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「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/26 23:46 ID:ByoINKve
>>654
そうすれば少なくとも2chで公開するというような事態にはならないかと。

657 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 23:48 ID:PSpPpHus
>>655
あぁ、なんて俺は不幸せなんだ。
宇津田、回線切って首吊ろう・・・嘘だけど。

658 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:49 ID:GaYjflhM
ここ数日PC机の前に座ったまま寝てますが何か？

659 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:51 ID:tUsSq2RS
>>658
先週末はそうでしたが何か？

660 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:56 ID:U/yBTnev
ツールの規制が強まった結果、IEなどに移行する人が増えて結果的に負荷が増える可能性
はまだ考慮する必要はないかな。

661 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:56 ID:VR0+PfMv
>>653
すごい妄想。。ｗ

662 ：アーマーゲー ◆AMG911kA ：02/03/26 23:58 ID:3AOK7ohQ
>>622
遅レスだが禿同。
つか、IDが戻った後で折れ何処かに書いたような気がする。

663 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:10 ID:ZtYoH0NJ
既出かもしれないですが、お許しください。
さらにちょっと話がずれるかもしれませんが、またお許しください。
【２ちゃん監視】掲示板監視会員制サービス登場
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016776475/
【ネット】２ちゃんねる内の誹謗中傷監視サービス開始
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016802005/

このようにログあさりで金儲けをする会社については、当然サーバに負荷をかけてるいる訳ですが、こういう会社から料金の徴収などについてはどうですか？

くだらない質問ですが、お願いします。

664 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:12 ID:vltwP2To
>626

言っても無駄だから黙ってくラックってだけでしょ。

巡回制限いやだっていっても、ききゃしないでしょ、実際。
すくなくとも自分は自分でソースいじる事出来たら、確実に制限解除するよ。
気を使うにしても3秒とかだな。

665 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:17 ID:aZOCyry6
>>664
結局、誰も「サーバ自体がなくなる」みたいな可能性は言及しないんですかね？
どうなんだろ？夜勤さんとか、過去ログでそれっぽい事いってない？

666 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 00:19 ID:???
>>656
ちょっと、意味がわからないんですが。。。
何を公開するかとか。。。。
もうおちょっと詳しくお願いします。

667 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:20 ID:s60LrhJt
いいかげんにまともな決済手段考えろよな
NTTechnology、Big-Server、I&Pにカード番号教える気はない
もちろん、上の３社は銀行引き落としも不可
ただし、まともな会社がカード決済や銀行引き落としを代行するのならそれでもいい

668 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 00:26 ID:???
>>663
今回の規制が導入されたとして、それでも負荷が減らない、、、そういったユーザが
頻繁に巡回してるってことになれば、>>654の下になるのではと。

669 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 00:27 ID:???
>>667
そう言った方は、２ｃｈ卒業or無料で使い続けるってことで良いんじゃないでしょうか？
もちろん決済手段の多様化は議論のテーマのひとつではありますが。

670 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:33 ID:n5L0rCId
今のところ、
２ｃｈの課金の決済手段の多様化には手をつけようという人間が
いないようだしね。

671 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:35 ID:ZtYoH0NJ
>>668
ありがとうございます。

672 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:35 ID:n5L0rCId
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★何か発言する前に認識しておいて欲しい事柄　
　２ちゃんねる閉鎖後のガイドライン
　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/18-23
　　　↑ここにまとめておきました。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

673 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:35 ID:YjcxZB2w
ム板のモナジラスレにも書いたんだけど、
こっちのほうがよかったかなと思い直したらこっちでも質問。

俺は別にまだツール作者でもなんでもないけど、
巡回にインターバル設けろだのなんだのって、
ツール作者はそれに従う義務があるわけ？

674 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:36 ID:aZOCyry6
>>670
それに対する夜勤さんの公式見解がどっかにあったよね

675 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 00:36 ID:???
作者さん依頼用テンプレ変更。
---------------------------------------------------------------
monazillaツール作者さんへのお願いです。
各ツールにある巡回・更新チェック機能に以下のような制限を加えていただき
たくお願い申し上げます。 また、下記１．以外は無料ユーザ向けの規制です
ので有料ユーザ（ログイン時） には適用しないような仕様にして頂きたく重ね
お願いいたします。

理由：現在の鯖負荷の原因の一つに巡回機能や更新チェック機能があり、
　　　　これらの機能による負荷を軽減するための対策です。
　　　　また、有料ユーザを例外的に制限無しにするのは負荷分のコスト
　　　　負担をしている（受益者負担）という理由によるものです。
　　　　また、この制限によって有料ユーザが増えることにより鯖運営費用
　　　　等のコストの一部をまかなえるようになるという目的もあります。

１．巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）：一律禁止
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得：スレ数×２０秒のインターバル
３．更新チェックC：そぬ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）：板数×２０秒のインターバル

（注１）：２．３．４．のインターバルは1スレ（板）ごとでも、あとでまとめてでもOKです。
（注２）：２．はスレ数に関わらず、「巡回後一律３０分のインターバル」でもOKです。
（注３）：３．４．はスレ数・板数に関わらず、「更新チェック後一律５分のインターバル」
　　　　でもOKです。

このようにいたった経緯は↓をお読みください。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
---------------------------------------------------------------
↓は作者さん宛ではなく不心得ものへの告知です。
【重要】クラックパッチ等を作成し今回の規制を回避しようとする人【必読】
【重要】がでた場合、巡回機能は有料ユーザのみ使用できる機能【必読】
【重要】になり、無料ユーザの巡回機能は禁止されます。ご注意を【必読】
---------------------------------------------------------------

どうでしょうか？

676 ：訂正 ：02/03/27 00:37 ID:n5L0rCId
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★何か発言する前に認識しておいて欲しい事柄　
　２ちゃんねる閉鎖後のガイドライン
　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/18-24
　　　↑ここにまとめておきました。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



677 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:37 ID:aZOCyry6
>>673
ツール作者が従う義務がないのと同じで、
２ちゃんねるが破綻しないで明日も運営している義務もないんだよな。
サーバ㌧でも、復帰する義務もないんだよな。

678 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:38 ID:n5L0rCId
>>673　今のところ、推奨というかお願い以上にはならんと思いますよ。
　でも素行不良の人間が増えたら、本当の意味での規制になっていくと
　思います。

679 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 00:38 ID:???
>>673
従う必要派はないでしょう。お願いしてるだけですから。
ただ、従わない場合はかちゅの古いバージョンのように鯖側ではじかれて
使えないだけかと。。。

680 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:39 ID:sIt+Cy5f
正直言って、もっと広く薄く、利用者に負担させる事を考えないと
ダメだと思う。
\33 払って出来る事がショボすぎる。

681 ：なまえいれてちょ ：02/03/27 00:42 ID:EEKj7/ve
33円なら今ぐらいの機能でも払うよ（ｗ

682 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:43 ID:sIt+Cy5f
>>680
間違えた \33→$33

683 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:47 ID:Yqmn+U9X
(･∀･)つ⑩⑩⑩①①① ｺﾚﾃﾞIDｸﾚ!

684 ：673 ：02/03/27 00:48 ID:YjcxZB2w
>>678-679
そんなのUAいじくればなんとでもなるし、
俺自身が作るならそれこそ自由。
いざとなったらIEと全く同じ通信してread.cgiから読み出す事だってできるわけじゃない。

なんかツール作者を思い通りに動かせるという前提をもって、
どういう規制をツール側につけるか、という話をしてるのがなんかなぁと思ったわけ。

685 ：委員長 ◆ABoneCRY ：02/03/27 00:48 ID:h1eCtwxp
>673
義務はないと考えてます。
ただ、2chもツールを受け入れる義務はないとも考えてます。
私の場合はA Boneが2chから蹴りだされない事を最優先しています。

686 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 00:49 ID:???
２ｃｈ側への要望まとめ。おもに有料ユーザ獲得策＝サーバー運営費捻出策。
--------------------------------------------------------------------
１．今回のツール側での規制が事実上破綻した場合は、巡回は有料ユーザのみと
　　し、その認証はログインを基本に鯖側でおこなう。
２．決済手段の多様化を図る。 （Webマネー、銀行振込等々アイデア多数）
３．同一リモホによるスレ立て規制を緩和（1024とかの順番に関わらず一日５スレま
　　でOKとか：ニュー速＋とか規制情報等は除く）
４．●もち専用板（金持ち板とか？）の新設
５．最終カキコが●もちの場合dat落ちしない
６．●もちが立てたスレはageられない（sage専スレ立て権）
７．ID隠蔽不可（可能）な板でID「???」とする。（★持ちとおなじ）

３～７は実現可能なものから順次実施していただければありがたいです。

その他、●もち優遇策以外の収入アップ策（グッズ販売等）の実施。
--------------------------------------------------------------------

687 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:49 ID:sIt+Cy5f
>>684
激しく同意

688 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/03/27 00:50 ID:9ll8KYTc
「まとめて所得、あとからインターバル」みたいな、
2ch側で規制できない、ある意味自主規制みたいなのは、
荒らしに対して弱すぎだと思う。

>667
●が優遇される
↓
●が売れる
↓
他の決済手段を用意できるようになる
↓
買えなかった人も買えるようになる。
↓
さらに●が売れる。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?

なんにしても、
●の優遇と決済手段の多様化は切り離せない問題だと思われ。

689 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:50 ID:DPVw6axq
>>685
UA偽装してもやむなし、と、、

690 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:52 ID:wqWEWz14
monazilla part 2 より。
207 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 21:08
　＞204
　レッシグ的に言えば、制限は「法律、規範、市場、コード」
　2chがとれるのは「規範、コード」。
　コードで制限されたいなら、規範を無視してもいいとおもうよ。

691 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:52 ID:mDoab+UI
\33でもクレカが無いから払えん。

692 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:53 ID:vltwP2To
>679

建前上お願いの形だけど結局強制的に従わせてるって事だよね。

ある程度の規制は致し方ないとは思うんだけどね。　いかに有料の方にユーザー
を誘導するかってのが鼻につくのがいやなだけで。

693 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:53 ID:sIt+Cy5f
>>688
そうなんだよ、結局、いくら規制したって穴があるわけだから、
それより、維持コストを賄う方を優先しなきゃだめなんだよ。

694 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/03/27 00:53 ID:9ll8KYTc
名前残っちゃった。
そういえば、このツールだと未だ●に対応してないんだったよ…
カードも持ってないし。メリットもない。
2chに金を払いたい気持ちはあるけど、
実際に金払うのはまだまだ先になりそうだな。

695 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 00:55 ID:???
>>680-682
そうすると決済自体のコストで赤が出るような気が。。。

>>684
そうなったら、荒らしとみなして別途規制対象にするでしょうね。多分。
いずれにしてもそういったことをやる人は出てくることは予想される訳で、
もんだいはその比率ですね。比率が低ければ無視できるでしょうし。
無視できないようなら、その段階で考えることではないでしょうか？

696 ：Dream ★ ：02/03/27 00:56 ID:???
>>693
そういうことを、やる前に言っている人のことって、放置するべきなんでしょう。。。ね。

697 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:56 ID:n5L0rCId
>>693 穴ばかり気にするのも、角を矯めて牛を殺すにつながる危険有り。

698 ：673 ：02/03/27 00:56 ID:YjcxZB2w
>>695
だからどうやって規制するの？
IEとまったく同じ通信をしてread.cgiから読み出されたらどうするの？


699 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:57 ID:n5L0rCId
>>698 究極の規制として２ちゃん閉鎖もありと思われｗ
　　

700 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:58 ID:sIt+Cy5f
>>696
て言うか、二兎を追うものはなんとやらになっている気がする
だけなんですが？

転送量を抑制するのと、維持コストをどう捻り出すかは、分け
た方がいいと言ってるの。

701 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:59 ID:Ag8Auhhn
もしくは純ツールのみの閲覧とか？

702 ：Dream ★ ：02/03/27 00:59 ID:???
正直な感想としては、攻撃もなく、荒らしもなく、煽りもなく、
ツールやリロードや利用者の爆発的な増加もなく、
普通にやっている掲示板だったら、こんな面倒くさいことを考える必要なんかなく
普通の業者だったら、
「金払うかでていけ」
て言うだけですむし、「そのcgi負荷高いから使うのやめてくれ」
て言うだけですんで。。。。

703 ：Dream ★ ：02/03/27 00:59 ID:???
たいへんだなぁ。と。

704 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 01:00 ID:n5L0rCId
>>700　別に相反しないからいいんでないの。

705 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 01:03 ID:???
>>692
それはkageの古いバージョンの時もそうでしたよね。
従う必要はないけど、従わないとはじくってのは。
それから、有料ユーザに誘導するのが鼻につきますか？
負荷軽減策とバランスとってスレは流れているように思えますが。

それから、結局は経済問題なんですよ。
鯖負荷の低下と●もちユーザの増加が両方そろえるような策がいいと思うんですよ。

どっちかだけに依存すると破綻するだろうし、鯖負荷低下のための規制と●もちユーザ
獲得のための優遇策は両方とも櫃なのではないかと。。。

706 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 01:05 ID:sIt+Cy5f
>>702
>「金払うかでていけ」
そうだと思うよ。
結局、どれだけの人にどれだけのコストを負担してもらうか
と言うのがポイントだと思う。

やっぱり、$33 では高いし、ショボい。

707 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 01:06 ID:???
>>698
その方法論は技術スレでどうぞ。
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50

>>700
このスレで一兎、技術スレで一兎なんですが。。。
あと、転送量や鯖負荷の問題はすべて維持コストの問題なんですが。。。

708 ：（ヒ） ：02/03/27 01:08 ID:O4F084MQ
ギコナビを作成しております、（ヒ）と申します。

「巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）」が禁止ってなっているけど、
これって、巡回Bの更新のあったDATのみ取得となにが違うの？
Bのほうは、dat取得前にsubject.txtを取得して更新状態を確かめるってこと？

あと、旧かちゅ方式つーのが、よくわからんです。
マルチスレッドで同時にリクエストを投げるのがいけないの？
単一スレッドで投げるのは可能？


709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/27 01:11 ID:XwNwVW2R
誰かがお金を払わないと2ちゃんねるがツブれるってことを周知徹底させる必要があるのでは？
現状の問題解決方法は

・お金を使わずにツール作者側でなんとかしてもらう
・お金を使わずにcgiをいじって負荷を減らす

というようにしてできるだけお金を使わない方向でまず考えているわけで。
そりゃお金があれば潤沢な資金を背景にMicrosoftのサーバーみたいなのががつがつ使えるわけですが。
つまり以前の閉鎖危機以来してきている対処方法の根幹、

「無料で出来る限りお金を使わずなんとか2ちゃんねるを存続させよう」

というのに無理がきているのでは？
これまでの議論関係を総ざらえしたらわかるけど、行き詰まりつつある。
1000分の1に圧縮する技術を追い求めているようなものだよ、技術的に無理な局面に来ている。
それを理解すべき。

710 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 01:11 ID:???
>>706
>>686の3-7の率直な感想はどうですか？年33＄払う価値あると思いますか

711 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 01:13 ID:sIt+Cy5f
>>707
転送量や鯖負荷→支出
維持コスト→収入

支出を減らすのと、収入をどう増やすかは全然別。
オレは収入を増やす事を優先すべきだと言ってるの。

712 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 01:15 ID:sIt+Cy5f
>710
はっきり言いますが、日本円で\4000以上の価値があるとは思いません。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/27 01:16 ID:XwNwVW2R
>>710
ぶっちゃけた話、巡回が33＄払ったユーザ以外禁止され、
さらに年額33＄で巡回が旧かちゅのようにざくざくできるのであれば、
お金を払う人は出てくると思いますよ。

旧スレで、「お金を払っても巡回制限を結局されたら払う意味がない」という意見が多かったはずでは？
だから●を使えるとかHTML化される前のDATが読めるよりも、
実際の利便性に対して課金する方向で進むのが現実的であり、現状改善につながると考えています。

714 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 01:17 ID:???
>>708
どうもです。ぜひ参加してご意見をお聞かせください。
えーっと、レスに「まとめ」って入っているレスをご覧いただければ
スレの流れご理解いただけるかと
あと>>643、>>654あたりをご覧下さい。

>>709
だから有料ユーザ獲得策と優遇策も話してるんですが。。。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/27 01:17 ID:XwNwVW2R
>>713追加

お金を払う人がどれだけ出てくるかは実際に踏み切るまで不明ですが、
少なくとも>>712のような人がいるのと同様に、お金を払う気がある人もいるはずだ、ということです。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/27 01:19 ID:XwNwVW2R
>>714
言葉足らずですいません。。。
つまり>>709みたいな大前提を理解していない場合には年額33＄は高く思え、
支払う価値がない、というような>>712に代表される意見に帰着するってことです。


717 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 01:23 ID:???
>>711
明日の為に。負荷の問題対策
来月の為に。有料ユーザ獲得策
という前提で議論してるんですが。。。

>>712
じゃあどんな遊具策があれば買いますか？

>>713
これスレは新規なんですが。。。旧スレって。。。技術の方ですよね（ｗ

巡回>>有料ユーザのみってのわかりやすくて、いいんですが、
ダイヤルアップユーザ対策ってのがありまして、、、
まぁ、これで問題が改善しなければそうなるでしょうけど。

そうなった場合は委員長さん他の作者さんは
巡回＝有料を受け入れてくれるんですかね。

718 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 01:25 ID:Ag8Auhhn
ダイアルアップユーザーには経済的負担を負わせないってのは前提なのかな？

719 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 01:27 ID:n5L0rCId
>>711　なんか手だてはあるの？アイディアは常時募集中ですがｗ
　別に両者が相反するとも思えないけど。

720 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 01:29 ID:???
>>716
私は私見ですが、決済手段が多様化され、>>686が導入されれば
かなり優良ユーザが増えると思うんですよ。強制ID板でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもできますし（ｗ
鯖負荷や転送量がさらに厳しくなった場合は

巡回＝有料という最後の選択肢が選ばれるので葉にないかと。
それまでは技術改良による負荷軽減と、ゆるい巡回規制、
それから●もち優遇の組み合わせでしのぐと。
そういう意見です。

721 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 01:32 ID:???
>>718
そういう意味ではなくて、
巡回してもすぐに回線切るであろう人＝ダイヤルアップユーザ＝かける負荷が少ない人
は規制を緩めても良いのでは？ということです。
常時接続ユーザでもたまにしか巡回しない人はダイヤルアップユーザと同様の扱いだと
考えてますが。。。

722 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 01:33 ID:???
追加：
要は負荷をかけること（巡回）を頻繁にやるユーザは接続形態に関係なく
規制しましょうよ。って話です

723 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 01:40 ID:jwXf7zbB
向うに書いちゃったからリンクします。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/873-

724 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 01:46 ID:tuAM8tCo
56bpsとブロードバンドでは実効転送レートに
大雑把に10～20倍の格差あり。

転送データサイズが数キロバイトオーダとか小さい場合、
各種オーバヘッドやTCPのwindow制御が穏かに開く特性から
実質的な差は少ない。

転送サイズが200KBとかのサイズになってくると、差が大きく出る。
ブロードバンドでは4秒程度で完了してもナローバンドでは
40秒近く掛ってサーバプロセスは殆どI/O待ちしてるんじゃ
ないかと思われ。


725 ：通りすがり… ：02/03/27 01:47 ID:4fYLvf2u
>「無料で出来る限りお金を使わずなんとか2ちゃんねるを存続させよう」
>
>というのに無理がきているのでは？
>これまでの議論関係を総ざらえしたらわかるけど、行き詰まりつつある。

禿同

ツール使用での利便性による利益にはいずれ破綻がくるのでは?
２ｃｈ側で恒久的に売れる商品は生きた「情報」
乱暴な言い方だけど一部有料掲示板にし、人減らして
転送量及び負荷減＋維持コスト捻出も
いた仕方ないのかと…


ROMに戻ります

726 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 02:01 ID:???
>>723
あとから来た人の為に転載してくださるとありがたいです。

>>724
どこへのレスですか？

とりあえず今の時点でのまとめというか、まとまりつつある話を
もう一度書きますので、それをたたき台にどこを変更すべきか、
何を追加すべきか、何を削除すべきかを書き込んでください。

727 ：Dream ★ ：02/03/27 02:01 ID:???
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/l50

ちょっと早めですが、新スレを用意しました。
JOKESIZEさん、リファレンスなどありましたら、お願いします。

728 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 02:03 ID:???
作者さん依頼用テンプレ。
---------------------------------------------------------------
monazillaツール作者さんへのお願いです。
各ツールにある巡回・更新チェック機能に以下のような制限を加えていただき
たくお願い申し上げます。 また、下記１．以外は無料ユーザ向けの規制です
ので有料ユーザ（ログイン時） には適用しないような仕様にして頂きたく重ね
お願いいたします。

理由：現在の鯖負荷の原因の一つに巡回機能や更新チェック機能があり、
　　　　これらの機能による負荷を軽減するための対策です。
　　　　また、有料ユーザを例外的に制限無しにするのは負荷分のコスト
　　　　負担をしている（受益者負担）という理由によるものです。
　　　　また、この制限によって有料ユーザが増えることにより鯖運営費用
　　　　等のコストの一部をまかなえるようになるという目的もあります。

１．巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）：一律禁止
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得：スレ数×２０秒のインターバル
３．更新チェックC：そぬ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）：板数×２０秒のインターバル

（注１）：２．３．４．のインターバルは1スレ（板）ごとでも、あとでまとめてでもOKです。
（注２）：２．はスレ数に関わらず、「巡回後一律３０分のインターバル」でもOKです。
（注３）：３．４．はスレ数・板数に関わらず、「更新チェック後一律５分のインターバル」
　　　　でもOKです。

このようにいたった経緯は↓をお読みください。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
---------------------------------------------------------------
↓は作者さん宛ではなく不心得ものへの告知です。
【重要】クラックパッチ等を作成し今回の規制を回避しようとする人【必読】
【重要】がでた場合、巡回機能は有料ユーザのみ使用できる機能【必読】
【重要】になり、無料ユーザの巡回機能は禁止されます。ご注意を【必読】
---------------------------------------------------------------

729 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 02:03 ID:???
２ｃｈ側への要望まとめ。おもに有料ユーザ獲得策＝サーバー運営費捻出策。
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１．今回のツール側での規制が事実上破綻した場合は、巡回は有料ユーザのみと
　　し、その認証はログインを基本に鯖側でおこなう。
２．決済手段の多様化を図る。 （Webマネー、銀行振込等々アイデア多数）
３．同一リモホによるスレ立て規制を緩和（1024とかの順番に関わらず一日５スレま
　　でOKとか：ニュー速＋とか規制情報等は除く）
４．●もち専用板（金持ち板とか？）の新設
５．最終カキコが●もちの場合dat落ちしない
６．●もちが立てたスレはageられない（sage専スレ立て権）
７．ID隠蔽不可（可能）な板でID「???」とする。（★持ちとおなじ）

３～７は実現可能なものから順次実施していただければありがたいです。

その他、●もち優遇策以外の収入アップ策（グッズ販売等）の実施。
--------------------------------------------------------------------

730 ：魂不止鳴 ◆BLUESgDc ：02/03/27 02:13 ID:p2Slk8Oz
>532には、ああ書き込んだけど、とりあえず樣子見という事で
周りの人間を代表してID購入しました。
そうでなくても、良く考えてみれば膨大なかちゅのログを溜め込みながら
巡回かつ発言もしているので$33くらいは負担するべきかなぁとも
思ったりして。
こうなればなったではっきりした差別化には期待しているけどね。
だけど、ひろゆきは反対しているんだろ？差別化を。
いっそのことかちゅ始めとするツールはID必須にすればよいとの
暴言を吐いたりする奴もいるようだよ。

731 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 02:20 ID:???
>>730

>>728-729の優遇策は買う動機付けには弱いですか？

732 ：トオル ：02/03/27 02:31 ID:dahVbgBu
>>729さん
有料ユーザの普通の書き込みに対して、
これ以上差別化する予定はないんですが。。。
それは、博之も同じ意見です。

733 ：●魂不止鳴 ◆BLUESgDc ：02/03/27 02:35 ID:p2Slk8Oz
●は自分で入れないとだめなのね。
>731
俺個人としてはツールでほぼ制限無しの巡回さえできれば
文句はないですね。$60/Year にしてもよいと思ってます。
ただし差別化に期待している連中が多数いることも事実ですよ。
まあその連中はそうしなければID買うことはないでしょうけどね。

734 ：トオル ：02/03/27 02:38 ID:dahVbgBu
外から見えないだけで、有料化ユーザへの差別化はかなりしてますよ。
規制がほとんどかからないってことです。

735 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 02:46 ID:vltwP2To
結局こういう方向の反論になるから、面倒でみんな言わないだけだと思うよ。
黙って金払うなり、我慢するなりクラックして制限外すなり2ちゃん止めるなりした方が無駄が
ないしね。

ということで以降はROMします。

お騒がせしました。

736 ：お尋ねします ：02/03/27 02:52 ID:SzJWzIqf
>>734
で、売れ行きのほうは、どうなんですか？
売れてれば、問題ないんでしょうが、売れてなければ
売れるようにしないと意味ないのでは？
夜勤さんにしかわからないですかね？

737 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 02:52 ID:???
>>732
そうですか。これ以上の差別化はなし、、、巡回＝有料も無しですか？
それとも読み込みはべつなのかな？

別であれば、ほぼ議論も出ましたし、>>728をもとに議論しましょう。
で、それも差別化しないならあとは作者さんまかせで。

えーっと、今まで議論してましたが、有料ユーザ獲得策は積極策の方法は話し合う必要
はなくなったので以後出さないで下さい。

これから話し合う内容（「決済手段は増やせ」で意見がまとまっているのでもうやめましょう）：

負荷軽減策：これは技術スレのほうがいいかな。

●もち優遇策：現在の選択肢
巡回規制なし等の無料との差別化のみ。

なので、巡回や更新チェックにどの程度の差別化をするか、その程度問題だけ
を議論の中心にしましょう。
　　　　　　　　

738 ：724 ：02/03/27 02:57 ID:cjLNVoZ5
>>724
>どこへのレスですか？

独り言です。

739 ：トオル ：02/03/27 03:05 ID:dahVbgBu
＞735さん
俺は、有料ユーザを優遇するために規制したことはないです。
何を差別化するかは、全て博之が決めていますし、
彼も大きい差別化は反対しています。
確かに金は欲しいかもだが、だからといって有料化を強制にする気も、
そっちに流し込む気もないですよ。。。

＞736さん
売上は俺はタッチしてないです。。。

740 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 03:12 ID:9ll8KYTc
差別化したくない、制限したくない。
ってのがひろゆきの意見なんだろうけど、
それだけじゃー無理があるよねぇ。

無理が出てきて、0826の時みたくボランティアの夜勤さんが投げたりしたら
損をするのは結局ユーザーなのに、いつもおきざり。
有料化してもその傾向は変らないか。

まぁひろゆきのサイトだからしょうがないといえばそれまでなんだけどね。

741 ：>>725にもレスしてあったけど ：02/03/27 03:12 ID:B1vTKAZH
>>709
＞「無料で出来る限りお金を使わずなんとか2ちゃんねるを存続させよう」
＞というのに無理がきているのでは？

大将はこうは思ってはいないわけでしょ。
有料サイトになったらもう2ちゃんねるじゃないと漏れも思うし。。



742 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 03:18 ID:9ll8KYTc
>734
有料ユーザーは規制緩いってのは具体的にはどの程度なの？
それによっては、今苦情が来ているうちのいくつかは
金払うだけで解決できるってことでしょ。
「嫌なら他逝け」のうちのどれだけが「嫌なら金払え」ですむのかな。

743 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 03:22 ID:WFYRfqI4
要は、いままで通り時間稼ぎに終始するのかな？
それだと、夜勤さんの提言も無意味になるような気も？



744 ：Dream ★ ：02/03/27 03:27 ID:???
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
でいま、２ちゃんの負荷低減とかを話してます。

ところで、２ちゃんねるはいま、htaccessを使ってRewriteCondをつかい、
各ツールなどにdatなどを供給している訳なのですが、
「httpd.conf」に一本化し、htaccessを一切使わないようにすれば、サーバの負荷低減がはかれる、
というお話をなさった方が居られました。
お聞きしたいのは、この方法をに変えると、どのくらい負荷が低減するのか？
といった、見積もり的な試算は可能なのか？ということと、
具体的に、これを裏付けるベンチマーク結果などは、存在するのか？
という２点です。
もし、おわかりの方、この問題に詳しい方が居られましたら、上記スレッドで
お話をいただければと思います。
よろしくお願いします。

745 ：トオル ：02/03/27 03:33 ID:dahVbgBu
>742さん
主にポートチェックや総量規制ですね。
他にも細かく調整していますが、メインは普通の規制全般です。


746 ：● ：02/03/27 03:39 ID:wgb3kXuc
>745
ということは、私のような巡回を必要としないROM専には宝の持ち腐れということでしょうか？
スレ違いでスマソ。

747 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 03:40 ID:???
dat読みOK
串規制なし
連続投稿は６回までOK
のほかにあるんですか？

748 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 03:41 ID:???
あっ、●使用もあった。

749 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 03:41 ID:n5L0rCId
総量規制か・・・

そういえばそんなのが増えたんだっけ。

750 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 03:47 ID:???
今日は落ちますみなさんおやすみなさい＆またあした。

age進行です。よろしくお願いします。

751 ：トオル ：02/03/27 03:49 ID:dahVbgBu
＞746さん
それは俺には分かりません。。。
＞747さん
書き込みチェックやプロクシチェックも外れます。

752 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 03:58 ID:mDoab+UI
全サーバで規制します。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1016600304/

ここに載ってるような人もログインすれば書けるのかな。
つーかID剥奪？

753 ：●魂不止鳴 ◆BLUESgDc ：02/03/27 04:01 ID:p2Slk8Oz
とにかくID購入した一番のメリットは、巡回のスピードが規正以前に
戻ったと感じられることですね。
上でも書いたけど俺とか周りの連中（今日購入を奨めよう）みたく、
膨大なログを溜め込んでいる輩にはこれが一番でかいと、
ここ数時間で痛切に感じましたよ。
まあ、ID購入したとしてもずーっとこの常態がつづく訳がないとは
思っているけどね。ひろゆきが上の考えを変えない限りはね。

754 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 04:08 ID:1vvn+fr+
>>753
そんなに変わりますか。。。
今までの巡回機能は使いたいんだよな。
ID検討するか。。。



寄付ならいいんですよ、正直。
まぁ、理想と現実なんだろうけど、、、。

755 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 04:08 ID:???
>>751
まだみてたり、、、（ｗ
プロ串チェックって串規制と違うんですか？
あと書き込みチェックってどんなことしてるんですか？
有料化即購入だったもんで、何が変化したのか実感がない。。。
ﾁｭｳﾅｼﾂﾓﾝｽﾏｿ。

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