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「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
- 559 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 20:00 ID:???
- >>558
ダイヤルアップユーザ対策です。
まだ、決定でもないですし、一案です。
- 560 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 20:27 ID:PSpPpHus
- >>559
それでもダイアルアップユーザを無視して、規制一辺倒に進んできた
話の流れを変えたってだけでも非常にありがたいです。
規制方向に後退させるにしてもスレごとのインターバルじゃなくて、
鯖ごとのインターバルに抑えて欲しい。
もちろん実装難易度が上がるから、各ツールの作者がスレごとのインターバルとして
それを満たすように書くかもしれないけど、努力すれば速くなる余地は残る。
そもそも同じ鯖への連アタが悪いって話だったんだし。
- 561 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 20:32 ID:???
- >>560
いや、ずーっとダイヤルアップユーザ対策は必要であるってことで
話は進んでましたが。。。このスレでは。。。
技術の問題もあるでしょうけど、１dat毎がわかりやすいかと。。。
- 562 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 20:39 ID:???
- 今の問題提起：
１．ダイヤルアップユーザ対策は？
２．ダイヤルアップユーザも負荷をかけるのだから１スレごとインターバルかけた方が
良いんじゃない？
１．の暫定解答：あとでまとめてインターバルをとる。
２．の暫定解答：マスで考えれば分散化するのではないか？
ダイヤルアップユーザにかぎらず頻繁に巡回したい人←●買ってください（ｗ
- 563 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 20:43 ID:PSpPpHus
- >>715
違った。
>>713 の >>704 は >>710 の間違え。
- 564 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 20:44 ID:PSpPpHus
- >>563
誤爆・・・。
- 565 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 20:45 ID:???
- >>563-564
ﾜﾗﾀ！
- 566 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 20:47 ID:6CFIUrnz
- みんな見てるスレが一緒なんだなあ。
- 567 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 20:47 ID:PSpPpHus
- ふぅ、ちょっと落ち着こう。
>>561
さらっと読み直してみたらどうもそのようですね。
他のスレの内容が頭の中で混同されてたようです、すみません。
Dream ＝ 規制派、●買え
JOKESIZE = ダイアルアップ考慮派
のようですね。
- 568 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 20:50 ID:PSpPpHus
- んで、>>562 は非常に良い問題提起だと思います。
マス的に見れば分散することは確かだと思われますし。
なんか、●買え派は負荷問題と関係なく、
買わせる為のダシに使おうという意図が見え隠れするような気がします。
- 569 ：Dream ★ ：02/03/26 20:57 ID:???
- ずっと前から
ダイアルアップユーザには、制限無しで一気にどっかんどっかん
dat取ってもらって、そのままぷちっと回線切ってもらいましょう
と私は言い続けてるんですけど・・・＞西安さん
んで、その機能は、●飼ってもらった人に提供する形だといいなっていってたんですけどね。
受益者負担ということでどうかひとつ、となったらよろしいのではないか？
と。
- 570 ：Dream ★ ：02/03/26 21:00 ID:???
- >>568
＞なんか、●買え派は負荷問題と関係なく、
＞買わせる為のダシに使おうという意図が見え隠れするような気がします。
ん？
というか、受益者負担っていう発想で無理なんでしょうかこの辺。
サーバも回線も費用的に限界だ、ｯﾃいうのが話の出発点であることを
無視して、●買えってのなんか気にいらねえな、って話は出来ないんじゃないかと
思ってたんですけど。
- 571 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:01 ID:PSpPpHus
- >んで、その機能は、●飼ってもらった人に提供する形だといいなっていってたんですけどね。
結局買わすって方向なんでしょ？
まだ、なんか勘違いしてるかな。
んー・・・ああ、そうか。
私は●無しでもダイアルアップが考慮されることを希望する派と表明しないと駄目なのかな。
つーか、ここ数日あんまり寝てねえから自分の思考力に自信がなくなってきた・・・。
- 572 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:07 ID:PSpPpHus
- >>570
なんつーか、一応負荷問題はいまだ実験中なわけですよね？
私だってツールを書いて負荷問題対策の一翼を担ってるつもりなわけです。
それでも結果的にやっぱり負荷がどうしようもないから負担分として買え、
もしくは規制を受け入れろっていうなら仕方がない気はします。
(その場合は自前でクローズ(外部に公開しない)なツールを書いて、
免れを画策するかもしれないけど)
んで、まだ結果も出てないのに買えや、買えやという方向に
話が規定のように動いているように見えていた(んで、今では
見えていただけかもしれないと思っているのですが)というのが
ずーっと気になっていたのですね。
要するに当たり前の事として払わないですむなら払いたくないんですよ。
俺もカード持ってない組だし。
- 573 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 21:07 ID:RTUgeXmY
- >>571 まぁ、そういうことだと思います。
- 574 ：委員長 ◆ABoneCRY ：02/03/26 21:07 ID:PM7EBkLX
- インターバルの取り方についてはこちらのスレッドの方が
良かったのかな？(＾-＾;
>567的に言えば、私はダイアルアップ考慮派となるかな。
スレッド毎であれ、板毎であれ、回線接続までにインターバルが
入ると、結局は回線接続中にインターバルを払うことになりますよね？
ダイアルアップ接続への配慮というのは、「いかに早く回線を切断させて
あげるか？」だと私は思ってるんですよ。
ソフト板→Win板→ソフト板→Win板→ソフト板→Win板 という風に
スレッドを並び替えて、サーバーへの負担を減らす方法も考えて
いかなければいけませんし、そうする予定です。
それを前提としても結構なので、私としてはオフライン中にインターバルを
払う方法を検討して頂きたいと考えてます。
少し極端に言えば、dat取りインターバルを20秒として、30スレで600秒。
つまり10分な訳ですが、●持ちはそのまま10分、●なしは1時間(6倍)でも
OKだと思っています。(ちょっと大げさ過ぎる？)
会社から帰って今日の分をオフライン読みしようと思ってるユーザーさん
だったら、これでも喜んでもらえると思うんですよね。
一気に取る事の負荷など、考える必要なしということを主張している
訳ではありません。
その負荷と、そういうユーザーさんの利便性を秤にかけて と言いたい
訳です。
- 575 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 21:08 ID:???
- >>567
ちょっと違う、
私は「ダイヤルアップ擁護派でも規制は必要派＆●買え派」です（ｗ
>>569
無制限に巡回したかったら（ただし更新のあったもののみ）●買えと
●無しは一回は巡回できるが、頻繁には出来ないぞ。と
そんな感じが私の主張なんですが。
で、それでは●購入の意義が少ないので、巡回チェックにも制限をもうけたら
どうかと、、、
>>569
そういう主張でしたね。多分西安さんがほかの人と勘違いしてるだけでは？
>>570
そんなに負荷をかけないユーザ：無料で
負荷をかけるユーザ：受益者負担で
というかんじで、上は頻繁に巡回するひと
下はたまにしか巡回しない人って言う想定でいいんじゃないでしょうか？
- 576 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:11 ID:PSpPpHus
- 一応こっちにも。
つーか、ダイアルアップユーザは制限からテレホじゃない時間帯は余り出没しないのよね。
故に時間帯によっては常時接続な人しかいないわけだから、
ダイアルアップを無視した方向に話が進み易いと思うのよね。
その点について少しでも気に掛けてくれるとうれしいです。
- 577 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 21:13 ID:y6esSa6I
- こんなレスしか出来なくてすまん。
JOKEさんお疲れ。
- 578 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:15 ID:PSpPpHus
- 俺もちょっと変更しておくか。
がさっと落としてオフラインで読むことに関する規制は反対派。
それ以外の規制はある意味どうでも良い派。
>>575
>そんなに負荷をかけないユーザ：無料で
>負荷をかけるユーザ：受益者負担で
禿同
- 579 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 21:17 ID:???
- まとめると、実はあまり難しくないかも。
とにかくdat取得（旧かちゅ）：一律禁止
更新のあったもののみdat取得：●もちは無制限、●なしはdat取得後相当長いインターバル
更新チェック：abone方式とゾヌ方式でインターバルの差はあるが規制を導入する。
（↑これに関してはダイヤルアップユーザは想定しなくて良いかも：ダイヤルアップのひと
は巡回をして下さいで、すぐに回線切って（略 くださいってことなので）
で、更新チェックも●もちは制限無しと。
更新チェックにインターバル入れるのは●購入の動機付けにすると。
で、巡回制限無しは受益者負担の原則であると。
このへんがおとしどころではないかと。
- 580 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:17 ID:PSpPpHus
- 言うまでもなく、まとめ払いは痛くも痒くもないので、
30分くらいのオーダーでも全然気になりません。
テレホ中は UCK 回すし。
- 581 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:20 ID:PSpPpHus
- >>579
その案には全く持って意義無しです。
ただ、
とにかくdat取得（旧かちゅ）：一律禁止
に関しては代替手段が現状では存在しないので、
ちょっと移行時間を下さい。
といっても、そのコードには全く手をつけてないし、
俺も常に暇なわけでもないので悩ましいのですが・・・。
- 582 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 21:23 ID:RTUgeXmY
- どっちかというと、
更新チェックの●なしのインターバルはどっちかというと
負荷増大に対する予防線くらいの理解ですがね。
- 583 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 21:23 ID:l6wmUt6D
- >>581
意義なしですか（´д｀;）
異議なしの誤変換かな?
- 584 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:24 ID:PSpPpHus
- >>583
がつーん。
ある意味逆の意味になってるね。
異議無しがただしいです(＾＾；
- 585 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 21:26 ID:???
- >>581
いや、このスレでまとまった意見＝決定ではないので、、、
ただ、移行期間を設けて、それ以後は「とにかく「dat取得」は禁止と
なるような感じではないかと。。。
ちなみにUCKって何の略ですか？Underground ChecKerの略とか（ｗ
次あたりでまとめます。
- 586 ：委員長 ◆ABoneCRY ：02/03/26 21:27 ID:PM7EBkLX
- >579
さっきからクドくて申し訳ないですが、現状ではインターバルを
オフライン時に払うのはアリで話は進んでるのでしょうか？
それとも、更新チェックのインターバルは、スレッド毎に払う
感じですか？
- 587 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 21:28 ID:???
- 意義無し
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 588 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:29 ID:PSpPpHus
- >>585
がーん、知らなかったのね(苦笑)
http://tokyo.cool.ne.jp/uck/
UCK -Update Checker for かちゅ〜しゃ- 1.3.2 (2002/03/26)
Copyright(C) 西安 ◆CYANh33g
始めに
-------------------------------------------------------------------------------
UCK は各倉庫に入ってるスレの更新チェックをするかちゅ〜しゃ用のツールです。
巡回ではありませんのでサーバに優しい・・・と思われています。
巡回ではないので更新分のデータは取得してくれません、念の為。
- 589 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:31 ID:PSpPpHus
- >>581
もちろん意見でしかないのはわかってます。
最終的には運営側にしか決定権がないんですし。
とはいえ、できるだけ流れを良くする努力はしたいんで・・・無駄になるかもしれなくても。
- 590 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 21:34 ID:XVnX44Oq
- 漏れは西案さんと委員長さんの味方だよ！ヽ(`Д´)ノ
- 591 ：Dream ★ ：02/03/26 21:35 ID:???
- >>586
ダイアルアップ巡回のインターバルは、今いっているように
巡回が終わったあと、次回巡回までのリダイアル規制みたいな感じでよいのかと思いますが
どうなのでしょう？
更新チェックにインターバル入れるというのは、時間的にどのくらいですか？
あまり長いと、もうそれは掲示板じゃない、というのは前にもいいましたんで、
詳しくは書きませんが。
＃そういえば、カップ麺やインスタント食品が３分なのは、そのくらいが
＃人間が「待たされてる」と意識する時間の、不快感を持ち始める
＃統計的水準だったからだと思いました。
- 592 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/03/26 21:37 ID:CFx47JCW
- ●の話は別にしないと思惑が乱れ飛んでかなわん（藁
鯖負荷が大変だ〜転送料も考えにゃ〜
っつー状況下で0.1%に満たない●持ちの事なんて関係ないよ。
●無しにどこまで、どういう形で規制をかけるか？が重要であって。
●持ちはそこからどれだけ規制緩和されるか、であって…
>>591
単レス取得は問題ないのであれば、インターバル10時間でもかまわんと思うが？
- 593 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 21:38 ID:XVnX44Oq
- >>590
案じゃなくて安だった、鬱、スマソ。
- 594 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:40 ID:PSpPpHus
- >>592
10時間？
さ、さすがに勘弁してくれ。
3時間くらいなら良いけど。
(暇な日は日に数度繋げちゃったりするときもあるし)
>●の話は別にしないと思惑が乱れ飛んでかなわん（藁
禿同
>っつー状況下で0.1%に満たない●持ちの事なんて関係ないよ。
- 595 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 21:41 ID:PSpPpHus
- うぐぅ・・・。
>っつー状況下で0.1%に満たない●持ちの事なんて関係ないよ。
言われてみると確かに・・・。
結局どこまで●無しを規制するかの話をしないと負荷問題に関しては意味ない・・・。
- 596 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 21:43 ID:???
- まとめ、
１．巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）：一律禁止
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得：●もち制限無し、●なし＝スレ数×２０秒のインターバル
３．更新チェックC：そぬ方式：スレ数×４秒のインターバル
４．更新チェックD：abone方式：板数×２０秒のインターバル（ゾヌ方式とのバランスを考えて）
インターバルは1スレ（板）ごとでも、あとでまとめてでもOK（作者さん次第だが選択性が望ましい）
例）ａ．５板各１０スレ、ｂ．１０板各５スレ
１．禁止
２．ａ．ｂ．とも１６分４０秒のインターバル
３．ａ．ｂ．とも３分２０秒のインターバル
４．ａ．１分４０秒のインターバル
４．ｂ．３分２０秒のインターバル
各制限の理由：
巡回制限は負荷問題対策（受益者負担）
更新チェック制限は●もち増加策＆将来の問題への対処
あとでまとめてでも、マスで考えれば分散化（鯖負荷減少）になる。という前提。
その他：>>542のＣＤＥはまたあとで、、、、ってことで。
- 597 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 21:48 ID:???
- 原則的に●もちは規制無しってことで良いじゃないでしょうか？
何でもdat取得以外は。
で、巡回、更新チェック以外の優遇はあとで考えると。
>>591
>>596
の案は３分前後ですが。。。同でしょうか？
- 598 ：Dream ★ ：02/03/26 21:51 ID:???
- >>597
板数×２０秒、とかより、更新チェック後一律３分とか５分、にしたほうが
作者さんの負担や混乱が減ると思います。
プログラムのルーチン的にも、その方がシンプルです。
- 599 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 21:58 ID:???
- >>598
そのほうがいいですかね。
いくつかの重要なスレを頻繁にチェックしたい人っているんじゃないのかな？
漏れはそういう使いかたしてるけど。まぁ、有料ユーザには制限無しといことで
あれば私個人は問題ないんですけどね。
あと、それだとIE使う人が増えそうだし。プログラム的にどれぐらい難しいかは
わからないけど、ゾヌはすでに導入されてるし、作者さんの技術力があれば
大丈夫なような気がしますが。。。
それと、負荷を下げる目的ですが、それによる利便性はできるだけさげないって
いうのも命題の一つなので。。。
与える負荷とインターバルは比例関係のほうがいいかと。。。
- 600 ：Dream ★ ：02/03/26 21:59 ID:???
- 600
- 601 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 22:01 ID:AiyTZJ7Z
- >>600
ひとこと言っていいですか? 氏ね。
- 602 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 22:02 ID:PSpPpHus
- >>599
重要なスレは普通そうたくさんはないだろうから
(そもそもたくさんあったらチェッカを何度走らせたところで読むのが追いつかない)
あんま考慮する必要ないかも。
んで、数が少ないんだったら普通にスレ取得でいいっしょ。
- 603 ：Dream ★ ：02/03/26 22:02 ID:???
- >>599
ていうか、そのルーチンを誰が書くの？
っていう話とか、そういう・・・・
単純に時間で制限する方がわかりやすいし、実装してもらいやすいと思いますが。
スレッド一つごとに何秒、とかカウントして計算して制限して実装して下さいね、
っていうの、どうなんだろうかと・・・
- 604 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 22:04 ID:???
- >>602
利便性の減少とプログラム的に簡単のどっちをとるかでしょうけど、
すでに、規制によって利便性は減少してるので、この問題はできれば
プログラムの方で何とかしてくれると良いのではないか思います。
- 605 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 22:04 ID:XVnX44Oq
- >>601
ワラタ
- 606 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 22:05 ID:PSpPpHus
- >>603
まあ、ツール自体に比べれば技術的に難易度の低い問題ではあるけどね・・・めんどくさい。
- 607 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 22:19 ID:???
- >>603
じゃあ、こんな感じの提案は？
---------------------------------------------------------------
monazillaツール作者さんへ。各ツールにある巡回・更新チェック機能に
以下のような制限を加えていただきたくお願い申し上げます。
また、下記１．以外は無料ユーザ向けの規制ですので有料ユーザ（ログイン時）
には適用しないような仕様にして下さい。
１．巡回A：とにかくdat取得（旧かちゅ方式）：一律禁止
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得：スレ数×２０秒のインターバル
３．更新チェックC：そぬ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）：板数×２０秒のインターバル
（注１）：２．３．４．のインターバルは1スレ（板）ごとでも、あとでまとめてでもOKです。
（注２）：２．はスレ数に関わらず、「巡回後一律３０分のインターバル」でもOKです。
（注３）：３．４．はスレ数・板数に関わらず、「更新チェック後一律５分のインターバル」
でもOKです。
このようにいたった経緯は↓をお読みください。
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
---------------------------------------------------------------
どうでしょうか？
- 608 ：Dream ★ ：02/03/26 22:26 ID:???
- >>607
JOKESIZEさん、そのぶぶんのdll書いちゃったらいいじゃないすか？
それ呼んでもらうようにしたら、そこ解決だと思います。
- 609 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 22:26 ID:PSpPpHus
- >>607
まあ、意見が分かれるときは選択式が一番だね。
Good Job!!
- 610 ：Dream ★ ：02/03/26 22:27 ID:???
- ああそうでもないですね、Unix用のツールとMac用のツールがありました・・・すﾝません。
- 611 ：Dream ★ ：02/03/26 22:30 ID:???
- 文章の文言はともかく、内容は>>607で賛成です。
いろいろ、難しい点もありそうですが。。。
- 612 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 22:33 ID:???
- >>608
そんな技術はありませんです。。。
プログラムは大学の時必修でC言語を習ったぐらいです。
文系なのに。。。。プログラム言語必修って。。。。
>>609
で同でしょうか、完全に賛成ではないでしょうが、
「受け入れられる範囲」＆「鯖負荷軽減に寄与する」提案ですかね？
他のユーザ、ツール作者さん、２ｃｈ側（夜勤さんか？）も意見をお願いします。
- 613 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 22:34 ID:???
- >>611
文言。。。ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。。。推敲お願いします。
- 614 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 22:39 ID:U/yBTnev
- 方向性はそう間違ってないとは思うんだが、あえて言わせてもらうと
実際に負荷が何によってもたらされているのか十分にプロファイリングされたといえるのかなぁ。
なんか十分な裏付けがないまま先走ってるような気がする。
- 615 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 22:40 ID:PSpPpHus
- >>612
いや、完全に賛成です。
俺的にはまとめて落としてオフラインで読むって辺りに、
実質的な制限がかかならければ他はある種どうでも良いので。
まとめてインターバルは実質的な制限じゃありませんし。(どうせ既に落ちてるんだし)
あと、その条件を満たしたものとしては最大限鯖負荷軽減に寄与していると思います。
- 616 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 22:41 ID:PSpPpHus
- >>614
まあ、ない物は仕方がないし。
緩める分には簡単なので、ぎりぎり我慢できる範囲を議論するのも悪くない。
- 617 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 22:48 ID:???
- >>614
そうですが、この案によって鯖負荷は減りますよね。
それで良いんじゃないでしょうか？
>>615
他の作者さんは同でしょうかね？
無視されたら→作戦失敗→議論のやり直しor消滅
→そのツールは２ｃｈ側ではじく
の選択になっちゃいますよね。
- 618 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 22:51 ID:RTUgeXmY
- >>614 今問題になっていることは、ひょっとしたらcgiの改良やsubject.txtを隠しちゃう
ことで解決するかもしれんですが、それでも、巡回をほうっておけば早晩問題化す
るのでは。
- 619 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 22:53 ID:PSpPpHus
- >>617
かちゅ〜しゃ陣営と A Bone 陣営は大丈夫だろうけど他はわからないなあ。
多分大丈夫だとは思うんだけど。
それよりも 2ch 運営側の出方のほうが気になる。
2ch 運営側が同意すればおのずと対応せざるえないと。
- 620 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 22:55 ID:RTUgeXmY
- 具体的な規制値がどのへんなのかは問題だなぁ。
例えば、かちゅの５分制限は実際に不満が多いのか
クラックしないでも、再起動かけて潜脱しちゃう人は
ママいるようなので。
- 621 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） ：02/03/26 22:55 ID:Fbdj7EWJ
- ちょっと思ったんだけど
ログインしてると転送が速くなってる気がするんだけど
気のせいだべか
- 622 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 22:56 ID:???
- >>542
忘れないうちにもう一つの２ｃｈ側での●もち優遇アイデアかいとこ。
●もちは、「ID隠蔽不可の板」でも「隠蔽可能な板」でもIDを「???」にする。
備忘録でした。
- 623 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 23:00 ID:???
- >>619
夜勤さんは今までの言動を見ている限り賛成してくる気が、、、
管理人は言うこところころ変わるからな。。。。
しかし、夜勤さんが「こんな風な議論の末まとまったからOKか？」と
いえば管理人は反対しないような気も。。。
>>620
かちゅ側で時間を保持すればいいのでは？とクラックの可能性と作者さんの
手間を無視した発言をしてみるテスト。
>>621
なっちも大好きです。
- 624 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 23:02 ID:PSpPpHus
- >>623
クラック対策はともかく手間はそんなにないかな。
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/26 23:03 ID:ByoINKve
- こういう時には「最悪の選択肢」ってのを考えないとだめだよ、
都合のいいようにしか考えない傾向が強くなるから。
現状ではWin、Mac、Unix系の各種ツール作者について考えているわけだけど、
それぞれの作者全員が「性善説」みたいな感じでこっちで提案したものを受け入れるという前提でしょう、これ。
自作ツールで勝手に巡回するのは結構だけど、実際にはクラックパッチなりなんなりで突破する組がかなりいるはず。
これは前回のかちゅ制限突破パッチの流布からも理解できるはず。
つまり、巡回を制限する、インターバルを取ること自体に大きく反対している人数が絶対的には多いわけです。
しかしそういう人はこういう場所（スレ）まで来て意見を言おうとはしませんね、なぜかは知らないけど。
だから、オフラインでどうとかダイヤルアップでどうとかではなく、
「巡回しつづけたい、だから負荷が軽くなる巡回方法を出してくれ」ってユーザーもいることをお忘れなく。
- 626 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 23:10 ID:PSpPpHus
- >>625
クラックパッチは数が多いようなら考える。
影響が出ないくらいなら無視って方針では。
最悪の選択肢はできるだけ考えるようにしていますが、
そっちばっかり考えていると話が進まないないのである程度は仕方ありませんか？
発言しない人ははっきり言って自業自得では？
もちろんダイアルアップの人が昼間に発言できないといった、
外部要因によってなら考慮せざるえないと思いますが。
ここで意見を表明してる人たちはそれぞれの時間というリソースを消費しているんですよ。
自分達は時間を支払わずに考慮だけはしろというのは自分勝手じゃありませんか？
- 627 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 23:10 ID:???
- >>625
この案にOKがでたら、一定の移行期間後この規制を実施していないツールは鯖側ではじくと。
それでもクラックされるなら、そのときまた、考えると。
それにそういった人たちがどの程度いるかによりますし。
そうなったら●もち以外巡回不可となり、結局自分の首をしめる結果になるかと。
- 628 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 23:11 ID:???
- >>西安さん、
いろんな人がみるためにage進行なんですが、、、くどいですが。。。
- 629 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 23:13 ID:PSpPpHus
- >>628
すんまそん
- 630 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:13 ID:RTUgeXmY
- >>621 ログインしてないと制限がkageの段階でかかるとかじゃないの？
知らないでテキトーに憶測で言いますが。
- 631 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:15 ID:RTUgeXmY
- >>622 ｶﾞｲｼｭﾂｗ というか実験段階ではそうだったし。
- 632 ：Dream ★ ：02/03/26 23:15 ID:???
- >>628
ageはsageより圧力あるから、何人かageてればこだわらなくてよいですよ。
- 633 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:16 ID:OnJKUb6o
-
- 634 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:17 ID:PM7EBkLX
- >603
これはA Boneの話ですが、それほどややこしくはないです。
元々更新チェックの際は板のカウントのような事をしています。
お気に入りのスレッドが板別に綺麗に並んでいる保証がないので、
もうsubject.txtを取得した板かどうかを判定するために、取得した
板リストを一時的に持たせてます。
よって、その板リストの個数×秒でOKなんです。
もちろんこれはA Boneの話であって、新規にこの機能を作る
作者さんは面倒かもしれませんが、subject.txt取得型の更新チェック
機能をやるなら必要な処理ですから、面倒が増えるという事はない
でしょうね。
まぁ一律○分の方が楽は楽だけど、板が2つくらいのユーザーだと
ちょっとかわいそう？
そゆ人は更新チェックや巡回を使わないか。(^-^;
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/26 23:19 ID:ByoINKve
- 最悪の状態というのは、
・お手軽に今まで通り巡回するためなら鯖の負荷なんてどうでもいい
・巡回するために金を支払うのは馬鹿馬鹿しい
・金払わずになんとか今まで通り巡回するためには手段を選ばない
こういう風潮が2ch全体に広まることだと思うのですよ。
ここでの議論をずーっと読む人ばかりではないし、逆に、
巡回を制限する理由を徹底的にそういう人にこそ周知させなければだめではないか？
というのがここでは無視されているっぽい。というか無視されている、かなり。
巡回が制限されつつあるということ自体を知らない人がうじゃうじゃ出てくる。
それこそ、ここで決まったことを書く板のトップに書いてまわるぐらいしないと。
実際に鯖の負荷なんてどうでもいいと考えている人はここにも来ないし、
今もここで行われていることなんて知らないわけです。
だから、>>626の最後の一行みたいなことを言うのはちょっとむちゃくちゃです。
- 636 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 23:19 ID:???
- >>629
ありがとです。
>>632
いやぁ、自分が立てたスレなので常に板のトップにいたいという功名（略
もし、各ツール側での制限を突破する人が現れて、かつそれが無視できなく
なったら、ダイヤルアップユーザには申し訳ないですが、巡回機能はすべて
●もちのみにするというフォールバックというかコンティンジェンシープランは
考えられますし、考えてますよね。
- 637 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:22 ID:RTUgeXmY
- >>634隠れ委員長だ♥
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/26 23:23 ID:ByoINKve
- あと、シンプルな案が出なければ反発は必至です。
制限突破を真剣に要求する需要がかなり多いというのはかちゅスレでも
時々やり玉に挙がることですし、他のツールでも似たり寄ったりです。
制限をかけるのであれば、後手後手に回るか、
結局最初からきっちりしておいた方がよかった、となるだけですから。
●もちのみに巡回を許すのが最もシンプルで理解しやすいと思います。
そして鯖への負荷をお金を支払って負担しているからこそ●もちは巡回できるということを周知徹底させるべきです。
そうしないと現状の無料ユーザーを甘く考慮する方向では、2chが将来的にツブれますよ。。。
- 639 ：Dream ★ ：02/03/26 23:24 ID:???
- >>635さん。
一応その部分っていうのは、このスレッドでは前提になっているから
あんまし話していないのではと思うんですが、どうなんでしょ？
まだなんにも決まってないですよ実際は。
作業の方も相変わらずテストですし。
- 640 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 23:25 ID:???
- >>638
>>636の後半部分ではいかがでしょうか？
- 641 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:26 ID:sWfz4Xh8
- >>638
ていうか、かなり難破しかかってるんでないかと
- 642 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:26 ID:RTUgeXmY
- >>638 締め付ければいいとも思われないけど。それこそ規制潜脱の圧力にすらなる。
- 643 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:26 ID:PM7EBkLX
- >607
個々のインターバルは後で検討ということですよね？
内容的には賛成です。
ただ、一点だけ疑問なのは、A Boneの場合だと、
４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）：板数×２０秒のインターバル
２．巡回B：更新のあったスレのみdat取得：スレ数×２０秒のインターバル
こういう流れになる訳です、将来は。
この場合、2のインターバルって無意味じゃないかなぁと思うのですが
いかがでしょうか？
と言うのは、4のインターバルは後払いにするとして、2のインターバルは
大きいから回避したい。
ぢゃ、「常に新しいタブで開く」の設定にしておいて、更新のあったものだけを
次々とクリックしていけば、巡回機能を使ってないから回避可能、と。
私がユーザーならこうしますね、きっと。(^-^;
いや、ガイドラインとして基準を決めておくのは賛成なんですがね。
何か話を引っくり返すような事を言って申し訳ないです。
- 644 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 23:28 ID:PSpPpHus
- >>635
確かにそれが最悪の状態のようです。
私は考えつきもしませんでした(頭悪いですから)
ただ下の部分に関してはなんとも。
そもそも、それだったらあなたがこんな議論してるよと触れて回ったら？
私は今回の議論が始まってから寝る間も惜しんでツール書いてろくに寝れやしません。
そんな余裕はとてもありません。
知らない連中を知らないままにしておくことしかできません。
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/26 23:29 ID:ByoINKve
- >>640
たぶん>>636後半が考えられる中では、紆余曲折を経てたどりつく最終結論だと思います。
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/26 23:29 ID:ByoINKve
- >>644
個人個人がやれる範囲のことでがんばるのが筋だと思います。
UCKいいですね、もう愛用中です（w
- 647 ：委員長 ◆ABoneCRY ：02/03/26 23:31 ID:PM7EBkLX
- ああ、すみません。
>634 と >643 は私です。(^-^;
ハンドルが飛んでしまってました。
- 648 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:33 ID:RTUgeXmY
- >>647 影の委員長ｗ
- 649 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:34 ID:oHSalVFe
- 広告収入に貢献しないツールを公認するのはナゼ？
- 650 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:36 ID:RTUgeXmY
- >>649 ●に貢献してるから。
- 651 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 23:39 ID:PSpPpHus
- >>645
ういーっす、寝不足でいらいらしてて発言が荒れ気味でスマソ。
できる限り頑張ります・・・。
- 652 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:41 ID:3iea8UQV
- >>651
素でそういう言葉使いじゃん。（ﾌﾟ
- 653 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 23:43 ID:PSpPpHus
- >>652
貴方の気のせいざます(笑)
- 654 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/26 23:44 ID:???
- >>643
巡回＝更新チェック＋dat取得ですので、その場合は巡回と考えれば良いかも。
更新チェックというより、「更新チェック作業のみの場合」と読み替えてください。
それと、巡回は一回やると時間かかるから、更新チェックしてあとは手動でって
いうのはOKじゃないですか、機械的にやるのとはスピードが違いますから。
それから、クラックする人が多くならないように、アナウンスする場合は
先頭に
【重要】クラックパッチ等を作成し今回の規制を回避しようとする人【必読】
【重要】がでた場合、巡回機能は有料ユーザのみ使用できる機能【必読】
【重要】になり、無料ユーザの巡回機能は禁止されます。ご注意を【必読】
って書いときましょう。それが圧力になりそうですし。
- 655 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:45 ID:OsgO9Wq8
- 幸せな一日の過ごし方
2002年3月26日(火) 晴れ
時々考える。
本当に人間らしい暮らし、というか最も理想的な一日を過ごすタイムテーブルは
どういうモノであればいいか？
朝６時３０分に目が覚め、ゆっくりと朝食を取り身支度。
８時に家を出て、会社に９時前に到着。
そのまま午後６時まで仕事。
午後７時に帰宅。
帰宅後（帰宅前でも良いけど）スポーツクラブで２時間ほど汗を流す。
午後９時３０分軽く夕食を取り、妻との語らいの時間。
午後１０時３０分ネットを楽しむ。
午後１１時３０分、明日の用意をして、就寝。
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆KG6CrCTU ：02/03/26 23:46 ID:ByoINKve
- >>654
そうすれば少なくとも2chで公開するというような事態にはならないかと。
- 657 ：西安(UCK 1.3.2) ◆CYANh33g ：02/03/26 23:48 ID:PSpPpHus
- >>655
あぁ、なんて俺は不幸せなんだ。
宇津田、回線切って首吊ろう・・・嘘だけど。
- 658 ：心得をよく読みましょう ：02/03/26 23:49 ID:GaYjflhM
- ここ数日PC机の前に座ったまま寝てますが何か？
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