「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」

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131 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:22 ID:TlGlQ49T: >>123２ｃｈビューワスレの初代かな確か。
771 名前：夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日：2002/03/22(金) 15:21 ID:???
ひろゆき 2002/03/ 4:10
巡回いれていいとおもうんですが、、、、

夜勤 2002/03/ 4:11
●の話?

ひろゆき 2002/03/ 4:11
ツールの話しです。

夜勤 2002/03/ 4:12
無条件に?
　どんな方法でも?
132 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:22 ID:TlGlQ49T: ひろゆき 2002/03/ 4:12
認証IDのみにして、問題がおきたら、
　数を制限するとかすればいいんでないすか？

夜勤 2002/03/ 4:15
私の意見は、こうなんです
　巡回制限大(スレ3個とか、30秒待ちとか)　、全員。
　●持ち -> 制限緩和 (50スレ、20秒待ちとか)
　で方法は、比較的負荷のすくない方法で、

ひろゆき 2002/03/ 4:22
認証IDがなければ巡回なし、、、
　のほうがわかりやすいような、、、

夜勤 2002/03/ 4:22
わっかりましたー。
133 ：● ：02/03/25 01:23 ID:u3UErvaH: ＞126
＞それがどの程度なのか、、、
　今回の実験である程度のユーザー動向はつかめませんかね？
　既に（予想通りに）クラック話に発展したり、乗り換え宣言したりしてますし。

　今の規制でかちゅ（kage）が「使えない」←目的に適わない
って判断したユーザーが乗り換えるか寅さんで会員になるかも
この後の動きを見てみないと。
134 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:23 ID:???: >>117
それは現実化してから話せばいいかとおもいますが、、、
>>118
必須です（ｗ
 >>119
ケーブルユーザなんです！などと言い訳してみるテスト。
>>120
えーっと、それを分けるというよりも、負荷をかけるものって言う意味で分けた方がいいと思います。
負荷の少ない巡回（がありえるなら）は問題になりませんから。
>>121
カボ姉妹に代わって、ありがとん。
>>122
荒らし以外ならなんでも（ｗ
 >>123
そんなことないと思いますよ。
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/771
>>124
そうなんですよね。
>>126
このすれはどっちかって言うと、巡回と更新チェックなど（含方法論）の技術論ではなくて、
負荷を減らすための技術以外の方法を話し合いたいと思います。
135 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 01:23 ID:D3IfeOJ+: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/771
ってことで、●持ち以外は巡回無しってことでいいんじゃないですか？
136 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:24 ID:TmGc2uCU: >>129
この無制限リロードの負荷ってどれくらいなんでしょうね？
これをツールでするならIEの方が軽く感じてしまうぞぬ使いだったり…
思うに、負荷がかからずにスレの件数がわかるようになれば無駄な負荷が
増えない気もするのですが…ってあっちで話した方がいいですね。
137 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 01:25 ID:D3IfeOJ+: かぶったｽﾏｿ。でも泣かない。
138 ：名無しさん ：02/03/25 01:27 ID:KdfH0uG0: クレジットカード持っていて払うと意思表示しているけど
N.T.Technology社がア（略関係の決済をやっているので
クレジットカード会社（セゾン）が認証拒否しているので
現在も加入できていません。
[壁]TT）ダー
どうか隊長関連でキャンペーン展開中の
eバンク銀行で決済できるようにしてください。おながいします。
http://203.138.109.168/ebank2ch.html
http://www.ebank.co.jp/
139 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:28 ID:TlGlQ49T: >>134　それは余りに考え無しだって。

５分の巡回制限くらいだったら我慢できる（クラックパッチがあっても使わない）人間でも
３０分とか言われたら平気で使い出すぜい。
140 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:28 ID:???: >>135
そうかもしれないけど、私●もちなんで、私が言うと反発かいそうで。。。
そのほうが鯖上の作業は簡単そうですけど。
私はADSLなんで関係ないんですけど、ダイヤルアップユーザのことを
考えるべきであるって意見には賛成ですし。
141 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:29 ID:At7l+Qjs: ○が巡回無しとした場合、無茶に巡回するツールがでてくると思うです。
その時はその時！なら、それでもいいですが、そうなった時とても面倒だと思います。

決済は、選択肢は山のようにｶﾞｲｼｭﾂなので、あとは夜勤さんに実現可能性を
探って頂くしか。。。
142 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:30 ID:TlGlQ49T: >>138　確かにもばいる２ちゃんねるでできそうなことが、なぜ２ｃｈ本体でできないのか・・・？
　とか思っちゃうところがあるけどね。
143 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 01:31 ID:D3IfeOJ+: >>135
何度も出ていますが、まずクレジットカード以外の決済方法を用意してもらい、
巡回したい人はID＆PWを買ってもらうように出来るといいなぁ、と思っています。
144 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:33 ID:???: >>136
その辺は技術スレのほうで聞かれたほうが、正確な話が聞けると思います。

>>137
漏れも泣かない。

>>138
デビットカード決済、振込み、Webマネーなど多様化すればするほど、
有料ユーザのハードルが低くなって増えると思うんですけどね。
ID＆PASS以外に個人特定するためなら、Webマネーはだめでしょうが

 >>139
そうしたら、ID＆PASSもちのみにしてはじくことになると、、、
145 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 01:33 ID:D3IfeOJ+: >>141
ID＆PW無しの場合は巡回をはじくってことは可能ですか？
あまり深い話になるとスレ違いなので、可能かそうで無いかだけ教えていただければ・・・
146 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:34 ID:TlGlQ49T: >>144　だから、締め付ければそれでいいって考え方だといずれ大変なことに・・・。
　飴と鞭は両方つかわないと。鞭だけじゃだめです。
147 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:35 ID:At7l+Qjs: >>144
>そうしたら、ID＆PASSもちのみにしてはじくことになると、、、
そうなったら、read.cgi呼び出します（きっぱり
148 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:35 ID:TmGc2uCU: とりあえず今時点のpros/consを上げて整理していった方がいいかと…
話が色々分散しているようなので。

と振っておきながらスンマセンがオイラはこれで落ちます…
149 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:36 ID:E9kN1IQX: この板では、節約とかの話をしてもだめなんじゃない?

八月危機のフラッシュを >>1 にはってもらえるとうれしい。
収入(あるのかどうかしらん)に見合うまで節約すれば
２ちゃんねるは存続すると思うが、実質ゼロなわけだろ。
前回に比べて前進したのは稼ぐ手段が出来たってことだろな。
150 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:40 ID:TlGlQ49T: １．IE・NN等の通常ユーザは今までどおり。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
----------------------------------------------
ここら辺までは、余り異論なさそうだけどね。
151 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:42 ID:???: >>147
呼び出し頻度を制限することになるかと、IEやNNで通常使いであろう範囲の頻度以上
ははじくと、そうすればIEのF5攻撃も防げると。。。

>>148
このスレの上の方ででてますよ。一応。
152 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:45 ID:TlGlQ49T: >>150の
３．と４．の境は

３．A Bone風の更新チェックはあり。かちゅ～しゃ風の巡回は３０分以上の制限。或いはwaitを置く。
------------------------------------------------------------------
４．更新チェック・巡回あり。いずれも基本的に無制限。

くらいなら、個人的には納得いくかなあと、●無しの立場から考えてみたり。
153 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:45 ID:6aycBWgU: http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/kiroku.swf
1じゃないけど八田
154 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:46 ID:???: >>150
ちょっと追加
１．IE・NN等の通常ユーザは今までどおり。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
５．決済手段の多様化を図る。
６．カボ姉妹には優しくする。

このあたりまでは異論はなさそうですね。
あとは３．と４．の程度問題化と。。。
155 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:46 ID:s4gpWpqO: 浅はかでせこい考えシリーズその１
スレ一覧にしろレスにしろ
取得ボタンを押してから実際に実行されるまでに
（利用者にﾅｲｼｮで）５秒間空白を置く。
これでちょっとは負担減るんじゃないかなぁ
156 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:47 ID:dzHXjfbI: >>147
IEやNetscapeに偽装するツールを防げないことが問題の根本にあるわけだ。
さらに、IPアドレスごとのアクセス制御をやったとしても、串を使われたら素通し。
そこまでしてDATを巡回ダウンロードする人がどれだけいるかが問題だけど。

突き詰めると、ウェブサイトの負荷問題でとれる対策ってごく限られる。
設備の増強を続けるか、サーバダウンを覚悟でそのまま放置するか。
157 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:48 ID:At7l+Qjs: >>151
それは
１．IE・NN等の通常ユーザは今までどおり。
を動かすことになりますよ。

IEやNNの場合、ひとつのスレに常駐しやすい分、呼び出し頻度はそんなに低く
ならないでしょうし、そもそも、read.cgiの呼び出し履歴を確保してチェックするのは負荷が。。。
158 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:49 ID:Pwx92l7F: >>152
漏れもソコで購入迷っているの。
159 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:49 ID:At7l+Qjs: >>155
いいかも。。。

>>156
そうそう。まったく同感です。
書き込み規制ですら重たいのに、読み込み規制なんて、やれるもんならやってみろ状態。
160 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 01:50 ID:D3IfeOJ+: 巡回は●持ちのみにして、更新チェックはスレッド数×秒数で制限というのはどうでしょうね。
あと、６には異論がある人もいるかも（w　>>154
161 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:50 ID:???: >>152
３．のは負荷の軽いものなら制限はゆるく、高いものなら制限をきつく
で、負荷と制限の関係はデータをもとに各ツール同程度制限になるように決めると。
４．はそうすれば有料ユーザが増えるでしょうね（決済手段の問題が解決されたとして）
162 ：Dream ★ ：02/03/25 01:51 ID:???: >>154
ネタですか？(笑)
163 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:56 ID:???: >>155
せこいけど効果ありそう・・・。

>>156
それはそのとおりですが、IEにUA偽装したツールがでてきたらその時点で考えればいいかと
夜勤さんもそういってましたし。。。

>>157
F5連打するユーザを想定する必要はないのではないでしょうか？

>>160
負荷の重い方法による巡回（更新チェックも）は●もちのみで、負荷の軽い方法によるものは
スレッド×１０秒程度で良いような機がします。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜あと６．に異論を唱えてる人はいないです。（きっぱり）
164 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 02:02 ID:At7l+Qjs: >>163
>IEにUA偽装したツールがでてきたらその時点で考えればいいかと
相手が一端開発をはじめちゃったら、追いかけっこになると思うんです。
何もないうちなら、いじめない限り「面倒だなー」って眠ってると思うんです。

。。。とだけ念のため書いて、この話はとりあえず了解です。

>>157
F5連打は、ちょっと小技を使わないと、read.cgiはnot modifiedをはきます。
# それくらいの意識なら当時からあったわけです。
# その間隔を多くするのは、今でも簡単にできます。
# それ以上の改善策は、おそらく対負荷で見合いません。
165 ：Dream ★ ：02/03/25 02:07 ID:???: >>164
UAごとに、出来る限界を設けるのは必要かも知れないとは思うんですよね。
実際問題、現状で一番呼び出されているのはread.cgiなんですよね。

２ちゃんねるをpush型コンテンツにする、とか(笑)
166 ：auゆ－ざー@旧ＩＤＯ圏 ◆z/mB9tDA ：02/03/25 02:08 ID:z2BpEC1F: >>1->>5
以上のことがらを申請いたします。

】携帯電話→2ch総合スレッド7
http://kaba.2ch.net/accuse/#10
携帯からの書き込みも増えるとおもいますし、

携帯PHS板『スレッド削除用』削除依頼 part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008000992/l50
削除人の負担を少しでも減らすことも目的のひとつです。
どうか御願いします。
167 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 02:09 ID:???: みんさん。
１．IE・NN等の通常ユーザは今までどおり。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
５．決済手段の多様化を図る。
６．カボ姉妹には優しくする。
には異論はないようなので、
１．は前提ですのでとりあえず議論不要。
２．はそこまで面倒見る必要はないので議論不要。
５．は多様化のデメリットは切込隊長マタ-なのでとりあえず議論不要。
６．は１．以上に前提なので議論不要！

なので、３と４の程度問題を中心に話をしましょう。
３のデフォルトの規制ですが、私は巡回スレ数×２０秒を巡回終了後にインターバルとする、
更新チェック×５秒を更新チェック終了後にインタ-バルとする。４はどちらも無制限。で良い
のではないかとおもいます。
ダイヤルアップユーザ対策も出来てますし。
168 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 02:09 ID:At7l+Qjs: >>165
一番呼び出されているものに規制（チェック）かけるのは、割に合わないと思います。

＞１．IE・NN等の通常ユーザは今までどおり。
を動かせるなら、、、っていろいろ妄想しちゃいます(笑)
169 ：ﾓｻﾞｲｸ☆ ：02/03/25 02:10 ID:s4gpWpqO: >>166
ここをどこだとおもっとる！
170 ：Dream ★ ：02/03/25 02:11 ID:???: >>167
６．には意義はあります(私だって優しくされたい)が、まぁ、絞めるところを絞めていただければ
看過します(笑)
171 ：Dream ★ ：02/03/25 02:12 ID:???: >>168
そのあたり、あっちでお聞かせいただけませんでしょうか？(笑)
誤字が多くて自己嫌悪中・・・
172 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:13 ID:TlGlQ49T: >IEにUA偽装したツールがでてきたらその時点で考えればいいかと

A Bone　Version1.23bユーザー瞬殺？！

(((((((（(；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
173 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:13 ID:6aycBWgU: 難しいことは解らないけっども
正直、今●持ちに「てめー帰れ！」とか言われたら凹んじゃうよっ
174 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 02:14 ID:???: >>164-165、>>168
UAがＩＥのものは >>155の対策で。。。

>>166
誤爆か？どこのスレへの誤爆なのか?
175 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:15 ID:E9kN1IQX: そうなのか? >>167
３と４が議題なのか?

各ツール作者に、「これは素晴らしい」という機能を作ってもらって
それを　●優先　にしてもらえば、巡回どうのこうのの問題もクリア
なんじゃないのかな?　どうよ。
176 ：●かぼ師匠●＠有料モード ◆KABOJOKE ：02/03/25 02:17 ID:WevzYVPX: >>173
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜てめー（略
177 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:20 ID:KXZ3tvbA: なるほど、ここに誤爆か…
178 ：名無しさん ：02/03/25 02:21 ID:KdfH0uG0: テンプレ修正。
１．IE・Netscape・Mozilla・Opela等の通常ユーザは今までどおり。
ただし、それに偽装したツール対策が問題。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
５．決済手段の多様化を図る。
６．携帯電話アクセスはＩ＆Ｐ社に任せる。
７．KABO姉妹には優しくする。
179 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 02:21 ID:At7l+Qjs: >>174
IEに対して >>155ですか？？
((((　;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
180 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:22 ID:TlGlQ49T: ●無しの更新チェックの制約は余り厳しくして欲しくないな。又しない方がいいと思う。

定額接続だと、事実上かちゅ～しゃ風の巡回の代替になりうる部分なので
もしA Bone風の更新チェックが巡回より負荷が小さいのなら、余り更新チェックの
制限を厳しくしないで、自然とユーザーが更新チェックに誘導されるように
考えた方がいいと思うんですよね。

旅人からコートを取らせようとしてひたすら北風を吹き付ければいいとは思わないんですよ。
童話でも結局コートを取らせたのは太陽が照りつけたからこそで（実は北風が頑張った
からその落差でコートを脱ぐという面もあったと思うけど）。
181 ：Dream ★ ：02/03/25 02:23 ID:???: >>179
うん(笑)
sleep()ですかねぇ？(笑)やっぱ。
182 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:24 ID:TlGlQ49T: >>175　目先の問題は、負荷の低減です・・・。
転送量が１０％増し位になってもいいから今は負荷を減らしたいのだそうです。
目先をクリアしなければ明日もないです。
183 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 02:26 ID:???: >>175
各ツールの作者さんが負荷の少ない巡回（更新チェック含め）を開発したら、
インターバルは短くすると、つまり、
負荷÷インターバルの値が一定になるようにすると。
負荷下がる＝インターバル短くなると。
なので、いまのかちゅはインターバルは長く、あぼーんやぞぬはそれより短くなると。

更なる付加価値を●もちのみに提供すれば費用問題は解決しますが、鯖負荷は
変わらないので、結局、
収入ー鯖負荷（転送量もかな？）のコスト、が大きくなる必要があるわけです。
で、巡回規制は収入の増加と鯖負荷低下が期待できますが、
その案だけだと収入の増加しか期待できません。
やるなら、巡回規制＋その案が一番良いと思います。

>>170
締めるところって、、、Ｈだ、、、
184 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 02:26 ID:At7l+Qjs: >>181
.........効果的だけど、それこそ暴動がおきそう。
私も身の処し方考えますわ（２ちゃんやめるか、●買うか・・・）

いや、反対はしないですが。
185 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:29 ID:E9kN1IQX: そうなのか、このスレの趣旨は >>182
根本的な解決はいつするの? いつ話あうの?
186 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:29 ID:s4gpWpqO: 浅はかでせこい人としましては●買うつもりないので
もともとの目的であるdat読み以外の差別はあんまりしてほしくないです。
187 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 02:33 ID:???: >>177
どこの予定だったのかきになる。

>>178
７．を０．にして一番上に書いた方が。。。

>>179
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

 >>180
確かに北風だけではいけませんね。
負荷の少ない更新チェックなら●なしの方も規制なくても良いかもしれませんね。
とりあえずは。それでまた、問題が発生したらそのとき考えましょう。

ちょっとまとめます。
188 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:34 ID:TlGlQ49T: >>185　根本的な話は下のになるんじゃないですか？
　　具体的な商売の内容はすでに８月以降、２ｃｈ商業化スレだったか何か似たようなスレが
　　立って延々議論されつづけているような気がしますけど。

120 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/23 03:09 ID:???
弾１　広告収入の強化　(I&P 関連)
弾２　おいすたー作戦
弾３　携帯の課金　(I&P 関連)
・・・・つづく
189 ：Dream ★ ：02/03/25 02:35 ID:???: ていうか、「なぜお金が欲しいの？」
という大前提を忘れてしまうと元も子もないのではと思うんです。
ジレンマあるところですけどね。実際。
190 ： ◆KABO/ROM ：02/03/25 02:35 ID:q7CY32NI: >>187
＞どこの予定だったのかきになる。

■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l50
191 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:37 ID:dgMAL5ko: JOKESIZEはまじめな話だけしろ．
かぼ云々はいらん．
つーかなんでこんな得体のよく分からん通りすがりに
夜勤はまとめ役をやらせたんだ？
むしろななむす主導で話したほうがいい．
192 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 02:37 ID:At7l+Qjs: >>188
えぇえぇ。ありました。そういうスレ。

極端な話、現状そのまま（鯖よく落ちる）でひろゆきに任せても
私は文句言わないんだけど。。。
193 ：夜勤 ★ ：02/03/25 02:39 ID:???: 現状そのままを変えたいと思っていたりします。　>>192
194 ：名無しさん ：02/03/25 02:39 ID:KdfH0uG0: >>187
０．KABO姉妹には優しくする。
１．IE・Netscape・Mozilla・Opela等の通常ユーザは今までどおり。
ただし、それに偽装したツール対策が問題。
２．非Monazillaツールは関知しない。
３．Monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
５．決済手段の多様化を図る。
６．携帯電話アクセスはＩ＆Ｐ社に任せる。
７．とにかくﾁｮﾋﾞﾝ対策を何とかしてくれ。
荒らしをどうにかすればある程度の規制緩和策も出来るはず。
195 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 02:40 ID:D3IfeOJ+: ちょっと個人的勝つ限定的な話で申し訳無いんですが、更新チェック制限がついたときの行動の一例として読んでいただければ。

ホットゾヌの話ですが、更新チェック後スレ数×10秒のインターバルが設けられて、大変厳しかったです。
更新チェック制限のない、古いバージョンに戻しました。
その後スレ数×5秒か、1スレごとに5秒のインターバルか、選択できるようになったので、そっちのバージョンを入れて使ってます。
で、制限されるようになってどうしたかというと、更新チェックの頻度は減りましたし、更新チェックするスレッド数も減りました。
今までムダに更新チェックしてたなぁと、見なおしたりしてます。
196 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 02:43 ID:At7l+Qjs: >>191
>>190 せっかくししょーが。。。(笑

 >>193
やっぱりそうなのですよね。えぇえぇ。。。
素直に答えるなら、なりふり構わず●売り大作戦！だと思います。
197 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 02:44 ID:???: >>185
そんなことないです。いまは目先の話をしてますが、中長期的な対策のお話もして下さい。

で、まとめ
０．KABO姉妹には優しくする。
１．IE・Netscape・Mozilla・Opela等の通常ユーザは今までどおり。
ただし、それに偽装したツール対策が問題。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
５．決済手段の多様化を図る。
６．携帯電話アクセスはＩ＆Ｐ社に任せる。

monazillaツールユーザ
無料：更新チェックなどの負荷の少ないものは無制限、巡回等負荷の高いものは制限を設ける
有料：制限無し
制限は巡回スレ数×２０秒とする。100スレ巡回したら30分以上インターバルがあくけど、
ダイヤルアップユーザは接続→巡回→落ちる→ゆっくりオフラインでみる。となり
一応対策にはなってる。
各ツールの他の更なる付加機能を●もちと●無しで差別するかは作者さんに任せる。
（してﾎｽｨていどは運営側が言うかも）
UA偽装の問題はこの後話し合う（技術スレの方が適切かも）

このスレのお約束：
１．age進行で。
２．ハンドルandトリップ付で発言していただくとわかりやすいです。
３．技術以外ですので、決済方法、中長期的な対策などもこのスレです。
４．カボ姉妹には優しくすること！（きっぱり）でてきたらレスしてあげましょう。
198 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:44 ID:TlGlQ49T: ●売りか・・・。

巡回制限とかと、はなれて何か売り物になりそうなのないかしらん？

・・・思いつかないな。
199 ： ◆KABO/ROM ：02/03/25 02:46 ID:q7CY32NI: >>197
＞４．カボ姉妹には優しくすること！（きっぱり）でてきたらレスしてあげましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ふざけすぎ。。。
200 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:49 ID:CIoXrH4W: JOKESIZEｷﾓ（･∀･）ｲｲ!
201 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 02:50 ID:At7l+Qjs: >>198
●会員限定２ちゃんねるグッズが買えます！
会員番号を添えてお申し込みください！

>>199 (笑
202 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:50 ID:Pwx92l7F: >０．KABO姉妹には優しくする。
>４．カボ姉妹には優しくすること！（きっぱり）でてきたらレスしてあげましょう。

ずっと見ていたけどそろそろ勘弁な。。。
203 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 02:54 ID:???: >>191 >>199
ごめんなさい。

>>190
ありがとん。

>>195
>>197
のあんではどうでしょうか？更新チェックは負荷低そうなので、無料ユーザにも
無制限って事なのですが。

>>198
それがあれば良いですけどねー。漏れも思いつきません。
204 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:58 ID:TlGlQ49T: >>195　個人的行動パターンの話として付け加えておくと、

かちゅ～しゃ→A Boneで、お気に入りの数がかなり減ったんですよ。１０分の１くらいに。
何でかというと、私の覗きに行く板って１０板程度、全部板ボタンに収まる数なのですが、
A Boneの場合、板を開くとsubject.txtを読んで更新の有無がアイコンでチェックされるから
なんですね。わざわざお気に入りだけを一気に更新チェックする必要自体が余りないん
ですわ。

ツールには、こういうところも気をつけて貰うといいのかな、とか思ったりしまして（かちゅでも
お気に入りでソートして現在数と既得数を比べろという意見もありますけども、新着の有無で
ソートが利かない限り、流石に一般的にはならないのではないのかと）。

まぁ、個人的には、●無しの更新チェックに若干制限が入っても我慢はできるかなと思ってます。
上記のように滅多につかわないからですが、チェックする板数×１０秒＞＝３分くらいなら・・・。
205 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 03:00 ID:D3IfeOJ+: >>203
ひとつ付け足すとすると、無料ユーザーの更新チェックにスレッド数×5秒くらいのインターバルなら、
設けてもいいんじゃないでしょうか。我慢の許容範囲内かなーと思います。
それくらいの不便は、現状を考えると感受していただきたいような気が。
206 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ：02/03/25 03:00 ID:WevzYVPX: >>201
すぐに東南アジアとかでパチ物が出そうですね（ｗ

IEで出来ないことって言う前提で考えると。。。
dat読み、巡回無制限、串規制なし、、、、実施済み
連続投稿規制無し、すれ立て規制無し（ニュー速+以外でゴミ箱含む）、、、いまいちか
あとは●もち専用板（金持ち板とか）（ｗ
207 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 03:02 ID:At7l+Qjs: 単一datの更新チェックはheadで（subject.txtだと判定できない！）。
複数datの更新チェックはsubject.txtで。

>>205
賛成です。
208 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 03:03 ID:TlGlQ49T: >>204は、間違えた。
×チェックする板数×１０秒＞＝３分くらいなら・・・
○チェックする板数×１０秒＜＝３分くらいなら・・・
209 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 03:04 ID:???: >>204-205
の意見を反映すると、
無料：巡回スレ数×２０秒、更新チェック×５秒のインターバル
有料：ごっちも制限無し。
って感じですかね。
210 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 03:06 ID:At7l+Qjs: ん？！

でも、単一ファイル更新チェックをhead requestで行う場合と、
その代わりに subject.txt を見に行ってしまう場合って、
総合的には実は後者の方が軽くなるような気がする。。。
# 副作用もあるのだけど

それに、自動巡回を各板のsubject.txtで一括して行うならば、
巡回制限時間に各スレを手作業で個別チェックかけにいく方が
むしろ重くなるような気も。。。

うーん。
211 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 03:06 ID:???: >>208
それだとひとつの板で大量のスレをチェックする場合同なんですかね。
212 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 03:08 ID:TlGlQ49T: >>211　A Bone式だと、板一つでの負荷はスレが何個でも同じはずです。
　全部クライアントサイドの処理ですから。
213 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 03:12 ID:At7l+Qjs: >>212
とりあえず全部のMonazillaをその方式にして、巡回制限無しで様子をみたい気分。

同一の板に巡回対象が○個以上ある場合には、個別スレの更新チェックでも
subject.txt 参照 -> そのdat参照させてしまうとか。。。と考えて、
やっぱり個別チェックは head の方がいいと思った。
# なぜなら、個別チェックで別スレの更新したとしても、いざその別スレに
# フォーカスをあわせるときは、やっぱり改めて更新チェックするだろうから。
214 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 03:13 ID:???: >>212
それなら、
Abone方式＝更新チェック板数×１０秒
ゾヌ方式＝更新チェックスレ数×５秒とか
で巡回はスレ数×２０秒
有料ユーザは無制限って感じなるのかな？
215 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 03:17 ID:At7l+Qjs: 教えてくんですいませんなのだけど、「巡回」っていうのは、
更新のお知らせだけなんですか？
それとも更新分を実際に取得してくるんですか？

なんか、両パターンある感じですが、両方の「巡回」を実装して、
前者の「巡回」は無制限、後者のはとても制限、
ってのはだめですか？
216 ：Dream ★ ：02/03/25 03:19 ID:???: >>215
巡回＝その場でｄａｔ取得
更新チェック＝あぼ～ん方式みたいな、変更確認のみ
と理解してます。
217 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 03:20 ID:???: >>215
巡回：更新のあったスレを取得する。
更新チェック：更新があったかどうかをチェックする。

として、無料ユーザは
巡回：厳しい制限をつける
更新チェック：制限無しorゆるい制限
有料は双方とも無制限って感じで話はすすんでますね。
218 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 03:21 ID:At7l+Qjs: >>216
すいません。言葉が足りませんでした。。。

その「巡回」と「更新チェック」は排他的なものではなく、両立すると思うのですが、
実際のところ両立されてるツールはどれくらいあるのでしょう。
（たくさんあると思っての発言です >>215）
219 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 03:23 ID:TlGlQ49T: >>215 えーと、２ちゃんビューワスレからの流れで
　「巡回」＝datをとってくる
　「更新チェック」＝更新の有無を調べる
　　　　で、更新チェックには、１．datを調べるｿﾞﾇ式と２．subject.txtを調べるABone式
　　　　があるという認識ですすんでるものと理解してましたが。
220 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 03:24 ID:???: >>218
ゾヌは本体では更新チェック機能のみ（インターバル：更新チェックスレ数×５秒）
巡回機能はツールを追加すると出来ます。

２ｃｈブラウザーは巡回機能のみだったと思います。
221 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 03:26 ID:TlGlQ49T: A Boneは、現在更新チェックのみ。
将来巡回をつける構想はあるけど２ｃｈ側の態度が不明なので
事実上棚上げ。
222 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 03:27 ID:f3bSH1Y8: >>218
j2ch-cache はどっちも付いてたはず。
223 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 03:28 ID:???: ここまでのまとめと試案。

無料ユーザ
巡回：datをとってくる：スレ数×２０秒のインターバル
更新チェック：ゾヌ方式：スレ数×５秒のインターバル
更新チェック：abone方式：板数×１０秒のインターバル
有料ユーザ
どれも制限無し。
224 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 03:32 ID:D3IfeOJ+: >>223
私は詳しいことはわからないんでお聞きするんですが、
ゾヌ方式のほうがA BONE方式より負荷が少ないんですか？
夜勤さんはA　BONEを使っているので、なんとなくそっちの方が負荷が少ないように思ってたのですが。
225 ：Dream ★ ：02/03/25 03:33 ID:???: >>224
印象からすると、貼るセッション数からしてあぼーんのほうが
軽いイメージをずっと持っています。
226 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 03:35 ID:JmGMVAsF: Aboneの更新チェックは制限がないので、更新チェック後５分はできないように自主規制すれば
いいかと。
227 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 03:35 ID:At7l+Qjs: 解説ありがとうございます＞みなさん

 >>223
巡回だけでないのなら、巡回はもっと制限きつくてもいいと思いますし、
更新チェックのabone方式は板×５秒くらいでも（もっと低くても）いいと思います。
228 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 03:36 ID:TlGlQ49T: A Bone式については、subject.txtが３０KBくらいあることから
板中のスレ数が少ないときは逆に負荷が大きくないかどうかが
２チャンビューワスレで触れられてましたね。

ただ、委員長のコメントでは実際の運用上では（サンプルが少ないとの断りつき）
大きくならないというようなことだったと思います
（実際問題、１スレだけお気に入りに入れている板が大量にあるという人は多く
ない、という意味に理解しましたが）。
229 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 03:36 ID:JmGMVAsF: >>226
うお、既出かよ。ヽ(`Д´)ノ
230 ：Dream ★ ：02/03/25 03:36 ID:???: >>226
更新チェックに制限かける必要性を感じないんだよな。
datにじかに触りにいってるのならともかく・・・

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