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「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」

623 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 23:00 ID:???

>>619
夜勤さんは今までの言動を見ている限り賛成してくる気が、、、
管理人は言うこところころ変わるからな。。。。
しかし、夜勤さんが「こんな風な議論の末まとまったからOKか？」と
いえば管理人は反対しないような気も。。。

>>620
かちゅ側で時間を保持すればいいのでは？とクラックの可能性と作者さんの
手間を無視した発言をしてみるテスト。

>>621
なっちも大好きです。

624 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 23:02 ID:PSpPpHus

>>623
クラック対策はともかく手間はそんなにないかな。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/26 23:03 ID:ByoINKve

こういう時には「最悪の選択肢」ってのを考えないとだめだよ、
都合のいいようにしか考えない傾向が強くなるから。

現状ではWin、Mac、Unix系の各種ツール作者について考えているわけだけど、
それぞれの作者全員が「性善説」みたいな感じでこっちで提案したものを受け入れるという前提でしょう、これ。
自作ツールで勝手に巡回するのは結構だけど、実際にはクラックパッチなりなんなりで突破する組がかなりいるはず。
これは前回のかちゅ制限突破パッチの流布からも理解できるはず。

つまり、巡回を制限する、インターバルを取ること自体に大きく反対している人数が絶対的には多いわけです。
しかしそういう人はこういう場所（スレ）まで来て意見を言おうとはしませんね、なぜかは知らないけど。
だから、オフラインでどうとかダイヤルアップでどうとかではなく、
「巡回しつづけたい、だから負荷が軽くなる巡回方法を出してくれ」ってユーザーもいることをお忘れなく。

626 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 23:10 ID:PSpPpHus

>>625
クラックパッチは数が多いようなら考える。
影響が出ないくらいなら無視って方針では。
最悪の選択肢はできるだけ考えるようにしていますが、
そっちばっかり考えていると話が進まないないのである程度は仕方ありませんか？

発言しない人ははっきり言って自業自得では？
もちろんダイアルアップの人が昼間に発言できないといった、
外部要因によってなら考慮せざるえないと思いますが。
ここで意見を表明してる人たちはそれぞれの時間というリソースを消費しているんですよ。
自分達は時間を支払わずに考慮だけはしろというのは自分勝手じゃありませんか？

627 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 23:10 ID:???

>>625
この案にOKがでたら、一定の移行期間後この規制を実施していないツールは鯖側ではじくと。
それでもクラックされるなら、そのときまた、考えると。
それにそういった人たちがどの程度いるかによりますし。
そうなったら●もち以外巡回不可となり、結局自分の首をしめる結果になるかと。

628 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 23:11 ID:???

>>西安さん、
いろんな人がみるためにage進行なんですが、、、くどいですが。。。

629 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 23:13 ID:PSpPpHus

>>628
すんまそん

630 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:13 ID:RTUgeXmY

>>621　ログインしてないと制限がkageの段階でかかるとかじゃないの？
知らないでテキトーに憶測で言いますが。

631 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:15 ID:RTUgeXmY

>>622　ｶﾞｲｼｭﾂｗ　というか実験段階ではそうだったし。

632 ：Dream ★ ：02/03/26 23:15 ID:???

>>628
ageはsageより圧力あるから、何人かageてればこだわらなくてよいですよ。

633 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:16 ID:OnJKUb6o

　

634 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:17 ID:PM7EBkLX

>603
これはA Boneの話ですが、それほどややこしくはないです。
元々更新チェックの際は板のカウントのような事をしています。
お気に入りのスレッドが板別に綺麗に並んでいる保証がないので、
もうsubject.txtを取得した板かどうかを判定するために、取得した
板リストを一時的に持たせてます。
よって、その板リストの個数×秒でOKなんです。

もちろんこれはA Boneの話であって、新規にこの機能を作る
作者さんは面倒かもしれませんが、subject.txt取得型の更新チェック
機能をやるなら必要な処理ですから、面倒が増えるという事はない
でしょうね。
まぁ一律○分の方が楽は楽だけど、板が2つくらいのユーザーだと
ちょっとかわいそう？
そゆ人は更新チェックや巡回を使わないか。(^-^;

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/26 23:19 ID:ByoINKve

最悪の状態というのは、

・お手軽に今まで通り巡回するためなら鯖の負荷なんてどうでもいい
・巡回するために金を支払うのは馬鹿馬鹿しい
・金払わずになんとか今まで通り巡回するためには手段を選ばない

こういう風潮が2ch全体に広まることだと思うのですよ。
ここでの議論をずーっと読む人ばかりではないし、逆に、
巡回を制限する理由を徹底的にそういう人にこそ周知させなければだめではないか？
というのがここでは無視されているっぽい。というか無視されている、かなり。
巡回が制限されつつあるということ自体を知らない人がうじゃうじゃ出てくる。

それこそ、ここで決まったことを書く板のトップに書いてまわるぐらいしないと。
実際に鯖の負荷なんてどうでもいいと考えている人はここにも来ないし、
今もここで行われていることなんて知らないわけです。
だから、>>626の最後の一行みたいなことを言うのはちょっとむちゃくちゃです。

636 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 23:19 ID:???

>>629
ありがとです。

>>632
いやぁ、自分が立てたスレなので常に板のトップにいたいという功名（略

もし、各ツール側での制限を突破する人が現れて、かつそれが無視できなく
なったら、ダイヤルアップユーザには申し訳ないですが、巡回機能はすべて
●もちのみにするというフォールバックというかコンティンジェンシープランは
考えられますし、考えてますよね。

637 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:22 ID:RTUgeXmY

>>634隠れ委員長だ♥

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/26 23:23 ID:ByoINKve

あと、シンプルな案が出なければ反発は必至です。
制限突破を真剣に要求する需要がかなり多いというのはかちゅスレでも
時々やり玉に挙がることですし、他のツールでも似たり寄ったりです。
制限をかけるのであれば、後手後手に回るか、
結局最初からきっちりしておいた方がよかった、となるだけですから。

●もちのみに巡回を許すのが最もシンプルで理解しやすいと思います。
そして鯖への負荷をお金を支払って負担しているからこそ●もちは巡回できるということを周知徹底させるべきです。
そうしないと現状の無料ユーザーを甘く考慮する方向では、2chが将来的にツブれますよ。。。

639 ：Dream ★ ：02/03/26 23:24 ID:???

>>635さん。
一応その部分っていうのは、このスレッドでは前提になっているから
あんまし話していないのではと思うんですが、どうなんでしょ？
まだなんにも決まってないですよ実際は。
作業の方も相変わらずテストですし。

640 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 23:25 ID:???

>>638
>>636の後半部分ではいかがでしょうか？

641 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:26 ID:sWfz4Xh8

>>638
ていうか、かなり難破しかかってるんでないかと

642 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:26 ID:RTUgeXmY

>>638　締め付ければいいとも思われないけど。それこそ規制潜脱の圧力にすらなる。

643 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:26 ID:PM7EBkLX

>607
個々のインターバルは後で検討ということですよね？
内容的には賛成です。

ただ、一点だけ疑問なのは、A Boneの場合だと、

４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）：板数×２０秒のインターバル
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得：スレ数×２０秒のインターバル

こういう流れになる訳です、将来は。
この場合、2のインターバルって無意味じゃないかなぁと思うのですが
いかがでしょうか？
と言うのは、4のインターバルは後払いにするとして、2のインターバルは
大きいから回避したい。
ぢゃ、「常に新しいタブで開く」の設定にしておいて、更新のあったものだけを
次々とクリックしていけば、巡回機能を使ってないから回避可能、と。
私がユーザーならこうしますね、きっと。(^-^;
いや、ガイドラインとして基準を決めておくのは賛成なんですがね。

何か話を引っくり返すような事を言って申し訳ないです。

644 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 23:28 ID:PSpPpHus

>>635
確かにそれが最悪の状態のようです。
私は考えつきもしませんでした(頭悪いですから)

ただ下の部分に関してはなんとも。
そもそも、それだったらあなたがこんな議論してるよと触れて回ったら？
私は今回の議論が始まってから寝る間も惜しんでツール書いてろくに寝れやしません。
そんな余裕はとてもありません。
知らない連中を知らないままにしておくことしかできません。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/26 23:29 ID:ByoINKve

>>640
たぶん>>636後半が考えられる中では、紆余曲折を経てたどりつく最終結論だと思います。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/26 23:29 ID:ByoINKve

>>644
個人個人がやれる範囲のことでがんばるのが筋だと思います。
UCKいいですね、もう愛用中です（w

647 ：委員長 ◆ABoneCRY ：02/03/26 23:31 ID:PM7EBkLX

ああ、すみません。
>634 と >643 は私です。(^-^;
ハンドルが飛んでしまってました。

648 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:33 ID:RTUgeXmY

>>647　影の委員長ｗ

649 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:34 ID:oHSalVFe

広告収入に貢献しないツールを公認するのはナゼ？

650 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:36 ID:RTUgeXmY

>>649　●に貢献してるから。

651 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 23:39 ID:PSpPpHus

>>645
ういーっす、寝不足でいらいらしてて発言が荒れ気味でスマソ。
できる限り頑張ります・・・。

652 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:41 ID:3iea8UQV

>>651
素でそういう言葉使いじゃん。（ﾌﾟ

653 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 23:43 ID:PSpPpHus

>>652
貴方の気のせいざます(笑)

654 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 23:44 ID:???

>>643

巡回＝更新チェック＋dat取得ですので、その場合は巡回と考えれば良いかも。
更新チェックというより、「更新チェック作業のみの場合」と読み替えてください。

それと、巡回は一回やると時間かかるから、更新チェックしてあとは手動でって
いうのはOKじゃないですか、機械的にやるのとはスピードが違いますから。

それから、クラックする人が多くならないように、アナウンスする場合は
先頭に
【重要】クラックパッチ等を作成し今回の規制を回避しようとする人【必読】
【重要】がでた場合、巡回機能は有料ユーザのみ使用できる機能【必読】
【重要】になり、無料ユーザの巡回機能は禁止されます。ご注意を【必読】
って書いときましょう。それが圧力になりそうですし。

655 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:45 ID:OsgO9Wq8

幸せな一日の過ごし方
2002年3月26日(火) 晴れ


時々考える。
本当に人間らしい暮らし、というか最も理想的な一日を過ごすタイムテーブルは
どういうモノであればいいか？

朝６時３０分に目が覚め、ゆっくりと朝食を取り身支度。
８時に家を出て、会社に９時前に到着。
そのまま午後６時まで仕事。
午後７時に帰宅。
帰宅後（帰宅前でも良いけど）スポーツクラブで２時間ほど汗を流す。
午後９時３０分軽く夕食を取り、妻との語らいの時間。
午後１０時３０分ネットを楽しむ。
午後１１時３０分、明日の用意をして、就寝。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/26 23:46 ID:ByoINKve

>>654
そうすれば少なくとも2chで公開するというような事態にはならないかと。

657 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 23:48 ID:PSpPpHus

>>655
あぁ、なんて俺は不幸せなんだ。
宇津田、回線切って首吊ろう・・・嘘だけど。

658 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:49 ID:GaYjflhM

ここ数日PC机の前に座ったまま寝てますが何か？

659 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:51 ID:tUsSq2RS

>>658
先週末はそうでしたが何か？

660 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:56 ID:U/yBTnev

ツールの規制が強まった結果、IEなどに移行する人が増えて結果的に負荷が増える可能性
はまだ考慮する必要はないかな。

661 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:56 ID:VR0+PfMv

>>653
すごい妄想。。ｗ

662 ：アーマーゲー ◆AMG911kA ：02/03/26 23:58 ID:3AOK7ohQ

>>622
遅レスだが禿同。
つか、IDが戻った後で折れ何処かに書いたような気がする。

663 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:10 ID:ZtYoH0NJ

既出かもしれないですが、お許しください。
さらにちょっと話がずれるかもしれませんが、またお許しください。
【２ちゃん監視】掲示板監視会員制サービス登場
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016776475/
【ネット】２ちゃんねる内の誹謗中傷監視サービス開始
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016802005/

このようにログあさりで金儲けをする会社については、当然サーバに負荷をかけてるいる訳ですが、こういう会社から料金の徴収などについてはどうですか？

くだらない質問ですが、お願いします。

664 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:12 ID:vltwP2To

>626

言っても無駄だから黙ってくラックってだけでしょ。

巡回制限いやだっていっても、ききゃしないでしょ、実際。
すくなくとも自分は自分でソースいじる事出来たら、確実に制限解除するよ。
気を使うにしても3秒とかだな。

665 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:17 ID:aZOCyry6

>>664
結局、誰も「サーバ自体がなくなる」みたいな可能性は言及しないんですかね？
どうなんだろ？夜勤さんとか、過去ログでそれっぽい事いってない？

666 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 00:19 ID:???

>>656
ちょっと、意味がわからないんですが。。。
何を公開するかとか。。。。
もうおちょっと詳しくお願いします。

667 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:20 ID:s60LrhJt

いいかげんにまともな決済手段考えろよな
NTTechnology、Big-Server、I&Pにカード番号教える気はない
もちろん、上の３社は銀行引き落としも不可
ただし、まともな会社がカード決済や銀行引き落としを代行するのならそれでもいい

668 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 00:26 ID:???

>>663
今回の規制が導入されたとして、それでも負荷が減らない、、、そういったユーザが
頻繁に巡回してるってことになれば、>>654の下になるのではと。

669 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 00:27 ID:???

>>667
そう言った方は、２ｃｈ卒業or無料で使い続けるってことで良いんじゃないでしょうか？
もちろん決済手段の多様化は議論のテーマのひとつではありますが。

670 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:33 ID:n5L0rCId

今のところ、
２ｃｈの課金の決済手段の多様化には手をつけようという人間が
いないようだしね。

671 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:35 ID:ZtYoH0NJ

>>668
ありがとうございます。

672 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:35 ID:n5L0rCId

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★何か発言する前に認識しておいて欲しい事柄　
　２ちゃんねる閉鎖後のガイドライン
　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/18-23
　　　↑ここにまとめておきました。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

673 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:35 ID:YjcxZB2w

ム板のモナジラスレにも書いたんだけど、
こっちのほうがよかったかなと思い直したらこっちでも質問。

俺は別にまだツール作者でもなんでもないけど、
巡回にインターバル設けろだのなんだのって、
ツール作者はそれに従う義務があるわけ？

674 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:36 ID:aZOCyry6

>>670
それに対する夜勤さんの公式見解がどっかにあったよね

675 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 00:36 ID:???

作者さん依頼用テンプレ変更。
---------------------------------------------------------------
monazillaツール作者さんへのお願いです。
各ツールにある巡回・更新チェック機能に以下のような制限を加えていただき
たくお願い申し上げます。 また、下記１．以外は無料ユーザ向けの規制です
ので有料ユーザ（ログイン時） には適用しないような仕様にして頂きたく重ね
お願いいたします。

理由：現在の鯖負荷の原因の一つに巡回機能や更新チェック機能があり、
　　　　これらの機能による負荷を軽減するための対策です。
　　　　また、有料ユーザを例外的に制限無しにするのは負荷分のコスト
　　　　負担をしている（受益者負担）という理由によるものです。
　　　　また、この制限によって有料ユーザが増えることにより鯖運営費用
　　　　等のコストの一部をまかなえるようになるという目的もあります。

１．巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）：一律禁止
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得：スレ数×２０秒のインターバル
３．更新チェックC：そぬ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）：板数×２０秒のインターバル

（注１）：２．３．４．のインターバルは1スレ（板）ごとでも、あとでまとめてでもOKです。
（注２）：２．はスレ数に関わらず、「巡回後一律３０分のインターバル」でもOKです。
（注３）：３．４．はスレ数・板数に関わらず、「更新チェック後一律５分のインターバル」
　　　　でもOKです。

このようにいたった経緯は↓をお読みください。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
---------------------------------------------------------------
↓は作者さん宛ではなく不心得ものへの告知です。
【重要】クラックパッチ等を作成し今回の規制を回避しようとする人【必読】
【重要】がでた場合、巡回機能は有料ユーザのみ使用できる機能【必読】
【重要】になり、無料ユーザの巡回機能は禁止されます。ご注意を【必読】
---------------------------------------------------------------

どうでしょうか？

676 ：訂正 ：02/03/27 00:37 ID:n5L0rCId

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★何か発言する前に認識しておいて欲しい事柄　
　２ちゃんねる閉鎖後のガイドライン
　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/18-24
　　　↑ここにまとめておきました。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

677 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:37 ID:aZOCyry6

>>673
ツール作者が従う義務がないのと同じで、
２ちゃんねるが破綻しないで明日も運営している義務もないんだよな。
サーバ�dでも、復帰する義務もないんだよな。

678 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:38 ID:n5L0rCId

>>673　今のところ、推奨というかお願い以上にはならんと思いますよ。
　でも素行不良の人間が増えたら、本当の意味での規制になっていくと
　思います。

679 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 00:38 ID:???

>>673
従う必要派はないでしょう。お願いしてるだけですから。
ただ、従わない場合はかちゅの古いバージョンのように鯖側ではじかれて
使えないだけかと。。。

680 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:39 ID:sIt+Cy5f

正直言って、もっと広く薄く、利用者に負担させる事を考えないと
ダメだと思う。
\33 払って出来る事がショボすぎる。

681 ：なまえいれてちょ ：02/03/27 00:42 ID:EEKj7/ve

33円なら今ぐらいの機能でも払うよ（ｗ

682 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:43 ID:sIt+Cy5f

>>680
間違えた \33→$33

683 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:47 ID:Yqmn+U9X

(･∀･)つ�I�I�I�@�@�@ ｺﾚﾃﾞIDｸﾚ!

684 ：673 ：02/03/27 00:48 ID:YjcxZB2w

>>678-679
そんなのUAいじくればなんとでもなるし、
俺自身が作るならそれこそ自由。
いざとなったらIEと全く同じ通信してread.cgiから読み出す事だってできるわけじゃない。

なんかツール作者を思い通りに動かせるという前提をもって、
どういう規制をツール側につけるか、という話をしてるのがなんかなぁと思ったわけ。

685 ：委員長 ◆ABoneCRY ：02/03/27 00:48 ID:h1eCtwxp

>673
義務はないと考えてます。
ただ、2chもツールを受け入れる義務はないとも考えてます。
私の場合はA Boneが2chから蹴りだされない事を最優先しています。

686 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 00:49 ID:???

２ｃｈ側への要望まとめ。おもに有料ユーザ獲得策＝サーバー運営費捻出策。
--------------------------------------------------------------------
１．今回のツール側での規制が事実上破綻した場合は、巡回は有料ユーザのみと
　　し、その認証はログインを基本に鯖側でおこなう。
２．決済手段の多様化を図る。 （Webマネー、銀行振込等々アイデア多数）
３．同一リモホによるスレ立て規制を緩和（1024とかの順番に関わらず一日５スレま
　　でOKとか：ニュー速＋とか規制情報等は除く）
４．●もち専用板（金持ち板とか？）の新設
５．最終カキコが●もちの場合dat落ちしない
６．●もちが立てたスレはageられない（sage専スレ立て権）
７．ID隠蔽不可（可能）な板でID「???」とする。（★持ちとおなじ）

３〜７は実現可能なものから順次実施していただければありがたいです。

その他、●もち優遇策以外の収入アップ策（グッズ販売等）の実施。
--------------------------------------------------------------------

687 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:49 ID:sIt+Cy5f

>>684
激しく同意

688 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/03/27 00:50 ID:9ll8KYTc

「まとめて所得、あとからインターバル」みたいな、
2ch側で規制できない、ある意味自主規制みたいなのは、
荒らしに対して弱すぎだと思う。

>667
●が優遇される
↓
●が売れる
↓
他の決済手段を用意できるようになる
↓
買えなかった人も買えるようになる。
↓
さらに●が売れる。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ?

なんにしても、
●の優遇と決済手段の多様化は切り離せない問題だと思われ。

689 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:50 ID:DPVw6axq

>>685
UA偽装してもやむなし、と、、

690 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:52 ID:wqWEWz14

monazilla part 2 より。
207 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/21 21:08
　＞204
　レッシグ的に言えば、制限は「法律、規範、市場、コード」
　2chがとれるのは「規範、コード」。
　コードで制限されたいなら、規範を無視してもいいとおもうよ。

691 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:52 ID:mDoab+UI

\33でもクレカが無いから払えん。

692 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:53 ID:vltwP2To

>679

建前上お願いの形だけど結局強制的に従わせてるって事だよね。

ある程度の規制は致し方ないとは思うんだけどね。　いかに有料の方にユーザー
を誘導するかってのが鼻につくのがいやなだけで。

693 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:53 ID:sIt+Cy5f

>>688
そうなんだよ、結局、いくら規制したって穴があるわけだから、
それより、維持コストを賄う方を優先しなきゃだめなんだよ。

694 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/03/27 00:53 ID:9ll8KYTc

名前残っちゃった。
そういえば、このツールだと未だ●に対応してないんだったよ…
カードも持ってないし。メリットもない。
2chに金を払いたい気持ちはあるけど、
実際に金払うのはまだまだ先になりそうだな。

695 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 00:55 ID:???

>>680-682
そうすると決済自体のコストで赤が出るような気が。。。

>>684
そうなったら、荒らしとみなして別途規制対象にするでしょうね。多分。
いずれにしてもそういったことをやる人は出てくることは予想される訳で、
もんだいはその比率ですね。比率が低ければ無視できるでしょうし。
無視できないようなら、その段階で考えることではないでしょうか？

696 ：Dream ★ ：02/03/27 00:56 ID:???

>>693
そういうことを、やる前に言っている人のことって、放置するべきなんでしょう。。。ね。

697 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:56 ID:n5L0rCId

>>693 穴ばかり気にするのも、角を矯めて牛を殺すにつながる危険有り。

698 ：673 ：02/03/27 00:56 ID:YjcxZB2w

>>695
だからどうやって規制するの？
IEとまったく同じ通信をしてread.cgiから読み出されたらどうするの？

699 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:57 ID:n5L0rCId

>>698 究極の規制として２ちゃん閉鎖もありと思われｗ
　　

700 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:58 ID:sIt+Cy5f

>>696
て言うか、二兎を追うものはなんとやらになっている気がする
だけなんですが？

転送量を抑制するのと、維持コストをどう捻り出すかは、分け
た方がいいと言ってるの。

701 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 00:59 ID:Ag8Auhhn

もしくは純ツールのみの閲覧とか？

702 ：Dream ★ ：02/03/27 00:59 ID:???

正直な感想としては、攻撃もなく、荒らしもなく、煽りもなく、
ツールやリロードや利用者の爆発的な増加もなく、
普通にやっている掲示板だったら、こんな面倒くさいことを考える必要なんかなく
普通の業者だったら、
「金払うかでていけ」
て言うだけですむし、「そのcgi負荷高いから使うのやめてくれ」
て言うだけですんで。。。。

703 ：Dream ★ ：02/03/27 00:59 ID:???

たいへんだなぁ。と。

704 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 01:00 ID:n5L0rCId

>>700　別に相反しないからいいんでないの。

705 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 01:03 ID:???

>>692
それはkageの古いバージョンの時もそうでしたよね。
従う必要はないけど、従わないとはじくってのは。
それから、有料ユーザに誘導するのが鼻につきますか？
負荷軽減策とバランスとってスレは流れているように思えますが。

それから、結局は経済問題なんですよ。
鯖負荷の低下と●もちユーザの増加が両方そろえるような策がいいと思うんですよ。

どっちかだけに依存すると破綻するだろうし、鯖負荷低下のための規制と●もちユーザ
獲得のための優遇策は両方とも櫃なのではないかと。。。

706 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 01:05 ID:sIt+Cy5f

>>702
>「金払うかでていけ」
そうだと思うよ。
結局、どれだけの人にどれだけのコストを負担してもらうか
と言うのがポイントだと思う。

やっぱり、$33 では高いし、ショボい。

707 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 01:06 ID:???

>>698
その方法論は技術スレでどうぞ。
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50

>>700
このスレで一兎、技術スレで一兎なんですが。。。
あと、転送量や鯖負荷の問題はすべて維持コストの問題なんですが。。。

708 ：（ヒ） ：02/03/27 01:08 ID:O4F084MQ

ギコナビを作成しております、（ヒ）と申します。

「巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）」が禁止ってなっているけど、
これって、巡回Bの更新のあったDATのみ取得となにが違うの？
Bのほうは、dat取得前にsubject.txtを取得して更新状態を確かめるってこと？

あと、旧かちゅ方式つーのが、よくわからんです。
マルチスレッドで同時にリクエストを投げるのがいけないの？
単一スレッドで投げるのは可能？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/27 01:11 ID:XwNwVW2R

誰かがお金を払わないと2ちゃんねるがツブれるってことを周知徹底させる必要があるのでは？
現状の問題解決方法は

・お金を使わずにツール作者側でなんとかしてもらう
・お金を使わずにcgiをいじって負荷を減らす

というようにしてできるだけお金を使わない方向でまず考えているわけで。
そりゃお金があれば潤沢な資金を背景にMicrosoftのサーバーみたいなのががつがつ使えるわけですが。
つまり以前の閉鎖危機以来してきている対処方法の根幹、

「無料で出来る限りお金を使わずなんとか2ちゃんねるを存続させよう」

というのに無理がきているのでは？
これまでの議論関係を総ざらえしたらわかるけど、行き詰まりつつある。
1000分の1に圧縮する技術を追い求めているようなものだよ、技術的に無理な局面に来ている。
それを理解すべき。

710 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 01:11 ID:???

>>706
>>686の3-7の率直な感想はどうですか？年33＄払う価値あると思いますか

711 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 01:13 ID:sIt+Cy5f

>>707
転送量や鯖負荷→支出
維持コスト→収入

支出を減らすのと、収入をどう増やすかは全然別。
オレは収入を増やす事を優先すべきだと言ってるの。

712 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 01:15 ID:sIt+Cy5f

>710
はっきり言いますが、日本円で\4000以上の価値があるとは思いません。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/27 01:16 ID:XwNwVW2R

>>710
ぶっちゃけた話、巡回が33＄払ったユーザ以外禁止され、
さらに年額33＄で巡回が旧かちゅのようにざくざくできるのであれば、
お金を払う人は出てくると思いますよ。

旧スレで、「お金を払っても巡回制限を結局されたら払う意味がない」という意見が多かったはずでは？
だから●を使えるとかHTML化される前のDATが読めるよりも、
実際の利便性に対して課金する方向で進むのが現実的であり、現状改善につながると考えています。

714 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 01:17 ID:???

>>708
どうもです。ぜひ参加してご意見をお聞かせください。
えーっと、レスに「まとめ」って入っているレスをご覧いただければ
スレの流れご理解いただけるかと
あと>>643、>>654あたりをご覧下さい。

>>709
だから有料ユーザ獲得策と優遇策も話してるんですが。。。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/27 01:17 ID:XwNwVW2R

>>713追加

お金を払う人がどれだけ出てくるかは実際に踏み切るまで不明ですが、
少なくとも>>712のような人がいるのと同様に、お金を払う気がある人もいるはずだ、ということです。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/27 01:19 ID:XwNwVW2R

>>714
言葉足らずですいません。。。
つまり>>709みたいな大前提を理解していない場合には年額33＄は高く思え、
支払う価値がない、というような>>712に代表される意見に帰着するってことです。

717 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 01:23 ID:???

>>711
明日の為に。負荷の問題対策
来月の為に。有料ユーザ獲得策
という前提で議論してるんですが。。。

>>712
じゃあどんな遊具策があれば買いますか？

>>713
これスレは新規なんですが。。。旧スレって。。。技術の方ですよね（ｗ

巡回>>有料ユーザのみってのわかりやすくて、いいんですが、
ダイヤルアップユーザ対策ってのがありまして、、、
まぁ、これで問題が改善しなければそうなるでしょうけど。

そうなった場合は委員長さん他の作者さんは
巡回＝有料を受け入れてくれるんですかね。

718 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 01:25 ID:Ag8Auhhn

ダイアルアップユーザーには経済的負担を負わせないってのは前提なのかな？

719 ：心得をよく読みましょう ：02/03/27 01:27 ID:n5L0rCId

>>711　なんか手だてはあるの？アイディアは常時募集中ですがｗ
　別に両者が相反するとも思えないけど。

720 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 01:29 ID:???

>>716
私は私見ですが、決済手段が多様化され、>>686が導入されれば
かなり優良ユーザが増えると思うんですよ。強制ID板でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもできますし（ｗ
鯖負荷や転送量がさらに厳しくなった場合は

巡回＝有料という最後の選択肢が選ばれるので葉にないかと。
それまでは技術改良による負荷軽減と、ゆるい巡回規制、
それから●もち優遇の組み合わせでしのぐと。
そういう意見です。

721 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 01:32 ID:???

>>718
そういう意味ではなくて、
巡回してもすぐに回線切るであろう人＝ダイヤルアップユーザ＝かける負荷が少ない人
は規制を緩めても良いのでは？ということです。
常時接続ユーザでもたまにしか巡回しない人はダイヤルアップユーザと同様の扱いだと
考えてますが。。。

722 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/27 01:33 ID:???

追加：
要は負荷をかけること（巡回）を頻繁にやるユーザは接続形態に関係なく
規制しましょうよ。って話です

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