「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」

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74 ：Dream ★ ：02/03/25 00:06 ID:???: >>71
JOKESIZEさん、長文の方、まとめてボヤッキーさんにお願いしていただけますか？
技術系の板回ってきます。
75 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:06 ID:TmGc2uCU: >>71
ダイアルアップユーザーがポイントですね…

今問題になってる各ツールの更新チェックにしても
結局ツール側でのUAの偽装やクラックでどうにかなっちゃう可能性があるなら
やはり鯖側でどうにかする方がいいのかと。
でそれにはID,PASS認証が一番手っ取り早いかと。
76 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 00:06 ID:At7l+Qjs: >>66 >>69
Monazillaさんたちは.gzをどうやっててにいれましょ？
技術的な話わけるの、ちょっときつい(笑

 >>67 >>71
まず、read.cgi呼び出しでツールを作ることが絶対的に可能、って縛りがありますから、
有料ツールはそういうツールより上でないと、「金を払わないで使える上質なツール」を
許すことになります。

まだまとまっていませんが、この話は、おそらくリスクをどう分散させるかではなく、
単一な方向性を持った流れを作り出さない限り、解決しないと思うんです。

（考え中）
77 ：とおりすがりですが ：02/03/25 00:08 ID:+IR4jE7q: ●は今、キャッシュカードがない人には買えない状態ですよね。。
金払いたくても払えない人がいる現状では、
●付きは金払ってんだから、利便性を上げるべきっていうのは
違うと思ったりするんですけど。。

と、キャッシュカードがないので買えない派なので、ぼやいてみました。。
78 ：●かぼ師匠●＠有料モード ◆KABOJOKE ：02/03/25 00:08 ID:WevzYVPX: >>72
＞これから、●なしのかたの利便性が下がれば、相対的に●もちのかたの

　○ノハ○
ヽ（　’д’）ﾉわーい
79 ：：02/03/25 00:09 ID:BI+XCb/f: >>66
>>どうせread.cgi起動してるんだから、

DAT直の時は起動してないってばよ
80 ：かぼししょー ★ ：02/03/25 00:09 ID:???: >>78
○ノハ○
（　‘д‘）＜目が違うし、、自作（略
81 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 00:15 ID:???: >>74
どうやってもまとめましょうか？アドバイスください。

>>75
それについてはそれなりの案が出てます（技術的に可能かどうか別として）。
あとで書きますね。

>>76
厳密には分けられないですね。でも私には技術はｻﾊﾟｰﾘなので、
あっちのスレで、Dream★さんと話した方が身になるとおもいます。
でも考え中のは聞かせてくださいね。

>>77
決済方法の多様化は、必須ですよね。
でも、今年の第3四半期あたりには他の決済方法が追加されるといううわさもあります。

ツールユーザは通常ユーザと比べた場合、
利便性は高いが、２ｃｈ側にとっては負荷が増える
●もちは負荷分のコスト負担をしているのだから利便性を維持しろ！という主張もある。
●無しのツールユーザは？ってことだと思います。
82 ：ボヤッキー ★ ：02/03/25 00:16 ID:???: んじゃ >>59にマジレス。

これはみんなに知らせるためのテンプレなので「鯖」と書くのはまずいと思います。
きちんとと言っては変かもしれませんけど「サーバ」と書くべきです。
また一覧はきちんとサーバごとにまとめるべきだと考えます。
もっと言えばサーバごと＋５０音順にすべきかと。

次にリンクですが、
「【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。」
は最新のpart３で充分だと思います。
他はpart３をたどっていけば見られるので。

最後にアップデートというのならモナジラのリンクもつけるべきかと。
http://www.monazilla.org/
本当は最初の文章も少し変えたほうがいいような気もするんですけどね。
83 ：●かぼ師匠●＠有料モード ◆KABOJOKE ：02/03/25 00:17 ID:WevzYVPX: >>72
＞これから、●なしのかたの利便性が下がれば、相対的に●もちのかたの

　＠ノハ＠
ヽ（　‘д‘））ﾉわーい

 >>80
髪型も（略
84 ：ぐるぐる ◆99k/6666 ：02/03/25 00:22 ID:6nxU0ijr: かぼさんたちは仲悪いですか？
85 ：テンプレ修正案 ：02/03/25 00:25 ID:TmGc2uCU: 現在chocoサーバ、vipサーバ、loveサーバ、curryサーバで夜勤氏が負荷対策の為に
スクリプトを変更致しました。その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを
0.99.1.5にアップデートして下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）がでます。
また一部のmonazillaツールでも不具合が出ています。各ツールは各スレッドを確認して下さい。

【chocoサーバ】
私のニュース、地理お国自慢、壁、ピュアAU
ニュース速報、シャア専用、顔文字、モナー、AA長編
【loveサーバ】
不倫・浮気、モーニングコーヒー、過激な恋愛
男性論女性論、純情恋愛、同性愛、カップル
【curryサーバ】
競馬、独身女性限定、鉄道、電車、三国志＆戦国
ギャンブル、ラーメン、オカルト
【vip.bbspinkサーバ】
風俗、全般、半角文字列、アダルトＶ、半角二次元、半角かな

技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
--------------------------------------------------------------------------
こんな感じでしょうか？頭の部分が上手くまとめれませんです…
86 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:25 ID:iFy8Iqeu: >>84

◆KABOJOKE＝JOKESIZE ★
87 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:28 ID:CL6WN4t/: ところで、この議論に運営側は参加してますか？
いくらら金をかせぐ議論してても、２ちゃんの運営サイドが
中抜きして夜勤さんとこのサーバに金が回っていかないんじゃという
不安がつきまとうのだがどうよ？
88 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:32 ID:s4gpWpqO: テンプレにとらさんねっとだったっけ？あそこのリンク入れたらお客さんがふえるかもしんないよ。
89 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:33 ID:TlGlQ49T: >>87ﾓﾄﾓﾄソフトウェアの2ちゃんビューワスレから分派したスレなのですよ。
心配なし。
90 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 00:33 ID:At7l+Qjs: ・●買えばとっても便利になる。だから買ってね♪
・●買わなくてもそこそこ使えるよ（0.99.1.2相当）
・で、転送量とのおっかけっこ

という方法しかないんじゃないかな、と思いました。
91 ：● ：02/03/25 00:33 ID:u3UErvaH: ちょこっと修正をお願いします。

【vip.bbspinkサーバ】
風俗、全般、→　風俗全般
【loveサーバ】
男性論女性論、→　女性論男性論
-----------------------------------------
◆修正案
２ｃｈの負荷対策の為に下記サーバのスクリプトが変更されました。
それにより、かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5に
アップデートしないと不具合（エラー）が出る場合があります。
また一部のmonazillaツールでも不具合が出ています。各ツールについては
各ツールのスレッドを確認して下さい。
92 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:36 ID:TlGlQ49T: ２ｃｈの負荷対策の為に下記サーバのスクリプトが変更され
ました（更に変更がある可能性もあります）。

くらいつけといたら・・・予防線だけどさｗ
93 ：Dream ★ ：02/03/25 00:38 ID:???: 一週間程度で全サーバにはいるのではないかと思われるのですが。
94 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:38 ID:CL6WN4t/: >>89
いや運営側＝ひろゆきや切込隊長ね。
夜勤さんは悲鳴を上げてるけど、運営側は知らんふりしてない？
そこが納得いかないのよ。
95 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 00:38 ID:At7l+Qjs: ●を売り出した以上、○と差別化を図る必要はどうしてもある。
しかし、○は既に利用されており、これ以上大幅な機能低下を強制すると、
中長期的には非Monazillaツールがおそろしいものを呼び出すﾖｶｰﾝ。
だから●は便利にしなくちゃいけない

コミュニティ的な差別化は、ひろゆきたちが了承しなければできず、
そうでない差別化は、巡回機能くらいしかない。

●を買ってもらったお金で鯖を増やして、鯖負荷が分散する。
２ちゃんねる人口の増加が、２ちゃんねるの快適さを誘因とするならば、
よって転送量が増える。鯖負荷も増えていく。
おっかけっこ。

で、転送量はどこからでるの？(死亡
96 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:39 ID:TmGc2uCU: >>88
2ちゃんねるビューア
http://2ch.tora3.net/

ですね。でもこれじゃよくわからんですね。何の事か…
97 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 00:40 ID:???: >>82
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

-------------------------------------------------------------------
２ｃｈの負荷対策の為に下記サーバのスクリプトが変更されました。それにより、
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと不具
合（エラー）が出る場合があります。また一部のmonazillaツールでも不具合が出
ています。各ツールについては各ツールのスレッドを確認して下さい。

該当板一覧（サーバー毎）：
【choco】
AA長編、顔文字、壁、シャア専用、地理お国自慢、ニュース速報、
ピュアAU、モナー、私のニュース、
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、独身女性限定、
ラーメン、
【love】
過激な恋愛、カップル、女性論男性論、純情恋愛、同性愛、
不倫・浮気、モ娘（狼）、
【vip】
アダルトＶ、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般、

技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
-------------------------------------------------------------------
>>85
>>91
98 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:41 ID:riUI/1jN: >>94
I&Pやってるじゃん
http://www.i--p.com/

出資は隊長950ﾏｿひろゆき50ﾏｿって噂だけど
99 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:41 ID:TlGlQ49T: ２ｃｈの過大な負荷対策の為に下記サーバのスクリプトが変更されました
（今後更に変更がある可能性もあります）。
そのため、２ちゃんビューワ（Monazillaツール）の一部に不具合が生じています。
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと
不具合（エラー）が出ることがあります。
その他の各ツールについては、各ツールの関係スレッドを確認して下さい。
100 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:44 ID:TlGlQ49T: >>94 してないよ。当然連絡取り合ってるみたいだし（２ｃｈの存亡に直接かかわる問題ですし）。
101 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 00:45 ID:???: >>84
>>86
KABOJOKE（姉）、KABO/ROM（妹）だと思われ。

>>87
こうの議論を元に夜勤さん他に提案してみるということです。

>>90
そんな気がします

 >>92
その危険性はありますが、それは現実のものとなってから考えれば良いのでは？

>>94
そのことは随時テンプレ変更で対応しましょうか？それともテンプレに書いておくべきかな？
102 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:46 ID:s4gpWpqO: ●は過去ログとかdat落ちスレッドが簡単に見れるっていうやつでしょ？
だから客もそれわかってて金払ってるんだからそれ以上の差別化はいらないんでない？
「さらに差別化を望む人は　http://2ch.とら４.net/へ入会してください」とかすれば（ｏ＾ｰ')ｂ
103 ：ボヤッキー ★ ：02/03/25 00:49 ID:???: 句読点とかをちょっと修正してみた。
-------------------------------------------------------------------
２ｃｈの負荷対策の為に下記サーバのスクリプトが変更されました。それにより、
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと
不具合（エラー）が出る場合があります。また一部のmonazillaツールでも不具合が
出ています。各ツールについては各ツールのスレッドで確認して下さい。

該当板一覧（サーバー毎）：
【choco】
AA長編、顔文字、壁、シャア専用、地理お国自慢、ニュース速報、
ピュアAU、モナー、私のニュース
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、
独身女性限定、ラーメン
【love】
過激な恋愛、カップル、女性論男性論、純情恋愛、同性愛、
不倫・浮気、モ娘（狼）
【vip】
アダルトＶ、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般

技術的なこと＆経緯は↓
◆【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
◆「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
◆monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
-------------------------------------------------------------------
104 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 00:49 ID:???: テンプレ変更案。どんどん長くなっていく。。。
-------------------------------------------------------------------
２ｃｈの過大な負荷対策の為に下記サーバーのスクリプトが変更されました。
（今後更なる変更＆他サーバーへの導入の可能性もあります）
そのため、２ちゃんビューワ（Monazillaツール）の一部に不具合が生じています。
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと
不具合（エラー）が出ることがあります。
その他の各ツールについては、各ツールの関係スレッドを確認して下さい。

該当板一覧（サーバー毎）：
【choco】
AA長編、顔文字、壁、シャア専用、地理お国自慢、ニュース速報、
ピュアAU、モナー、私のニュース、
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、独身女性限定、
ラーメン、
【love】
過激な恋愛、カップル、女性論男性論、純情恋愛、同性愛、
不倫・浮気、モ娘（狼）、
【vip】
アダルトＶ、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般、

技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
-------------------------------------------------------------------
105 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:51 ID:jv8TB8oG: 一応キャッシュカードで払える人間なんだけど、未だにネットで
キャッシュカードの番号打ち込むのに不安がある者です。
たとえば例のモナーがもらえるイーバンク辺りから振り込むように
連動できないのかな？
それかせめてオフラインで申し込む手段は出来ないかな？

それはここに書いても仕方ない？
106 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:53 ID:CL6WN4t/: >>100

一応初期すれからウォッチしているので・・・
はじめのスレでこんな話題がでてたのが気になる。

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/03/20 00:29 ID:???
以前こんな書き込みを見つけましたが…

35 ：ひろゆ子　 ◆HRUNYAXA ：02/03/04 03:30 ID:XyyYW3AG
I&Pが黒字化したのと2chが黒字化したのは別だからねぇ、、
2chのコストをI&Pが負担してるわけじゃないし。

2chのコストって誰が負担してるんでしょう？夜勤氏？それとも管理人？
もし夜勤氏が負担しているのなら、ＩＤ買おうかなとも思うんですが…
ご存知の方いますか？
107 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 00:55 ID:???: >>105
今はクレジットカードだけだとおもいます。
決済手段の多様化については、このスレであってますよ。
108 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:56 ID:TmGc2uCU: >>105
そういえば支払い方法もここでいいんですかね？
でもeBankってSSLとか使ってないんじゃないんでしたっけ…

>>106
えっ！？２ちゃんの費用ってひろゆ子だしてないの？（ｗ
109 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 00:58 ID:At7l+Qjs: >>102
それでも許されるなら、それでもいいとおもうー
110 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:58 ID:s4gpWpqO: 流れに逆らっておもっきし縮めてみた。
-------------------------------------------------------------------
２ｃｈのｽｸﾘﾌﾟﾄ変更により２ちゃんビューワ（Monazillaツール）の一部に不具合が生じています。
（今後更なる変更＆他サーバーへの導入の可能性もあります）
かちゅはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと不具合（エラー）が出ることがあります。
その他の各ツールについては、各ツールの関係スレッドを確認して下さい。

該当板一覧（サーバー毎）：
【choco】
AA長編、顔文字、壁、シャア専、地理お国自慢、ニュー速、ピュアAU、モナー、私のニュース
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、独身女性、ラーメン
【love】
過激恋愛、カップル、女男論、純恋、同性愛、不倫・浮気、モ娘（狼）
【vip】
アダルトＶ、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般、

技術的なこと＆経緯は
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3　　　（技術的なこと＆経緯はここ）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」（課金など技術以外のことはここ）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
-------------------------------------------------------------------
111 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:01 ID:riUI/1jN: http://www.i--p.com/02_02_01.html

　イレギュラーズアンドパートナーズは、今後も２ちゃんねる関連の事業を広
範囲にわたって展開することで、２ちゃんねるの運営費用の捻出、２ちゃんね
るユーザーの表現機会の確保、さらに独自性溢れる日本のインターネット文化
の発展に寄与していく所存です
112 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:03 ID:TlGlQ49T: >>106　夜勤ちゃんですよ。
夜勤ちゃんは金銭的負担という意味では早急に２ｃｈと縁を切りたい・・・。
単なる鯖管理だけならずっと付き合っててもいいんだと思うが。
113 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:05 ID:???: 結局、現実的な案としては
１．通常ユーザは今までどおり。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。

３．は３０分に一度ぐらいしか巡回できないor巡回スレ×数３０秒巡回できない。
とすることでダイヤルアップユーザ対策をすると。
で４．は５～１０分orスレ数×５～１０秒とすると。

同でしょうか？
114 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:09 ID:At7l+Qjs: >>113
同感ですが、
＞４．は５～１０分orスレ数×５～１０秒とする
暴動おきません？(笑
115 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:09 ID:TlGlQ49T: >>113　ま、無難なところかな。
116 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:10 ID:???: みなさんにお願い。
１．age進行でお願いします。
２．ハンドルandトリップ付で発言していただくとわかりやすいです。
３．技術以外ですので、決済方法などもこのスレでお願いします。
４．カボ姉妹には優しく接してあげてください。
117 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:10 ID:TlGlQ49T: 制限が厳しくなればなるほど、クラックしたりする欲求が高まる
（クラックパッチが出回ったりする可能性が高まる）という
罠があるけどね。
118 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:11 ID:YPWdNsPJ: >>116
４は要らん（ｗ
119 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:11 ID:TlGlQ49T: >>116　ここID付きよん♪
120 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:11 ID:TmGc2uCU: >>113
結局更新チェックと巡回は分けて考えるんですよね？

で、datまで拾う巡回をしてるのってかちゅだけですよね？
その辺もどうするか決めないとツール作者さんが
巡回機能を入れていいものか悩むと思うです。
121 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:12 ID:nKEGGqv/: カボ姉妹大好き！！
122 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:13 ID:At7l+Qjs: >>116
>４．カボ姉妹には優しく接してあげてください。
！！

決済方法、要望以上に何を書けばいいのでしょうか？

>>117
同感。っていうか、自分でツールつくる。
123 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:14 ID:E9kN1IQX: なんか　ひろゆきは　bbs.cgi 上の　●優待をやりたくないようだけど、どうよ。
結局　昨日とかの kaba鯖攻撃は、規制規制でどんどん肥大化する bbs.cgi が
負荷上げの原因と思うんだ。　ほとんどのチェックをスルーさせて負荷を減らす
という選択も考えられなくもない。
124 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:14 ID:TmGc2uCU: >>117
UA偽造とかクラックとかって最終的にクライアント側のものだから
鯖側で制御できるID,PASSで分ける方法しか残らない気もする…
でもID,PASSも割れる可能性がある罠
125 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:14 ID:TlGlQ49T: 更新チェックといっても①A Bone風のと②datを調べに行くのと二つあるから両者を区別して
論じろっていわれてたね。
126 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:15 ID:???: >>114
その差が、暴動がおきない＆鯖負荷が耐えられる、と有料ユーザ増加＝ｳﾏｰとなるようば範囲
に決めればいいんですが、、、それがどの程度なのか、、、
127 ：ぐるぐる ◆99k/6666 ：02/03/25 01:15 ID:6nxU0ijr: 歳なんだからあまり無理はなさらぬように
128 ：● ：02/03/25 01:19 ID:u3UErvaH: ＞123
＞ほとんどのチェックをスルーさせて負荷を減らす
　鯖負荷的にはそうなんでしょうね。

343 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/24 21:21 ID:???
あらしがきても　文句を言わない。
サーバ落ちても　文句を言わない。
が担保されれば、私は全部規制を取ってしまいたい。
129 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:19 ID:At7l+Qjs: >>123
そうそう。そうなのよ。（思想は理解するけど）

>>124
ID,PASS割れたら犯罪だから、とりあえずおいといてもいいかも。

>>126
巡回でない単一スレ取得が無制限にリロード可なら、
ユーザーは５分程度なら我慢する。。。と思う。
130 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:21 ID:At7l+Qjs: >>128
荒らしなんてどうでもいいから荒らし規制とってほしいなぁ。。。（重たいから）
131 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:22 ID:TlGlQ49T: >>123２ｃｈビューワスレの初代かな確か。
771 名前：夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日：2002/03/22(金) 15:21 ID:???
ひろゆき 2002/03/ 4:10
巡回いれていいとおもうんですが、、、、

夜勤 2002/03/ 4:11
●の話?

ひろゆき 2002/03/ 4:11
ツールの話しです。

夜勤 2002/03/ 4:12
無条件に?
　どんな方法でも?
132 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:22 ID:TlGlQ49T: ひろゆき 2002/03/ 4:12
認証IDのみにして、問題がおきたら、
　数を制限するとかすればいいんでないすか？

夜勤 2002/03/ 4:15
私の意見は、こうなんです
　巡回制限大(スレ3個とか、30秒待ちとか)　、全員。
　●持ち -> 制限緩和 (50スレ、20秒待ちとか)
　で方法は、比較的負荷のすくない方法で、

ひろゆき 2002/03/ 4:22
認証IDがなければ巡回なし、、、
　のほうがわかりやすいような、、、

夜勤 2002/03/ 4:22
わっかりましたー。
133 ：● ：02/03/25 01:23 ID:u3UErvaH: ＞126
＞それがどの程度なのか、、、
　今回の実験である程度のユーザー動向はつかめませんかね？
　既に（予想通りに）クラック話に発展したり、乗り換え宣言したりしてますし。

　今の規制でかちゅ（kage）が「使えない」←目的に適わない
って判断したユーザーが乗り換えるか寅さんで会員になるかも
この後の動きを見てみないと。
134 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:23 ID:???: >>117
それは現実化してから話せばいいかとおもいますが、、、
>>118
必須です（ｗ
 >>119
ケーブルユーザなんです！などと言い訳してみるテスト。
>>120
えーっと、それを分けるというよりも、負荷をかけるものって言う意味で分けた方がいいと思います。
負荷の少ない巡回（がありえるなら）は問題になりませんから。
>>121
カボ姉妹に代わって、ありがとん。
>>122
荒らし以外ならなんでも（ｗ
 >>123
そんなことないと思いますよ。
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/771
>>124
そうなんですよね。
>>126
このすれはどっちかって言うと、巡回と更新チェックなど（含方法論）の技術論ではなくて、
負荷を減らすための技術以外の方法を話し合いたいと思います。
135 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 01:23 ID:D3IfeOJ+: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/771
ってことで、●持ち以外は巡回無しってことでいいんじゃないですか？
136 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:24 ID:TmGc2uCU: >>129
この無制限リロードの負荷ってどれくらいなんでしょうね？
これをツールでするならIEの方が軽く感じてしまうぞぬ使いだったり…
思うに、負荷がかからずにスレの件数がわかるようになれば無駄な負荷が
増えない気もするのですが…ってあっちで話した方がいいですね。
137 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 01:25 ID:D3IfeOJ+: かぶったｽﾏｿ。でも泣かない。
138 ：名無しさん ：02/03/25 01:27 ID:KdfH0uG0: クレジットカード持っていて払うと意思表示しているけど
N.T.Technology社がア（略関係の決済をやっているので
クレジットカード会社（セゾン）が認証拒否しているので
現在も加入できていません。
[壁]TT）ダー
どうか隊長関連でキャンペーン展開中の
eバンク銀行で決済できるようにしてください。おながいします。
http://203.138.109.168/ebank2ch.html
http://www.ebank.co.jp/
139 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:28 ID:TlGlQ49T: >>134　それは余りに考え無しだって。

５分の巡回制限くらいだったら我慢できる（クラックパッチがあっても使わない）人間でも
３０分とか言われたら平気で使い出すぜい。
140 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:28 ID:???: >>135
そうかもしれないけど、私●もちなんで、私が言うと反発かいそうで。。。
そのほうが鯖上の作業は簡単そうですけど。
私はADSLなんで関係ないんですけど、ダイヤルアップユーザのことを
考えるべきであるって意見には賛成ですし。
141 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:29 ID:At7l+Qjs: ○が巡回無しとした場合、無茶に巡回するツールがでてくると思うです。
その時はその時！なら、それでもいいですが、そうなった時とても面倒だと思います。

決済は、選択肢は山のようにｶﾞｲｼｭﾂなので、あとは夜勤さんに実現可能性を
探って頂くしか。。。
142 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:30 ID:TlGlQ49T: >>138　確かにもばいる２ちゃんねるでできそうなことが、なぜ２ｃｈ本体でできないのか・・・？
　とか思っちゃうところがあるけどね。
143 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 01:31 ID:D3IfeOJ+: >>135
何度も出ていますが、まずクレジットカード以外の決済方法を用意してもらい、
巡回したい人はID＆PWを買ってもらうように出来るといいなぁ、と思っています。
144 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:33 ID:???: >>136
その辺は技術スレのほうで聞かれたほうが、正確な話が聞けると思います。

>>137
漏れも泣かない。

>>138
デビットカード決済、振込み、Webマネーなど多様化すればするほど、
有料ユーザのハードルが低くなって増えると思うんですけどね。
ID＆PASS以外に個人特定するためなら、Webマネーはだめでしょうが

 >>139
そうしたら、ID＆PASSもちのみにしてはじくことになると、、、
145 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 01:33 ID:D3IfeOJ+: >>141
ID＆PW無しの場合は巡回をはじくってことは可能ですか？
あまり深い話になるとスレ違いなので、可能かそうで無いかだけ教えていただければ・・・
146 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:34 ID:TlGlQ49T: >>144　だから、締め付ければそれでいいって考え方だといずれ大変なことに・・・。
　飴と鞭は両方つかわないと。鞭だけじゃだめです。
147 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:35 ID:At7l+Qjs: >>144
>そうしたら、ID＆PASSもちのみにしてはじくことになると、、、
そうなったら、read.cgi呼び出します（きっぱり
148 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:35 ID:TmGc2uCU: とりあえず今時点のpros/consを上げて整理していった方がいいかと…
話が色々分散しているようなので。

と振っておきながらスンマセンがオイラはこれで落ちます…
149 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:36 ID:E9kN1IQX: この板では、節約とかの話をしてもだめなんじゃない?

八月危機のフラッシュを >>1 にはってもらえるとうれしい。
収入(あるのかどうかしらん)に見合うまで節約すれば
２ちゃんねるは存続すると思うが、実質ゼロなわけだろ。
前回に比べて前進したのは稼ぐ手段が出来たってことだろな。
150 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:40 ID:TlGlQ49T: １．IE・NN等の通常ユーザは今までどおり。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
----------------------------------------------
ここら辺までは、余り異論なさそうだけどね。
151 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:42 ID:???: >>147
呼び出し頻度を制限することになるかと、IEやNNで通常使いであろう範囲の頻度以上
ははじくと、そうすればIEのF5攻撃も防げると。。。

>>148
このスレの上の方ででてますよ。一応。
152 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:45 ID:TlGlQ49T: >>150の
３．と４．の境は

３．A Bone風の更新チェックはあり。かちゅ～しゃ風の巡回は３０分以上の制限。或いはwaitを置く。
------------------------------------------------------------------
４．更新チェック・巡回あり。いずれも基本的に無制限。

くらいなら、個人的には納得いくかなあと、●無しの立場から考えてみたり。
153 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:45 ID:6aycBWgU: http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/kiroku.swf
1じゃないけど八田
154 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:46 ID:???: >>150
ちょっと追加
１．IE・NN等の通常ユーザは今までどおり。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
５．決済手段の多様化を図る。
６．カボ姉妹には優しくする。

このあたりまでは異論はなさそうですね。
あとは３．と４．の程度問題化と。。。
155 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:46 ID:s4gpWpqO: 浅はかでせこい考えシリーズその１
スレ一覧にしろレスにしろ
取得ボタンを押してから実際に実行されるまでに
（利用者にﾅｲｼｮで）５秒間空白を置く。
これでちょっとは負担減るんじゃないかなぁ
156 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:47 ID:dzHXjfbI: >>147
IEやNetscapeに偽装するツールを防げないことが問題の根本にあるわけだ。
さらに、IPアドレスごとのアクセス制御をやったとしても、串を使われたら素通し。
そこまでしてDATを巡回ダウンロードする人がどれだけいるかが問題だけど。

突き詰めると、ウェブサイトの負荷問題でとれる対策ってごく限られる。
設備の増強を続けるか、サーバダウンを覚悟でそのまま放置するか。
157 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:48 ID:At7l+Qjs: >>151
それは
１．IE・NN等の通常ユーザは今までどおり。
を動かすことになりますよ。

IEやNNの場合、ひとつのスレに常駐しやすい分、呼び出し頻度はそんなに低く
ならないでしょうし、そもそも、read.cgiの呼び出し履歴を確保してチェックするのは負荷が。。。
158 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:49 ID:Pwx92l7F: >>152
漏れもソコで購入迷っているの。
159 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:49 ID:At7l+Qjs: >>155
いいかも。。。

>>156
そうそう。まったく同感です。
書き込み規制ですら重たいのに、読み込み規制なんて、やれるもんならやってみろ状態。
160 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 01:50 ID:D3IfeOJ+: 巡回は●持ちのみにして、更新チェックはスレッド数×秒数で制限というのはどうでしょうね。
あと、６には異論がある人もいるかも（w　>>154
161 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:50 ID:???: >>152
３．のは負荷の軽いものなら制限はゆるく、高いものなら制限をきつく
で、負荷と制限の関係はデータをもとに各ツール同程度制限になるように決めると。
４．はそうすれば有料ユーザが増えるでしょうね（決済手段の問題が解決されたとして）
162 ：Dream ★ ：02/03/25 01:51 ID:???: >>154
ネタですか？(笑)
163 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:56 ID:???: >>155
せこいけど効果ありそう・・・。

>>156
それはそのとおりですが、IEにUA偽装したツールがでてきたらその時点で考えればいいかと
夜勤さんもそういってましたし。。。

>>157
F5連打するユーザを想定する必要はないのではないでしょうか？

>>160
負荷の重い方法による巡回（更新チェックも）は●もちのみで、負荷の軽い方法によるものは
スレッド×１０秒程度で良いような機がします。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜あと６．に異論を唱えてる人はいないです。（きっぱり）
164 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 02:02 ID:At7l+Qjs: >>163
>IEにUA偽装したツールがでてきたらその時点で考えればいいかと
相手が一端開発をはじめちゃったら、追いかけっこになると思うんです。
何もないうちなら、いじめない限り「面倒だなー」って眠ってると思うんです。

。。。とだけ念のため書いて、この話はとりあえず了解です。

>>157
F5連打は、ちょっと小技を使わないと、read.cgiはnot modifiedをはきます。
# それくらいの意識なら当時からあったわけです。
# その間隔を多くするのは、今でも簡単にできます。
# それ以上の改善策は、おそらく対負荷で見合いません。
165 ：Dream ★ ：02/03/25 02:07 ID:???: >>164
UAごとに、出来る限界を設けるのは必要かも知れないとは思うんですよね。
実際問題、現状で一番呼び出されているのはread.cgiなんですよね。

２ちゃんねるをpush型コンテンツにする、とか(笑)
166 ：auゆ－ざー@旧ＩＤＯ圏 ◆z/mB9tDA ：02/03/25 02:08 ID:z2BpEC1F: >>1->>5
以上のことがらを申請いたします。

】携帯電話→2ch総合スレッド7
http://kaba.2ch.net/accuse/#10
携帯からの書き込みも増えるとおもいますし、

携帯PHS板『スレッド削除用』削除依頼 part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008000992/l50
削除人の負担を少しでも減らすことも目的のひとつです。
どうか御願いします。
167 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 02:09 ID:???: みんさん。
１．IE・NN等の通常ユーザは今までどおり。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
５．決済手段の多様化を図る。
６．カボ姉妹には優しくする。
には異論はないようなので、
１．は前提ですのでとりあえず議論不要。
２．はそこまで面倒見る必要はないので議論不要。
５．は多様化のデメリットは切込隊長マタ-なのでとりあえず議論不要。
６．は１．以上に前提なので議論不要！

なので、３と４の程度問題を中心に話をしましょう。
３のデフォルトの規制ですが、私は巡回スレ数×２０秒を巡回終了後にインターバルとする、
更新チェック×５秒を更新チェック終了後にインタ-バルとする。４はどちらも無制限。で良い
のではないかとおもいます。
ダイヤルアップユーザ対策も出来てますし。
168 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 02:09 ID:At7l+Qjs: >>165
一番呼び出されているものに規制（チェック）かけるのは、割に合わないと思います。

＞１．IE・NN等の通常ユーザは今までどおり。
を動かせるなら、、、っていろいろ妄想しちゃいます(笑)
169 ：ﾓｻﾞｲｸ☆ ：02/03/25 02:10 ID:s4gpWpqO: >>166
ここをどこだとおもっとる！
170 ：Dream ★ ：02/03/25 02:11 ID:???: >>167
６．には意義はあります(私だって優しくされたい)が、まぁ、絞めるところを絞めていただければ
看過します(笑)
171 ：Dream ★ ：02/03/25 02:12 ID:???: >>168
そのあたり、あっちでお聞かせいただけませんでしょうか？(笑)
誤字が多くて自己嫌悪中・・・
172 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:13 ID:TlGlQ49T: >IEにUA偽装したツールがでてきたらその時点で考えればいいかと

A Bone　Version1.23bユーザー瞬殺？！

(((((((（(；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
173 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:13 ID:6aycBWgU: 難しいことは解らないけっども
正直、今●持ちに「てめー帰れ！」とか言われたら凹んじゃうよっ

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