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「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」

236 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 03:41 ID:At7l+Qjs

>>228
んと、転送量の問題はとりあえずさておき。
Apacheの呼び出し回数はsubject.txtの一回ですから、問題は、それを.gzip圧縮する
負荷がApacheに対するhead何回分に相当するか、ですよね。
感覚的には >>230 に同感なのですが。。。

237 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 03:43 ID:JmGMVAsF

>>230
ユーザーの中にはいろいろな人がいるわけで、登録板数×ｎ秒の自主規制は必要かと。
Abone方式とゾヌ方式がうまく一緒になれば>>228も解決するような気がします。

ユーザが自分で １板でｎ個未満のお気に入りがあればゾヌ方式。
ｎ個以上あればAbone方式という感じで。ユーザーによって使い方が違うなら・・

238 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 03:43 ID:At7l+Qjs

ツールからsubject.txtへの参照回数と、
bbs.cgi呼び出し(書き込み)回数、
将来的にはどちらが多くなるのだろう。。。
ちなみに、今はどうなのだろう。。。
（それによって .gz する場所が変わる）

239 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 03:45 ID:D3IfeOJ+

>>237
両方の方式から、好きな方を選んで使えるように設定できるといいですね。
今夜は寝ます、皆さん頑張ってください。

240 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 03:45 ID:TlGlQ49T

A Bone式については、委員長のコメントがあったので探してきますか・・・。

241 ：夜勤 ★ ：02/03/25 03:46 ID:???

今 .gz しているのは index.html , subback.html (あと倉庫の方)
前は、 板/dat/xxxxxxx.dat もやっていたけど　負荷が高くて断念。
read.cgi も内部で 圧縮かかっているはず。

242 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 03:47 ID:???

>>227
の意見がありましたの試案変更
無料ユーザ
巡回：datをとってくる：スレ数×３０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ方式：スレ数×５秒のインターバル
更新チェック：abone方式：板数×１０秒のインターバル
有料ユーザ
どれも制限無し。

例）
A板数５、スレ数各１０
B板数１０、スレ数５
巡回：どちらも２５分のインターバル
更新チェック：ゾヌ、どちらも４分１０秒
更新チェック：abone、Aは５０秒、Bは１分４０秒

これだと、もうちょっとぞぬのインターバルを短くするか、aboneを長くするか必要かも。

243 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 03:48 ID:TlGlQ49T

>>242　ｿﾞﾇを短くする方向ではないかと・・・。

244 ：Dream ★ ：02/03/25 03:49 ID:???

基本的に、転送量の問題だけでなく、サーバにかかる負荷も考慮しないといけないんですよ。
要求というのは

SYN→
←SYN/ACK
ACK→

なんですから、いろいろな意味で、セッション数は少ない方がいい。
(DoS攻撃のとき、夜勤さんが「巡回ツールも私にとってはDoSと一緒なんです・・・」といってたのを思い出し)

その意味で、私はsubject.txt方式がいいのかと思っていたのですけれどね。

245 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 03:50 ID:At7l+Qjs

>>241
それ以外も mod_gzip が .gz してますよね？
（今、subject.txt に対して GET 送って確かめてみた）

246 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 03:50 ID:???

>>239
使い分けるとなると、ユーザはよりインターバル少ない方を選びますよね。
ソフト側で自動的に使い分けしてくれれば良いですけど。

247 ：Dream ★ ：02/03/25 03:51 ID:???

>>242
ツール作者さんがいない方で具体的な数値やると
無用な反感買うかも知れませんよ。
その辺はソフト板の方で話した方がいいかも知れません。

248 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 03:51 ID:JmGMVAsF

かちゅでも外部ツールを使うことでAbone方式で更新チェックできるように・・・？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016950212/755-760

249 ：夜勤 ★ ：02/03/25 03:52 ID:???

>>245
あっ　してます。
.cgi も .txt も gzip かかると思います。

250 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 03:56 ID:???

>>243
しかし、有料ユーザを増やすという目的もあるので、ある程度はインターバルが
やだな、って思えるようでないと。。。＆しかし、巡回が５０スレで２５分だと、ＩＥに乗り換えるかも。
でまた、試案
無料ユーザ
巡回：datをとってくる：スレ数×２０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ方式：スレ数×４秒のインターバル
更新チェック：abone方式：板数×２０秒のインターバル
有料ユーザ
どれも制限無し。

例）
A板数５、スレ数各１０
B板数１０、スレ数５
巡回：どちらも１６分４０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ、どちらも３分２０秒
更新チェック：abone、Aは１分４０秒、Bは３分２０秒

251 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 03:57 ID:At7l+Qjs

>>249
ぺこぺこ。

subject.txt の圧縮効率、だいたい６〜７割のようだけど、
場合によっては subject.txt に対する .gz やめて鯖負荷減らして、
# これでも .dat 細切れ更新よりよっぽど効率的
そのかわり >>230 な方向にしてやると、無駄な個別 .dat 参照が減るﾖｶｰﾝ。

252 ：Dream ★ ：02/03/25 03:59 ID:???

>>251
ですよね？
負荷が問題であれば。

＃夜勤さんもずいぶん前から、そういう感想を持って居られたようですけど。

253 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 04:00 ID:vgXFv0b5

>>248は放置かよ。
今回のやり玉に挙がってたかちゅは、早速、A Bone型更新チェックが
実現できるツールがアップされたんだよ。
これもユーザーが多いからこその恩恵だよ。厨房も多いがスキルが高いヤツも多い。

254 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 04:01 ID:???

>>247
いや、これはこの程度なら、有料と無料の差を設けても問題ないという
考えをまとめてるので、それとどの程度なら有料ユーザを増やせるのか
を考えていますので、作者さんたちはこれに縛られる必要はないですし。
ただ、ユーザ側からはこの程度なら許容できるんじゃないかといった目安を
話し合うために出しているので、、、

255 ：Dream ★ ：02/03/25 04:01 ID:???

>>253
まじめに、期待していますですはい。

256 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 04:02 ID:At7l+Qjs

>>250 >>252 >>254
そうですね。。。＞●増やす作戦

更新チェック遅いから個別にスレッドをクリッククリック！って程ではない適度の歯がゆさがあると、
●買おっかなぁという方向になるのね。。。

# なんか、あまりオープンに話したい話題ではない(笑

>>253
明日使ってみますです。

257 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 04:04 ID:TlGlQ49T

640 名前：委員長 ◆ABoneCRY 投稿日：2002/03/23(土) 22:38 ID:???
>607〔subject.txt形式は巡回板が多くて
　　　　かつ、一つの板あたりのお気に入りがごく少数な場合は逆に負荷になる。〕
それは言えてます。
A Boneを作る際に、かちゅ〜しゃの巡回機能や、ホットゾヌの更新チェックの
仕様を参考にして、「空振り覚悟の巡回」を排除すること、「新着レス数が分かる」
事を条件にして作った方式なんですが、そういう落とし穴も想定出来ます。
ただ、データ的には不足かもしれませんが、テスターさんから頂いたお気に入り
リストや、既得スレッドリストを拝見する限りでは、まず落とし穴にはまらないなと
感じました。

>617〔subject.txt は想像以上にデカい〕
想像以上にという表現が相応しいかどうか分かりませんが、小さいとは
言えないかもしれません。
ただ、subject.txtも圧縮データとして取得出来る事も付け加えておきます。

>624〔更新チェックだけだったら
　　　　板毎のお気に入りの数を集計して、
　　　　n個以上だったらその板のsubject.txtを取りに行く
　　　　n個以下だったらdatのLast-Modifiedを取得
　　　　するのが効率がいいのかな、と〕
効率面から考えると確かに良い提案だと思います。
ただ、これは私の個人的な感覚ですが、その二つは、方式ではなく
機能の違いになってしまうと思うのです。
つまり、subject.txt取得＝新着レス数が分かる
datのLast-Modifiedを取得 ＝新着レスがある事だけが分かる。
状況によって切り替えてしまうと、ユーザーさんにとっては、
違和感を感じると思います。
だから、負荷がかかっても良いという理屈を言うわけではないですが。

258 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 04:04 ID:TlGlQ49T

653 名前：委員長 ◆ABoneCRY 投稿日：2002/03/23(土) 22:48 ID:???
>633
テストどころか、コードも全然書いてません。(^-^;

>634
いや、実は巡回機能を実装したいと思ってはいます。
気持ち的には、巡回機能ではなく、オフライン読み支援機能ですが、
それは言葉のお遊びかもしれませんね。

>635
> >>617 〔subject.txtは〕30KB 前後ですね。
それは解凍後のサイズなので、転送量的には半分程度ではないかと。

> ところで、今は sage で書いても subject.txt は正確に更新されるんですか？
大丈夫です、よっぽどの事故がない限り更新されてます。

>638〔（subject.txtの）圧縮は効くはずだけどそれはそれで負荷が掛かるな〕
負荷はあるでしょうね。

259 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 04:05 ID:TlGlQ49T

>>257-258転載

260 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 04:05 ID:???

鯖側でgz.をやめるという前提で、
無料ユーザ
巡回：datをとってくる：スレ数×２０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ方式：スレ数×５秒のインターバル
更新チェック：abone方式：インターバルなしかきわめて短く
有料ユーザ
どれも制限無し。
こんな感じですか？

261 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 04:07 ID:JmGMVAsF

>>237
も既出かよヽ(`Д´)ノ

262 ：Dream ★ ：02/03/25 04:07 ID:???

関係ないけど、かちゅ〜しゃ使ってる頃って、お気に入りがいっぱいあって、
巡回後に変化あったスレッド途中まで読んだら、だいぶ状況変わってるので、
また頭から巡回とか、よくやってましたよ。
あれもかなり負荷が高いと思うんですけどね、今思えば。
あぼ〜んのいいところは、巡回指定にしないでも、スレッドで変化があったものだけ
色分け表示するので、いちいち巡回する必要がないという点です。

で、逐次ユーザが読み出すときだけdatに触りにいきますから、
サーバには優しいと思っています。
むしろ、私個人はあぼ〜んには巡回機能はいらないと思うし、
付けるのだったら●さんの特権というか、そっちの方向で検討して欲しいです。

263 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 04:10 ID:???

>>256
うまい表現です。その通りですね。

>>260
自己レスです。やっぱり圧縮しないと転送量が問題になる可能性があるから
少しはインターバル入れたほうが良いかも。
無料ユーザ
巡回：datをとってくる：スレ数×２０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ方式：スレ数×４秒のインターバル
更新チェック：abone方式：板数×５秒のインターバル
有料ユーザ
どれも制限無し。

例）
A板数５、スレ数各１０
B板数１０、スレ数５
巡回：どちらも１６分４０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ、どちらも３分２０秒
更新チェック：abone、Aは２５秒、Bは５０秒

264 ：夜勤 ★ ：02/03/25 04:14 ID:???

bbs.cgi の負荷軽減と　gzip 圧縮の話しだけど、
今は　bbs.cgi で書き込まれたら
gzip を　peral から二回呼び出しているのよね

CAll gzip index.html
CAll gzip subback.html
subject.txt は、　mod_gzip の方でやっている

でこれを　index.html subback.html subject.txt を一気に
index.html.gz subback.html.gz subject.txt.gz にするスクリプトを C で書いて
bbs.cgi からは一発で呼び出したら、軽くなるかな?

って　あっちの話題か。。　(マルチポストしてきます。

265 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 04:14 ID:CIoXrH4W

銀行振込できるようにして( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

266 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 04:15 ID:At7l+Qjs

>>260 >>263
mod_gzip の負荷を考えて、それでもなお、Apacheの呼び出しよりは軽い気すらします。
（実際どうなんだろう。。。）

転送量のことは、subject.txt の圧縮を気にする必要はそれほどないと思います。
その分IEユーザーがMonazillaユーザーになるだけでも見合うかと。
。。。のだけど、うーん。subject.txt の呼び出し回数知りたい。

267 ：ボヤッキー ★ ：02/03/25 04:19 ID:???

>265
人件費と個人情報漏洩の危険性があるからかなり難しいと思われ。

268 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 04:21 ID:TlGlQ49T

ん〜、では何故もばいる２ちゃんねるでは可能になるのだろう・・・。

269 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 04:21 ID:TlGlQ49T

人数と一人当たりの額の問題かな・・・。

270 ：夜勤 ★ ：02/03/25 04:22 ID:???

http://www.yakin.cc/pv200201b.html

これの txt の参照数って　ほとんど subject.txt じゃないかなぁ

271 ：夜勤 ★ ：02/03/25 04:22 ID:???

>>268
ﾆﾔﾘｯ

272 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 04:26 ID:At7l+Qjs

>>270
どもですー。

700000(件)*25000(byte,非圧縮-圧縮)=17,500,000,000byte ... (くらくら

273 ：Dream ★ ：02/03/25 04:26 ID:???

>>270
SETTING.TXTとか読んでる人、そんなにいないでしょうしね(笑)

274 ：Dream ★ ：02/03/25 04:28 ID:???

>>272
それでも今のトレンドは転送量＜サーバ負荷、なので、いろいろ検討する必要は
あると・・・・思う。。。。すごいなぁ。

275 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 04:29 ID:TlGlQ49T

>>271

((((（(；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

276 ：夜勤 ★ ：02/03/25 04:34 ID:???

>>275
そりゃー　銀行振込とか別の手段があった方が勿論いいと思います。
私も　そう思います。　

ただ私にやれって言うのは無しにしてね、
そのために会社作るの? 私はやりたくないよー
何人雇うの?
私自信の時間とかは投入しても、もちろんいいんだけど
会社として、仕事として　２ちゃんねるはやりたくないですよ。
感覚としては、あむうぇ儲かるからやらない? 絶対儲かるよって誘われて
俺、石鹸売って生きていくのやだもんって感じです。

277 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 04:37 ID:TlGlQ49T

ﾀｼｶﾆ､ｱﾑｳｪｰｲｼﾞｮ‐ﾆﾀﾞｰｸﾅｵｼｺﾞﾄ！
　　　　　(･∀･)ノ

278 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 04:42 ID:At7l+Qjs

>>276
(･∀･)ｲｲ!!

深夜に激しくﾜﾗﾃｼﾏﾀ

279 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 04:54 ID:TFG4OoSa

砂上の楼閣の殿様には なりたかねえよね。
実にごもっとも。

280 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 05:11 ID:???

そろそろレスもすくなって来たので、まとめ
１．IE・Netscape・Mozilla・Opela等の通常ユーザは今までどおり。
ただし、それに偽装したツール対策が問題。 ←技術スレでお願いします
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
５．決済手段の多様化を図る。
６．携帯電話アクセスはＩ＆Ｐ社に任せる。

３．と４．の詳細（時間の部分は試案：異論が噴出しなければこれの
感想を各ツール作者さんに聞く）
無料ユーザ↓
巡回：datをとってくる：スレ数×２０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
更新チェック：abone方式（subject.xtから）：板数×５秒のインターバル（.gzは行わない？）
有料ユーザ↓
どれも制限無し。

例）
A板数５、スレ数各１０
B板数１０、スレ数５
巡回：どちらも１６分４０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ、どちらも３分２０秒
更新チェック：abone、Aは２５秒、Bは５０秒

各ツールの他の更なる付加機能を●もちと●無しで差別するかは作者さんに任せる。
（してﾎｽｨていどは運営側が言うかも）

281 ：Dream ★ ：02/03/25 05:19 ID:???

みなさんお疲れさまでした。
私も休むことにいたします。

282 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 05:21 ID:???

現在のテンプレ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/338
も加えました
-------------------------------------------------------------------
２ｃｈの過大な負荷対策の為に下記サーバーのスクリプトが変更されました。
（今後更なる変更＆他サーバーへの導入の可能性もあります）
そのため、２ちゃんビューワ（Monazillaツール）の一部に不具合が生じています。
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと
不具合（エラー）が出ることがあります。
その他の各ツールについては、各ツールの関係スレッドを確認して下さい。

該当板一覧（サーバー毎）：
【choco】
AA長編、 顔文字、壁、シャア専用、地理お国自慢、ニュース速報
ピュアAU、モナー、私のニュース、
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、独身女性限定
ラーメン、
【love】
過激な恋愛、カップル、女性論男性論、純情恋愛、同性愛
不倫・浮気、モ娘（狼）、
【vip】
アダルトＶ、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般
【game】（今週中に導入予定）
アーケード、囲碁・将棋、家ゲー攻略、家庭用ゲーム、ギャルゲー
ゲーム製作技術、ゲームサロン、携帯ゲーム、趣味一般
卓上ゲーム、ネットゲーム、ハード・業界、FF・ドラクエ、フライトシム
PCゲーム、麻雀・他、レトロゲーム

技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
-------------------------------------------------------------------

283 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 05:34 ID:???

>>282のテンプレですが、誰か手の空いてるときにcurry鯖とgame鯖の
議論・雑談・自治スレあたりにはっといて下さい。お願いします。

284 ：ひるゆ了 ：02/03/25 05:46 ID:PfYdBIou

ﾐｿﾅ､ｶﾞｿｶﾞﾚ!

285 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 05:49 ID:01gyIf1B

クッキーうぜぇ

286 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 06:06 ID:y2DyjnLt

＞uptimeのロードアベレージ見ると、異常さがよくわかるんですけどね。
全然わからん。
誰か解説してちょ。

287 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 06:28 ID:0EsLra6e

>>283
テンプレgame鯖各所に貼って来ます。。
変更はありませんよね？

288 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/25 06:49 ID:0EsLra6e

>>283
すいません質問
game鯖って「しりとり」「五七五・短歌」も入りますよね？
（ホットゾヌでサーバー名表示確認）
game鯖各所へテンプレ貼るのは一度待ちます、、

289 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 06:58 ID:y2DyjnLt

数日後は知らんが今は入っとるにょ。
http://game.2ch.net/kakolog.html

290 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 07:05 ID:???

>>287-289
見落としてました。すみません。

-------------------------------------------------------------------
２ｃｈの過大な負荷対策の為に下記サーバーのスクリプトが変更されました。
（今後更なる変更＆他サーバーへの導入の可能性もあります）
そのため、２ちゃんビューワ（Monazillaツール）の一部に不具合が生じています。
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと
不具合（エラー）が出ることがあります。
その他の各ツールについては、各ツールの関係スレッドを確認して下さい。

該当板一覧（サーバー毎）：
【choco】
AA長編、 顔文字、壁、シャア専用、地理お国自慢、ニュース速報
ピュアAU、モナー、私のニュース、
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、独身女性限定
ラーメン、
【love】
過激な恋愛、カップル、女性論男性論、純情恋愛、同性愛
不倫・浮気、モ娘（狼）、
【vip】
アダルトＶ、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般
【game】（今週中に導入予定）
アーケード、囲碁・将棋、家ゲー攻略、家庭用ゲーム、ギャルゲー
ゲーム製作技術、ゲームサロン、携帯ゲーム、五七五・短歌、趣味一般
しりとり、卓上ゲーム、ネットゲーム、ハード・業界、FF・ドラクエ
フライトシム、PCゲーム、麻雀・他、レトロゲーム

技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
-------------------------------------------------------------------

291 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/25 07:07 ID:0EsLra6e

>>290
では逝って来ます。終わったら報告します
＃家庭用ゲーム板は既に貼られてた、、はやっ

292 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 07:13 ID:???

朱風 ◆Syu/A1MI さん、よろしくですー。これで落ちます。
誰かcurry鯖をお願いしますですー。
あー。ラーメンのあとの「、」けし忘れ。。。まぁいいか。

293 ：朱風 ◆Syu/A1MI ：02/03/25 07:39 ID:0EsLra6e

game鯖各所雑談スレに貼ってきました。
ＰＣ、家庭用、家ゲー、ゲーハー等既に雑談スレに貼られた所は省きました｡
ゲームサロン、家ゲー攻略は自治スレに貼られていたのを確認しました｡
又､貼ってくれた人ごくろうさまでした。
curry鯖誰かお願いします｡では、、　

294 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 08:23 ID:UpYDrY7A

自動巡回を無くすとクリックが面倒という意見があったけど、一つのスレを
読み終えたら（かちゅ〜しゃ型の場合スクロールバーが一番下まで行ったら）、
次スレを読んでそこへ移動する「半自動巡回」みたいのは付けられないか？

295 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 09:25 ID:DIG3pMtd

>>294　ルール的には、インターバルの設定をどうするか、でしょうね。
　技術的に実装可能なのかどうかは、私わかんないので。

-------------------------------------------------
話が変わりますが、A Boneのインフォメーション機能みたいのが
monazillaツール一般に必要かと思いますです。
板のTOP全部に何か告知しても誰も見てないでしょう？
もう1年近く前になりますけど、そのころでPIZA鯖停止を事前に
告知していたけど、いざとまったら皆見ていない（泣
のがよ〜く分かったという。

＞131 名前：夜勤 ★ 投稿日：2002/03/23(土) 03:20 ID:???
＞>>124〔注；板の上部に鯖にやさしいツールの使い方をのせたら？との意見に対し〕
＞誰が見るですか?
＞それより　２ちゃんねるからのお知らせを
＞毎回ツールが表示するとか

296 ：　 ：02/03/25 10:42 ID:kWuFghwX

私　かちゅ使いですが、巡回機能は使ってないですね…。
スレッドを目視して、差分を更新するのが習慣になってるので。

なので、かちゅの巡回機能でこういう問題が発生してるって自体が、
ピンと来ななかったりしますが…、夜勤さん、頑張ってくらさいね。

297 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 10:47 ID:kA5y+B+H

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　ここまでのまとめ
--------------------------------------------------------------------------------
★このスレでの現時点のまとめ>>280

★何か発言する前に認識しておいて欲しい事柄　
　２ちゃんねる閉鎖後のガイドライン
　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/985965778/18-23
　　　↑ここにまとめておきました。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

298 ：一般かちゅ使い● ：02/03/25 11:12 ID:GDF/4KzP

私の場合は、巡回問題が起きるまで、80〜100のお気に入りで
１日3〜5回ぐらい巡回処理を行っていました。
今度の問題が起きてからは、なるべくしないようにしています。
現在は、巡回を使わなくなりました。
多少は不便ですが何とやっていけます。
私的には巡回は１日３回、朝昼晩出来れば問題ないような気もします。

ツールなどの規制とは別に、
ユーザーに巡回処理は２ちゃんに負荷のかかる行為なので必要最小限にして下さい。
みたいな告知を広めてみてはいかがでしょうか。
（たとえばツールの起動時にメッセージを出すとか、ツールのダウンロードページに表示するとか）

心ある２ちゃんねらーなら、協力してくれると思いますけど。
これが解決策になるとは思わないですけど、やってみて損はないかなと思います。

でも厨房がわざと巡回しまっくって逆効果になるかも

299 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 11:38 ID:kA5y+B+H

２ちゃんねるが１００人の村だったら

そのうち２０人がMonazillaツールの使用者です。
この２０人で２ちゃんねる村の米の半分を喰らいます。
お金を払っている人はまだ０．０８３人くらいです（泣）。

その２０人のうちの１７人がかちゅ〜しゃの使用者です。

300 ： ：02/03/25 12:10 ID:BI+XCb/f

>>巡回：datをとってくる：スレ数×２０秒のインターバル
>>更新チェック：ゾヌ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル

当初はApacheに対する短時間の連続リクエストが問題、ってことで
1スレごとにインターバル置くようにしたはずでは..

●買った人を優遇するなら分かるが、ダイアルアップユーザを
優遇する理由は特にないでしょ。

301 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 12:13 ID:y2DyjnLt

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/851
　851 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ：02/03/22 17:57 ID:???
　　呼び出し回数では、ツール使用者が 50% をとうに越しています。
　　ユニークな IP では ツール使用者は　18.6% です。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/196
　196 ：夜勤 ★ ：02/03/23 04:06 ID:???
　　今　苦しんでいるのは
　　単位時間あたりの cgi コール数だす。

>299
＞米の半分
かちゅ〜しゃはread.cgiを一切呼んでいない。
かちゅ〜しゃによるdat読み回数と普通のブラウザによるread.cgi呼び出し回数がほぼ同数ということで
鯖の負担になってるのはread.cgiを呼んでる普通のブラウザの方なわけだが。

302 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 12:21 ID:y2DyjnLt

そんなわけだが普通のブラウザに課金するわけにもいかんので
モナジラツールの巡回機能に焦点を当てているのだな。

303 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 12:23 ID:kA5y+B+H

実際、●なしへの巡回規制は、インターバルとウェイトかけるのと併用になるんじゃないのかな。

それと、
ダイヤルアップユーザーは・・・、優遇する理由はないけど殊更冷遇する理由もないかとｗ
彼らの場合、そもそも電話料金という重大な制約があるから
巡回機能を不必要に使う弊害がないだろうというのも、優遇というかダイヤルアップユーザー向け
を想定して若干機能を残そうということがあるんだと思います（趣旨としては、「巡回」というより
「オフライン読み支援機能」ということで、その限度で残そう、と）。
ダイヤルアップユーザーの場合、（テレホタイムのテレホマン以外）更新チェックが巡回の代わりに
ならず、欲求のはけ口にならないので、安全弁的にも機能を残した方が良いんではないかと。

304 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 12:23 ID:y2DyjnLt

間違ってたらｺﾞﾒﾝ。

305 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 12:32 ID:kA5y+B+H

>>301
　どっちみち、８５１の夜勤発言は２０人のツール使用者が５割以上の米を喰っている
　としか読めないけどね。

　現在、状況が変わっているということなのかもしれないが（データが古すぎる？）。

306 ：●餅 ：02/03/25 12:33 ID:KxwNPOPj

実際、●を持ってみても特にこれといって、使いこなせていない・・・。
でも、俺のお金が、鯖の増設等の役に立ってくれればいいかな。
なんて思ったりもする。
巡回も、ほとんどしてないし、まあ、今の所不満は無し。
ただそんだけでした。　

307 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 12:49 ID:HjfbopNx

＞３０５
確か８５１の
＞20% の人が　50% 以上のリソースを使っているのが、今日の２ちゃんねるです。
コレは「かちゅ〜しゃがread.cgiのrawモードを今も使用している」という勘違いに基づいた発言だったはず。

実際のところはread.cgiによる差分圧縮取得は負荷がでかすぎて使いもんにならないので
去年の11月に切り捨てられてる。

308 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 13:25 ID:yOOUD8ml

とはいえ、（負荷・転送量トータルで）２ちゃんねるを使い倒す人は
多分２ｃｈビューワを使い倒してるだろうから、
２ｃｈビューワの機能を２ｃｈの負荷を減らす方に誘導していくのがいいんじゃないの。
実際、各作者単位でそう動いているし。

もっとも、最大シェア（２ちゃんねるの六分の一衆だっけ？）のかちゅがなんとかならないと
どうにもしょうがないんだが、最近色々動きがでてきたし（更新チェック機能追加のツールの
こととか）。

結局、これは当座の対策というより、少し先を見た予防的な措置ということになるのかもしれない
けどね。
後、全面的に作者任せで対策して貰うより（改修作業自体は全面的に作者任せですがｗ）、
最低限この線は守ってくれっていうガイドライン的なものを２ｃｈ側で示しちゃった方が
ある意味作者の気も楽になるのじゃないのかと・・・（巡回関連のソフトの仕様で、各作者が
因縁つけられなくてすむｗ）。

309 ：294 ：02/03/25 14:05 ID:UpYDrY7A

>>294-295
＞ルール的には、インターバルの設定をどうするか、でしょうね。

　だから単にインターバル開けるのではなく、レス読んでる時間を
インターバルに使えば？ と言う話。
　規定秒数より速く読み終えたらその分は待つ必要があるかも知れんが。

310 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 14:18 ID:ELt6Dru2

>>309
インターバルとウェイトかけるのと併用になるんじゃないのかな。

311 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 14:21 ID:ELt6Dru2

>>309 とはいっても、半自動巡回の場合、手動でスクロールする必要があること自体が
　ウェイトになってるような。

312 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 14:30 ID:l5seibB5

>299
かちゅユーザーってそんなにいるんだ。
つーか高機能うんぬんいうなら、
ＡＢｏｎｅのほうがいいきがするのは気のせいかな？


がいしゅつかもしれないけど
巡回をダイアルアップのみにするようツール側が
対応したら巡回の問題も減るんじゃないかと思ってたよ。

ネットに接続状態の場合は
巡回できないようにツールで規制して

ダイアルアップ自動接続
　　｜
巡回
　　｜
ダイアルアップ強制切断
　　｜
ウマー

313 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 14:38 ID:ELt6Dru2

もっとも、半自動とはいえ、巡回させる場合はやっぱり制約つけたほうがよくないかなぁ？

また、どうせオンラインかつスレを読むときにクリックする必要があるのなら、
半自動巡回より、半自動更新チェックの方がいいかと思います。

半自動ということは、オフライン読みということは考えてないわけで、であれば更新チェックで
十分ではないかと（dat取得までは不要な気がします）。

314 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 14:44 ID:ELt6Dru2

>>312　「巡回」をオフライン読み専用の機能にしちゃう案ですね。
　少なくともｶﾞｲｼｭﾂではないですね。個人的にはいいかも、と思います。

315 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 14:46 ID:HKTA/YY3

>>312
一起動一巡回とかだね。

316 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 14:58 ID:ELt6Dru2

ただ、アイディアをいろいろ出してもどうやってかちゅ〜しゃに実装するんだ？という
問題は残ってるか・・・。

ようやく、更新チェック用ツールの開発が始まったばかりだし。

317 ：● ：02/03/25 15:21 ID:4IQ7lUvG

そもそも、巡回は必要かと…

318 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 15:24 ID:l5seibB5

>316
アク禁。ソレ以外に道はない。

319 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 15:39 ID:???

>>皆さん。（age進行でお願いします。）
半自動などの設定などは多分各作者さんの技量と嗜好によりますので
各ツールスレで話し合われてはいかがでしょうか？
ここでは、目安をつけ、その程度の負荷軽減機能は盛り込んで下さいね。
って要望の基準を作れればと思っています。
で、それを実現するための方法論は作者さんに任せると、例えば、
半自動巡回等は、↓と比較し負荷が大きくならないような範囲で、その機能を
実装するかは作者さんに任せる、程度で良いのでは似ないでしょうか？
きつきつに仕様を決めるのは作者さんの製作を制限しすぎますし。。。
目安をつくれば、作者さんも「機能制限ウゼー」といわれたら、このスレのせい
に出来ますし。

>>293：ありがとでした。
>>303：その意見に賛成です。

まとめ、
１．IE・Netscape・Mozilla・Opela等の通常ユーザは今までどおり。
ただし、それに偽装したツール対策が問題。 ←技術スレでお願いします
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等なし。
５．ツールにお知らせ機能を追加。
６．決済手段の多様化を図る。
７．携帯電話アクセスはＩ＆Ｐ社に任せる。

３．と４．の詳細（時間の部分は試案：異論が噴出しなければこれの感想を各ツール作者さんに聞く）
巡回：datをとってくる：スレ取得後にスレ数×２０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
更新チェック：abone方式（subject.xtから）：板数×５秒のインターバル（.gzは行わない？）
更新チェックは一スレごとにインターバル（ウェイト）か全チェック後にまとめてインターバルか
巡回にウェイトをかけるとD-upユーザ対策にならないので外しました。
例）
A板数５、スレ数各１０
B板数１０、スレ数５
巡回：どちらも１６分４０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ、どちらも３分２０秒
更新チェック：abone、Aは２５秒、Bは５０秒

各ツールの他の更なる付加機能を●もちと●無しで差別するかは作者さんに任せる。
６．も各作者さんに任せる方が良いかとおもいますが、、、、（やってﾎｽｨ程度は言ってみる）

320 ：長板人 ：02/03/25 15:53 ID:voispTw7

>>319
>４．ログインした場合のみ巡回等なし。
「ログインした場合のみ巡回の規制等なし。」ですよね？

と、
> ６．も各作者さんに任せる方が良いかとおもいますが、、、、
は６でなくて５ですよね？多分。決裁までツール作者さんってのは（ｗ

321 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 15:57 ID:ELt6Dru2

ガイドライン的に整理されればいいのではないのかと・・・。

要求も、
「強くお願いする」〜「できればお願い」まで3段階くらいにして整理すればいいのではないかな。

322 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 15:59 ID:HKTA/YY3

アンケートだね。

ユーザーとして「このくらいは我慢できる」とか「こうなったらは何とも…」とか。

323 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 16:13 ID:ExtKvn1Q

>319
揚げ足取りみたいで悪いんだけど…
Opela　×
Opera　○

324 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 16:23 ID:???

>>320
ごめんなさいです。

>>321
その分け方いいかも！

>>322
それも含んでます。

>>323
すいませんです。

325 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 16:31 ID:???

まとめ、
１．IE・Netscape・Mozilla・Opera等の通常ユーザは今までどおり。
ただし、それに偽装したツール対策が問題。 ←技術スレでお願いします
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等なし。
５．ツールにお知らせ機能を追加。
６．各ツールの他の更なる付加機能を●もちと●無しで差別する。
７．決済手段の多様化を図る。
８．携帯電話アクセスはＩ＆Ｐ社に任せる。

１．２．７．８．はいろんがないようですね。

３．と４．の詳細（時間の部分は試案：異論が噴出しなければこれの感想を各ツール作者さんに聞く）
巡回：datをとってくる：スレ取得後にスレ数×２０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
更新チェック：abone方式（subject.xtから）：板数×５秒のインターバル（.gzは行わない？）
更新チェックは一スレごとにインターバル（ウェイト）か全チェック後にまとめてインターバルか
巡回にウェイトをかけるとD-upユーザ対策にならないので外しました。
例）
A板数５、スレ数各１０
B板数１０、スレ数５
巡回：どちらも１６分４０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ、どちらも３分２０秒
更新チェック：abone、Aは２５秒、Bは５０秒

これを踏まえた作者さんへのお願い事項とお願い強（試案）：
３．４．→→→→→→強
５．→→→→→→→弱
６．→→→→→→→微弱

326 ：おきらくなひと ◆mf9256ec ：02/03/25 16:32 ID:aizMQOaz

巡回機能いらないヽ（´ー｀）ﾉ ﾂｶﾜﾈｰ
と、かちゅ使ってる一人の意見でした。

327 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 16:34 ID:???

間違えた。
まとめ、
１．IE・Netscape・Mozilla・Opera等の通常ユーザは今までどおり。
ただし、それに偽装したツール対策が問題。 ←技術スレでお願いします
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等に規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制なし。
５．ツールにお知らせ機能（仕様変更等の）を追加。
６．各ツールの他の更なる付加機能を●もちと●無しで差別する。
７．決済手段の多様化を図る。
８．携帯電話アクセスはＩ＆Ｐ社に任せる。

１．２．４．７．８．はいろんがないようですね。

３．の詳細（時間の部分は試案：異論が噴出しなければこれの感想を各ツール作者さんに聞く）
巡回：datをとってくる：スレ取得後にスレ数×２０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
更新チェック：abone方式（subject.xtから）：板数×５秒のインターバル（.gzは行わない？）
更新チェックは一スレごとにインターバル（ウェイト）か全チェック後にまとめてインターバルか
巡回にウェイトをかけるとD-upユーザ対策にならないので外しました。
例）
A板数５、スレ数各１０
B板数１０、スレ数５
巡回：どちらも１６分４０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ、どちらも３分２０秒
更新チェック：abone、Aは２５秒、Bは５０秒

これを踏まえた作者さんへのお願い事項とお願い強（試案）：
３．４．→→→→→→強
５．→→→→→→→弱
６．→→→→→→→微弱

328 ：白紙。 ◆w1HAKUSI ：02/03/25 16:34 ID:AP+NCGil

おれも、かちゅ使ってるけど巡回機能要らないです、に一票。
って、そういうのじゃないのか。

329 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 16:35 ID:NokQJDTB

〜無限ループ〜

330 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 16:39 ID:HKTA/YY3

●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★さん

もし次スレできるとしたら「まとめ」をキーワードにスレ内検索するように
テンプレに追加ｷﾎﾞﾝﾇ

それと、今後もまとめ時に「まとめ」を文章の中にいれてね。よろしくです。

331 ：記念小隊長 ◆MONA3OOQ ：02/03/25 16:39 ID:/aUYqEMM

素朴な疑問
>>←これに数字で
青く光らせるじゃないですか

もしも、２チャンネラ全員で>>　1
とかにするよう心がければ、転送量けっこう浮くのでは

ここでいうことでもない気がするんですが
転送量問題なんで一応・・・
不便ですよね、ﾊｲ却下

332 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 16:42 ID:PBK1Z2CG

>>　より ＞がいいよ。

でも、IEでみると（以下略

333 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 16:44 ID:ELt6Dru2

★「まとめ」というか整理。
----------------------------------------------------------
■ 既定ないしこのスレでは論じる余地がない事柄
１．IE・Netscape・Mozilla・Opeｒa等の通常ユーザは今までどおり〔既定〕
　　　*偽装したツール対策　→２ｃｈビューワスレで
２．非monazillaツールは関知しない（２ｃｈに勝手に対応してﾁｮ）〔既定？〕
３．決済手段の多様化を図る。／でも､やる人間が今のところいない。
４．携帯電話アクセス → Ｉ＆Ｐ社（もばいる２ちゃんねる）〔既定〕
----------------------------------------------------------
■ 論点；monazillaツールの機能（特に巡回・更新チェック関連）
１．ログインしていない場合、巡回等に制約有り
２．ログインした場合、巡回等に制約無し
３．●付きを優遇するための機能（巡回等除く）／余りアイディアなし。
４．その他
　　（１）（２ｃｈからの）お知らせ機能追加
　　（２）半自動巡回・半自動更新チェック
----------------------------------------------------------

334 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 16:45 ID:ELt6Dru2

※ ログインしない場合の制約
　１．更新チェック
　　　（１）インターバル（再度使えるようになるまでの間隔）〔お願い〕
　　　　　α；datチェック方式　　　　 ：ｎスレ×ｎ秒
　　　　　β；subject.txtチェック方式：ｎ板　×ｎ秒
　　　（２）ウェイト（チェックの間に意図的にかける間隔）
　　　　　α；datチェック方式　　　　 ：
　　　　　β；subject.txtチェック方式：
　２．巡回（新着あるときにdat差分取得）
　　　（１）インターバル
　　　　　α；datチェック方式　　　　 ：ｎスレ×ｎ秒　〔強くお願い〕
　　　　　β；subject.txtチェック方式：
　　　（２）ウェイト
　　　　　α；datチェック方式　　　　 ：ｎスレ×ｎ秒
　　　　　β；subject.txtチェック方式：
　　　（３）オフライン読み専用機能化
　　　　　*一起動一巡回で、オフラインのときのみ使用可能。〔できればお願い〕
　　　　　　使用→自動接続→巡回→自動切断

335 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 16:45 ID:ELt6Dru2

※ ログインしない場合の制約（具体例）
　１．巡回：datをとってくる：スレ取得後にスレ数×２０秒のインターバル
　２．（１）更新チェック：ゾヌ方式（datから）：スレ数×４秒のインターバル
　　　（２）更新チェック：abone方式（subject.xtから）：板数×５秒のインターバル（.gzは行わない？）
　３．巡回と更新チェックの制約の具体例
　　　　A板数　５、スレ数各１０
　　　　B板数１０、スレ数各　５
　　　　　・巡回：dat方式（ゾヌ）・subject.txt方式（A Bone）どちらも１６分４０秒のインターバル
　　　　　・更新チェック　dat方式（ゾヌ）更新チェック：　　　　　　 どちらも３分２０秒
　　　　　　　　　　　　　　 subject.txt方式（A Bone）更新チェック：Aは２５秒、Bは５０秒

※ その他の新機能
　１．お知らせ機能（２ｃｈからのお知らせ）〔できればお願い〕
　　　　*もっとも２ｃｈのお知らせをどこに置くんだろ？
　２．半自動巡回・半自動更新チェック
　　　　*チェックされたスレを開いて最後までスクロールして、専用ボタンか何かをクリック
　　　　 すると次の新着スレまで探す（新着スレを見つけた時点で一旦止まる）機能？
　　　　*オンラインでの使用を前提とするのだろうから、更新チェックで十分ではないか？

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0ch BBS 2004-10-30