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「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
- 17 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/24 22:20 ID:???
- 552 名前： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ 投稿日：02/03/23 19:10 ID:???
>>549
それも良い案のひとつですが、ただダイヤルアップユーザ向けに巡回＝有料ではなく、
頻繁な巡回＝有料とすべきだという意見もあります。
頻繁な更新チェック→→→有料→→→→３分に一回程度？
頻繁でない更新チェック→無料→→→→１０分に一回程度？
頻繁な巡回→→→→→→有料→→→→１０分に一回程度？
頻繁でない巡回→→→→無料→→→→３０分に一回程度？
一番右はスレ数に関わらずその時間か、スレ数×ｎ秒でもいいと思います。
有料と無料ではここの案では３倍の開きを提案しましたが、この格差は
ぎろんによっては変わると思います。
これはあくまで試案です。
567 名前： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ 投稿日：02/03/23 21:17 ID:???
>>566
技術的なことはさておき、インターバルを混雑にあわせて可変化するってのは
いいアイデアではないかと思います。そうすれば無料ユーザでも鯖負荷が少ない時間帯は
利便性が減少しませんし。負荷が高い時は有料ユーザはお金払ってるということで制限は
緩和されると（受益者負担の原則）。
その混雑チェック自体が負荷を増やさないことと、作者さんたちと２ｃｈ側の技術的問題が
クリアできればすごくいいアイデアに思えてきた。。。
- 18 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/24 22:22 ID:???
- 69 名前：委員長 ◆ABoneCRY 投稿日：02/03/23 01:57 ID:???
どうも、委員長です。
巡回機能について考えてみました。
更新チェックと巡回機能を別物と考えて、両方の機能を搭載し
両方を備えることで、負荷の低減と利便性の両方を確保する
方法という、A Boneなりの解答を考えてみました。
要約すると、比較的軽いとされる更新チェックを行うことで、
重いとされる巡回にフィルタをかけるという方法です。
更新チェック：subject.txtを取得する方法(従来通り)
(●なし ： 対象スレッド数制限なし、インターバル30分)
(●持ち ： 対象スレッド数制限なし、インターバル10分)
巡回機能 ：更新チェックで新着レスのあったスレッドのみを
巡回先スレッドとみなし、巡回する
私は巡回にしろ、更新チェックにしろ、対象スレッド数に制限を
かける事にはあまり賛成的ではありません。
なぜなら対象スレッドの制限は、閲覧という最も基本的なサービス
に規制をかけることで、それは掲示板というサービスの否定とも
言える行為だと感じるからです。
それよりは各機能を実行出来るインターバルに制限をかける方が
より自然な行為のように思います。
今回の私の案では、●なしに30分というインターバルを想定して
みましたが、個人的には1時間でもいいと思っています。
私が主張したいのは、●なしに対する全面禁止へのアンチテーゼ
でして、これは例えば学生などの、自由に課金を支払えず、ダイアル
アップ接続などの限られた環境のユーザーへの配慮です。
要するに、頻繁にリロードさせない処置ではなく、オフライン読みを
提供することに目的を置いています。
逆に●持ちの10分は、課金を支払っている代償としての付加価値は
絶対に必要で、これを無視することはオイスター作戦自体を否定する
ことになりかねませんので、必要以上のリロードを制限する目的で
最低ラインのインターバルの設定に止めています。
実際には30分・10分という具体的な数値に関しては議論の余地が
残っていますが、こんなもんでどうでしょうか？(^-^;
まだA Boneはこうやると決めた訳ではないです、念のため。
- 19 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/24 22:23 ID:???
- 99 名前：委員長 ◆ABoneCRY 投稿日：02/03/23 02:41 ID:???
>76
終了させても無意味な方法はあります。
しかし、100%制限をするのはかなり難しいことも事実です。
でも、それは今論じる事ではないと思います。
>77
> 無料と有料のユーザーに格差をつければ（IE等のユーザーには変化無し）
> その分だけ有料化へ向かうユーザーが増えると思われます。
それは私もまったく同意権です。
多少強引でも、格差をつけて、少しでも課金が集まるようにすることが
オイスター作戦を成功に導く方法だと思ってます。
> 意見以上に差をつけた方が良いと思います。
今の私はまず方向性を定めたいと考えていますので、差をどの程度の
ものにするか？は次のラウンドでどうでしょうか？
> 学生さんの問題は金額の問題ならそれはしょうがないでしょう。年額数千円ですし、
> そもそも、利便性を求めるのに対価を払わないのはおかしいと思いますし。
> 決済方法の問題であればそれはまた別の問題だと考える方が良いのではないでしょうか？
学生さんを例に挙げて説明したのは便宜上のことで、それが本質ではありません。
要は「無料＝利便性の必要なし」というのではなく、無料でもある程度オフライン読みが
可能な方法も考えましょうということです。
> また、ダイヤルアップユーザ向けですがそれは、提案の方法が良いと思います。
> インターバルは1時間超がいいと思いますが。
賛同感謝します。
インターバルのさじ加減は、も少し話が固まってからみんなで検討しましょう。
- 20 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/24 22:25 ID:???
- 309 名前：0.99.0.95 ◆DLL/lGHE 投稿日：02/03/23 04:59 ID:???
ここまで読んだ。
・何かデマが飛び交っていますがhtml化待ちのスレッドを読むとき以外は、
cgiは使っていません。
・使い勝手を一切変えずに負荷を減らす余地はまだあります(現在作業中)。
・dat取得に強制インターバルを与えるのはおそらく可能です。
・完璧でなくてよければ、巡回と通常のdat取得の区別もいちおう可能です。
- 21 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/24 22:41 ID:???
- >>2
>>3
>>7
レスありがとうです。。。
monazillaツールの利便性が色々な規制によって下がっていますが、その程度が
ツールごとにまちまちなのでその基準を考えることも目的のひとつとしてます。
また、有料・無料間で格差を設けるかどうかその開きはどの程度かも考える必要
があります。
私の考えでは、>>17の前半が良いのではないかと思います。
皆さんの意見お待ちしてます。。。
age進行でお願いします。
疲れたのでちょっと休憩します（ｗ
- 22 ：かぼししょー ★ ：02/03/24 22:43 ID:???
- ○ノハ○
ヽ（ ´д｀）ﾉお疲れ様ですー。。。
- 23 ：ボヤッキー ★ ：02/03/24 22:44 ID:???
- >1
お疲れ様ですー。
- 24 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/24 22:45 ID:???
- >>22
ageでお願いします。
>>23
>>2.。。。おい！
- 25 ：●かぼ師匠●＠有料モード ◆KABOJOKE ：02/03/24 22:47 ID:OYAx3Z4m
- ＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜乗り遅れたボ。ここは★付だけしか書いちゃいけないの？
- 26 ：心得をよく読みましょう ：02/03/24 22:49 ID:mDE0uFPW
- JOKESIZEとKABOJOKEは同一人物か？
- 27 ：かぼししょー ★ ：02/03/24 22:49 ID:???
- >>26
○ノハ○
（ ‘д‘）＜うちもずっと思ってた。。（笑
- 28 ：心得をよく読みましょう ：02/03/24 22:52 ID:gZ/vHiL/
- 夜勤さんよりー。
222 ：夜勤 ★ ：02/03/24 22:47 ID:???
UpTime(choco) = 5:46am up 7 days, 22:11, 0 users, load average: 0.78, 0.78, 0.79
UpTime(vip) = 5:47am up 23 days, 7:53, 1 user, load average: 3.09, 2.83, 4.10
UpTime(love) = 5:46am up 33 days, 19:02, 0 users, load average: 29.21, 24.52, 22.80
love の相棒 curry にも入れた。
だそーです。テンプレにcurry追加ヨロシコ。
- 29 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/24 22:56 ID:???
- 告知テンプレ変更。
-------------------------------------------------------------
現在choco鯖、vip鯖、love鯖、curry鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中
（済み）です。その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを
0.99.1.2にアップデートして下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）
がでます。詳しいことは↓
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
-------------------------------------------------------------
- 30 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/24 22:58 ID:???
- kageのバージョン間違った。。。（鬱
-------------------------------------------------------------
現在choco鯖、vip鯖、love鯖、curry鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中
（済み）です。その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを
0.99.1.5にアップデートして下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）
がでます。詳しいことは↓
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
-------------------------------------------------------------
- 31 ：心得をよく読みましょう ：02/03/24 22:58 ID:lVX2SNsV
- 8月危機の時は推奨してたのに閉め出したくなっちゃったってこと？
- 32 ：ナナシサソ ◆KwaNSEIc ：02/03/24 23:01 ID:sKpwO3Hi
- >>31
そーゆーことらしい。
- 33 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/24 23:01 ID:???
- >>31
そういうわけではなく、負荷の高い機能は使用を制限させてもらってる
って事だ思います。それに、各ツールで対応済みのものは問題なく使
えるはずです。今後は有料ユーザだけ制限なくすかもしれないですけど。
>>26-27
なっ、何を根拠に！などとうろたえてみるテスト。
- 34 ：心得をよく読みましょう ：02/03/24 23:03 ID:mDE0uFPW
- >>33
おめでとう。
キャップもらえたようだ。
- 35 ：心得をよく読みましょう ：02/03/24 23:03 ID:LGvwlblb
- >>31
当時は十台くらいのサーバで、160Mbps の転送量。
今は二十四台(?)のサーバで、90Mbps くらい。
これを どう考えるか? ということじゃないかなぁ
- 36 ：● ：02/03/24 23:06 ID:buxhOPs7
- 鯖名だと普通の人は判断できず（ｗ
こういうの追記希望。
【choco鯖】
ニュース速報7、地理お国自慢、壁、ピュアAU
ニュース速報、シャア専用、 顔文字、 モナー
【love鯖】
不倫・浮気、モーニングコーヒー、 過激な恋愛
男性論女性論、 純情恋愛、 同性愛、 カップル
【curry鯖】
競馬、独身女性限定、鉄道、電車、三国志＆戦国
ギャンブル、ラーメン、オカルト
【vip.bbspink鯖】
風俗、全般、半角文字列、アダルトＶ、半角二次元、半角かな
- 37 ：心得をよく読みましょう ：02/03/24 23:16 ID:5g8g3Eze
- ニュース速報７ってどこよってことでこっちに
【choco鯖】
私のニュース、地理お国自慢、壁、ピュアAU
ニュース速報、シャア専用、 顔文字、 モナー
【love鯖】
不倫・浮気、モーニングコーヒー、 過激な恋愛
男性論女性論、 純情恋愛、 同性愛、 カップル
【curry鯖】
競馬、独身女性限定、鉄道、電車、三国志＆戦国
ギャンブル、ラーメン、オカルト
【vip.bbspink鯖】
風俗、全般、半角文字列、アダルトＶ、半角二次元、半角かな
- 38 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/24 23:17 ID:78UAHv5J
- キャップ無いと書いちゃいけないんだー。えーん（と泣いてみるテスト）。
# 真面目な意見、もう書いていいの？
- 39 ：ボヤッキー ★ ：02/03/24 23:18 ID:???
- >38
もういいんじゃないですか？多分。
- 40 ：心得をよく読みましょう ：02/03/24 23:21 ID:mDE0uFPW
- JOKEが言うには、常時上げらしい。
- 41 ：Dream ：02/03/24 23:25 ID:ZZoStIhq
- どうも。
- 42 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/24 23:26 ID:???
- >>34
ありがとです。pc鯖とkaba鯖だけですけど。
>>35
問題が変わってきたということですね。
転送量→鯖負荷
>>36-37
了解です。
>>38
OKですよー。
- 43 ：心得をよく読みましょう ：02/03/24 23:27 ID:9aJXm8yD
- JOKEと書くとかぼししょーと紛らわしいからやめれ
- 44 ：濡れ衣 tcns002.zaq.ne.jp ◆LAWSONwY ：02/03/24 23:29 ID:VVAmnSGm
- >>2>>7
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
- 45 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/24 23:30 ID:???
- 新テンプレ
-------------------------------------------------------------
現在choco鯖、vip鯖、love鯖、curry鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中 （済み）です。
その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを0.99.1.5にアップデートして
下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）がでます。
該当板一覧：
私のニュース、地理お国自慢、壁、ピュアAU 、ニュース速報、シャア専用、 顔文字、
モナー、不倫・浮気、モーニングコーヒー、 過激な恋愛、男性論女性論、 純情恋愛、
同性愛、 カップル、競馬、独身女性限定、鉄道、電車、三国志＆戦国、ギャンブル、
ラーメン、オカルト、風俗、全般、半角文字列、アダルトＶ、半角二次元、半角かな
技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
-------------------------------------------------------------
>>40
どうもです。目に付きやすいようにageのほうがいいかと。
>>41
Dreamさん本物？
- 46 ：Good Life,Good 2ch! ◆ziH9TGK6 ：02/03/24 23:30 ID:tSFSkZR7
- はっきりいわせていただきますが、
年間33ドルも払う価値は＜現状のサービスでは＞
ないと思います。
- 47 ：通りすがり ：02/03/24 23:32 ID:Hhbc8BnC
- 初めてこのスレ見たんでようわからんが>>18の意見に一票だな
特に「インターバルに制限をかける」「オフライン読みを提供する」ちゅうあたりが・・・
- 48 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/24 23:32 ID:???
- >>43
うんうん、●JOKESIZE◆JOKESIZE＠JOKESIZE★とおよびください（ｗ
>>44
！
- 49 ：心得をよく読みましょう ：02/03/24 23:34 ID:9aJXm8yD
- >>45
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/228
- 50 ：心得をよく読みましょう ：02/03/24 23:34 ID:lymSHoQH
- AA長編が抜けとる。
- 51 ：● ：02/03/24 23:34 ID:oIyS/5a7
- ささやかだけどサーバ代の助けになればと思って33ドル払ったので、サービス
うんぬんは特に期待してなかったりしたりする。
- 52 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/24 23:37 ID:???
- >>46
そうですよね。
議論の前提として、
「ＩＥとかネスケのユーザ（想定される通常ユーザ：以下「通常ユーザ」）の現状の
利便性は一切下げない」というのはありますが、逆にいえば通常ユーザ以外の
ユーザ（monazilla含め：以下「ツールユーザ」）の利便性は保障してないんです
よね。もちろん８月騒動後のことはありますが。。。
>>47
ダイヤルアップユーザ対策は必須と考えている作者さんは多いと思います。
- 53 ：Good Life,Good 2ch! ◆ziH9TGK6 ：02/03/24 23:38 ID:tSFSkZR7
- >>51のような目的のためにお金を払うのは賛成。
- 54 ：ボヤッキー ★ ：02/03/24 23:38 ID:???
- ここまで文がたくさんあるならオイラのところにうｐすればよかったのかなあ。
といってみるテ（略）
- 55 ：● ：02/03/24 23:40 ID:buxhOPs7
- ＞50
＞AA長編が抜けとる。
あう。本当だ。
【choco鯖】
私のニュース、地理お国自慢、壁、ピュアAU
ニュース速報、シャア専用、 顔文字、モナー、AA長編
【love鯖】
不倫・浮気、モーニングコーヒー、 過激な恋愛
女性論男性論、 純情恋愛、 同性愛、 カップル
【curry鯖】
競馬、独身女性限定、鉄道、電車、三国志＆戦国
ギャンブル、ラーメン、オカルト
【vip.bbspink鯖】
風俗全般、半角文字列、アダルトＶ、半角二次元、半角かな
- 56 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/24 23:41 ID:78UAHv5J
- んじゃ、出し惜しみしつつ書くぞー。
（もうちょっと夜勤さんの腹積もりも知りたかったりするのだ。）
まずですな、転送量問題は昨年８月の認識で据え置きにしとくべきだと思います。
それでですな、敢えて聞きますが、
●持ちさんが自動巡回するのは、どれくらいまずいことなの？
- 57 ：●● ：02/03/24 23:41 ID:v+IpvbA7
- 俺は、衝動買いでした・・・。
そして、イマイチ使い切れていません・・・。
- 58 ：Dream ★ ：02/03/24 23:41 ID:???
- >>54
ですね。スレッドのなかで読むのも大変ですし、
ボヤッキーさんのところにおいていただければ、と思います。
- 59 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/24 23:42 ID:???
- >>49
ごめんなさいです。使えなくてすみません。
-------------------------------------------------------------------
現在choco鯖、vip鯖、love鯖、curry鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中 （済み）です。
その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを0.99.1.5にアップデートして
下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）がでます。
該当板一覧：
私のニュース、地理お国自慢、壁、ピュアAU 、ニュース速報、シャア専用、 顔文字、
モナー、AA長編、不倫・浮気、モーニングコーヒー、 過激な恋愛、男性論女性論、
純情恋愛、同性愛、 カップル、競馬、独身女性限定、鉄道、電車、三国志＆戦国、
ギャンブル、ラーメン、オカルト、風俗、全般、半角文字列、アダルトＶ、半角二次元、
半角かな、オカルト、ラーメン、独身女性、鉄道・電車、三国志・戦国、競馬、ギャンブル、
技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
-------------------------------------------------------------------
- 60 ：Dream ★ ：02/03/24 23:44 ID:???
- >>56
uptimeのロードアベレージ見ると、異常さがよくわかるんですけどね。
去年の８月とは、質と量の違う問題なのです。
- 61 ：ボヤッキー ★ ：02/03/24 23:46 ID:???
- >58
だれかが作ってくれたらすぐにでもアップします。
>59
その文章に関してマジレスしてもいい？
- 62 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/24 23:47 ID:???
- >>53
そういう目的の人が多いと思います。そしてその人たちへのお礼として、
何らかの付加価値を提供するって考えでいいと思います。
けっかとして、無料のツールユーザの利便性は減少しますが。
>>54
テ（略）じゃなくてうｐしてくれるとありが（略
>>55
>>59の抜けチェックお願いします。
- 63 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/24 23:48 ID:???
- >>61
こわいよー。
- 64 ：通りすがり ：02/03/24 23:49 ID:Hhbc8BnC
- >>52
うちは常時接続だけど、いつも５板ぐらい周って各板の最新２００スレ
の中から面白そうなスレ一気にダウンロードしてﾏﾀｰﾘ読んでるよ。
５板で１００スレ以上かな。。。ギコナビで。。。ロムってるって感じ。
それとは別にかちゅーしゃでいきあたりばったり的にいろんなスレ
読みまくってレスしまくってる場合もある。ただし、ロムってる時
に比べればなんか今日は成果なかったなって感じで鬱になるが。。。
こんな２パターンな人間もいるんですよ。。。
- 65 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/24 23:50 ID:78UAHv5J
- >>60
いやいや、問題がひとつ増えただけですよ。
>>62
>>53 について、ぶっちゃけた話、それくらいの付加価値（を目当てにするユーザー移動）で
問題は解決するんですか？
もうちょっと深刻な話かな、と思ってたんですが。
- 66 ：想像力なしさん ：02/03/24 23:54 ID:NB50M/s6
- いまってread.cgiでgzip圧縮せずに、mod_gzipで圧縮ですよね
mod_gzipって、テンポラリファイル作る(はず)だから、(たとえインメモリで処理する設定でも)
どうせread.cgi起動してるんだから、ぜんぶそっちで圧縮しちゃったほうがいいとおもう
ローカルで実験したところでは、mod_gzipのテンポラリファイル作成で、かなりの負荷が
かかっていた
もち、メモリ使用量が気になるなら、もともとread.cgiは、スタティックにzlibライブラリを
リンクしてるとおもったけど、OSに付いてくるzlibライブラリ(もしなければzlibライブラリをインストール)して
shared objectのzlib使えばread.cgiのメモリ使用量も抑えられる
- 67 ：Dream ★ ：02/03/24 23:54 ID:???
- >>65
いやその辺は深刻ですよ。
私も含めて(笑)、技術論に終始しがちですけど、やっぱり根底にあるのは
経済論なんですから。
現状、ブラウザで使っているユーザについては品質落とさなくてもサービスの継続が可能なんですが、
専用ツールを使った場合、異常に負荷が高くなるのであれば、
やはりサービスの内容を抑えてもらうしかないでしょう。
で、ある意味、優待的に●持ちさんには、巡回機能の容認とか
なにかで、利便性を提供するというのは、そう一方的な提案ではないと思います。
- 68 ：ボヤッキー ★ ：02/03/24 23:55 ID:???
- >63
そんなに怖がらなくても。
最初はみんな怖いっていうけど慣れてきたら・・・、
いかんいかん、違う方向にいきそうになった。
- 69 ：Dream ★ ：02/03/24 23:59 ID:???
- >>66
技術的なお話は、こちらに来ていただけるとうれしいです
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
- 70 ：●持ち ：02/03/25 00:00 ID:s/rgVzEo
- 正直、今の所文句は無いです。
ただ、それでけです。 でわ。
- 71 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 00:00 ID:???
- >>64
そういった使い方の人もいるんですね。
>>65
結局本当にツールユーザのかける負荷が問題であるなら、
利便性は金で買うという有料化により
ツールユーザ減る→負荷減少→ウマ-
有料ユーザが増えて金銭的負担減る→ウマ-
となるんのではないかと。
あとは年３３ドルと利便性の格差が均衡するかではないかと、
私としては、
１．通常ユーザ：現状維持
２．ツールユーザ（無料）：現状より利便性下がる（でも通常ユーザよりまし）
３．ツールユーザ（有料）：今までどおりの利便性（巡回制限等無し）
がいいのではないかと。ただし、２のユーザでダイヤルアップの人には何らかの対策が
必要と考えてます。
- 72 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 00:04 ID:???
- >>66
技術的な話は、【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
でお願いします。詳しい方もいらっしゃいますので。
>>67
結果的に受益者負担の原則になりましすしね。
>>68
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>70
これから、●なしのかたの利便性が下がれば、相対的に●もちのかたの
利便性はこうじょうするかと。
- 73 ：かぼししょー ★ ：02/03/25 00:06 ID:???
- >>72
＞これから、●なしのかたの利便性が下がれば、相対的に●もちのかたの
○ノハ○
ヽ（ ＴдＴ）ﾉ
- 74 ：Dream ★ ：02/03/25 00:06 ID:???
- >>71
JOKESIZEさん、長文の方、まとめてボヤッキーさんにお願いしていただけますか？
技術系の板回ってきます。
- 75 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:06 ID:TmGc2uCU
- >>71
ダイアルアップユーザーがポイントですね…
今問題になってる各ツールの更新チェックにしても
結局ツール側でのUAの偽装やクラックでどうにかなっちゃう可能性があるなら
やはり鯖側でどうにかする方がいいのかと。
でそれにはID,PASS認証が一番手っ取り早いかと。
- 76 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 00:06 ID:At7l+Qjs
- >>66 >>69
Monazillaさんたちは.gzをどうやっててにいれましょ？
技術的な話わけるの、ちょっときつい(笑
>>67 >>71
まず、read.cgi呼び出しでツールを作ることが絶対的に可能、って縛りがありますから、
有料ツールはそういうツールより上でないと、「金を払わないで使える上質なツール」を
許すことになります。
まだまとまっていませんが、この話は、おそらくリスクをどう分散させるかではなく、
単一な方向性を持った流れを作り出さない限り、解決しないと思うんです。
（考え中）
- 77 ：とおりすがりですが ：02/03/25 00:08 ID:+IR4jE7q
- ●は今、キャッシュカードがない人には買えない状態ですよね。。
金払いたくても払えない人がいる現状では、
●付きは金払ってんだから、利便性を上げるべきっていうのは
違うと思ったりするんですけど。。
と、キャッシュカードがないので買えない派なので、ぼやいてみました。。
- 78 ：●かぼ師匠●＠有料モード ◆KABOJOKE ：02/03/25 00:08 ID:WevzYVPX
- >>72
＞これから、●なしのかたの利便性が下がれば、相対的に●もちのかたの
○ノハ○
ヽ（ ’д’）ﾉわーい
- 79 ： ：02/03/25 00:09 ID:BI+XCb/f
- >>66
>>どうせread.cgi起動してるんだから、
DAT直の時は起動してないってばよ
- 80 ：かぼししょー ★ ：02/03/25 00:09 ID:???
- >>78
○ノハ○
（ ‘д‘）＜目が違うし、、自作（略
- 81 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 00:15 ID:???
- >>74
どうやってもまとめましょうか？アドバイスください。
>>75
それについてはそれなりの案が出てます（技術的に可能かどうか別として）。
あとで書きますね。
>>76
厳密には分けられないですね。でも私には技術はｻﾊﾟｰﾘなので、
あっちのスレで、Dream★さんと話した方が身になるとおもいます。
でも考え中のは聞かせてくださいね。
>>77
決済方法の多様化は、必須ですよね。
でも、今年の第3四半期あたりには他の決済方法が追加されるといううわさもあります。
ツールユーザは通常ユーザと比べた場合、
利便性は高いが、２ｃｈ側にとっては負荷が増える
●もちは負荷分のコスト負担をしているのだから利便性を維持しろ！という主張もある。
●無しのツールユーザは？ってことだと思います。
- 82 ：ボヤッキー ★ ：02/03/25 00:16 ID:???
- んじゃ>>59にマジレス。
これはみんなに知らせるためのテンプレなので「鯖」と書くのはまずいと思います。
きちんとと言っては変かもしれませんけど「サーバ」と書くべきです。
また一覧はきちんとサーバごとにまとめるべきだと考えます。
もっと言えばサーバごと＋５０音順にすべきかと。
次にリンクですが、
「【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。」
は最新のpart３で充分だと思います。
他はpart３をたどっていけば見られるので。
最後にアップデートというのならモナジラのリンクもつけるべきかと。
http://www.monazilla.org/
本当は最初の文章も少し変えたほうがいいような気もするんですけどね。
- 83 ：●かぼ師匠●＠有料モード ◆KABOJOKE ：02/03/25 00:17 ID:WevzYVPX
- >>72
＞これから、●なしのかたの利便性が下がれば、相対的に●もちのかたの
＠ノハ＠
ヽ（ ‘д‘））ﾉわーい
>>80
髪型も（略
- 84 ：ぐるぐる ◆99k/6666 ：02/03/25 00:22 ID:6nxU0ijr
- かぼさんたちは仲悪いですか？
- 85 ：テンプレ修正案 ：02/03/25 00:25 ID:TmGc2uCU
- 現在chocoサーバ、vipサーバ、loveサーバ、curryサーバで夜勤氏が負荷対策の為に
スクリプトを変更致しました。その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを
0.99.1.5にアップデートして下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）がでます。
また一部のmonazillaツールでも不具合が出ています。各ツールは各スレッドを確認して下さい。
【chocoサーバ】
私のニュース、地理お国自慢、壁、ピュアAU
ニュース速報、シャア専用、 顔文字、 モナー、AA長編
【loveサーバ】
不倫・浮気、モーニングコーヒー、 過激な恋愛
男性論女性論、 純情恋愛、 同性愛、 カップル
【curryサーバ】
競馬、独身女性限定、鉄道、電車、三国志＆戦国
ギャンブル、ラーメン、オカルト
【vip.bbspinkサーバ】
風俗、全般、半角文字列、アダルトＶ、半角二次元、半角かな
技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
--------------------------------------------------------------------------
こんな感じでしょうか？頭の部分が上手くまとめれませんです…
- 86 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:25 ID:iFy8Iqeu
- >>84
◆KABOJOKE＝JOKESIZE ★
- 87 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:28 ID:CL6WN4t/
- ところで、この議論に運営側は参加してますか？
いくらら金をかせぐ議論してても、２ちゃんの運営サイドが
中抜きして夜勤さんとこのサーバに金が回っていかないんじゃという
不安がつきまとうのだがどうよ？
- 88 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:32 ID:s4gpWpqO
- テンプレにとらさんねっとだったっけ？あそこのリンク入れたらお客さんがふえるかもしんないよ。
- 89 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:33 ID:TlGlQ49T
- >>87ﾓﾄﾓﾄソフトウェアの2ちゃんビューワスレから分派したスレなのですよ。
心配なし。
- 90 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 00:33 ID:At7l+Qjs
- ・●買えばとっても便利になる。だから買ってね♪
・●買わなくてもそこそこ使えるよ（0.99.1.2相当）
・で、転送量とのおっかけっこ
という方法しかないんじゃないかな、と思いました。
- 91 ：● ：02/03/25 00:33 ID:u3UErvaH
- ちょこっと修正をお願いします。
【vip.bbspinkサーバ】
風俗、全般、→ 風俗全般
【loveサーバ】
男性論女性論、→ 女性論男性論
-----------------------------------------
◆修正案
２ｃｈの負荷対策の為に下記サーバのスクリプトが変更されました。
それにより、かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5に
アップデートしないと不具合（エラー）が出る場合があります。
また一部のmonazillaツールでも不具合が出ています。各ツールについては
各ツールのスレッドを確認して下さい。
- 92 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:36 ID:TlGlQ49T
- ２ｃｈの負荷対策の為に下記サーバのスクリプトが変更され
ました（更に変更がある可能性もあります）。
くらいつけといたら・・・予防線だけどさｗ
- 93 ：Dream ★ ：02/03/25 00:38 ID:???
- 一週間程度で全サーバにはいるのではないかと思われるのですが。
- 94 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:38 ID:CL6WN4t/
- >>89
いや運営側＝ひろゆきや切込隊長ね。
夜勤さんは悲鳴を上げてるけど、運営側は知らんふりしてない？
そこが納得いかないのよ。
- 95 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 00:38 ID:At7l+Qjs
- ●を売り出した以上、○と差別化を図る必要はどうしてもある。
しかし、○は既に利用されており、これ以上大幅な機能低下を強制すると、
中長期的には非Monazillaツールがおそろしいものを呼び出すﾖｶｰﾝ。
だから●は便利にしなくちゃいけない
コミュニティ的な差別化は、ひろゆきたちが了承しなければできず、
そうでない差別化は、巡回機能くらいしかない。
●を買ってもらったお金で鯖を増やして、鯖負荷が分散する。
２ちゃんねる人口の増加が、２ちゃんねるの快適さを誘因とするならば、
よって転送量が増える。鯖負荷も増えていく。
おっかけっこ。
で、転送量はどこからでるの？(死亡
- 96 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:39 ID:TmGc2uCU
- >>88
2ちゃんねるビューア
http://2ch.tora3.net/
ですね。でもこれじゃよくわからんですね。何の事か…
- 97 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 00:40 ID:???
- >>82
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
-------------------------------------------------------------------
２ｃｈの負荷対策の為に下記サーバのスクリプトが変更されました。それにより、
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと不具
合（エラー）が出る場合があります。また一部のmonazillaツールでも不具合が出
ています。各ツールについては各ツールのスレッドを確認して下さい。
該当板一覧（サーバー毎）：
【choco】
AA長編、 顔文字、壁、シャア専用、地理お国自慢、ニュース速報、
ピュアAU、モナー、私のニュース、
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、独身女性限定、
ラーメン、
【love】
過激な恋愛、カップル、女性論男性論、純情恋愛、同性愛、
不倫・浮気、モ娘（狼）、
【vip】
アダルトＶ、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般、
技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
-------------------------------------------------------------------
>>85
>>91
- 98 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:41 ID:riUI/1jN
- >>94
I&Pやってるじゃん
http://www.i--p.com/
出資は隊長950ﾏｿひろゆき50ﾏｿって噂だけど
- 99 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:41 ID:TlGlQ49T
- ２ｃｈの過大な負荷対策の為に下記サーバのスクリプトが変更されました
（今後更に変更がある可能性もあります）。
そのため、２ちゃんビューワ（Monazillaツール）の一部に不具合が生じています。
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと
不具合（エラー）が出ることがあります。
その他の各ツールについては、各ツールの関係スレッドを確認して下さい。
- 100 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:44 ID:TlGlQ49T
- >>94 してないよ。当然連絡取り合ってるみたいだし（２ｃｈの存亡に直接かかわる問題ですし）。
- 101 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 00:45 ID:???
- >>84
>>86
KABOJOKE（姉）、KABO/ROM（妹）だと思われ。
>>87
こうの議論を元に夜勤さん他に提案してみるということです。
>>90
そんな気がします
>>92
その危険性はありますが、それは現実のものとなってから考えれば良いのでは？
>>94
そのことは随時テンプレ変更で対応しましょうか？それともテンプレに書いておくべきかな？
- 102 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:46 ID:s4gpWpqO
- ●は過去ログとかdat落ちスレッドが簡単に見れるっていうやつでしょ？
だから客もそれわかってて金払ってるんだからそれ以上の差別化はいらないんでない？
「さらに差別化を望む人は http://2ch.とら４.net/へ入会してください 」とかすれば（ｏ＾ｰ')ｂ
- 103 ：ボヤッキー ★ ：02/03/25 00:49 ID:???
- 句読点とかをちょっと修正してみた。
-------------------------------------------------------------------
２ｃｈの負荷対策の為に下記サーバのスクリプトが変更されました。それにより、
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと
不具合（エラー）が出る場合があります。また一部のmonazillaツールでも不具合が
出ています。各ツールについては各ツールのスレッドで確認して下さい。
該当板一覧（サーバー毎）：
【choco】
AA長編、 顔文字、壁、シャア専用、地理お国自慢、ニュース速報、
ピュアAU、モナー、私のニュース
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、
独身女性限定、ラーメン
【love】
過激な恋愛、カップル、女性論男性論、純情恋愛、同性愛、
不倫・浮気、モ娘（狼）
【vip】
アダルトＶ、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般
技術的なこと＆経緯は↓
◆【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
◆「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
◆monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
-------------------------------------------------------------------
- 104 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 00:49 ID:???
- テンプレ変更案。どんどん長くなっていく。。。
-------------------------------------------------------------------
２ｃｈの過大な負荷対策の為に下記サーバーのスクリプトが変更されました。
（今後更なる変更＆他サーバーへの導入の可能性もあります）
そのため、２ちゃんビューワ（Monazillaツール）の一部に不具合が生じています。
かちゅーしゃを利用する場合にはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと
不具合（エラー）が出ることがあります。
その他の各ツールについては、各ツールの関係スレッドを確認して下さい。
該当板一覧（サーバー毎）：
【choco】
AA長編、 顔文字、壁、シャア専用、地理お国自慢、ニュース速報、
ピュアAU、モナー、私のニュース、
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、独身女性限定、
ラーメン、
【love】
過激な恋愛、カップル、女性論男性論、純情恋愛、同性愛、
不倫・浮気、モ娘（狼）、
【vip】
アダルトＶ、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般、
技術的なこと＆経緯は↓
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
課金など技術以外のことは↓
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
-------------------------------------------------------------------
- 105 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:51 ID:jv8TB8oG
- 一応キャッシュカードで払える人間なんだけど、未だにネットで
キャッシュカードの番号打ち込むのに不安がある者です。
たとえば例のモナーがもらえるイーバンク辺りから振り込むように
連動できないのかな？
それかせめてオフラインで申し込む手段は出来ないかな？
それはここに書いても仕方ない？
- 106 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:53 ID:CL6WN4t/
- >>100
一応初期すれからウォッチしているので・・・
はじめのスレでこんな話題がでてたのが気になる。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/03/20 00:29 ID:???
以前こんな書き込みを見つけましたが…
35 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/03/04 03:30 ID:XyyYW3AG
I&Pが黒字化したのと2chが黒字化したのは別だからねぇ、、
2chのコストをI&Pが負担してるわけじゃないし。
2chのコストって誰が負担してるんでしょう？夜勤氏？それとも管理人？
もし夜勤氏が負担しているのなら、ＩＤ買おうかなとも思うんですが…
ご存知の方いますか？
- 107 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 00:55 ID:???
- >>105
今はクレジットカードだけだとおもいます。
決済手段の多様化については、このスレであってますよ。
- 108 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:56 ID:TmGc2uCU
- >>105
そういえば支払い方法もここでいいんですかね？
でもeBankってSSLとか使ってないんじゃないんでしたっけ…
>>106
えっ！？２ちゃんの費用ってひろゆ子だしてないの？（ｗ
- 109 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 00:58 ID:At7l+Qjs
- >>102
それでも許されるなら、それでもいいとおもうー
- 110 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:58 ID:s4gpWpqO
- 流れに逆らっておもっきし縮めてみた。
-------------------------------------------------------------------
２ｃｈのｽｸﾘﾌﾟﾄ変更により２ちゃんビューワ（Monazillaツール）の一部に不具合が生じています。
（今後更なる変更＆他サーバーへの導入の可能性もあります）
かちゅはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと不具合（エラー）が出ることがあります。
その他の各ツールについては、各ツールの関係スレッドを確認して下さい。
該当板一覧（サーバー毎）：
【choco】
AA長編、顔文字、壁、シャア専、地理お国自慢、ニュー速、ピュアAU、モナー、私のニュース
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、独身女性、ラーメン
【love】
過激恋愛、カップル、女男論、純恋、同性愛、不倫・浮気、モ娘（狼）
【vip】
アダルトＶ、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般、
技術的なこと＆経緯は
【２ちゃんねるビューア】 巡回機能の巻。Part3 （技術的なこと＆経緯はここ）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」（課金など技術以外のことはここ）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
-------------------------------------------------------------------
- 111 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:01 ID:riUI/1jN
- http://www.i--p.com/02_02_01.html
イレギュラーズアンドパートナーズは、今後も２ちゃんねる関連の事業を広
範囲にわたって展開することで、２ちゃんねるの運営費用の捻出、２ちゃんね
るユーザーの表現機会の確保、さらに独自性溢れる日本のインターネット 文化
の発展に寄与していく所存です
- 112 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:03 ID:TlGlQ49T
- >>106 夜勤ちゃんですよ。
夜勤ちゃんは金銭的負担という意味では早急に２ｃｈと縁を切りたい・・・。
単なる鯖管理だけならずっと付き合っててもいいんだと思うが。
- 113 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:05 ID:???
- 結局、現実的な案としては
１．通常ユーザは今までどおり。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
３．は３０分に一度ぐらいしか巡回できないor巡回スレ×数３０秒巡回できない。
とすることでダイヤルアップユーザ対策をすると。
で４．は５〜１０分orスレ数×５〜１０秒とすると。
同でしょうか？
- 114 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:09 ID:At7l+Qjs
- >>113
同感ですが、
＞４．は５〜１０分orスレ数×５〜１０秒とする
暴動おきません？(笑
- 115 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:09 ID:TlGlQ49T
- >>113 ま、無難なところかな。
- 116 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:10 ID:???
- みなさんにお願い。
１．age進行でお願いします。
２．ハンドルandトリップ付で発言していただくとわかりやすいです。
３．技術以外ですので、決済方法などもこのスレでお願いします。
４．カボ姉妹には優しく接してあげてください。
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