「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」

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106 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:53 ID:CL6WN4t/: >>100

一応初期すれからウォッチしているので・・・
はじめのスレでこんな話題がでてたのが気になる。

610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：02/03/20 00:29 ID:???
以前こんな書き込みを見つけましたが…

35 ：ひろゆ子　 ◆HRUNYAXA ：02/03/04 03:30 ID:XyyYW3AG
I&Pが黒字化したのと2chが黒字化したのは別だからねぇ、、
2chのコストをI&Pが負担してるわけじゃないし。

2chのコストって誰が負担してるんでしょう？夜勤氏？それとも管理人？
もし夜勤氏が負担しているのなら、ＩＤ買おうかなとも思うんですが…
ご存知の方いますか？
107 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 00:55 ID:???: >>105
今はクレジットカードだけだとおもいます。
決済手段の多様化については、このスレであってますよ。
108 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:56 ID:TmGc2uCU: >>105
そういえば支払い方法もここでいいんですかね？
でもeBankってSSLとか使ってないんじゃないんでしたっけ…

>>106
えっ！？２ちゃんの費用ってひろゆ子だしてないの？（ｗ
109 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 00:58 ID:At7l+Qjs: >>102
それでも許されるなら、それでもいいとおもうー
110 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 00:58 ID:s4gpWpqO: 流れに逆らっておもっきし縮めてみた。
-------------------------------------------------------------------
２ｃｈのｽｸﾘﾌﾟﾄ変更により２ちゃんビューワ（Monazillaツール）の一部に不具合が生じています。
（今後更なる変更＆他サーバーへの導入の可能性もあります）
かちゅはkage.exeを0.99.1.5にアップデートしないと不具合（エラー）が出ることがあります。
その他の各ツールについては、各ツールの関係スレッドを確認して下さい。

該当板一覧（サーバー毎）：
【choco】
AA長編、顔文字、壁、シャア専、地理お国自慢、ニュー速、ピュアAU、モナー、私のニュース
【curry】
オカルト、ギャンブル、競馬、三国志・戦国、鉄道・電車、独身女性、ラーメン
【love】
過激恋愛、カップル、女男論、純恋、同性愛、不倫・浮気、モ娘（狼）
【vip】
アダルトＶ、半角かな、半角二次元、半角文字列、風俗全般、

技術的なこと＆経緯は
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3　　　（技術的なこと＆経緯はここ）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50
「monazillaツールと課金及び転送量・鯖負荷問題を考えるスレ」（課金など技術以外のことはここ）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016974669/l50
monazillaツールについては↓
monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/
-------------------------------------------------------------------
111 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:01 ID:riUI/1jN: http://www.i--p.com/02_02_01.html

　イレギュラーズアンドパートナーズは、今後も２ちゃんねる関連の事業を広
範囲にわたって展開することで、２ちゃんねるの運営費用の捻出、２ちゃんね
るユーザーの表現機会の確保、さらに独自性溢れる日本のインターネット文化
の発展に寄与していく所存です
112 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:03 ID:TlGlQ49T: >>106　夜勤ちゃんですよ。
夜勤ちゃんは金銭的負担という意味では早急に２ｃｈと縁を切りたい・・・。
単なる鯖管理だけならずっと付き合っててもいいんだと思うが。
113 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:05 ID:???: 結局、現実的な案としては
１．通常ユーザは今までどおり。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。

３．は３０分に一度ぐらいしか巡回できないor巡回スレ×数３０秒巡回できない。
とすることでダイヤルアップユーザ対策をすると。
で４．は５～１０分orスレ数×５～１０秒とすると。

同でしょうか？
114 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:09 ID:At7l+Qjs: >>113
同感ですが、
＞４．は５～１０分orスレ数×５～１０秒とする
暴動おきません？(笑
115 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:09 ID:TlGlQ49T: >>113　ま、無難なところかな。
116 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:10 ID:???: みなさんにお願い。
１．age進行でお願いします。
２．ハンドルandトリップ付で発言していただくとわかりやすいです。
３．技術以外ですので、決済方法などもこのスレでお願いします。
４．カボ姉妹には優しく接してあげてください。
117 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:10 ID:TlGlQ49T: 制限が厳しくなればなるほど、クラックしたりする欲求が高まる
（クラックパッチが出回ったりする可能性が高まる）という
罠があるけどね。
118 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:11 ID:YPWdNsPJ: >>116
４は要らん（ｗ
119 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:11 ID:TlGlQ49T: >>116　ここID付きよん♪
120 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:11 ID:TmGc2uCU: >>113
結局更新チェックと巡回は分けて考えるんですよね？

で、datまで拾う巡回をしてるのってかちゅだけですよね？
その辺もどうするか決めないとツール作者さんが
巡回機能を入れていいものか悩むと思うです。
121 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:12 ID:nKEGGqv/: カボ姉妹大好き！！
122 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:13 ID:At7l+Qjs: >>116
>４．カボ姉妹には優しく接してあげてください。
！！

決済方法、要望以上に何を書けばいいのでしょうか？

>>117
同感。っていうか、自分でツールつくる。
123 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:14 ID:E9kN1IQX: なんか　ひろゆきは　bbs.cgi 上の　●優待をやりたくないようだけど、どうよ。
結局　昨日とかの kaba鯖攻撃は、規制規制でどんどん肥大化する bbs.cgi が
負荷上げの原因と思うんだ。　ほとんどのチェックをスルーさせて負荷を減らす
という選択も考えられなくもない。
124 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:14 ID:TmGc2uCU: >>117
UA偽造とかクラックとかって最終的にクライアント側のものだから
鯖側で制御できるID,PASSで分ける方法しか残らない気もする…
でもID,PASSも割れる可能性がある罠
125 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:14 ID:TlGlQ49T: 更新チェックといっても①A Bone風のと②datを調べに行くのと二つあるから両者を区別して
論じろっていわれてたね。
126 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:15 ID:???: >>114
その差が、暴動がおきない＆鯖負荷が耐えられる、と有料ユーザ増加＝ｳﾏｰとなるようば範囲
に決めればいいんですが、、、それがどの程度なのか、、、
127 ：ぐるぐる ◆99k/6666 ：02/03/25 01:15 ID:6nxU0ijr: 歳なんだからあまり無理はなさらぬように
128 ：● ：02/03/25 01:19 ID:u3UErvaH: ＞123
＞ほとんどのチェックをスルーさせて負荷を減らす
　鯖負荷的にはそうなんでしょうね。

343 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/24 21:21 ID:???
あらしがきても　文句を言わない。
サーバ落ちても　文句を言わない。
が担保されれば、私は全部規制を取ってしまいたい。
129 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:19 ID:At7l+Qjs: >>123
そうそう。そうなのよ。（思想は理解するけど）

>>124
ID,PASS割れたら犯罪だから、とりあえずおいといてもいいかも。

>>126
巡回でない単一スレ取得が無制限にリロード可なら、
ユーザーは５分程度なら我慢する。。。と思う。
130 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:21 ID:At7l+Qjs: >>128
荒らしなんてどうでもいいから荒らし規制とってほしいなぁ。。。（重たいから）
131 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:22 ID:TlGlQ49T: >>123２ｃｈビューワスレの初代かな確か。
771 名前：夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日：2002/03/22(金) 15:21 ID:???
ひろゆき 2002/03/ 4:10
巡回いれていいとおもうんですが、、、、

夜勤 2002/03/ 4:11
●の話?

ひろゆき 2002/03/ 4:11
ツールの話しです。

夜勤 2002/03/ 4:12
無条件に?
　どんな方法でも?
132 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:22 ID:TlGlQ49T: ひろゆき 2002/03/ 4:12
認証IDのみにして、問題がおきたら、
　数を制限するとかすればいいんでないすか？

夜勤 2002/03/ 4:15
私の意見は、こうなんです
　巡回制限大(スレ3個とか、30秒待ちとか)　、全員。
　●持ち -> 制限緩和 (50スレ、20秒待ちとか)
　で方法は、比較的負荷のすくない方法で、

ひろゆき 2002/03/ 4:22
認証IDがなければ巡回なし、、、
　のほうがわかりやすいような、、、

夜勤 2002/03/ 4:22
わっかりましたー。
133 ：● ：02/03/25 01:23 ID:u3UErvaH: ＞126
＞それがどの程度なのか、、、
　今回の実験である程度のユーザー動向はつかめませんかね？
　既に（予想通りに）クラック話に発展したり、乗り換え宣言したりしてますし。

　今の規制でかちゅ（kage）が「使えない」←目的に適わない
って判断したユーザーが乗り換えるか寅さんで会員になるかも
この後の動きを見てみないと。
134 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:23 ID:???: >>117
それは現実化してから話せばいいかとおもいますが、、、
>>118
必須です（ｗ
 >>119
ケーブルユーザなんです！などと言い訳してみるテスト。
>>120
えーっと、それを分けるというよりも、負荷をかけるものって言う意味で分けた方がいいと思います。
負荷の少ない巡回（がありえるなら）は問題になりませんから。
>>121
カボ姉妹に代わって、ありがとん。
>>122
荒らし以外ならなんでも（ｗ
 >>123
そんなことないと思いますよ。
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/771
>>124
そうなんですよね。
>>126
このすれはどっちかって言うと、巡回と更新チェックなど（含方法論）の技術論ではなくて、
負荷を減らすための技術以外の方法を話し合いたいと思います。
135 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 01:23 ID:D3IfeOJ+: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/771
ってことで、●持ち以外は巡回無しってことでいいんじゃないですか？
136 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:24 ID:TmGc2uCU: >>129
この無制限リロードの負荷ってどれくらいなんでしょうね？
これをツールでするならIEの方が軽く感じてしまうぞぬ使いだったり…
思うに、負荷がかからずにスレの件数がわかるようになれば無駄な負荷が
増えない気もするのですが…ってあっちで話した方がいいですね。
137 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 01:25 ID:D3IfeOJ+: かぶったｽﾏｿ。でも泣かない。
138 ：名無しさん ：02/03/25 01:27 ID:KdfH0uG0: クレジットカード持っていて払うと意思表示しているけど
N.T.Technology社がア（略関係の決済をやっているので
クレジットカード会社（セゾン）が認証拒否しているので
現在も加入できていません。
[壁]TT）ダー
どうか隊長関連でキャンペーン展開中の
eバンク銀行で決済できるようにしてください。おながいします。
http://203.138.109.168/ebank2ch.html
http://www.ebank.co.jp/
139 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:28 ID:TlGlQ49T: >>134　それは余りに考え無しだって。

５分の巡回制限くらいだったら我慢できる（クラックパッチがあっても使わない）人間でも
３０分とか言われたら平気で使い出すぜい。
140 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:28 ID:???: >>135
そうかもしれないけど、私●もちなんで、私が言うと反発かいそうで。。。
そのほうが鯖上の作業は簡単そうですけど。
私はADSLなんで関係ないんですけど、ダイヤルアップユーザのことを
考えるべきであるって意見には賛成ですし。
141 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:29 ID:At7l+Qjs: ○が巡回無しとした場合、無茶に巡回するツールがでてくると思うです。
その時はその時！なら、それでもいいですが、そうなった時とても面倒だと思います。

決済は、選択肢は山のようにｶﾞｲｼｭﾂなので、あとは夜勤さんに実現可能性を
探って頂くしか。。。
142 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:30 ID:TlGlQ49T: >>138　確かにもばいる２ちゃんねるでできそうなことが、なぜ２ｃｈ本体でできないのか・・・？
　とか思っちゃうところがあるけどね。
143 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 01:31 ID:D3IfeOJ+: >>135
何度も出ていますが、まずクレジットカード以外の決済方法を用意してもらい、
巡回したい人はID＆PWを買ってもらうように出来るといいなぁ、と思っています。
144 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:33 ID:???: >>136
その辺は技術スレのほうで聞かれたほうが、正確な話が聞けると思います。

>>137
漏れも泣かない。

>>138
デビットカード決済、振込み、Webマネーなど多様化すればするほど、
有料ユーザのハードルが低くなって増えると思うんですけどね。
ID＆PASS以外に個人特定するためなら、Webマネーはだめでしょうが

 >>139
そうしたら、ID＆PASSもちのみにしてはじくことになると、、、
145 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 01:33 ID:D3IfeOJ+: >>141
ID＆PW無しの場合は巡回をはじくってことは可能ですか？
あまり深い話になるとスレ違いなので、可能かそうで無いかだけ教えていただければ・・・
146 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:34 ID:TlGlQ49T: >>144　だから、締め付ければそれでいいって考え方だといずれ大変なことに・・・。
　飴と鞭は両方つかわないと。鞭だけじゃだめです。
147 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:35 ID:At7l+Qjs: >>144
>そうしたら、ID＆PASSもちのみにしてはじくことになると、、、
そうなったら、read.cgi呼び出します（きっぱり
148 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:35 ID:TmGc2uCU: とりあえず今時点のpros/consを上げて整理していった方がいいかと…
話が色々分散しているようなので。

と振っておきながらスンマセンがオイラはこれで落ちます…
149 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:36 ID:E9kN1IQX: この板では、節約とかの話をしてもだめなんじゃない?

八月危機のフラッシュを >>1 にはってもらえるとうれしい。
収入(あるのかどうかしらん)に見合うまで節約すれば
２ちゃんねるは存続すると思うが、実質ゼロなわけだろ。
前回に比べて前進したのは稼ぐ手段が出来たってことだろな。
150 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:40 ID:TlGlQ49T: １．IE・NN等の通常ユーザは今までどおり。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
----------------------------------------------
ここら辺までは、余り異論なさそうだけどね。
151 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:42 ID:???: >>147
呼び出し頻度を制限することになるかと、IEやNNで通常使いであろう範囲の頻度以上
ははじくと、そうすればIEのF5攻撃も防げると。。。

>>148
このスレの上の方ででてますよ。一応。
152 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:45 ID:TlGlQ49T: >>150の
３．と４．の境は

３．A Bone風の更新チェックはあり。かちゅ～しゃ風の巡回は３０分以上の制限。或いはwaitを置く。
------------------------------------------------------------------
４．更新チェック・巡回あり。いずれも基本的に無制限。

くらいなら、個人的には納得いくかなあと、●無しの立場から考えてみたり。
153 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:45 ID:6aycBWgU: http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/kiroku.swf
1じゃないけど八田
154 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:46 ID:???: >>150
ちょっと追加
１．IE・NN等の通常ユーザは今までどおり。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
５．決済手段の多様化を図る。
６．カボ姉妹には優しくする。

このあたりまでは異論はなさそうですね。
あとは３．と４．の程度問題化と。。。
155 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:46 ID:s4gpWpqO: 浅はかでせこい考えシリーズその１
スレ一覧にしろレスにしろ
取得ボタンを押してから実際に実行されるまでに
（利用者にﾅｲｼｮで）５秒間空白を置く。
これでちょっとは負担減るんじゃないかなぁ
156 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:47 ID:dzHXjfbI: >>147
IEやNetscapeに偽装するツールを防げないことが問題の根本にあるわけだ。
さらに、IPアドレスごとのアクセス制御をやったとしても、串を使われたら素通し。
そこまでしてDATを巡回ダウンロードする人がどれだけいるかが問題だけど。

突き詰めると、ウェブサイトの負荷問題でとれる対策ってごく限られる。
設備の増強を続けるか、サーバダウンを覚悟でそのまま放置するか。
157 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:48 ID:At7l+Qjs: >>151
それは
１．IE・NN等の通常ユーザは今までどおり。
を動かすことになりますよ。

IEやNNの場合、ひとつのスレに常駐しやすい分、呼び出し頻度はそんなに低く
ならないでしょうし、そもそも、read.cgiの呼び出し履歴を確保してチェックするのは負荷が。。。
158 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 01:49 ID:Pwx92l7F: >>152
漏れもソコで購入迷っているの。
159 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 01:49 ID:At7l+Qjs: >>155
いいかも。。。

>>156
そうそう。まったく同感です。
書き込み規制ですら重たいのに、読み込み規制なんて、やれるもんならやってみろ状態。
160 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 01:50 ID:D3IfeOJ+: 巡回は●持ちのみにして、更新チェックはスレッド数×秒数で制限というのはどうでしょうね。
あと、６には異論がある人もいるかも（w　>>154
161 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:50 ID:???: >>152
３．のは負荷の軽いものなら制限はゆるく、高いものなら制限をきつく
で、負荷と制限の関係はデータをもとに各ツール同程度制限になるように決めると。
４．はそうすれば有料ユーザが増えるでしょうね（決済手段の問題が解決されたとして）
162 ：Dream ★ ：02/03/25 01:51 ID:???: >>154
ネタですか？(笑)
163 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 01:56 ID:???: >>155
せこいけど効果ありそう・・・。

>>156
それはそのとおりですが、IEにUA偽装したツールがでてきたらその時点で考えればいいかと
夜勤さんもそういってましたし。。。

>>157
F5連打するユーザを想定する必要はないのではないでしょうか？

>>160
負荷の重い方法による巡回（更新チェックも）は●もちのみで、負荷の軽い方法によるものは
スレッド×１０秒程度で良いような機がします。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜あと６．に異論を唱えてる人はいないです。（きっぱり）
164 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 02:02 ID:At7l+Qjs: >>163
>IEにUA偽装したツールがでてきたらその時点で考えればいいかと
相手が一端開発をはじめちゃったら、追いかけっこになると思うんです。
何もないうちなら、いじめない限り「面倒だなー」って眠ってると思うんです。

。。。とだけ念のため書いて、この話はとりあえず了解です。

>>157
F5連打は、ちょっと小技を使わないと、read.cgiはnot modifiedをはきます。
# それくらいの意識なら当時からあったわけです。
# その間隔を多くするのは、今でも簡単にできます。
# それ以上の改善策は、おそらく対負荷で見合いません。
165 ：Dream ★ ：02/03/25 02:07 ID:???: >>164
UAごとに、出来る限界を設けるのは必要かも知れないとは思うんですよね。
実際問題、現状で一番呼び出されているのはread.cgiなんですよね。

２ちゃんねるをpush型コンテンツにする、とか(笑)
166 ：auゆ－ざー@旧ＩＤＯ圏 ◆z/mB9tDA ：02/03/25 02:08 ID:z2BpEC1F: >>1->>5
以上のことがらを申請いたします。

】携帯電話→2ch総合スレッド7
http://kaba.2ch.net/accuse/#10
携帯からの書き込みも増えるとおもいますし、

携帯PHS板『スレッド削除用』削除依頼 part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1008000992/l50
削除人の負担を少しでも減らすことも目的のひとつです。
どうか御願いします。
167 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 02:09 ID:???: みんさん。
１．IE・NN等の通常ユーザは今までどおり。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
５．決済手段の多様化を図る。
６．カボ姉妹には優しくする。
には異論はないようなので、
１．は前提ですのでとりあえず議論不要。
２．はそこまで面倒見る必要はないので議論不要。
５．は多様化のデメリットは切込隊長マタ-なのでとりあえず議論不要。
６．は１．以上に前提なので議論不要！

なので、３と４の程度問題を中心に話をしましょう。
３のデフォルトの規制ですが、私は巡回スレ数×２０秒を巡回終了後にインターバルとする、
更新チェック×５秒を更新チェック終了後にインタ-バルとする。４はどちらも無制限。で良い
のではないかとおもいます。
ダイヤルアップユーザ対策も出来てますし。
168 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 02:09 ID:At7l+Qjs: >>165
一番呼び出されているものに規制（チェック）かけるのは、割に合わないと思います。

＞１．IE・NN等の通常ユーザは今までどおり。
を動かせるなら、、、っていろいろ妄想しちゃいます(笑)
169 ：ﾓｻﾞｲｸ☆ ：02/03/25 02:10 ID:s4gpWpqO: >>166
ここをどこだとおもっとる！
170 ：Dream ★ ：02/03/25 02:11 ID:???: >>167
６．には意義はあります(私だって優しくされたい)が、まぁ、絞めるところを絞めていただければ
看過します(笑)
171 ：Dream ★ ：02/03/25 02:12 ID:???: >>168
そのあたり、あっちでお聞かせいただけませんでしょうか？(笑)
誤字が多くて自己嫌悪中・・・
172 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:13 ID:TlGlQ49T: >IEにUA偽装したツールがでてきたらその時点で考えればいいかと

A Bone　Version1.23bユーザー瞬殺？！

(((((((（(；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
173 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:13 ID:6aycBWgU: 難しいことは解らないけっども
正直、今●持ちに「てめー帰れ！」とか言われたら凹んじゃうよっ
174 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 02:14 ID:???: >>164-165、>>168
UAがＩＥのものは >>155の対策で。。。

>>166
誤爆か？どこのスレへの誤爆なのか?
175 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:15 ID:E9kN1IQX: そうなのか? >>167
３と４が議題なのか?

各ツール作者に、「これは素晴らしい」という機能を作ってもらって
それを　●優先　にしてもらえば、巡回どうのこうのの問題もクリア
なんじゃないのかな?　どうよ。
176 ：●かぼ師匠●＠有料モード ◆KABOJOKE ：02/03/25 02:17 ID:WevzYVPX: >>173
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜てめー（略
177 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:20 ID:KXZ3tvbA: なるほど、ここに誤爆か…
178 ：名無しさん ：02/03/25 02:21 ID:KdfH0uG0: テンプレ修正。
１．IE・Netscape・Mozilla・Opela等の通常ユーザは今までどおり。
ただし、それに偽装したツール対策が問題。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
５．決済手段の多様化を図る。
６．携帯電話アクセスはＩ＆Ｐ社に任せる。
７．KABO姉妹には優しくする。
179 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 02:21 ID:At7l+Qjs: >>174
IEに対して >>155ですか？？
((((　;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
180 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:22 ID:TlGlQ49T: ●無しの更新チェックの制約は余り厳しくして欲しくないな。又しない方がいいと思う。

定額接続だと、事実上かちゅ～しゃ風の巡回の代替になりうる部分なので
もしA Bone風の更新チェックが巡回より負荷が小さいのなら、余り更新チェックの
制限を厳しくしないで、自然とユーザーが更新チェックに誘導されるように
考えた方がいいと思うんですよね。

旅人からコートを取らせようとしてひたすら北風を吹き付ければいいとは思わないんですよ。
童話でも結局コートを取らせたのは太陽が照りつけたからこそで（実は北風が頑張った
からその落差でコートを脱ぐという面もあったと思うけど）。
181 ：Dream ★ ：02/03/25 02:23 ID:???: >>179
うん(笑)
sleep()ですかねぇ？(笑)やっぱ。
182 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:24 ID:TlGlQ49T: >>175　目先の問題は、負荷の低減です・・・。
転送量が１０％増し位になってもいいから今は負荷を減らしたいのだそうです。
目先をクリアしなければ明日もないです。
183 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 02:26 ID:???: >>175
各ツールの作者さんが負荷の少ない巡回（更新チェック含め）を開発したら、
インターバルは短くすると、つまり、
負荷÷インターバルの値が一定になるようにすると。
負荷下がる＝インターバル短くなると。
なので、いまのかちゅはインターバルは長く、あぼーんやぞぬはそれより短くなると。

更なる付加価値を●もちのみに提供すれば費用問題は解決しますが、鯖負荷は
変わらないので、結局、
収入ー鯖負荷（転送量もかな？）のコスト、が大きくなる必要があるわけです。
で、巡回規制は収入の増加と鯖負荷低下が期待できますが、
その案だけだと収入の増加しか期待できません。
やるなら、巡回規制＋その案が一番良いと思います。

>>170
締めるところって、、、Ｈだ、、、
184 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 02:26 ID:At7l+Qjs: >>181
.........効果的だけど、それこそ暴動がおきそう。
私も身の処し方考えますわ（２ちゃんやめるか、●買うか・・・）

いや、反対はしないですが。
185 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:29 ID:E9kN1IQX: そうなのか、このスレの趣旨は >>182
根本的な解決はいつするの? いつ話あうの?
186 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:29 ID:s4gpWpqO: 浅はかでせこい人としましては●買うつもりないので
もともとの目的であるdat読み以外の差別はあんまりしてほしくないです。
187 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 02:33 ID:???: >>177
どこの予定だったのかきになる。

>>178
７．を０．にして一番上に書いた方が。。。

>>179
ｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

 >>180
確かに北風だけではいけませんね。
負荷の少ない更新チェックなら●なしの方も規制なくても良いかもしれませんね。
とりあえずは。それでまた、問題が発生したらそのとき考えましょう。

ちょっとまとめます。
188 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:34 ID:TlGlQ49T: >>185　根本的な話は下のになるんじゃないですか？
　　具体的な商売の内容はすでに８月以降、２ｃｈ商業化スレだったか何か似たようなスレが
　　立って延々議論されつづけているような気がしますけど。

120 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/03/23 03:09 ID:???
弾１　広告収入の強化　(I&P 関連)
弾２　おいすたー作戦
弾３　携帯の課金　(I&P 関連)
・・・・つづく
189 ：Dream ★ ：02/03/25 02:35 ID:???: ていうか、「なぜお金が欲しいの？」
という大前提を忘れてしまうと元も子もないのではと思うんです。
ジレンマあるところですけどね。実際。
190 ： ◆KABO/ROM ：02/03/25 02:35 ID:q7CY32NI: >>187
＞どこの予定だったのかきになる。

■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/l50
191 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:37 ID:dgMAL5ko: JOKESIZEはまじめな話だけしろ．
かぼ云々はいらん．
つーかなんでこんな得体のよく分からん通りすがりに
夜勤はまとめ役をやらせたんだ？
むしろななむす主導で話したほうがいい．
192 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 02:37 ID:At7l+Qjs: >>188
えぇえぇ。ありました。そういうスレ。

極端な話、現状そのまま（鯖よく落ちる）でひろゆきに任せても
私は文句言わないんだけど。。。
193 ：夜勤 ★ ：02/03/25 02:39 ID:???: 現状そのままを変えたいと思っていたりします。　>>192
194 ：名無しさん ：02/03/25 02:39 ID:KdfH0uG0: >>187
０．KABO姉妹には優しくする。
１．IE・Netscape・Mozilla・Opela等の通常ユーザは今までどおり。
ただし、それに偽装したツール対策が問題。
２．非Monazillaツールは関知しない。
３．Monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
５．決済手段の多様化を図る。
６．携帯電話アクセスはＩ＆Ｐ社に任せる。
７．とにかくﾁｮﾋﾞﾝ対策を何とかしてくれ。
荒らしをどうにかすればある程度の規制緩和策も出来るはず。
195 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 02:40 ID:D3IfeOJ+: ちょっと個人的勝つ限定的な話で申し訳無いんですが、更新チェック制限がついたときの行動の一例として読んでいただければ。

ホットゾヌの話ですが、更新チェック後スレ数×10秒のインターバルが設けられて、大変厳しかったです。
更新チェック制限のない、古いバージョンに戻しました。
その後スレ数×5秒か、1スレごとに5秒のインターバルか、選択できるようになったので、そっちのバージョンを入れて使ってます。
で、制限されるようになってどうしたかというと、更新チェックの頻度は減りましたし、更新チェックするスレッド数も減りました。
今までムダに更新チェックしてたなぁと、見なおしたりしてます。
196 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 02:43 ID:At7l+Qjs: >>191
>>190 せっかくししょーが。。。(笑

 >>193
やっぱりそうなのですよね。えぇえぇ。。。
素直に答えるなら、なりふり構わず●売り大作戦！だと思います。
197 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 02:44 ID:???: >>185
そんなことないです。いまは目先の話をしてますが、中長期的な対策のお話もして下さい。

で、まとめ
０．KABO姉妹には優しくする。
１．IE・Netscape・Mozilla・Opela等の通常ユーザは今までどおり。
ただし、それに偽装したツール対策が問題。
２．非monazillaツールは関知しない。
３．monazillaはデフォルトでは巡回等規制をかける。
４．ログインした場合のみ巡回等の規制を緩和する。
５．決済手段の多様化を図る。
６．携帯電話アクセスはＩ＆Ｐ社に任せる。

monazillaツールユーザ
無料：更新チェックなどの負荷の少ないものは無制限、巡回等負荷の高いものは制限を設ける
有料：制限無し
制限は巡回スレ数×２０秒とする。100スレ巡回したら30分以上インターバルがあくけど、
ダイヤルアップユーザは接続→巡回→落ちる→ゆっくりオフラインでみる。となり
一応対策にはなってる。
各ツールの他の更なる付加機能を●もちと●無しで差別するかは作者さんに任せる。
（してﾎｽｨていどは運営側が言うかも）
UA偽装の問題はこの後話し合う（技術スレの方が適切かも）

このスレのお約束：
１．age進行で。
２．ハンドルandトリップ付で発言していただくとわかりやすいです。
３．技術以外ですので、決済方法、中長期的な対策などもこのスレです。
４．カボ姉妹には優しくすること！（きっぱり）でてきたらレスしてあげましょう。
198 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:44 ID:TlGlQ49T: ●売りか・・・。

巡回制限とかと、はなれて何か売り物になりそうなのないかしらん？

・・・思いつかないな。
199 ： ◆KABO/ROM ：02/03/25 02:46 ID:q7CY32NI: >>197
＞４．カボ姉妹には優しくすること！（きっぱり）でてきたらレスしてあげましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ふざけすぎ。。。
200 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:49 ID:CIoXrH4W: JOKESIZEｷﾓ（･∀･）ｲｲ!
201 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/25 02:50 ID:At7l+Qjs: >>198
●会員限定２ちゃんねるグッズが買えます！
会員番号を添えてお申し込みください！

>>199 (笑
202 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:50 ID:Pwx92l7F: >０．KABO姉妹には優しくする。
>４．カボ姉妹には優しくすること！（きっぱり）でてきたらレスしてあげましょう。

ずっと見ていたけどそろそろ勘弁な。。。
203 ：●JOKESIZE ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/25 02:54 ID:???: >>191 >>199
ごめんなさい。

>>190
ありがとん。

>>195
>>197
のあんではどうでしょうか？更新チェックは負荷低そうなので、無料ユーザにも
無制限って事なのですが。

>>198
それがあれば良いですけどねー。漏れも思いつきません。
204 ：心得をよく読みましょう ：02/03/25 02:58 ID:TlGlQ49T: >>195　個人的行動パターンの話として付け加えておくと、

かちゅ～しゃ→A Boneで、お気に入りの数がかなり減ったんですよ。１０分の１くらいに。
何でかというと、私の覗きに行く板って１０板程度、全部板ボタンに収まる数なのですが、
A Boneの場合、板を開くとsubject.txtを読んで更新の有無がアイコンでチェックされるから
なんですね。わざわざお気に入りだけを一気に更新チェックする必要自体が余りないん
ですわ。

ツールには、こういうところも気をつけて貰うといいのかな、とか思ったりしまして（かちゅでも
お気に入りでソートして現在数と既得数を比べろという意見もありますけども、新着の有無で
ソートが利かない限り、流石に一般的にはならないのではないのかと）。

まぁ、個人的には、●無しの更新チェックに若干制限が入っても我慢はできるかなと思ってます。
上記のように滅多につかわないからですが、チェックする板数×１０秒＞＝３分くらいなら・・・。
205 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/25 03:00 ID:D3IfeOJ+: >>203
ひとつ付け足すとすると、無料ユーザーの更新チェックにスレッド数×5秒くらいのインターバルなら、
設けてもいいんじゃないでしょうか。我慢の許容範囲内かなーと思います。
それくらいの不便は、現状を考えると感受していただきたいような気が。

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0ch BBS 2004-10-30