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「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」

726 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 02:01 ID:???
>>723
あとから来た人の為に転載してくださるとありがたいです。

>>724
どこへのレスですか？

とりあえず今の時点でのまとめというか、まとまりつつある話を
もう一度書きますので、それをたたき台にどこを変更すべきか、
何を追加すべきか、何を削除すべきかを書き込んでください。

727 ：Dream ★ ：02/03/27 02:01 ID:???
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/l50

ちょっと早めですが、新スレを用意しました。
JOKESIZEさん、リファレンスなどありましたら、お願いします。

728 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 02:03 ID:???
作者さん依頼用テンプレ。
---------------------------------------------------------------
monazillaツール作者さんへのお願いです。
各ツールにある巡回・更新チェック機能に以下のような制限を加えていただき
たくお願い申し上げます。 また、下記１．以外は無料ユーザ向けの規制です
ので有料ユーザ（ログイン時） には適用しないような仕様にして頂きたく重ね
お願いいたします。

理由：現在の鯖負荷の原因の一つに巡回機能や更新チェック機能があり、
　　　　これらの機能による負荷を軽減するための対策です。
　　　　また、有料ユーザを例外的に制限無しにするのは負荷分のコスト
　　　　負担をしている（受益者負担）という理由によるものです。
　　　　また、この制限によって有料ユーザが増えることにより鯖運営費用
　　　　等のコストの一部をまかなえるようになるという目的もあります。

１．巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）：一律禁止
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得：スレ数×２０秒のインターバル
３．更新チェックC：そぬ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）：板数×２０秒のインターバル

（注１）：２．３．４．のインターバルは1スレ（板）ごとでも、あとでまとめてでもOKです。
（注２）：２．はスレ数に関わらず、「巡回後一律３０分のインターバル」でもOKです。
（注３）：３．４．はスレ数・板数に関わらず、「更新チェック後一律５分のインターバル」
　　　　でもOKです。

このようにいたった経緯は↓をお読みください。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
---------------------------------------------------------------
↓は作者さん宛ではなく不心得ものへの告知です。
【重要】クラックパッチ等を作成し今回の規制を回避しようとする人【必読】
【重要】がでた場合、巡回機能は有料ユーザのみ使用できる機能【必読】
【重要】になり、無料ユーザの巡回機能は禁止されます。ご注意を【必読】
---------------------------------------------------------------

729 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 02:03 ID:???
２ｃｈ側への要望まとめ。おもに有料ユーザ獲得策＝サーバー運営費捻出策。
--------------------------------------------------------------------
１．今回のツール側での規制が事実上破綻した場合は、巡回は有料ユーザのみと
　　し、その認証はログインを基本に鯖側でおこなう。
２．決済手段の多様化を図る。 （Webマネー、銀行振込等々アイデア多数）
３．同一リモホによるスレ立て規制を緩和（1024とかの順番に関わらず一日５スレま
　　でOKとか：ニュー速＋とか規制情報等は除く）
４．●もち専用板（金持ち板とか？）の新設
５．最終カキコが●もちの場合dat落ちしない
６．●もちが立てたスレはageられない（sage専スレ立て権）
７．ID隠蔽不可（可能）な板でID「???」とする。（★持ちとおなじ）

３〜７は実現可能なものから順次実施していただければありがたいです。

その他、●もち優遇策以外の収入アップ策（グッズ販売等）の実施。
--------------------------------------------------------------------

730 ：魂不止鳴 ◆BLUESgDc ：02/03/27 02:13 ID:p2Slk8Oz
>532には、ああ書き込んだけど、とりあえず樣子見という事で
周りの人間を代表してID購入しました。
そうでなくても、良く考えてみれば膨大なかちゅのログを溜め込みながら
巡回かつ発言もしているので$33くらいは負担するべきかなぁとも
思ったりして。
こうなればなったではっきりした差別化には期待しているけどね。
だけど、ひろゆきは反対しているんだろ？差別化を。
いっそのことかちゅ始めとするツールはID必須にすればよいとの
暴言を吐いたりする奴もいるようだよ。

731 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 02:20 ID:???
>>730

>>728-729の優遇策は買う動機付けには弱いですか？

732 ：トオル ：02/03/27 02:31 ID:dahVbgBu
>>729さん
有料ユーザの普通の書き込みに対して、
これ以上差別化する予定はないんですが。。。
それは、博之も同じ意見です。

733 ：●魂不止鳴 ◆BLUESgDc ：02/03/27 02:35 ID:p2Slk8Oz
●は自分で入れないとだめなのね。
>731
俺個人としてはツールでほぼ制限無しの巡回さえできれば
文句はないですね。$60/Year にしてもよいと思ってます。
ただし差別化に期待している連中が多数いることも事実ですよ。
まあその連中はそうしなければID買うことはないでしょうけどね。

734 ：トオル ：02/03/27 02:38 ID:dahVbgBu
外から見えないだけで、有料化ユーザへの差別化はかなりしてますよ。
規制がほとんどかからないってことです。

735 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 02:46 ID:vltwP2To
結局こういう方向の反論になるから、面倒でみんな言わないだけだと思うよ。
黙って金払うなり、我慢するなりクラックして制限外すなり2ちゃん止めるなりした方が無駄が
ないしね。

ということで以降はROMします。

お騒がせしました。

736 ：お尋ねします ：02/03/27 02:52 ID:SzJWzIqf
>>734
で、売れ行きのほうは、どうなんですか？
売れてれば、問題ないんでしょうが、売れてなければ
売れるようにしないと意味ないのでは？
夜勤さんにしかわからないですかね？

737 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 02:52 ID:???
>>732
そうですか。これ以上の差別化はなし、、、巡回＝有料も無しですか？
それとも読み込みはべつなのかな？

別であれば、ほぼ議論も出ましたし、>>728をもとに議論しましょう。
で、それも差別化しないならあとは作者さんまかせで。

えーっと、今まで議論してましたが、有料ユーザ獲得策は積極策の方法は話し合う必要
はなくなったので以後出さないで下さい。

これから話し合う内容（「決済手段は増やせ」で意見がまとまっているのでもうやめましょう）：

負荷軽減策：これは技術スレのほうがいいかな。

●もち優遇策：現在の選択肢
巡回規制なし等の無料との差別化のみ。

なので、巡回や更新チェックにどの程度の差別化をするか、その程度問題だけ
を議論の中心にしましょう。
　　　　　　　　

738 ：724 ：02/03/27 02:57 ID:cjLNVoZ5
>>724
>どこへのレスですか？

独り言です。

739 ：トオル ：02/03/27 03:05 ID:dahVbgBu
＞735さん
俺は、有料ユーザを優遇するために規制したことはないです。
何を差別化するかは、全て博之が決めていますし、
彼も大きい差別化は反対しています。
確かに金は欲しいかもだが、だからといって有料化を強制にする気も、
そっちに流し込む気もないですよ。。。

＞736さん
売上は俺はタッチしてないです。。。

740 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 03:12 ID:9ll8KYTc
差別化したくない、制限したくない。
ってのがひろゆきの意見なんだろうけど、
それだけじゃー無理があるよねぇ。

無理が出てきて、0826の時みたくボランティアの夜勤さんが投げたりしたら
損をするのは結局ユーザーなのに、いつもおきざり。
有料化してもその傾向は変らないか。

まぁひろゆきのサイトだからしょうがないといえばそれまでなんだけどね。

741 ：>>725にもレスしてあったけど ：02/03/27 03:12 ID:B1vTKAZH
>>709
＞「無料で出来る限りお金を使わずなんとか2ちゃんねるを存続させよう」
＞というのに無理がきているのでは？

大将はこうは思ってはいないわけでしょ。
有料サイトになったらもう2ちゃんねるじゃないと漏れも思うし。。



742 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 03:18 ID:9ll8KYTc
>734
有料ユーザーは規制緩いってのは具体的にはどの程度なの？
それによっては、今苦情が来ているうちのいくつかは
金払うだけで解決できるってことでしょ。
「嫌なら他逝け」のうちのどれだけが「嫌なら金払え」ですむのかな。

743 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 03:22 ID:WFYRfqI4
要は、いままで通り時間稼ぎに終始するのかな？
それだと、夜勤さんの提言も無意味になるような気も？



744 ：Dream ★ ：02/03/27 03:27 ID:???
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
でいま、２ちゃんの負荷低減とかを話してます。

ところで、２ちゃんねるはいま、htaccessを使ってRewriteCondをつかい、
各ツールなどにdatなどを供給している訳なのですが、
「httpd.conf」に一本化し、htaccessを一切使わないようにすれば、サーバの負荷低減がはかれる、
というお話をなさった方が居られました。
お聞きしたいのは、この方法をに変えると、どのくらい負荷が低減するのか？
といった、見積もり的な試算は可能なのか？ということと、
具体的に、これを裏付けるベンチマーク結果などは、存在するのか？
という２点です。
もし、おわかりの方、この問題に詳しい方が居られましたら、上記スレッドで
お話をいただければと思います。
よろしくお願いします。

745 ：トオル ：02/03/27 03:33 ID:dahVbgBu
>742さん
主にポートチェックや総量規制ですね。
他にも細かく調整していますが、メインは普通の規制全般です。


746 ：● ：02/03/27 03:39 ID:wgb3kXuc
>745
ということは、私のような巡回を必要としないROM専には宝の持ち腐れということでしょうか？
スレ違いでスマソ。

747 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 03:40 ID:???
dat読みOK
串規制なし
連続投稿は６回までOK
のほかにあるんですか？

748 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 03:41 ID:???
あっ、●使用もあった。

749 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 03:41 ID:n5L0rCId
総量規制か・・・

そういえばそんなのが増えたんだっけ。

750 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 03:47 ID:???
今日は落ちますみなさんおやすみなさい＆またあした。

age進行です。よろしくお願いします。

751 ：トオル ：02/03/27 03:49 ID:dahVbgBu
＞746さん
それは俺には分かりません。。。
＞747さん
書き込みチェックやプロクシチェックも外れます。

752 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 03:58 ID:mDoab+UI
全サーバで規制します。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016600304/

ここに載ってるような人もログインすれば書けるのかな。
つーかID剥奪？

753 ：●魂不止鳴 ◆BLUESgDc ：02/03/27 04:01 ID:p2Slk8Oz
とにかくID購入した一番のメリットは、巡回のスピードが規正以前に
戻ったと感じられることですね。
上でも書いたけど俺とか周りの連中（今日購入を奨めよう）みたく、
膨大なログを溜め込んでいる輩にはこれが一番でかいと、
ここ数時間で痛切に感じましたよ。
まあ、ID購入したとしてもずーっとこの常態がつづく訳がないとは
思っているけどね。ひろゆきが上の考えを変えない限りはね。

754 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 04:08 ID:1vvn+fr+
>>753
そんなに変わりますか。。。
今までの巡回機能は使いたいんだよな。
ID検討するか。。。



寄付ならいいんですよ、正直。
まぁ、理想と現実なんだろうけど、、、。

755 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 04:08 ID:???
>>751
まだみてたり、、、（ｗ
プロ串チェックって串規制と違うんですか？
あと書き込みチェックってどんなことしてるんですか？
有料化即購入だったもんで、何が変化したのか実感がない。。。
ﾁｭｳﾅｼﾂﾓﾝｽﾏｿ。

756 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 04:11 ID:mDoab+UI
>755
ログアウトしる。キャップも外せ。

757 ：トオル ：02/03/27 04:30 ID:dahVbgBu
接続の状況によっては劇的に違います。

758 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 04:48 ID:NOGJ6Ynp
てすてす

759 ：Dream ★ ：02/03/27 07:12 ID:???
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/914-915

760 ：Dax ◆ZonuDqn. ：02/03/27 09:43 ID:PMe4BU0q
>>708
>旧かちゅ方式つーのが、よくわからんです。
Ａ＝旧かちゅ〜しゃ方式でIf-Modified-Since無しの
差分取得巡回だと思います。
Ｂは If-Modified-Since 付きの巡回と。
違ったら指摘お願いします。

761 ：長編板住人＠ぞぬーり ：02/03/27 10:31 ID:4952FZhE
>>760
あっ、Daxﾀﾝだ。わーい。
乙ですー。

今後のぞぬはどうなるのでしょう？

762 ：　 ：02/03/27 19:32 ID:E12EkG+S
●使いたい。つか申し込みたいのにcc持ってないから駄目。
早く早く早く銀行決済orWebMoney採用して( ﾟ∀ﾟ )ｸﾚ!!!!!!!!!

763 ：●使用@名無し ：02/03/27 20:34 ID:8mlnK+qw
>>754
濡れ今日導入した。

購入してみると、かぼししょー★さんが言ってたみたいに
●持ちの巡回の規制を緩和して欲しくなってしまった。

「金払ってるのに！」って感じでしょうね（濡れ自身にw


764 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 21:51 ID:vs0y+Rx7
今日はJOKESIZEﾀﾝおやすみ？

765 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 22:02 ID:tp0i/iRl
彼は氏んだ

766 ：　 ：02/03/27 22:26 ID:/AlZ5oUm
氏んだ 氏んだ

767 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 22:28 ID:wIXYFbEy
氏んだの　えー。まいいか

768 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 22:30 ID:HBJbKWSz
>765-767
やめなはれ

769 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 23:26 ID:???
生きてます（ｗ

>>763
かぼししょー★は●もってないと思ったけど。

それからage進行でね。

とりあえず、まとめでも書きます。

770 ：（ ○ ´ ー ｀ ○ ）＠かぼししょー ★ ：02/03/27 23:30 ID:???
　○ノハ○
ヽ（　´д｀）ﾉもってな〜い。。。

771 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 23:30 ID:FKWQCS9e
うん、かぼししょー★は●もってないよ。

●もってるのは偽者のほう。

772 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 23:31 ID:FKWQCS9e
被った

773 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） ：02/03/27 23:32 ID:/zEZCE4t
別に、巡回も●も過去ログ観覧も、別に必要ないな。
ただ、２ちゃんが安定するならと思い、ＩＤ買ったけどね。

774 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 23:34 ID:Z4EK8BdZ
師匠は偽者になったのか。

775 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 23:37 ID:OjaZD9hz
>>774
ﾊｧ？

776 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 23:38 ID:zDX3lVHB
次スレからはスレタイから課金をはずしてほしいです。
別スレ立てたほうが話の流れがｽﾑｰｽﾞになると思います。

777 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 23:39 ID:gwiKm/df
777

778 ：763●使用@名無し ：02/03/27 23:41 ID:SkVmUvKG
>>769-770
ごめんなさぁ〜ぃ（ ´Д⊂ヽｳｪｴｴﾝ

779 ：（ヒ） ：02/03/27 23:53 ID:O4F084MQ
>>760
どうもです。やっとわかりました。


780 ：　 ：02/03/28 00:15 ID:4gmekAp4
課金銀行振込みにしてくれたらすぐにでも降り込みマッスル(･∀･)ﾏｯｽﾙ！

781 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 00:20 ID:???
まとめ、
--------------------------------------------------------
２ｃｈ側よりの話：
◆書き込みについてはこれ以上●もち優遇はしない。
>>732
◆巡回は●もちのみにする。
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/966

なので、以下のようになるかと、、、
１．巡回：（旧かちゅ方式）：規制
２．巡回：更新チェック後、更新のあったdat取得：●もちのみ←変更点
３．更新チェックC：そぬ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）：板数×２０秒のインターバル

管理人より、ダイヤルアップユーザ対策は不要との意向ですので、
委員長さん、残念ながら上記のようなことになりそうです。

あと、決済方法の多様化については要望として２ｃｈ側にお願いすると。
---------------------------------------------------------

782 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 00:24 ID:NJ8GBGKr
>>781
ｼﾞｮｹｼｾﾞたんはどういう権限をもってるの？
キャップのみ？

783 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 00:26 ID:pA4ASnro
進行・まとめ役。夜勤さんが任命

784 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 00:37 ID:???
>>782
ジョークサイズと読んで下さい（ｗ　その読み方はｶｺﾜﾙｲです（ｗ
>>783さんの言うとおりです。　何の権限もありません（ｗ
キャップも鯖（pc,kaba）限定ですし。

あと、常時接続＆●もちユーザですが出来るだけフェアに書いているつもりです。
正直自分だけのことを考えれば、ダイヤルアップユーザ対策がどうなろうと関係
ないし、無料ユーザにどんな規制がかかっても関係ないんですけどね（ｗ
ただ、個人的にフェアじゃないのが好きじゃないので。。。

785 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 00:40 ID:0gj+orPD
>>781
アホの子(ひろゆ子 ◆HRUNYAXA )の戯れ言を鵜呑みにした
まとめですな。

786 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 00:40 ID:aJx7pWsI
>>781
IEでリロードしまくるからかんけーない。
インターバルでもなんでもお好きにどうぞ（藁


787 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 00:43 ID:Tv7aSTVH
>>785
残念ながらここはひろゆきの掲示板なので
ひろゆきの意向が最優先です。

788 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 00:45 ID:AMBoFZeP
>>785
もしかして、ひろゆきだと気付いてないとか。んなわけないか。

789 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 00:47 ID:0gj+orPD
>>787
ログを読まないで、適当な発言をしているひろゆきにむかついたのよ。

790 ：腐れ３０男 ★ ：02/03/28 00:53 ID:???
課金／トリップ／キャップパスとは物凄いハンドルだ

791 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 00:55 ID:Tv7aSTVH
>>789
だってひろゆきだし

792 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 00:58 ID:???
それでですね、ユーザ（有料・無料）、作者さん、２ｃｈ側（夜勤さん、管理人、削除
忍さん）の意見もある程度出揃ったようですし、↓でほぼ決定という流れかと、、、
--------------------------------------------------------
２ｃｈ側よりの話：
◆書き込みについてはこれ以上●もち優遇はしない。
　　「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
　　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/732
◆巡回は●もちのみにする。
　　【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/966

よって、以下のようになると、、、
１．巡回：If-Modified-Since無しの差分取得巡回（（旧かちゅ方式）
２．巡回：If-Modified-Since 付きの巡回
３．更新チェックC：そぬ方式（dat）
４．更新チェックD：abone方式（subject.txt）

１．有料・無料ユーザとも：禁止
２-Ａ．有料ユーザ：制限無し
　-Ｂ．無料ユーザ：禁止
３-Ａ．有料ユーザ：制限無し
　-Ｂ．無料ユーザ：スレ数×４秒のインターバル
４-Ａ．有料ユーザ：制限無し
　-Ｂ．無料ユーザ：板数×２０秒のインターバル
（３-Ｂ．と４-Ｂ．の無料ユーザの制限にについては１スレ（板）毎か、
あとでまとめて行うかはは作者さんにお任せする。）

あと、決済方法の多様化については要望として２ｃｈ側にお願いすると。
---------------------------------------------------------

３．４．の数値については異論があれば書いてください。

どうでしょうか？＞＞皆さん

793 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 01:03 ID:???
>>785
>>787、>>791さんの言うとおりです。
しかし、
>>789さんの言うことには禿同。

>>790
ありがとん。
でも、課金／ハンドル／トリップ／キャップパス
　　　　　　　　^^^^^^^^
なんですけどね（ｗ

794 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 01:03 ID:UjFgNH6p
>>790
生きるための拠というのは人それぞれ
漏れは理解（できない|しようとも思わない）が。。。

795 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 01:04 ID:AMBoFZeP
ついでに、フシアナも（以下略

796 ：○鯖負荷を考えるなら ：02/03/28 01:09 ID:OImhRrQh
IDは買う。ログインはしない。
これ最強。

797 ：なまえいれてちょ ：02/03/28 01:10 ID:RxGeA6WC
>796
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!

798 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 01:12 ID:AYLmxDTR
自動リロード機能はどうなのさ？

799 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 01:16 ID:wkdeKXxR
IDは買う。２ちゃんねるはしない。
これ最凶。

800 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 01:18 ID:ATnpVT0X
IDは買う。パソコンを捨てる。
これ最狂。

801 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 01:21 ID:???
>>795
これでふしあなさんしたら名前欄に入りきるのだろうか？

みなさん、>>792へのご意見待ってます。
書き込みお願いしますですー。

802 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 01:21 ID:3k5S8TN9
恵比寿で乗る。川越で降りる。
これ埼京。

803 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 01:24 ID:SquV3xN8
>>801
技術スレの方で、http の keep-alive があるからインターバル入れると
却ってサーバ負荷が高まるかも、という意見が出てるんだけど?

804 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 01:29 ID:5LWWgIih
>>803
下記の>>914-915かな？

【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060

いっぺんに取って、インターバルは後でまとめて、で解決では？

805 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 01:30 ID:6Cyd2Qa6
>>801
素朴な疑問

「まとめ役」のあなたが、ハンドルに●入れてるのは何か
意味があるのですか？

806 ：西安(UCK 1.6.5) ◆CYANh33g ：02/03/28 01:32 ID:bgQSDCcM
燃え尽きたよ・・・。
宇津田詩嚢・・・。

807 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/28 01:45 ID:dCk4ABCK
とりあえず、大変お疲れさまでしたー。
（まだ終わりではないだろうけど、ま、とりあえず）

808 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 01:48 ID:???
>>805
単純に有料ユーザですよ。と立場を明確にしているだけです。
余計な詮索されても仕方ないですし。
あと、もう一人のまとめ役のＤｒｅａｍ★さんが無料ユーザらしいので
それぞれの一人づつのほうがわかるやすいかと。。。
でも、別に●もちだからといってえらそうにするつもりはありませんが、、、

>>806
もう一度立ち上がってみましょうよ。
西安さんのダイヤルアップユーザ対策はあっさりログを読んでない人に
却下されましたけど。。。

>>803-804
その辺は作者さんが負荷を考えてどっちが良いかを決めてくれるのでは
ないかと思います。

809 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 01:55 ID:AYLmxDTR
DialUpな人と、常時接続・BroadBandな人の両方の
要望を同時に満たすようなバイナリはあきらめて、
分割リリースするとか。

810 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 01:56 ID:pr9x9S1d
>>806
また、明日から立ち上がって。。。

811 ： ◆07777072 ：02/03/28 01:58 ID:uNLsp3g4
　_Ｇ_
（ ﾟДﾟ) ＜ http://ex.2ch.net/maru/

812 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 02:00 ID:FA5vFoTR
巡回スレのを転載
---
あれ？ なに？ やっとログ読んで追いついたと思ったら終了ですか？


まー決まったんなら今更なんだけど、ひとこと言わせてよ。
挙がってる数字の根拠ってなんなの？

現状のsubject.txtへのアクセスが分間平均どのくらいで
datへのアクセスがどのくらいで、これを〜〜にしてほしいから
インターバルを〜秒とってほしい

くらいの説得力があれば納得だけど、いきなりポンじゃなぁ。

813 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 02:07 ID:???
>>812
技術サイドではなく、ユーザサイドからの視点として
この程度なら我慢できるのではないか？
とこの程度ならＩＥは使わないかな？
の間の時間ということで割り出したものです。

814 ：なまえいれてちょ ：02/03/28 02:07 ID:RxGeA6WC
●持ちじゃないと書けなかった。
でも、買わないかも。。

815 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 02:15 ID:vxtHZ7BJ
>>811はこれだね↓

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013486363/477
477 名前：トオル＠とりあえず管理美補 ★ 投稿日：02/03/28 01:27 ID:???
http://ex.2ch.net/maru/index.html
作りましたー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


816 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 02:27 ID:FA5vFoTR
>>813
しかし、感覚な数字じゃ納得できませんよ。
まず、目標値がない。

試行錯誤が必要なら
初回はしょうがないとして、今後インターバル制限時間を
いろいろ調節し実験し統計をとって、

「これだけのインターバルを空けたらアクセス頻度がこれだけになった。
目標値は〜なのでインターバルを〜秒に設定すればよいことがわかった。
なので 今後はインターバル時間を〜としてください。よろしく。」

ってな進行が要求される と思う。

817 ：（ヒ） ：02/03/28 02:29 ID:IocyEjNs
２．巡回：If-Modified-Since 付きの巡回
↑無料ユーザが禁止になっているけど、なんとかならんかねぇ。
個数制限、インターバル両方入れるから。
ちなみに、今のギコナビは（２）の巡回のみです。


818 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 02:36 ID:???
>>816
目標値は技術スレのほうで聞いてもらったほうがよろしいかと。。。
こっちはあくまで政治的な話題なので。。。

>>817
巡回＝有料
という管理側からの決定なので。。。

819 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 02:38 ID:v9h+PPsr
>>816
がんばって　自分で環境作って　調べてください。
応援しています。

820 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 02:38 ID:???
>>816
ついか。
目標値は現在の1/50だそうです。
なので、この程度の規制では到底達成できないかと、、、
しかし、これ以上規制すると待ちきれないって人がでるから
このあたりのインターバルにしてみると。。。
そういうわけです。
数値目標から算出したらとんでもないインターバルになることが
推測されます。

821 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 02:40 ID:FA5vFoTR
>>818
そういう調査をする/させる という政治的な話をこっちで進めてほしい。
調査内容そのものの要求技術レベルは高くないから問題ない。

822 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 02:42 ID:5LWWgIih
ツール作者はコテハンの方がいいですか？
Mac OS XのCocoMonarつくってる者です。

>>817,818
オレも巡回＝有料に賛成です。
管理側がどうこうよりは、そっちの方がシンプルで
差別化がわかりやすいから。
正直、有料／無料でインターバルがどうこうっていう
のはチマチマしてて好かんです。

あと、
>>804だけど、あとでまとめて、ってのはOKなんだよね？


823 ：トオル ：02/03/28 02:45 ID:XtETdehJ
あ、ギコナビ作者の（ヒ）さんがいる。。。
ギコナビもログインできるんですよね？
実は使いたかかったり。すれ違いすまそ。

824 ：心得をよく読みましょう ：02/03/28 02:46 ID:7gxIk/uh
>>820
>数値目標から算出したらとんでもないインターバルになることが
>推測されます。

巡回を完全に規制しても、目標値は達成できません。
で、ないかい？

825 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/28 02:56 ID:???
>>821
調査をする→結果を分析→適切な対策
となるのが普通ですが、このスレでは鯖負荷問題だけでは
なく、●もちユーザ増加策も議論の対象なので、基本的に
●もち＝鯖負荷等のコストを払っている＝規制無し
●なし＝鯖負荷等のコストを払ってない＝規制有り
で議論が進んでいます。
で●無しを全面規制するとIE等に行ってしまうので、
そっちに行かない範囲で（我慢できそうな範囲で）規制をすると。。。
そういう意味では「数値目標」は必要ないんですよ。
可能な範囲の規制を設けて少しでも負荷が減ればよいと。。。

>>822
できれはコテハン（＆ａｇｅで）でお願いします。

>>824
そうとも言います（ｗ

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