「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」

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1 ：○JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/24 21:57 ID:???: このスレはタイトルどおり「monazillaツールと課金及び転送量・鯖
負荷問題を考えるスレ」です。主に、有料ユーザへの優遇策のある／
なし（程度問題も含めて）や、２ｃｈ仕様変更による影響や苦情等の、
技術的な話以外のことを議論します。
^^^^^^^^^^^^^
技術的な話は↓で
関連スレ（というかこのスレの発祥地）：
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50

その他の情報は >>1-5あたりに。。。
誰か、↑のスレから夜勤さんとかの★付の人の発言転載お願いします。
>>6-あたりに。
934 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:01 ID:2aqwPixC: 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 13:57 ID:???
いずれにしてもあれだな。
JOKESIZEは、
「事情を察して、管理側がツール作者に、まげてお願いしているのだ」
ってことを忘れてもらっちゃ困るな。
各作者は、各自がBestと思う方法で、よかれと思って今日まで巡回や更新機能を
作ってきたんだからな。
強制力でやってもらうんじゃなくて、共存というか、なんとか
理想的なところへいけるように協力しあって行きたいんだって
姿勢で臨まなければ、納得や理解は得られないって事だよな。
935 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:02 ID:szfaERsD: >>882
たとえに無理がある。国民に義務のない自由主義国家？
自由主義国家にしたかったら国民は税金払わなくちゃ。
936 ：903=911 ：02/03/28 14:04 ID:SmNaa90r: >>930
私の認識とは異なるな。鯖負荷大、転送量小はgzip圧縮によるもので、ツールがどうとかIEがどう
とかそう言う問題ではなかった筈。ツール推奨は差分取得があったからに過ぎない。それこそ8月危
機の初期段階ではツールはgzip圧縮に対応してなかったからIEの方がいいという話さえあった。

さてと、再三負荷軽減になっていうるかどうか調べるべきだと主張しているんだが、それは負荷が
減ったとして出てきた数字が、ソフトウェア板のスレで単発で出てきたデータを計算しただけのよ
うな気がしたから。
さらに、100の負荷が50になった(最終的に1にしたい)という数字が信頼できるものだとしても、
無駄だとは思わないがはっきり言って焼石に水では？
巡回制限をするなとは言わないが、今行われている以上の巡回制限をしてもそれで負荷問題が解決
するとはとてもじゃないけど思えない。いや、これ以上の効果がどれだけ見込めるのかも疑問。
負荷問題の解決のひとつの手段として、巡回制限をするんなら、で今後やるべきことは、ここで空想
の議論をすることではなく、ツール作者さんや識者の協力を得て、負荷とユーザビリティのバランス
を取ること、負荷対策が却って負荷をかけていないかどうか、負荷を下げる巡回、更新チェックの方
法を、”理論上”でなく”実験”して詰めることだと思う。
（subject.txtの方がいいのか、headの方がいいのかとか、Keep-Aliveが効いているとどうとか
そういうことね）
937 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 14:05 ID:???: >>931
何をかいても私見とかかれるのが目に見えてますので、その手間は
省きたいです。

●←有料ユーザですという説明
JOKESIZE←ハンドル
◆JOKESIZE←pc,kaba以外の鯖の板で書き込む際の騙り防止ようトリップ
JOKESIZE★←キャップ（一応まとめ役とういう説明）
一々
有料ユーザで他の鯖では◆JOKESIZEのトリップを使って書き込みます。
それから一応このスレのまとめ役です。ハンドルはJOKESIZEです。
とかくと長くなるのでこうしてます。
これも >>557に書いてあるんですが。。。
938 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:06 ID:MoA990vm: 制限かける時の秒数が勝手に決まってるんだが、技術の方で
話せばいいのか？ここで勝手に決められた数字だから
ここで意見すべきなのか？
どっかで制限の時間について意見が出ていたが、
またうやむやになってないかい？
939 ：903=911 ：02/03/28 14:08 ID:SmNaa90r: 訂正
巡回制限をするんなら、で今後＞巡回制限をするのなら、今後
　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾
940 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:09 ID:xkckjdPU: 焼け石に水だろうがなんだろうが、何でも効果ありそうならやってみれば。

ちりも積もればなんとやら。

水掛け論よりずっとマシ。
941 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:09 ID:x9OTTOls: >>937
キャップが騙り防止用のものなんだよ。まとめ役でキャップいるんだったら
腐れ３０男★連れてきた方がよっぽど、まとまるものもまとまらなくなるんだよ！

ちがうか。
942 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:11 ID:kPNxreyZ: とりあえず、もっと具体出来なデータとか出てこないものなのかね。

机上の空論じゃ話がひたすらループするだけな気がするんだが。
943 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:13 ID:xkckjdPU: >>938　制限の具体的数値はかりそめのものじゃないの。

　検証・実検・実験、何もしてないし。

　議論過程のもんをわざわざ決定事項みたいに考えるヤシもいて
　大変だなｗ
　ここで議論してることだって、ひろゆきが最終的に「～します」って
　決定するまでは全部かりそめの話なのにヨ。そのレベルのことから説明しないと
　わかんないか？
　小学生並のヤシだらけだな。
944 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:17 ID:xkckjdPU: >>941　JOKEの★は、特にまとめ役用に目的をもって発給されているという罠。
945 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:17 ID:kPNxreyZ: その割にはいくら文句がでても数値や方向性などが実質動かない辺りがちょっとね・・・・
946 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:24 ID:MoA990vm: >>943
だから何もしてない状態だからこそ言ってるんじゃねーか。
今言っておかないと、後で「今更何言っても遅い」ってなるんだよ。
現になりかけてるし。おまえは過去ログでも読んでこい。
947 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 14:26 ID:???: >>932
多くの人が出来る限り利便性を下げない範囲で鯖負荷を最大限下げる。
っていうのが抽象的ですが理想ではないかと思ってます。

それから、他の方が指摘されたようになにかけんもほろろな対応をしていたら
お許しください。

>>934
転載どうもです。
でもマルチポストとかいわれてウゼーとか煽られますよ。私は他スレで言われました（ｗ
本来は私がお願いするのは筋違いですよね。管理側ではありませんから。
で、共生を図るために委員長さん他作者さんが譲れないラインとしての「規制はあっても
いいから巡回の無料ユーザ全面禁止はさけたい」って意見は管理人の発言までは
続けていました。いまは復活してます。

で、例えばぞぬですが、すでに更新チェックは１スレあたり５秒のインターバルをいれる
ような仕様になってます。他のツールも多くは自主的に何らかの規制をしています、
そして、作者さんの多くはある程度の規制はやむをえないのではないかと考えていただ
いています。そういった意味では >>890の案は作者さんの意向を全く無視したものである
とか考えていません。ただ現状では各ツールによってその規制がまちまちなので、
ある種のガイドライン的なもの（数値も含めて）を定めた方が、作者さんが規制を入れたこ
とで叩かれることもないでしょうし、そういった理由もありガイドラインを作ろうとしているのです。

>>935
スレに関係ない話をずっと続けるとあれなので、、、（自分で出し置いて恐縮ですが）
警察国家でも税金はありますのでその点差がないので書きませんでした。

>>936
確かに巡回を全面禁止しても目標は達成できないと思われます。
だから、同時に収入増加策を考える必要があると思うのです。
あなたの仰ることを否定するものではありません。実験して詰める必要は
あると思います。しかし、利便性の低下限界を考えることは実験と平衡して
できるのではないでしょうか？
948 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:26 ID:L7efLKAY: なにを言っても、ひろゆきはログを読まないので無駄です。
949 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:27 ID:x9OTTOls: >>943
あとついでに若いお姉ちゃんも2-3人呼んでこい
950 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:29 ID:y90P2pIi: >>937
> 何をかいても私見とかかれるのが目に見えてますので、その手間は
> 省きたいです。

そうなったのは使い分けが出来てなかったからだと思います。
今から使い分けてもらえませんか？
951 ：903=911 ：02/03/28 14:30 ID:SmNaa90r: 正直言って、何秒がいいかとか、subject.txt取得かheadかとかいった議論はそれこそ技術
の話だと思うんだよね。
ツール作者さんや識者が、何秒だと効果があるとか、インターバルは意味がないとかを向
こうのスレで議論する、ユーザーは30秒も待たされるんじゃクラックしちゃうぜ、とかどの程
度なら我慢できるとかをこっちで話すと。
952 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:31 ID:BZoPJ8+W: >>947
もうやすめっていわれてるのに居続けてるのは、1000get狙い？
ちょっと落ち着こうよ。認識の相違やミスは誰にだってあるけど、
問題はそのあとでしょ？
意固地になったってしょうがないじゃない。
953 ：903=911 ：02/03/28 14:34 ID:SmNaa90r: >>947
> 利便性の低下限界を考えることは実験と平衡して
> できるのではないでしょうか？
こちらに書く前にもうでてたのか．．．
だったら、ユーザーにどの程度なら我慢できますか？という設問を元にまとめていくべきでは？
なんとなく管理側の意見だとかいろんなのがごっちゃになってまとめられている気がするんだが。
954 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:34 ID:BZoPJ8+W: >>947
あと、煽りや揶揄に隠れてる、発言者の真意も読みとろうよ。
あんたの名前がなげえよ、ていってる人は、そういうところに、無意識に
不快感を感じる事への警鐘を鳴らしてくれてるんだと思えないかい？
お前が目立つためのスレッドなのか？っていってる人の意見には、
他人の意見を採り入れたり検討することが薄い、君のいまの
姿勢に警告してくれているんじゃないのかい？

もうちょっと状況をよく把握してくれよ。
意味の薄い君の長文レスで、スレッドのモラルが、どれだけ
低下しているか、考えてみたらどうだい？
このまま行くと、この話自体のモチベーションが損なわれるんだよ。
そのへん、察してよ。
955 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:38 ID:ZG558Sos: 現在、JOKESIZEくんは長文打ち込み中です。
956 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 14:38 ID:???: >>938 >>943
数値はこれ以上大きいと利便性の低下が激しいと予想されるので、
これ以下の規制にすべきではないかという、ある種の規制の上限の
目安と考えてます。ただ、負荷があまりにも大きいようであれば
やむを得ずこれ以上の規制を導入する可能性もあるでしょう。
しかし、この数字がIEでみる、クラックパッチを開発するという動機付けに
ならないぎりぎりの制限の上限と考えています。
じっさいにはわからないので、そんなに待つならぱっちつくるよって意見が
大勢ならもっと制限は緩めるべきということになるかと思います。

なので、実際に作者さんたちが技術的につめる段階ではこの数値はもっと
小さくなるのではないかと思ってます。

それに >>890の最後に数値は変更の可能盛大ってかいてあるし。

で、単なる目安としても数値が気に入れない方はもっと増やせ、減らせ（程度も）と
意見（理由）を言ってくれれば変えます。でもここで変えてもあとで、技術論との
話で作者さんたちによって変更されるでしょうけど。。。
957 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:41 ID:BZoPJ8+W: >>955
あーほんとだ。
>>956
つっこみどころ満載なんだけどさ、君をつぶしに来てるわけじゃないからもう帰るよ。
態度で示してよ。そのあたり。
958 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 14:46 ID:???: >>951
そういうことです。

>>954
ひとつだけ、じゃあID:BZoPJ8+Wさん具体的に長文でなく、モラルをあげ、
モチベーションを損なわない方法でしばらくナビゲートして下さい。
疲れたので、次スレもたてたしねます。。。

次スレ
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/l50
959 ：903=911 ：02/03/28 14:51 ID:SmNaa90r: 管理側の意見
ログを読んでいないひろゆき：めんどくさいので、●持ちのみ巡回にしたい。
夜勤：自分の負担は増やしたくないので、鯖にはできるだけ触りたくない。
　　　ツール側で巡回制限等をして鯖負荷の軽減に協力して欲しい。

ツール作者側の意見
負荷軽減には協力したいが、ユーザビリティも確保したい。

ユーザー側の意見
ダイアルアップユーザー向けに巡回は残して欲しい。
巡回でなくても更新チェックがあればいい。でも更新チェックにインターバルを置かれるのはつらい。
かちゅ～しゃの今の巡回インターバルはちょっときつい。

識者の意見
鯖をチューニングすれば大幅な負荷軽減を見込めるので鯖の設定を変えろ。
----------
こんなところか？
かなり適当にまとめたけど、こんな感じでまとめてくれるとうれしい。
960 ：ストラボイド○ ◆iVludWig ：02/03/28 14:53 ID:Sv/M0Cm2: 新スレで３ゲットしてしまいました、ついクセで。
ごめんなさい。
961 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:54 ID:D9aB+ogm: 一つずっと気になってたことなんだけど、ツールの規制はそこまで切迫した問題なの？
夜勤さんは初めの方で問題はcgiのコール数だと言っていたはず。
今のツールはread.cgiを使ってない（使えない）わけだから
これ以上のツールの規制はあまり意味がないような。。
962 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:55 ID:xkckjdPU: >>946　じゃあ、ものの言い方に気をつけなｗ

　どっちみち、決まってない。個別の作者が自主的に試行錯誤してるだけの段階だろ。
　個別の数値が気に入らないなら直接作者に意見してこいヨ。
963 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:56 ID:AMBoFZeP: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
964 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:57 ID:BZoPJ8+W: >>961
いままでかたくなに拒んできたbbs.cgiの公開を、部分的にでも行ったっていうのは
やっぱり努力の現れだと思うんだよね。
そこまで逼迫していることの現れでもあるんだけどさ。
read.cgiって、もうあれ以上コンパクトにならないのかなぁ？とか・・・
965 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:57 ID:xkckjdPU: >>959　大体そんなところでないの。

　「識者の意見」ってのは、「識者（？）の意見」くらいにしといた方が
　いいだろうけど（識者かどうかなんてわかんなーい。基本的に名無しの発言だし）。
966 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 14:59 ID:DYLNJ71i: >>962

＞個別の数値が気に入らないなら直接作者に意見してこいヨ。

作者じゃなくって、JOKESIZE★たんだとおもいまーす
967 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:00 ID:xkckjdPU: >>966
　JOKESIZE★に食い下がってもしょうがないと思うけど。
968 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:00 ID:DYLNJ71i: >>967
（・∀・）
969 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:10 ID:jOe3p9w4: > ひとつだけ、じゃあID:BZoPJ8+Wさん具体的に長文でなく、モラルをあげ、
> モチベーションを損なわない方法でしばらくナビゲートして下さい。
> 疲れたので、次スレもたてたしねます。。。
じゃあそのまま永遠に出てこないでください。それでまともになります。
ナビゲート完了。
970 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:12 ID:jOe3p9w4: > それから、他の方が指摘されたようになにかけんもほろろな対応をしていたら
> お許しください。
許さん。態度を変えない限り。
971 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:17 ID:jOe3p9w4: > そういった意味では >>890の案は作者さんの意向を全く無視したものである
> とか考えていません。
>>883にけんもほろろな対応をしたのは誰だ?
「じゃああんたが具体的になんかやってくれ」というだけしか能がないのか?
そのキャップはお前の自己顕示欲を満たすために発行されたとでも
思ってるのか?
なんだかんだ屁理屈こね回して人の話を聞く気が一切ないのは
いよいよ明らかだな。
972 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 15:17 ID:???: >>969
あなたには頼んでないです。
>>970
あなたへのレスではありません。
973 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:20 ID:jOe3p9w4: > ●←有料ユーザですという説明
いらん。
> JOKESIZE←ハンドル
わざわざ3回も書かなくてもそれがハンドルであることくらい解るよ。
> ◆JOKESIZE←pc,kaba以外の鯖の板で書き込む際の騙り防止ようトリップ
キャップがあるだろ。
そもそもメール欄にageと入れる必要は何処にある?
お前が >>557に書いてることを発言のたびに繰り返す意味は何だ?
やっぱり人の話を聞く気は一切ないんだな。
974 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:21 ID:jOe3p9w4: >>972
特定の奴にしか反応してもらいたくないんだったら掲示板に書くな阿呆
975 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/28 15:24 ID:6rjVhL1c: 他人に迷惑をかけるのは止めましょう。
976 ：トオル＠とりあえず管理美補 ★ ：02/03/28 15:24 ID:???: ＞JOKESIZEさん
お疲れですー。少し落ち着こうぜ。。。
俺も、協力できることがあったらやるから、
なにかあったら声掛けてくれな。

＞ＡＬＬ
JOKESIZEさんは、頼まれてまとめ役をやってるんであって、
もうちょいお互いに歩み寄るのも必要かと。。。
977 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:25 ID:DYLNJ71i: http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017294330/11

新スレにこんな事書いているようだから、まだわかっていないんだよ。
978 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/28 15:25 ID:6rjVhL1c: >>976
同意。
979 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:27 ID:jOe3p9w4: 常時ageなのは広く意見を募るためじゃなかったのか?
どうあっても他人の意見に耳を貸すつもりはないんだな。

> わたしも技術には詳しくないこと断っておきます。
なら詳しくもないことに口出すな。
980 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:28 ID:AMBoFZeP: ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　　
981 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 15:28 ID:???: >>ALL
ご意見は新スレである種のフォーマット的にかいていただければと思います。

>>975
漏れ？

>>976
乙ですー。新スレ立てたんでそっちの方もみてくださいね。
声かけるって、、、召還魔法はなんですか？

とりあえず、2ch側として新スレの現時点のまとめに関する感想を聞かせてください。
あと●板ありがとです。
982 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:30 ID:OImhRrQh: まとめ人として投稿するためのキャップなんだからいちいち自分のハンドルなんか入れなくていい。
●も不要。
キャップで識別できるからトリップも不要。

自分の意見言う時　→　◆JOKESIZE ●
まとめの時　→　JOKESIZE ★
にしとけ。

いちいち変えるのがめんどくさいって言うのならそのままでも。。。まぁオレは気にしないけど。
983 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/28 15:30 ID:6rjVhL1c: >>981
いえいえ、そんな事無いです。お疲れ様です。
いつも、拝見しております。
984 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/28 15:31 ID:6rjVhL1c: まあ、落ち着こうぜ。
985 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:33 ID:jOe3p9w4: >>982
無駄だって。人の話聞く振りしてても実際には絶対に耳を貸さないんだから。
常時ageしといて「あなたには頼んでない」だの「あなたへのレスはありません」
には心の底からあきれたね。
986 ：903=911 ：02/03/28 15:35 ID:SmNaa90r: 粘着してるのは一人みたいだが、荒れるのがうざいので
 >>982とまったく同意見。
987 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:37 ID:jOe3p9w4: 粘着で何が悪い?
「あなたには聞いてない」というのが広く意見を募ろうとしてる奴の言葉か?
988 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/28 15:37 ID:6rjVhL1c: じゃあ俺は、HNであれこれ言うのは余計なお世話に一票。
989 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:39 ID:sA08Lpzv: そんなに気になるなら、JOKESIZEを叩くスレでも立てれ。
漏れは、他人がどんなHNでも気にならないぞ。
990 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 15:43 ID:jOe3p9w4: 単にハンドルうざいなんて叩いてねーよ。
鯖負荷の話してるのに無意味に長いハンドルは使うし
不必要に高い頻度で長文やらまとめやら書き込みまくるし
しかも忠告に一切耳を貸さないで
> でもマルチポストとかいわれてウゼーとか煽られますよ。私は他スレで言われました（ｗ
とすっとぼけたりふざけた態度を取るから叩かれんだよ。
991 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/28 15:44 ID:6rjVhL1c: 最悪板
http://teri.2ch.net/tubo/
992 ：○OMekoVyoOMekoVyo☆ ◆OMekoVyo ：02/03/28 15:49 ID:3IRQKbUM: ●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★さんの悪口はやめれ
993 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/28 15:50 ID:6rjVhL1c: つーか、間もなく1000ですが。
994 ：○JOKESIZE ◇JOKESIZE ＠JOKESIZE ☆ ：02/03/28 15:53 ID:Xiw6v2q8: （　ﾟ∀ﾟ）
995 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 15:53 ID:vdyjY1FD: 加わります（ｗ
996 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/28 15:53 ID:6rjVhL1c: (ﾟдﾟ)
997 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/28 15:53 ID:6rjVhL1c: (￣ー￣)
998 ：コナン ◆SEX69q3Q ：02/03/28 15:53 ID:vdyjY1FD: 1000!
999 ：西安(UCK 1.9.3) ◆CYANh33g ：02/03/28 15:54 ID:Sr4XivMa: 別の意味で盛り上がってまいりました・・・。
1000 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 15:54 ID:???: 1000get狙ってみたり（一度だけ）
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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0ch BBS 2004-10-30