います。例(マイラインの場合)
GET /yuusen/subject.txt HTTP/1.0
Referer: http://piza2.2ch.net/yuusen/index2.html
User-Agent: testtool/0.0鯖に送る情報って他に何かありますか？

229 ：名無しさん ：2001/09/01(土) 00:14

Host:は？
って、HTTP/1.1の場合か。。。

230 ：御肉屋 ：2001/09/01(土) 03:49

>>229
駄目ですねえ…
試しに1.1にしてHost:送ってみましたが結果は同じでした。

231 ：御肉屋 ：2001/09/01(土) 14:47

一昨日出たDOSVmagazineにここ載ってますね。

232 ：名無しさん ：2001/09/01(土) 17:23

トップページのプラットフォーム別のところが
Machintosh でなくて Macintosh になっているような...

233 ：書記さん ：2001/09/01(土) 17:51

>>232 しもた！
>>231 ほんと！？

234 ：御肉屋 ：2001/09/01(土) 18:28

>>233
インターネットツールの特集でp185にかちゅーしゃが紹介されています。
その説明の中にここのurlがあります。で、>>228の件ですがやっぱHost:が原因でした。
(Host:って自分のIP送るじゃないんですね…)

235 ：書記さん ：2001/09/03(月) 19:13

>>234
昨日、本屋でチェックしてきました！>DOS/V magazine
(w を (笑) って書かれるとなんだか違和感ありまくりですね、
それから御肉屋さん！ツール公開時はぜひお知らせください！(チョロ出し大歓迎)

236 ：委員長 ：2001/09/05(水) 20:00

> (チョロ出し大歓迎)私など公開前から載せて貰ってますからね。
ある意味究極のチョロ出しだわ(笑)。
/* ああ、公開予告日が迫ってきたぁ(汗) */

237 ：名無しさん ：2001/09/06(木) 14:53

ホットゾヌが1.8.5から急に調子が悪くなった。（藁）

238 ：Dax ：2001/09/06(木) 15:42

>>237
あらら、
よろしければ現象とか書いてメールくださいませ。

239 ：alec ：2001/09/06(木) 18:47

>>238
Ｄａｘさん、発見！　こんにちは〜
8.5快調ですよ〜
ここでヘルプしてもらえるんですか〜？

240 ：名無しさん ：2001/09/06(木) 21:00

>>238
すみません。自己解決しました。（藁藁）
しかし検索を使おうとすると読み込み違反になります。

241 ：名無しさん ：2001/09/07(金) 13:49

検索ができないバグは1.8.6で修正されたそうです。
しかし「書き込みが終わり（以下略）」
が送信エラー扱いにされるバグは
まだ直っていないようです。

242 ：名無しさん ：2001/09/07(金) 16:23

送信エラーについては、「書き込みが終わりました」と
ダイアログを出すなど、とにかく自動リロードはしないように
してほしいです。
おそらく実況対策が仕様変更の理由の1つでしょうから。

243 ：名無しさん ：2001/09/09(日) 21:38

「書き込みが終わりました」ﾀﾞｲｱﾛｸﾞを出すんなら、自動で消えてほしいな。

244 ：名無しさん ：2001/09/10(月) 06:25

ブラウザの場合ジャンプ時間が5秒に設定されてるから
5秒で消えるのがいいと思う

245 ：名無しさん ：2001/09/13(木) 18:36

2channel.brd更新されてね？

246 ：名無しさん ：2001/09/13(木) 19:29

＞ホットゾヌ 1.0 β 1.8.7 ソース (185KB)
ダウソできませんです。消されてませんか？
再あぷきぼーんそういやホトゾヌスレってどこいきました？

247 ：名無しさん ：2001/09/13(木) 19:31

＞＞ホットゾヌ 1.0 β 1.8.7 Delphi 5 パッケージ版 (267KB)
＞　↑Delphi5 をお持ちの方はこちらを。
あ、こっちもないっすね

248 ：名無しさん ：2001/09/13(木) 19:31

改行二つはつぶれるのか・・・ヽ(`Д´)ノ　ウワァァン！！

249 ：jtelaz ：2001/09/14(金) 22:14

＞書記さんへトップページに掲載して頂いた更新情報ですが、j2ch-cahce 0.08 ではなくて
Java 2ch API 0.08 です。紛らわしくて申し訳ないっす(w

250 ：書記さん ：2001/09/14(金) 22:25

>>249
あちゃ！すんません、修正しときます。

251 ：名無しさん ：2001/09/15(土) 08:45

>>246
復活の模様

252 ：名無しさん ：2001/09/15(土) 23:12

ホットゾヌのボード一覧更新ができません。
手動？での書き換え方法を教えてください。

253 ：名無しさん ：2001/09/16(日) 00:28

トリップ解析ツールってどこにあるんでしょうか？
どなたか教えて下さい。

254 ：名無しさん ：2001/09/18(火) 14:06

Ahhan ! BBS Ver 2.53 で設置されたBBSをかちゅ〜しゃなんかのソフトで見れるやつある？
頼む、知りたいんだ！

255 ：委員長 ：2001/09/20(木) 20:08

ここのTopページのウィルス情報の文面を、私のサイトにパクらせて頂きました。
しかし、困ったもんだね。

256 ：アホですんません。 ：2001/09/21(金) 01:51

2chに書き込むにはどうやるのでしょうか？
何か良い資料とか無いでしょうか。

257 ：名無しさん ：2001/09/21(金) 15:36

>>256
ここの資料室と書き込みフォームと見れば大体わかると思います。
わからない単語はGoogle検索でも・・・僕もこれから実装するんですけどね(笑)

258 ：アホですんません。 ：2001/09/22(土) 04:05

>>257
いや、資料室のやつ読んでもサッパリ分からなかった。
諦めたほうがいいのかな。

259 ：委員長 ：2001/09/23(日) 01:05

良い資料は？と聞かれると、ここの資料室が良い資料だと思いますが、
それ以外でとなると、開発言語や使用するコンポーネント辺りを説明しないと
何ともアドバイスのしようもないと思いますよ。

260 ：名無しさん ：2001/09/24(月) 03:27

＞委員長
レス有り難う御座います。
開発言語は、REALbasicです。
コンポーネントってよく分からないのですが、
REALbasic純正のSocket使用です。
現在は、下記のようなリクエストを送っている
のですが、「ＥＲＲＯＲ：Ｓｊｉｓで書いてね
。。。」のエラーが出てしまい困っています。
確かMacはS-JISのはずなのに。
何処が悪いのでしょうか？お気付きの点があり
ましたらお教え下さい。
■リクエスト -----
＞GET http://piza2.2ch.net/test/bbs.cgi?submit=書き込む&FROM=sage&mail=sage
＞&MESSAGE=sage&bbs=tech&key=981726544&time=1001265732 http/1.1
＞Host: piza2.2ch.net
＞Referer: http://piza2.2ch.net/tech/index.html

261 ：名無しさん ：2001/09/24(月) 05:30

×　＞委員長
○　＞委員長さん失礼しました。

262 ：アホですんません。 ：2001/09/24(月) 09:06

POSTの書式を勉強し直した結果、無事書き込みが
出来るようになりました。委員長さんを始めレス
を頂いた方、有り難う御座いました。
お騒がせしてスミマセンでした。

263 ：ヘタレ ：2001/09/25(火) 00:05

あれれ、URLエンコードって必要ないのかなぁ？
＋を” ”（スペース)に変換しても＋に戻してくれないみたい(^^;

264 ：名無しさん ：2001/09/25(火) 00:52

>>263
そりゃ逆じゃないかと思うが...

265 ：ヘタレ ：2001/09/25(火) 01:35

しもた・・たしかに・・・・

266 ：名無しさん ：2001/09/27(木) 20:21

IEを6にしたらホットゾヌで書き込もうとすると
不正な処理を行ってしまうのですが。
ちなみにOSはWindows2000です。

267 ：thunder ：2001/09/29(土) 16:12

2channel.brdのファイル最先頭の数字ってなんすか？

268 ：名無しさん ：2001/10/01(月) 00:52

>>267
brdファイルだということを示すための目印でしょう。特に意味は無いと思います（多分）。
（2channel.brdで）閉じられているカテゴリは"0"、開かれているカテゴリは"1"、
idxファイルの先頭は"3"ですから、空いている"2"にしたんだと思います（推測）。

269 ：名無しさん ：2001/10/08(月) 01:46

>>268
あ、どうもありがとっす。
しばらく見てなかったっす。

270 ：名無しさん ：2001/10/17(水) 12:39

ＪＢＢＳを作成したいんですが、新規登録の再開はいつになるんでしょうか？？

271 ：２７０ ：2001/10/17(水) 12:40

って、ここで聞く質問ではなかったですね。
すいません、失礼しました。

272 ：名無しさん ：2001/10/17(水) 19:23

モナヂラの開発メンバーってみんなプロのプログラマーなんですか？
学生は入れるの？

273 ：書記さん ：2001/10/17(水) 20:52

>>270
JBBS、なかなか新規加入再開しないですねー、>>272
参加はプロ、アマ問いません。学生さんも全然 OK です！

274 ：２７０ ：2001/10/18(木) 16:37

>>273
まだ再開してないですね…。
自分のサイトにＡＡ掲示板を作りたいんで欲しいんですよ。
他のところ、探そうかなぁ…。

275 ：名無しさん ：2001/10/21(日) 13:54

すみません、質問なんですが。
2chTracker-20010829を、ダウンロードしたんですが、この後どうすればよいですか？
テキストを読もうとしても、大きすぎて開けませんとでます。
どなたか、教えて下さい。

276 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/10/23(火) 22:01

こんにちは。
メールアカウント削除されてしまいました。（なぜかは不明）
どっかいいフリーメール無いですかね。
Webメールじゃないところがいいな。

277 ：厨房もじらー ：2001/10/23(火) 23:24

>>272-273
あ、ちなみに、漏れは学生です（藁
ソースの厨房さを見てもらえりゃわかると思うけど。。。

278 ：書記さん ：2001/10/24(水) 23:15

ギコナビのサイト：
>バグ出過ぎでヒロユキ脂肪。
>もうちょいかかるよ。ガーーーーーーーーーーーーン！>>276
フリーのメール、、どっか無いですかね、、
とにかく早めにカムバックお願いします！

279 ：名無しさん ：2001/10/24(水) 23:21

anet.ne.jp
104.net
do-z.net
azarasi.net
とか？

280 ：ヘタレ ：2001/10/25(木) 14:47

あ〜、こんなに気楽に取れるフリーメールってあるんですね(笑
ついつられて取ってしまいました(笑

281 ：書記さん ：2001/10/25(木) 20:59

お！Hikkyのヘタレさんですか？

282 ：ヘタレ ：2001/10/25(木) 21:47

はい、今更新滞ってるので余り大手を振って歩けませんが(嘘

283 ：書記さん ：2001/10/25(木) 23:09

お手数ですが私宛にメールちょうだいです、
よろしくお願いします。
monazilla@jcom.home.ne.jp

284 ：ヘタレ ：2001/10/26(金) 00:05

というわけで送ってみました(^^;

285 ：名無しさん ：2001/10/31(水) 15:00

Registrant:
N.T.Technology inc.
2533 N. Carson St.
Carson City, NV 89706
US
Domain Name: MONAZILLA.ORG

Sponsoring Reseller; for Technical Support
with respect to this domain contact:
N.T.Technology inc., dns@nttsupport.com
425-353-7103
Administrative Contact:
Watkins, Jim dns@nttsupport.com
2533 N. Carson St.
Carson City, NV 89706
US
425-353-7103
Technical Contact:
Watkins, Jim dns@nttsupport.com
9629 Evergreen Way suite 202C
Everett, WA 98204
US
425-353-7103
Billing Contact:
Watkins, Jim dns@nttsupport.com
2533 N. Carson St.
Carson City, NV 89706
US
425-353-7103 Record last updated on 30-Oct-2001.
Record expires on 23-Oct-2002.
Record Created on 23-Oct-2001.
Domain servers in listed order:
NS1.HE.NET 216.218.130.2
NS2.HE.NET 216.218.131.2

286 ：書記さん ：2001/10/31(水) 15:49

>>285
ガーーーーーソ！！

287 ：厨房もじらー ：2001/11/01(木) 00:47

ところで、書記さん
モナヂラの2chスレッドへのリンク、鯖移転前のままですしたよ…
お忙しいとは思いますが、時間があるときにでも

288 ：書記さん ：2001/11/01(木) 11:12

いやーすっかり忘れてました。＞URL
変更しておきました、さんきゅーですー！

289 ：書記さん ：2001/11/01(木) 11:16

キャップテスト、使い方忘れた、、。

290 ：書記さん ：2001/11/01(木) 11:18

メール欄にシャープつけてその後ろにパスワード。
sageつつキャップは sage#パスワード

291 ：名無しさん ：2001/11/01(木) 15:31

>>285
N.T.Technologyってbig-serverと何か関係があったような･･･

292 ：厨房もじらー ：2001/11/01(木) 23:18

ところで、ここの看板、かなーり格好良くなってますね…
作られたの、書記さんですか？マンセーですよ。
というか、Moz2chが入ってて少し感動しました。。。（藁
まだ動かないのに（鬱

293 ：名無しさん ：2001/11/02(金) 04:04

ｶｯｺ(・∀・)ｲｲ!

294 ：書記さん ：2001/11/02(金) 08:55

最初は各ツールを箱にして並べてたんですが
数が多すぎて収まらなかったです。かちゅ〜しゃのフォントをもうちょっとかっこいいのにしたいなー、
ひらがなでかっこいいフリーフォントあったらおしえてちょうだいです、

295 ：書記さん ：2001/11/04(日) 10:35

なんか Moz2ch、盛りあがってる〜！

296 ：超ぉ〜Anne ：2001/11/04(日) 17:32

スマソ．一人で漏り揚がっちゃって，作者様にプレッシャーをかけてしまっ
ている超ぉ〜Anne でございます．でも土日だけなので・・・．
騒がしくてスマソ m(_ _)m．

297 ：書記さん ：2001/11/04(日) 20:49

超ぉ〜Anneさん、頑張ってくださいー

298 ：超ぉ〜Anne ：2001/11/04(日) 20:55

土日限定でね &heart;
っつーかコードを見てもらうと分かるんだけど私カーナリのヘッポコなので
あまり期待しないで下さい．
厨房もじらーさんの方がカナーリ技量高いと思われます，ハイ．どーでもいいけどあっしの HN 入力しづらいでしょ(藁

299 ：厨房もじらー ：2001/11/04(日) 23:15

ちなみに、超ぉ〜Anneさんより漏れのがぜんぜんヘッポコですって。。。（鬱
設計とかなにもせずにコード書くなんて学生厨房ならではなことしてますし。。。
とりあえず、MozillaのXULアプリとして2ch用ブラウザが作れることは
なんとなく証明できたので、Milestone1(ｺﾞﾐﾘﾘｰｽ)ができたら
設計からやりなおしてみます。。。（萎え

300 ：超ぉ〜Anne ：2001/11/04(日) 23:22

どもども．moz2ch-2001110403.jarって今朝から上がってました！？？？？今見たらあってビックリしたんです
けど，時間は今朝の 9時頃ウプした事になってるみたいですけど，今日の夕
方とか見ても無カッタヨウナ・・・そんなわけで上のやつらは皆moz2ch-2001110402.jarがベースです．スマソ．

301 ：超ぉ〜Anne ：2001/11/04(日) 23:23

>>300 は誤爆っす． moz2ch の方に書くつもりだったのに・・・
イッテクルヨ・・・

302 ：厨房もじらー ：2001/11/04(日) 23:26

※鳥はアメリカ鯖なので時間がずれます（藁

303 ：超ぉ〜Anne ：2001/11/05(月) 00:02

あぁ，なるホド．気付キマセナンダ．
またまたイッテクルアルヨ・・・

304 ：委員長 ：2001/11/07(水) 01:05

何かTopページがスッキリしたね。
フォントを小さくしただけなのかな？

305 ：委員長 ：2001/11/07(水) 01:08

でスッキリしたTopページを何気なく眺めてると、Monazilla NewsにA Bone
の文字が(笑)。
「正式版が出そう」ってニュースなのか？(^-^;
こんなニュースは初めてだな、1ヶ月もニュースソースを提供してなかった
私も悪いけど(笑)。

306 ：厨房もじらー ：2001/11/07(水) 03:11

かなりどうでもいいことですが、
monazillaって
ttp://members.home.ne.jp/monazilla/
でも
ttp://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/
でもどちらでも飛べますが
どっちがいいんでしょう？

307 ：書記さん ：2001/11/07(水) 17:28

>>304
そうですー。
トップページのフォントを小さくしてテーブルをちょっと減らしました。>>306
おお！知らなかった！
たぶんどっちでもいいのかな？
普段は http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/ を使ってます。
かちゅ〜しゃも同じですね、↓monazilla はこのURLでもOKです！
http://mona.2ch.net/34/monazilla.html

308 ：書記さん ：2001/11/07(水) 17:50

あ、資料室も久々に整理してみました。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/document/#read.cgi の新仕様、誰か書いてくれないかな（ﾎﾞｿ

309 ：厨房もじらー ：2001/11/07(水) 23:25

>>308
dat直読みしてるけど、漏れもよくわかってないので
漏れも新仕様ｷﾎﾞﾝ
Moz2chの方が一段落したら
古くなった資料のうちわかるものは書いてもいいけど。。。

310 ：書記さん ：2001/11/09(金) 15:20

２ちゃんねるの方、monazilla新スレできちゃったね、、

311 ：書記さん ：2001/11/09(金) 16:12

Moz2chインストール成功〜！
かなりかっこいい！！でもメニューに日本語が出なかった、、
JSなんとかってのが原因かな？？

312 ：委員長 ：2001/11/09(金) 19:19

今気が付いたけど、資料室に「したらば」の仕様があるね。
丁寧に書かれてて助かるわぁ。
この調子で、他のBBSもよろぴく〜。＞Dax氏
(他力本願な私)/* ユーザーに他BBSの対応を迫られたら、
　　　　「Dax氏次第！」と答えることにしよう(笑) */

313 ：Dax ：2001/11/09(金) 21:42

>>312
そうです、簡単にまとめてみました。
1ヶ所間違いがあった気もするけど、まーいいか、
あと、JBBS、megabbs とかもあればいいなー。

314 ：厨房もじらー ：2001/11/09(金) 23:38

>>311
申し訳ないですが、なんか日本語が最初表示できないようです。
今のところなんですけどね。
とりあえず、使用言語を英語に選択しなおすとちゃんと表示されます。

315 ：プログラム板 rom ：2001/11/10(土) 16:29

>>308
プログラム板の read.cgi 改良スレで頼んで来ました．
開発者の方が仕様をまとめてくださるそうです．

316 ：書記さん ：2001/11/11(日) 20:29

>>315
お！ありがとうございます！
後でちょっと様子みてきます。

317 ：書記さん ：2001/11/11(日) 20:34

Anyazilla 出ましたねー、かっこいいですねー。
スレたってます。ｶｺｲｲ!!2chBrowser Ahyazilla
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1005462026/l50#ぎこぺりんさんが開発って知ったときは驚きました。

318 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/11/12(月) 10:35

会社でのインターネット環境が貧弱
（最近やっとつながるようになったんだけど激遅）
なので、AirH"を買ってきてPCにつなげてみました。
32Kだし、アンテナ状態最悪だけど、まあまあ。つなぎっぱなしOKなのがいい感じ。
Delphi6のタダ版も入れたし、だんだん仕事から離れてく。。。
ってことで、これからは昼間にも書き込めたりしちゃいます。

319 ：書記さん ：2001/11/12(月) 12:08

おお！おかえりです！メールアドレスはとれましたか？

320 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/11/12(月) 13:32

>>319
こんちは。メールアドレスは、いろいろ取ってみたのですが、
なかなか不安定で、つながらなかったりしているので、有料でも
安定しているところを探そうかと思っています。
（今使っているプロバイダのメアド増やすサービスとか）

321 ：ヒロユキ＠ギコナビ ：2001/11/14(水) 21:04

新しいメールアドレスを取得してみました。
gikonavi@ice.dti2.ne.jp
フリーメールを紹介してくれた方には申し訳ないですが、
なかなか自分に合うのがなかったのでDTIにしました。

322 ：厨房もじらー ：2001/11/14(水) 23:20

ところで、書記さん
monazilla MLって気になるんですが
メールでは何やら存在をほのめかしてましたが
実在するんですか？（藁

323 ：名無しさん ：2001/11/15(木) 03:25

なんか最近monazillaプロジェクトがいい感じで回り始めた気がします

324 ：書記さん ：2001/11/15(木) 08:50

>>321
んじゃ ML に登録しておきますです！>>322
ありますよー！
ズバリ！盛り上がってないです・・・
たまに宣伝メールが届きます。
それでよければ登録しますー>>323
２ちゃん新スレは建てないと言っておけばよかったかな、、
Kylix Open Edition か Delphi 6 Personal でやってくれる人ぼしゅー

325 ：厨房もじらー ：2001/11/15(木) 10:25

>>書記さん
今の垢、宣伝メールもとどかないので
MLに登録おねがいしますです（藁

326 ：書記さん ：2001/11/15(木) 11:41

>>325
了解でーす！
超ぉ〜Anneさんも登録したいと思いますがどうでしょう？＞超ぉ〜Anneさん
メールくださいませ。
monazilla@jcom.home.ne.jp

327 ：名無しさん ：2001/11/15(木) 22:33

http://monazilla.org/
ってすでに誰かとってんですね

328 ：書記さん ：2001/11/16(金) 08:49

>>327
そうなんです、、 >>285

329 ：書記さん ：2001/11/16(金) 22:22

批判要望でみっけ。２ちゃんねる（専用）ソフト板がほしいです
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1005675182/l50どうなんでしょうね、、過去にも同じような要望が出てたような気がしますが。

330 ：委員長 ：2001/11/17(土) 09:58

スレッドを立てた人の狙いは判るし、私も個人的には「出来たらいいな」と
思いますが、実現は難しいだろうね。
確かに各ツールのスレッドが色々な板に分散しているのは煩雑と言えるし、
スキンスレッドとか、「○○機能の是非を語り合う」スレッドなど、立てて
みたいスレッドもあるにはあるけど、如何せん「板として独立する程か？」
という問題は拭いきれないっすね。(^-^;
まぁ、ここ、monazillaのBBSもありますしね。
ダメ元でminazilla参加メンバー全員で「板設置キボン」って書いてみる？(^-^;

331 ：ヘタレ ：2001/11/17(土) 10:41

専用ブラウザだけじゃなくて、２ちゃんねるからスタートした
ツールすべてを扱うなら多少可能性はありそうだけど^^;;僕が公開してるのは全部２ちゃんねる見てて思いついたものだし（笑

332 ：名無しさん ：2001/11/17(土) 14:18

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/4377/surentest/link.html
ス連ですけど気合いが入ってますね。

333 ：291 ：2001/11/19(月) 22:04

http://www.monazilla.org/
夜勤さんが取得してたんだね。これからどうなる?!

334 ：名無しさん ：2001/11/20(火) 19:45

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1006238158/l50
dat落ち後、html化前のスレッドが
ホットゾヌ等の専用ブラウザで閲覧可能なようですが
どのファイルを読みに行ってるんですかね？

335 ：334 ：2001/11/21(水) 02:50

発見しました。
http://choco.2ch.net/test/offlaw.cgi/ainotane/1004624285/?raw=0.0

336 ：名無しさん ：2001/11/21(水) 18:06

monazilla のトップページなんですが，HTMLソースの空白行を無くしただけで
行数が 8881から565行まで減り，サイズも30%小さくなります．
Netscape みたいなテーブルを最後まで読み込まないと表示できないブラウザ
を考えて，空白行を無くしてはどうでしょうか?

337 ：書記さん ：2001/11/21(水) 18:18

すいません。
#私も Netscape 4.7 なんで結構気になってました。サイズが 45KBもあるんでそろそろシェイプアップしようと思ってます。
デザインは mozilla 風だったのをやめようかなと思ってます。
それから右側にあったサポートサイトを別ページにしようかなーと。
それまでもうちょっとお待ちください。

338 ：名無しさん ：2001/11/21(水) 21:37

移転おめ

339 ：厨房もじらー ：2001/11/21(水) 23:39

>> 書記さん
移転おめでとうございます。
ところで、病み上がりの書記さんには申し訳ないですが
Moz2chの鯖移転に伴ってメアドもgooの方に変えたいんですが
かまいませんか？

340 ：書記さん ：2001/11/22(木) 10:41

>>339 了解ですー。

341 ：厨房もじらー ：2001/11/22(木) 14:50

>>340
で、更に申し訳ないんですが
漏れに一番最近送っていただいたﾒｰﾙが
こっちの手違いで読めなかったので
できたら送ってくださいm(_ _)m誠にｽﾏｿ

342 ：厨房もじらー ：2001/11/23(金) 11:59

>>書記さん
メアド変更どうもありがとうございましたm(_ _)m
お礼言うの忘れてた、鬱打。。。>>Daxさん
メール転送、ありが�dございますーm(_ _)m
感謝感謝っす。

343 ：名無しさん ：2001/11/23(金) 20:44

　それにしてもトップページのソースってなんでこんなに莫大な
空行があるんざんしょ。
　手でHTML書いてたらこんな風には絶対になりそうにないけど
PageMillのせい?

344 ：書記さん ：2001/11/23(金) 21:53

>>342 どもどもー。
>>343 そうです、PageMill 使ってます。
公開当初からずーっとおなじ HTMLを修正してるからかな、、。＞空行
いったん改行を削除してアップします。

345 ：厨房もじらー ：2001/11/23(金) 23:29

>>344
書記さん、あの不自然な空行なくなってましたね。
お疲れ様ですm(_ _)m

346 ：njmk ：2001/11/25(日) 00:34

こんちは。monazilla参加希望出したら、ここで自己紹介でもしたらって
書記さんからメールいただいたので。
ブラウザじゃないけどツール作ってます。よろしくお願いします。

347 ：fusianasan ：2001/11/25(日) 23:17

>njmkさん
なんのツールかわかんないけど、期待してますです(笑

348 ：書記さん ：2001/11/26(月) 23:00

>>346
njmkさん、よろしくでーす
ツールってどんなんでしょう？？

349 ：njmk ：2001/11/26(月) 23:07

>>348
> ツールってどんなんでしょう？？
プロキシです。neji.maki.comっす。
Netscape 4とか素のかちゅ〜しゃでgzipが使えます。

350 ：書記さん ：2001/11/26(月) 23:17

ソフトバ、私も好きです。大好きです。

351 ：書記さん ：2001/11/26(月) 23:20

>>349
プロキシ、ちょっと見てみたんですがすごいですね、>gzipの要求が出ていなくても、自前でgzip要求を出して、
>展開してから非gzipのデータを返すようにした。こんなのとかツールと併用して処理分散とかできそうですね。
j2ch-cacheとか Katjusha extender風のものとかつくれそうです。

352 ：njmk ：2001/11/28(水) 02:14

ソフトバ好きな人がいたとは。>こんなのとかツールと併用して処理分散とかできそうですね。
処理分散って。どんなんでしょう。>j2ch-cacheとか Katjusha extender風のものとかつくれそうです。
キャッシュの機能はあるので、現状だと両者の機能ちょっとずつって感じになってますね。
Proxomitronみたいにフィルタをプラグインで用意すると便利なんですかね？

353 ：書記さん ：2001/11/28(水) 09:13

>>352
プロキシが BBS の仕様の違いを吸収するような仕組みです。
ブラウザは本当にリクエストして表示だけ、
(やっぱり j2ch-cache だ、)
ただブラウザ側のプログラミングがおもしろくなくなりそうで
なんとなく自分でも気づかなかったことにしてます（謎# ソフトバは Document が好きですねー。

354 ：書記さん ：2001/11/29(木) 09:03

毎日のようにウイルスメールが届きます、、
みなさんウイルスには十分ご注意を・・・。

355 ：njmk ：2001/11/30(金) 02:37

>>353
j2ch-cacheって（使ってませんけど）Javaの理想形みたいなところがいいですね。
HTTP通信・フィルタリング・表示のそれぞれのクラスをカスタマイズできそう。
そういう私はC派…。

356 ：himajin2908 ：2001/11/30(金) 07:20

j2ch-cache落としたんだけど、どうやって設定する解らなくてギブアップ。
最新のＳＵＮのＪａｖａは入れてあります。
http://java.sun.com/getjava/
最近は↑でActiveXインストールできます。

357 ：書記さん ：2001/11/30(金) 08:25

>>356
ありゃ、私はすんなり行ったけどなー。
# JREは最新じゃないけど。

358 ：jtelaz ：2001/12/01(土) 01:34

http://java.sun.com/getjava/ここで落とせるのってWebブラウザの中でアプレットを動かすためだけの
プラグインみたいだから、普通のJavaアプリケーションは動かないのでは
無いのかと思います、、

359 ：名無しさん ：2001/12/01(土) 04:36

>>315
遅ればせながら
http://www.fmfm.binboserver.com/tech/
ここにrawmodeの仕様って名前でcvs上のrawmode.txt置いてみました〜

360 ：himajin2908 ：2001/12/01(土) 04:51

>>358
落ちてくるのはここのやつ（国際化版）と一緒だと思いますけど。
http://java.sun.com/j2se/1.3.1/ja/jre/index.htmlGoogle検索などでクラスパスを通すとか
コマンドライン引数とか検索してもちんぷんかんぷん。
Autoexec.batに記述しちゃって大丈夫なんですか？

361 ：jtelaz ：2001/12/01(土) 18:03

>>360
あっ、そうなんですか。普通のJREも一緒にインストールされるってことですね。えっと、Windowsでしたら、
1. j2ch-cache-0.22-win32.zip をダウンロードして解凍
2. j2ch-cache.exe を起動 (タスクトレイに常駐)
3. IE等のブラウザを立ち上げて、URLにhttp://localhost:7524/を指定これで終わりです。
クラスパスとかは別に意識しなくて全然okです〜

362 ：書記さん ：2001/12/01(土) 21:20

>>359
すばらしい！さっそくリンクさせていただきます。

363 ：himajin2908 ：2001/12/02(日) 03:01

>>361
立ち上げると
「Could not find the main class. Program well exit!」
という警告表示が出るのですが。
http://localhost:7524/にアクセスしても
「サーバーが見つからない」と出て表示されず。
＃ちなみにＩＳＰはＪ−ＣＯＭ＠Ｈｏｍｅです。

364 ：jtelaz ：2001/12/02(日) 12:20

>>363
自分のJREをアンインストールして、上のサイトからPluginを
ダウンロードした環境でも普通に動きましたので、実行環境は問題ないようです。j2ch-cache-0.22-win32.zip をディレクトリ付で解凍してらっしゃいますか？
展開したフォルダの中がこんな構成になっていればokのはずです。\j2ch-cache.exe
\lib\j2ch.jar
\adm\
\cache\お手数かけます、、

365 ：厨房もじらー ：2001/12/03(月) 06:07

そろそろMoz2chも書き込みできるようにするかな、とか思って
各ブラウザの書き込みの仕方を調べてるんだけど
それぞれやり方がまちまちみたいだね。。。
（っていっても、ギコナビとホットゾヌを串通してトレースしてみただけだけど）
ギコナビは資料室でヒロユキ＠ギコナビさんが言ってるようにクッキーで
ゾヌはもうちょっと違ったやり方だったみたい。
で、ここの「書き込むための情報交換」スレではGickoの書き込みについて
でてたけど、クッキーとかは無関係に
submit=〜
で送ってやるだけみたいだし。
どれがいい（というか、一番適切な方法なのかわからな無いんで）
しばらく調べてみるです。。。

366 ：委員長 ：2001/12/03(月) 19:27

Monazilla Newsのリンク、12/2分がいくつか間違ってるよ。＞書記さん

367 ：書記さん ：2001/12/03(月) 20:59

うお！
激しくミスってた、お恥ずかしい、、どもどもー＞委員長さん

368 ：名無しさん ：2001/12/06(木) 21:43

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1002782823/l50
激しくﾜﾗﾀ

369 ：＜削除＞ ：＜削除＞

＜削除＞

370 ：名無しさん ：2001/12/11(火) 17:54

だとりだ。のWinバージョンってないですか？

371 ：書記さん ：2001/12/12(水) 08:31

>>370
だとりだ。って DATをオフラインで読むツールでしょうか？
そう言えば無いような、、
でもほとんどのツールが外部から持ってきた DAT を読めたと思います。

372 ：370 ：2001/12/12(水) 14:39

>>371
早速の回答ありがとうございます。
かちゅ〜しゃは確か違いましたよね・・・？
「開く」等の動作でDATが読めたら便利だなぁ、と思うのですが我が侭でしょうか。。。

373 ：書記さん ：2001/12/15(土) 12:51

j2ch-cacheのスレッドができてます。[ソフトウェア板]
２ちゃんねる用キャッシュサーバ「j2ch-cache」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008356487/l50

374 ：書記さん ：2001/12/16(日) 11:16

今日、12月16日は、、
OFF-LAW2 for Windows、Off-Law for Mac がリリースされてちょうど2年、
かちゅ〜しゃリリースからちょうど１年です。
今年も誰か何か出してー

375 ：書記さん ：2001/12/16(日) 11:23

おお！ギコナビのページかこいい！！

376 ：◆aFcd0XDw ：2001/12/17(月) 02:39

>>373
スレッド建てたんですがひとが集まらず、かと言って自作自演は気が引けます（泣
あとは定期的に上げるだけか・・・

377 ：◆aFcd0XDw ：2001/12/17(月) 03:54

>>373
スレッド建てたんですがひとが集まらず、かと言って自作自演は気が引けます（泣
あとは定期的に上げるだけか・・・

378 ：◆aFcd0XDw ：2001/12/17(月) 05:33

すいません
実はj2ch-cacheで再読み込みすると、２重書きこみになってしまうようです。

379 ：書記さん ：2001/12/17(月) 08:53

>>376
おそらく j2ch-cacheユーザーがスレッドの存在に
まだ気づいてないんじゃないんだと思います。
あ、乱立スレッドに j2ch-cacheの評価を
入れてみるのもいいかもしれません。乱立する２ｃｈ用ブラウザの比較
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/987860942/l50

380 ：jtelaz ：2001/12/17(月) 08:57

いやいやﾋｿｰﾘいきましょう(藁
スレには目を通していますよ〜＞aFcd0XDwさん

381 ：◆aFcd0XDw ：2001/12/17(月) 19:41

>>379
他のスレにも密かにアピールですね（笑
がんばります。
>>380
ﾋｿｰﾘですか（藁
スレが盛り上がった頃に是非カキコお願いしますね〜。

382 ：◆aFcd0XDw ：2001/12/20(木) 06:57

>>373
スレッド建てたんですがひとが集まらず、かと言って自作自演は気が引けます（泣
あとは定期的に上げるだけか・・・

383 ：◆aFcd0XDw ：2001/12/20(木) 07:07

すいません・・本当に
このスレをお気に入りに登録してるのですが
空のタブを開いてこのスレを読み込む　その後、最新の情報に更新で
いきなり書き込んでしまう様です。このバグは今の所ＪＢＢＳ、２ｃｈで起こってます。

384 ：書記さん ：2001/12/20(木) 08:36

おっと、そういうわけですね、>>383
ま、雑談スレなんで気にせずマターリどぞどぞ

385 ：書記さん ：2001/12/20(木) 08:38

Jane2chのスレッドがたってます。新鋭２ちゃんねるブラウザ「Jane2ch」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008762486/l50

386 ：名無しさん ：2001/12/22(土) 04:35

ぎこはにゃ〜んスレッドが出来たようです。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008924867/

387 ：名無しさん ：2001/12/22(土) 11:25

昔のMonazilla Scoop読みたいっすー。
どっかにリンク張ってくれるとありがたいなり。あ、ソフト紹介のバナー綺麗でいいですなぁ。

388 ：書記さん ：2001/12/22(土) 13:41

>>386
おお！情報どうもです。ここの上のリンク修正しておきます。>>387
そう言えばバックナンバーのリンクつくってなかったですね、
つくっときますー。

389 ：名無しさん ：2001/12/23(日) 17:34

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/kao/1007867500/
スゲエ
対応ブラウザ出てくれんかね

390 ：おりび ：2001/12/23(日) 19:53

>>389 1レス1コマのやつならえまのんのスペースキー連打でいい感じ。
おもしろいけどあっというまにスレを消費しそうですね(^^;;;。

391 ：名無しさん ：2001/12/23(日) 21:21

このスレそろそろ書き込めなくなるっすよ。
新スレ立てたほうがいいんじゃないですか？

392 ：名無しさん ：2001/12/24(月) 23:34

＞書記さん
たしか、2chのmonazillaｽﾚで出てた要望だと思うんですけど
トップの看板、サンタ帽かぶってますねぇ（ｗ

393 ：書記さん ：2001/12/25(火) 23:06

>>392 えへへ、monazilla スレッド見てやってみました。
>>391 んじゃ新スレたてますー。ところでJBBSってサイズ制限？？

394 ：名無しさん ：2001/12/27(木) 11:58

>>393
sageを除いたレスの数だと思います。
タイトルの後ろについてるカッコの中の数が300に達すると書き込めなくなるです。part2のURL貼っときますねー
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=479&KEY=1009409724

395 ：名無しさん ：2001/12/27(木) 13:53

300越えるとage書き込みが出来なくなるだけ

396 ：名無しさん ：2001/12/27(木) 14:02

ここは15000ぐらいまでいったみたい。(もう消されてるけど)
http://green.jbbs.net/movie/bbs/read.cgi?BBS=198&KEY=1001433421

397 ：名無しさん ：2002/02/01(金) 13:09

monazilla.orgトップのmonazilla newsで「MapleSyrup」のバージョンが間違ってるよ。
0.40fじゃなくて0.04fなんだけど。

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