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【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2

1 ：鯖折り姫 ：02/03/22 21:19 ID:Y6J78bTL

Dat巡回が鯖の負担で夜勤さんがﾋｰﾋｰ
はたして2chﾌﾞﾗｳｻﾞの未来は？

【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50

250 ：Dream ★ ：02/03/23 04:33 ID:???

>>238
差分圧縮取得自体の有効性ってどうなんでしょうか？
cgiが噛めば必ずこの問題はでてきますし。
datを直に送り出せば、負荷は軽減すると思います。
転送量と負荷のトレードオフだと思います。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:35 ID:???

差分取得ってさ、よくあるダウンロードそふとの
レジューム機能として実装できない？
あれはcgiとか関係ないし。
あぼーんされたら困るけど。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:35 ID:???

>248
今まで凄まじい勢いで2chの変化に対応してきてますしね
ありえないとは言えないですね(w

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:36 ID:???

>>230 >>244
230>巡回 してるのか クリック したのかの判別がつけられない

タイマーで何とかならないかな？
1つ目のdatを読み込んでから、何秒以内に同じ板のdatのリクがあった場合は
巡回とみなし、そうでない場合はクリックとみなすとか。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:36 ID:???

もう、

868 Name：夜勤 ◆D69Zsbfg Date：03/22(金) 18:13 ID:???
subject.txt は、直接引っ張ってくださいね、(cgi 通さずに)
更新チェックは、A Bone がやっているように subject.txt で行ってくださいね
スレッドも　できれば dat を直接持っていってくださいね
(read.cgi 通さずに、転送量との兼ね合いもありますけど)

と>>69で結論は出てるっしょ。
後はKageが対応できるかどうかだけで。

255 ：夜勤 ★ ：02/03/23 04:37 ID:???

>>250
まさしく　そのとおりだと思います。
ただ定量的にどうやって計測すればいいのか、
kage が　単なるスレ読みと、巡回の区別が付かないように
read.cgi とかでは　もっと何なのかはわからないし、
dat の直読みは　負荷は 100 倍(1,000倍?)軽いと思いますが
転送量も増えますしねー

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:37 ID:fSSQSz9T

244のアイデアいいかも。
どうせ5分ごとにしか巡回できない仕様になってるんだから

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:37 ID:???

>>69の以下の部分ね。

更新チェック：subject.txtを取得する方法(従来通り)
　(●なし ： 対象スレッド数制限なし、インターバル30分)
　(●持ち ： 対象スレッド数制限なし、インターバル10分)

巡回機能　　：更新チェックで新着レスのあったスレッドのみを
　　　　　　　巡回先スレッドとみなし、巡回する

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:38 ID:???

ああ、でも巡回じゃない時も機能しちゃうのか・・・
アウチ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:39 ID:???

>>256
禿同。俺も>>244に賛成しておく。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:39 ID:???

>>256
かちゅ〜しゃの巡回インターバル５分のクラック法は
広く知られているという罠。だからこそ負荷が高い。

261 ：夜勤 ★ ：02/03/23 04:40 ID:???

>>254
それはそうなんですが、、、
一気にやると　転送量が 10〜20% くらい増えるのは
まぁ　許容範囲なんですが、二倍とかになったら　たいへーん。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:40 ID:???

>>258=>>256っすよね？
巡回じゃないときに機能しても、それはそれで問題ないです。

263 ：256=258 ：02/03/23 04:41 ID:???

>>262
実況等のリアルタイム系のスレ追えなくなるのに問題無い分けないでそ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:42 ID:???

>>260
かちゅ〜しゃの5分クラックをされても>>244なら
内部保持していたsubject.txtを読むだけで済むので
事実上アクセスはなくなる。
（5分以内のリロードができなくなることも意味する）

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:42 ID:???

>>262
巡回じゃないときにも５分インターバルとか効いちゃったら
速報ネタとか祭りネタは死ぬね。まぁ仕方がないと言えば仕方がないんだが。
２ちゃんねるの文化のひとつがなくなるのはちょっと寂しいね。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:43 ID:???

>>264
Janeじゃ、30秒のリロード制限が入っただけで非難囂々だぞ。

267 ：256=258 ：02/03/23 04:43 ID:???

>>260
そういう仕様だからこそ、クラックしてる人が5分ごとにしか巡回交信できない状態に戻されても文句言えないねって話
まあ、kage がソース公開されてんだから、その場合はそういう人はそっちをクラックし始めるだろうが

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:43 ID:???

>>263
そりゃーそんときはそれこそIE使えばいいかと。
少なくとも、極端に短い時間に連続して起こるアクセスは
F5を高橋名人バリに連射しない限り起こらなくなる。はず。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:43 ID:???

>>258
なんでよ。

巡回命令
　↓
内部textが空白または前回巡回時より〜分立たってる　　　たってない　
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
巡回開始　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前回取得txtを表示

簡単そうじゃん。

270 ：Dream ★ ：02/03/23 04:43 ID:???

>>257
更新チェックに制限を設ければ、もう掲示板ではありませんよ。
巡回(dat落としまくり)が問題視されているのであって。
subject.txtだけを取って「更新されているかどうか確認」というのは、さほど
サーバに負荷も、転送量増加も、与えていないのです。クライアントサイドでの処理なんですから。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:43 ID:???

>261
>スレッドも　できれば dat を直接持っていってくださいね
>(read.cgi 通さずに、転送量との兼ね合いもありますけど)

転送量に余裕があるのか鯖の負荷に余裕があるのか。
datをどっちでもっていくのか鯖側から指示してもらうしかないかと。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:44 ID:???

>>267
kageのソース公開を停止してもらう ってのはどうだろう
少なくともかなりクラックまでの時間は稼げる。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:44 ID:???

>>267
だからツールに対応させるんじゃなくて、鯖側で弾く対応をすべきだと思うのだよ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:44 ID:???

>>263
それは単なるリロードでしょ？
リロード規制の話しじゃないよ？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:45 ID:???

>>265
そういうのも鯖負荷の原因なんだから、ついでに規制しちゃってもいいんじゃない？

276 ：256=258 ：02/03/23 04:45 ID:???

>>269
kage 作者が巡回と通常のクリックの区別がつかないっていってたって話し出てなかったか？

277 ：256=258 ：02/03/23 04:46 ID:???

>>274
>>276

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:46 ID:???

>>276
だから、区別する必要はないかと。
ニュースはIEでF5連射してれば良し。

279 ：256=258 ：02/03/23 04:46 ID:???

巡回とリロードの区別がつくんだったらそもそも既に話は終わっている・・・。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:47 ID:???

巡回ってフックすれば分かるやん・

281 ：Dream ★ ：02/03/23 04:47 ID:???

すいません。話がまわりはじめています。
そんなに長いスレッドでもないので、新しく来た方は頭から読み直してみて下さい。
読み飛ばしつつでけっこうですので。

282 ：256=258 ：02/03/23 04:48 ID:???

>>278
私は今更 IE 使いたくないよ・・・。
レス番をマウスホバーして内容を確認できない生活には耐えられない。
それぐらいだったら他ツールに逃げる。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:49 ID:???

>281
ここら辺で一度、問題をまとめて
今後話し合うべき点を指示して下さい。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:49 ID:???

kage 作者が出てこないと話が進みにくいよ。

285 ：夜勤 ★ ：02/03/23 04:49 ID:???

>>271
いろーんな　方法で、いろいろ　アクセスくるから
なにがなにやら　切り分けが出来ないという現状。

今は、転送量が10%くらい増えてもよいから
サーバの負荷を減らしたい。
で　何らかの変更をした場合、そのようになるとの確証がないので
指示もだせない　ヘタレです。

転送量は　弾１がまかなう。(弾３もか?)
新サーバ設置は　弾２がまかなう。

というのが、私の考え。(たぶん　私だけが考えていること)

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:50 ID:???

DLL氏もいないことですし、かちゅの話は一旦置いておいた方が
いいんでないでしょうか？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:50 ID:???

>>276
kageは通信部分をクラックして横取り丸みたいなソフトでしょ。
通信的には同じだけど

巡回＝あるボタンを押すことによって任意個のお気に入りを順番に自動的にリロードしていく

ってことでしょ。

つまりきっかけの巡回ボタンから上のtxt方式へ回せばいい。
むしろkageが無理矢理な事をやってるって証明じゃん。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:50 ID:???

・巡回　複数のスレッドを、短時間に次々にリクエストする
・リロード　同じスレッドを、短時間に何度もリクエストする

だから、最初の3スレぐらいはdat直読みを許して、それの経過時間がn秒以内なら
巡回とみなしてsubject.txt読み込みに切り替えるというのは？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:51 ID:???

>286
それが今回の元凶なのでそれを置いたら話があさっての方向にいってしまう。

290 ：256=258 ：02/03/23 04:52 ID:???

>>287
何も理解してないな。
話の流れからしてかちゅ〜しゃの巡回機能は自動的にクリックしていくのと同じ動作をする機能。
kage はそのクリック動作から引き起こされるかちゅ〜しゃの通信部分だけをのっとってるだけ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:52 ID:???

>>287
だから、巡回とか関係なく一律にtxt方式処理を行えばよいかと。
txt方式開始の契機を巡回ボタンに割り当てるという思想から脱却しる。

292 ：256=258 ：02/03/23 04:53 ID:???

>>288
それいけそう。
それなら確かにリロードと巡回の区別がつく。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:53 ID:???

>>276 の話をわからずに「subjext.txt」読む形式で　といってるやつは論外だが、
5分制限でスレ更新チェック制限を設けるのはおもしろいかもしれない。
祭りや流れの速いスレへ参加したけりゃかちゅ使うな　という意味も込めて。
現状じゃ、かちゅは他に比べて鯖に優しいソフトじゃないわけだし。

>>785 が目的なら、単にdat直読みに戻すだけでいい気もする。

>>288
巡回対象にどれだけ同じ板のスレが混じっているかを考えると、
逆に負荷を増やすだけかもしれない。

294 ：Dream ★ ：02/03/23 04:53 ID:???

Kageさん(◆DLL/lGHEさん)にお願いしなければならないことは、

１）dat直読み形式のdllにしていただく
２）A Boneのような、datへの一括アクセスではなくsubject.txtを使った更新チェックは可能か
　　検討していただく

ということでよろしいでしょうか？
夜勤★さんは、まず、１）の結果をもとに、負荷と転送量の課題を見つけていただいて、
その後、２）の方式で各ツール策者さんに提案していく、という形でいかがですか？

295 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 04:53 ID:???

もう一度書きますが、
１．もなじらツール全部に対してどのようにするか方針を決めることが
　　議論の目的なんじゃないでしょうか？
２．そのうえでその方針に従って次に技術的な話をして（現在のレスはこれかな）、
３．その後に実際の問題を解決するために作者さんに要請する
　　（kage作者さんが一番初めかと思いますが）って手順なんじゃないでしょうか？

いまは、１番が決まる前に２番の話になってると思いますが。
夜勤さんはこの流れでいいのかな？
いいのであればとりあえず技術的な話になってしまうので、これ以上は能力的に
参加できないかも。。。

296 ：256=258 ：02/03/23 04:54 ID:???

>>291
だから一律 txt 方式はリアルタイム系に対処できんといっただろうが

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:54 ID:???

かちゅ/Kage は dat直読みですけど。

GET /software/dat/1016799543.dat HTTP/1.0
Host: pc.2ch.net
Range: bytes=92514-
Pragma: no-cache
User-Agent: Monazilla/1.00 kage/0.99.0.95

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:55 ID:???

>>296
そのリアルタイム系に対処するというコトそれ自体を制限するって言ってます。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:55 ID:???

リロードまで規制したら祭がなくなっちゃうよ・・・

300 ：夜勤 ★ ：02/03/23 04:55 ID:???

もっと　ぶっちゃけた　話をすれば
現状のアクセスで
　弾１(+弾３) で回線料とかに US$20,000-30,000 くらいまかないたい。(売上じゃないよ)
　弾２で毎月一台から２台増設したい。　たぶん 500/月〜600/月くらい。

でも、アクセス数が伸びればまた必要な額は増えると思う。
これが　明日にでも達成できれば、秋までは大丈夫だと思う。(きっと)

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:56 ID:???

祭りスレのリロード規制を入れたら、そのスレだけみんなIEでリロードするという罠

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:57 ID:???

>>288をもう少し改良。
あるスレッドが読み込まれ、一定時間経過前に次のスレッド読み込みリクエストがあったときには
両スレッドが同じスレッドかどうかを判定。

同じスレッドならリロードとみなし、subject.txtを読み込まずにdatを読み込む。
違うスレッドなら巡回とみなし、subject.txtを読み込んでから、レス数が異なる場合のみ
datを読み込む。

これならどう？

303 ：256=258 ：02/03/23 04:57 ID:???

>>298
問題外だ
巡回できかつリロードも機能する方法はないのかという話をしているのに・・・。
何かを捨てれば解決するのは既にわかってるわい。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:57 ID:???

>>295
かちゅ〜しゃ以外に鯖に厳しい巡回してるソフトはないんでは？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:57 ID:???

>>300
なんか夜勤さん、単にぶっちゃけるだけになってません？

306 ：Dream ★ ：02/03/23 04:59 ID:???

ここまでの流れという事で言いますと。

１，サーバの負荷が限界に近い
２，負荷の原因はcgiにあり、read.cgiの負荷が過大になっている
３，負荷の要因は、全ユーザの１／６が使うかちゅ〜しゃがread.cgi越しにdatを取っていることに起因する
４，まず、かちゅ〜しゃの巡回方法をdat直取りに変えてもらってテストして欲しい
５，各ツール作者さんには、subject.txtを獲得して比較する甲信チェックの導入をお願いしたい
６，巡回機能は、ダイアルアップユーザのためのものに縮小し、dat取得はなるべく逐次読み出しに
　　していって欲しい

という感じだと思うのですが。

307 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 04:59 ID:???

>>304
有料ユーザを増やすのも目的のひとつかと思いましたので、
転送量も鯖負荷もすべて費用との兼ね合いの問題なので。

>>300
夜勤さん、私のレスよんでくれてますか？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:59 ID:z6KBvhX2

>>303
それなら話は簡単で、

リロードは有効にしたい、っていうのであれば、>>244方式 プラス
前回アクセスしたスレならsubject.txtを見ないでdatを見に行く

とすればいいでしょ。
巡回中に同じスレは連続して見ないからね。

309 ：0.99.0.95 ◆DLL/lGHE ：02/03/23 04:59 ID:???

ここまで読んだ。
・何かデマが飛び交っていますがhtml化待ちのスレッドを読むとき以外は、
　cgiは使っていません。
・使い勝手を一切変えずに負荷を減らす余地はまだあります(現在作業中)。
・dat取得に強制インターバルを与えるのはおそらく可能です。
・完璧でなくてよければ、巡回と通常のdat取得の区別もいちおう可能です。

310 ：256=258 ：02/03/23 04:59 ID:???

>>302
んで、subject.txt 自体は5分間隔規制ね。
subject.txt のタイムスタンプを見ればこれはいけるだろ。

後は各すれごとに直前に取得をしたか何らかの形で情報を残せばいいかな

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:00 ID:5FjkP8Ve

>294

> ２）A Boneのような、datへの一括アクセスではなくsubject.txtを使った更新チェックは可能か
> 　　検討していただく

とりあえずかちゅーしゃは巡回を外してABone方式の更新チェックのみにしてもらう。
それで余裕がありそうなら更新チェック後の巡回機能も入れていくってのはどうですか？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:00 ID:???

>>297
ほ、ほんとだ、、
やはり作者がこないと話になってないことが多いきがする

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:00 ID:???

>>306

> ３，負荷の要因は、全ユーザの１／６が使うかちゅ〜しゃがread.cgi越しにdatを取っ> ていることに起因する

かちゅ/Kage は dat直読みです。

GET /software/dat/1016799543.dat HTTP/1.0
Host: pc.2ch.net
Range: bytes=92514-
Pragma: no-cache
User-Agent: Monazilla/1.00 kage/0.99.0.95

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:00 ID:???

>>309
まってたよ

315 ：夜勤 ★ ：02/03/23 05:00 ID:???

>>297
バージョンによっての違いは無いのかな?

---
全員が同時には話し合いできないので、
書きっぱなしもありかと、
あとで読んでくれると思いますし。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:01 ID:???

>>309
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

317 ：256=258 ：02/03/23 05:01 ID:???

あ、ちわ〜す。
DLL作者様。
毎度ご苦労様です。

318 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 05:01 ID:???

>>306
１−４は賛成ですが、
４−６はまだ賛成できません。

319 ：Dream ★ ：02/03/23 05:01 ID:???

>>297
なんと！

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:02 ID:???

>>318
４はどっちやねん！

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:03 ID:???

＞何も理解してないな。
＞話の流れからしてかちゅ〜しゃの巡回機能は自動的にクリックしていくのと同じ動作をする機能。
＞kage はそのクリック動作から引き起こされるかちゅ〜しゃの通信部分だけをのっとってるだけ。

いや、だから言った通りじゃん。ｗ
かちゅ〜しゃのボタンを押した命令自体からは新たな事が出来ないのがkageの弱点でしょ。
わかる？

かちゅの巡回ボタン→自動的にクリックしていく動作

ってのを止められないのが問題だっていってるの。
まずかちゅ〜しゃありきになってる。
UIからいじれれば、巡回ボタンだけ別のプロセスに行けるってことだよ。

322 ：夜勤 ★ ：02/03/23 05:04 ID:???

あっ　結構ついていけなくなっていたりします、
でも　どんどん進めてくださいね。

ん?
差分取得でも　read.cgi は誰も使っていないのかな?
とめちゃっても　ok ?

323 ：Dream ★ ：02/03/23 05:04 ID:???

>>309
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

324 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 05:04 ID:???

>>318
は１−４と５−６の間違いでした。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:05 ID:???

差分取得とレジュームの本質的な違いは何？
サーバの負荷は変わる？

326 ：256=258 ：02/03/23 05:05 ID:???

>>321
>UIからいじれれば、巡回ボタンだけ別のプロセスに行けるってことだよ。
これには全面的に同意だが、あなたの文面からはとてもそれが読み取れん。
つーか、それは最初っからわかってたんだが。
余りそっち方面に詳しくないからあれだけどサブクラス化等のややこしい手法を使えば巡回を押したこともわかるかなあというのもあったんだけどね

327 ：256=258 ：02/03/23 05:07 ID:???

>>325
差分取得は read.cgi の駆動を使ってるけど、レジュームはウェブサーバの機能を使ってるんだから軽いんじゃ無いかな
でも差分取得は圧縮もしてて転送量が少ないんじゃないの？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:07 ID:???

>>326
>>308はどうよ

329 ：0.99.0.95 ◆DLL/lGHE ：02/03/23 05:07 ID:???

>>322
かちゅ〜しゃは困らないです。
Janeが一部設定でread.cgi rawモードを使ってるようですが
設定で回避できると思われます。

330 ：Dream ★ ：02/03/23 05:08 ID:???

>>322
かちゅ〜しゃがread.cgiを経由していない、ということでしたら、
もなじらツール作者さんに告知をして、read.cgiから
「User-Agent: Monazilla/1.00」を弾いてみても良いかと思います。
前もそうでしたが、ユーザ側は常に最新のソフトを追っていない、ということが
ありますので。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:08 ID:???

>>327
じゃあ、差分取得はレジュームにすればいいんじゃない？

あぼ〜んあったら困るけど、何らかの形であぼ〜んのあった時間を
返してあげればレジュームと取得しなおしの切り替えは可能かと

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:08 ID:???

とりあえず、>>309で対応可能だといってるものは早速取りかかってもらって、
現行のKage0.99.095以下のバージョンは弾いてもらうでいいんじゃないの？

333 ：256=258 ：02/03/23 05:09 ID:???

>>328
302と308にいってることに大差はないから同意だけど
作者さんが考えがあるって言ってるんだから余り議論
することに価値を感じなくなりつつあり

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:10 ID:???

それと平行してkageのインターフェースを作ってくれる人を
募集したほうが良くないですか？

335 ：Dream ★ ：02/03/23 05:11 ID:???

>>324
ちょっとA Boneを使ってみていただけますか？
更新チェック後に、更新されたスレッドを読むときにdatを取りに行く、というのが、
そんなに不都合ではないことを実感していただけると思います。
前もって取得するか、読むときに取得するかの違いしかありませんので。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:11 ID:???

>>333
先を考えたらいくら議論しても足りないって感じなんだろ？

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:11 ID:???

だから、◆DLL/lGHE さんが、ある程度の対応は可能だって言って
くれてるんだから、新バージョンのKage＋かちゅでの鯖側の負荷を
夜勤★さんに分析してもらうってのが、現状で最短対応なんじゃないの？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:12 ID:???

夜勤さんもぶっちゃけてるし、深夜だし
DLLさんはUIから作る気はないの？
もしくは2ch.dll作りに特化してUIはデザイン系の人に任せるとか。

339 ：256=258 ：02/03/23 05:12 ID:???

>>334
作ったところでかちゅ〜しゃのクローンでもなければ乗りかえたくない・・・
Abone みたいに個人的には無駄に感じるものの群れで場所取られるのはすごい苦痛・・・

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:13 ID:???

>337　それでよいかと思う。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:14 ID:???

カスタマイズ可能でデフォだとかちゅと同じUIがあれば最高なんだけど、
さすがに無理言ってるかな・・・

342 ：夜勤 ★ ：02/03/23 05:14 ID:???

ふむふむ

じゃ　明日(というか今日だけど)か明後日にでも

read.cgi は Monazilla 以外をはじく。
kage の古いバージョンははじく。

をやってみましょうか、で　どれくらいどうなるのか。。
一番つらそうな vip とか tv でピーク時にやると、

343 ：256=258 ：02/03/23 05:14 ID:???

>>336
まあ、それがないとも言わないが
単純に作者さんのほうが内情がわかってる分うまくやるだろうからうちらが考えてもねえ
そもそもこんな騒ぎになってなかったら確定で寝てるほど眠いし・・・

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:14 ID:???

dolibってあるんだから、それをうまく活用できないかな。
ここで出てた2ch.dllって位置付けに持ってこれないかな

345 ：Twiddle ◆JANEuBM2 ：02/03/23 05:14 ID:???

>322
Janeで低速回線の人向けに選べるようにしています。
設定で回避できます。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:15 ID:???

>339
別に一人だけ募集じゃなくて、やりたいって人に来てもらえば
シンプルなのも出来るし高機能なのも
出来ていくってならないかな？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:15 ID:???

話の腰を折ってすまんが一言いいたい。

スレの方向とは話が違うけれども、まず>>29みたいな２ちゃんねる
を利用して金をかせいでいる企業からちゃんと金を徴収することを
考えてほしい。
夜勤さんの話だと企業からの巡回が多いとか。
そういう組織的な（確信犯の）アクセスをまずつぶす、もしくは金銭
的に共存できるならそれでもよし。

次に過去ログの販売は真剣に検討してくれ。
著作権がなんだとかいう人もいるだろうが、書き込み前のメッセージ
に販売に関して同意する条項を追加しておけばいいだろう。
半年に一回くらい出して、それ以前のログを削除することで過去ログ
の読み込み負荷は減るし、読めなくなることを恐れての脅迫的な巡回
も減るんじゃないか。

最後に、monazillaツールでローカル過去ログの読み込み・参照に対応
してくれれば完璧なのだが。

とにかく技術側で現状に対応するには限界がある。
ユーザが拡大すればそれだけコストを相殺できるようなしくみがないと
また夏厨の動き出すころには同じスレが立つよ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:15 ID:???

>>332
夜勤★さん！Kageの新バージョンできたら、
現行のKage0.99.095以下のバージョン弾くのよろしくね。（はぁと
とにかく今回は強制的にかちゅユーザーにはバージョンアップ
してもらわないといけなからね。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:16 ID:???

>>345
また、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

350 ：256=258 ：02/03/23 05:16 ID:???

>>346
スキンレベルでいけるならそれでもいいんだけどね。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:16 ID:???

作者大集合（ｗ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:17 ID:???

神々が戯れるスレになってきましたな（w

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:18 ID:???

>>351
委員長はねちゃったけどな。（ｗ
ｲﾏｺﾞﾛ内田有紀の夢でも見てるに違いない。

354 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 05:18 ID:???

>>347
わたしもその辺の話がしたかったのですが、切迫した問題として、今のスレの流れは
かちゅ関係のものに集中しています。
落ち着いたらその辺も含めて考える必要があると思います。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:18 ID:???

>350
でも、そろそろかちゅはインターフェースを誰かつくらんと
今後に対応できなくなっていくような気がするが。

ここら辺の話題はかちゅスレでやるべきかな？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:19 ID:???

Abone作者がお就寝みになられたのが、惜しまれる。

357 ：256=258 ◆CYANh33g ：02/03/23 05:19 ID:???

取りあえず今日はひとまず終幕だな・・・。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:19 ID:???

まだ来てない作者呼んでこい！（来てたりして、というか名無しで来てるだろｗ）

359 ：Dream ★ ：02/03/23 05:19 ID:???

ユーザにとっては、そのスレッドの内容を、前もって取得するか、読むときに取得するか
の違いしかありませんが、サーバにとっては、全datに対する一括アクセスを処理するか、
各板のsubject.txtを送出するだけですむのか？という大きな違いがあるわけです。

２ちゃんねるのサーバにとっては、転送量の問題とサーバにかかる負荷の問題が
両方でているのですから、一時に連続してdat送信の要求があるのは、高負荷そのもの
なのです。

巡回機能についても、ダイアルアップの人に限定して許すべきだ、というのは、
こういう事情からです。
ダイアルアップでオフラインになって読みたい、というのは、
その機能を使って何度も更新チェックをしたい、というのとは事情が違うわけですから、
(そもそもそれだと電話代がかさみますから)
許容できる、のではと思っているワケなんです。

360 ：西安 ◆CYANh33g ：02/03/23 05:20 ID:???

>>355
簡単にできるならとっくにやってま〜す
一応プログラマの端くれだから

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:20 ID:???

>354
なんとなく企業関係者が昔からあるかちゅを使ってログを集めてそうな気はするが。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:21 ID:???

>>355
＞ここら辺の話題はかちゅスレでやるべきかな？
dll化の話など具体的なものは作者さんの意向もあると思うけど
できればソフ板で出来たらと思うんですが、、

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:22 ID:???

>>359
こんな説明があればパート1の前半あんな展開はなかったろうに。。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:22 ID:???

かちゅかちゅ言ってるけど、良いブラウザがｲﾊﾟｰｲあるよ。
慣れの問題を一番素晴らしいってのと勘違いしないでね。

もちろんDLLさんの他2ch互換サイトなんかの対応が素晴らしく早いってのはあるんだけど。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:23 ID:???

>>362
「2ch.dllをつくろう！」スレッドを建てるとか

どうせ板取得とかスレ取得とか共通処理なんだから
それを取り扱ったDLLを作る って話はいいことだと思う。

366 ：西安 ◆CYANh33g ：02/03/23 05:23 ID:???

>>362
まあ、本当に別 UI を作るんだったら、現在の窓板のスレッドとは別個にム板辺りでスレッド立てて議論すべきだと思うけどね。
まあ、ソフト板でもいいけど。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:25 ID:???

去年の９月危機のときにかちゅを思い切り推奨したからね。
あれでかなりかちゅの利用率が上がったとおもわれ。
その後はkageをこまめに更新する人はすくないだろうけど。
俺も板が読めなくなって初めて更新するくらいだし。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:25 ID:???

>>365
賛成

369 ：西安 ◆CYANh33g ：02/03/23 05:26 ID:???

>>364
当時の他のブラウザを一通り試してかちゅ〜しゃに落ち着いた私は多分他へはよほどのデメリットがないといけない・・・。
そういう人もいるんだよ・・・。
とにかく広く使える UI が最高。
板移転でログがさくっと使えなくなるデータ形式すら甘受するほどに・・・。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:26 ID:???

>>364
ゾヌ、A Bone、ギコナビ、えのまん(？)もそれぞれ一定期間試してみたさ。
でも結局かちゅ〜しゃなんだよ。決して食わず嫌いじゃないんだよ。
高機能だから素晴らしいってわけじゃないんだな。

それを「慣れ」の一言で済ましてしまうのはちょっと違う気がする。



一応、Janeは平行して使ってるけどね。（ｗ

371 ：Dream ★ ：02/03/23 05:27 ID:???

>>342
そうですね。
まず、負荷の原因がつかめないと・・・

不正な、というか、攻撃目的のアクセスも切り分けて対処しないと、
「サーバは落ちないけれど、攻撃されたことでかかる費用負担で」
２ちゃんねる負けちゃいますから。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:28 ID:???

>>365
確かに２ｃｈデータ処理のAPIが整備されれば
ソフト作者も楽になるし、肝心なところをblackbox化も
できるし。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:30 ID:???

おれも現在ほぼ全てのブラウザが入っている。。
んでもやっぱり、かちゅなんですよね、、
正直このスレでの夜勤さんの発言には驚いたけど、
やっぱりそれだけ選ばれてる何か、はある

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:30 ID:???

>>364
かちゅ〜しゃが、なぜ他のソフトの合計２００に対して
その５倍もの１０００の利用者があるのか、そこを考えて欲しいな。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:32 ID:???

俺はかちゅユーザーだからこそ、真摯にこのスレに参加してきたよ。
新スレ立ちからからずっとリアルタイムで追ってきたなんて初めてだ。

今から泥のように眠るよ。（ｗ

376 ：● ：02/03/23 05:34 ID:???

かちゅのリロードボタンの位置に慣れた
それだけがかちゅを使い続ける理由

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:35 ID:???

かちゅ〜しゃ論はスレ違いなのでここらでやめましょう。
乱立スレでどうぞ。

一つだけ。広い、広く使えるってのはかちゅを押す理由には全くならないよ。
他のブラウザを試してない証拠。

378 ：西安 ◆CYANh33g ：02/03/23 05:35 ID:???

>>280
しまった、完璧に見落としてた
開始はともかく、巡回の終了は取れるのか？
まあ、アクセス止まったらでいいのか・・・。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:35 ID:???

かちゅーしゃを使っていて、こういう時に
いつまでもこのまま使いつづけられるだろうか？
という問題はない？

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:36 ID:???

------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　終了・・・みなさん、お疲れ様でした。

------------------------------------------------------------

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:37 ID:???

乱立する2ch用ブラウザの比較 Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015928913/l50

かちゅが使いやすいから乗り換えられないって話題ならこっちの方が良いか。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:39 ID:???

お外も明るくなってきたので、そろそろ皆さんお休みの時間ですよ〜
本日はお疲れ様です、またのご参加をお待ちしてます〜

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:44 ID:???

>>377
広く使えてかつ、それでいて機能的だとういうことじゃないのでしょうか？
確かに他にも広く使えるものはありますが、
それがその人にとってかちゅ〜しゃを上回っていなければその人にとって使わない理由になりますし。
そこら辺はさすがに内包して言っていると思われますが。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:44 ID:???

とりあえず、DLL作者タンの対応を待った上で特定鯖でテストして効果を確かめる。
それなりに効果があることが分かれば、他ツール向けのガイドラインも策定する。

kageの改良によっても効果がない、または十分な効果が見込めない場合。
まず、問題の切り分けをする必要がある。
かちゅ〜しゃの巡回機能のせいで負荷が高いのか、それとも別の理由（企業の巡回など）なのか。
かちゅ〜しゃの巡回機能のせいで負荷が高い場合は、kageの改良等で問題解決が可能かどうか。
技術的理由で解決が不可能な場合、他ツールへの移行を考える必要があるが、他ツールでも同じような
問題が起きないかどうか。
他ツールでも根本的な解決ができない場合は、巡回は有料化するという結論にならざるを得ない。
有料化するにあたっては、決済手段の多様化が望ましい。
というところか。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 05:47 ID:???

すでに Monazilla に某企業が潜り込んでいる、
といってみるテスト

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 06:18 ID:???

新バージョンが出たようです

129 名前：0.99.0.96 ◆DLL/lGHE 投稿日：02/03/23 06:07
・0.99.0.95でしたらばに書き込めない不具合を修正。
・17スクリプトの板でスレ立てできない不具合を修正。
・すでに意味のない書き込み直前のdat落ちチェックを省略。
・ログインしていない場合、dat取得に5秒の強制インターバル。
http://kage.monazilla.org/

387 ：145=135 ：02/03/23 06:41 ID:???

すいません、環境は　Win2k+IE50.1SP2 かちゅ2.102+0.99.0.96 です
ログはとりましたが送った方がいいでしょうか？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 06:43 ID:???

>>387
誤爆（ｗ

389 ：387 ：02/03/23 07:14 ID:???

やってしまった。。
さっき不具合まっさい中だったので、書けていないものだとばっかり、、

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 07:45 ID:???

かちゅユーザーにはろくなやつが居ないな。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 09:15 ID:???

＞196 ：夜勤 ★ ：02/03/23 04:06 ID:???
＞今　苦しんでいるのは
＞単位時間あたりの cgi コール数だす。

で、かちゅ〜しゃと関係無いはずのコレの正体は何なんだ？
read.cgi呼んでたのは去年秋の一時期だけで確かUAにkageのバージョン出てなかった頃だろ。

392 ：● ：02/03/23 09:21 ID:???

＞391
　昨日ｔｏｎ／ｔｅｒｉ、いまｋａｂａ鯖をアタックしてる奴の前哨戦だったとか？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 09:23 ID:???

かちゅ〜しゃを偽装したロボットとか。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 10:29 ID:???

巡回機能自体の改良の話が中心ですが、
そもそも巡回を余り使わなくてよいような機能を
かちゅ〜しゃにのっけられないですかね。

たとえば、A Boneの場合、板を開くと同時に既得スレの新着レスの有無をチェックして
くれますが、
私の場合、この機能のおかげでお気に入りに入れるスレの数が
かちゅ時代；３００超→現在；３０以下に激減しました。

あくまで本質的な解決とは異なる、
おまけの考慮になりますが、こういう機能の搭載で
巡回に頼る必要性自体を減らす努力もいる
と思います。

ただ、かちゅの場合、作者不在で本体が弄れないのがネックに
なってるわけですが。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 10:46 ID:???

>>342
・read.cgiのrawモードは完全停止してもokかと
・kageは 0.99.0.95 以下をすべてシャットアウトということで

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 12:09 ID:???

bbs.cgiでsubject.txt.gzを作るようにはならないのかな。
subject.txt.gzの更新頻度を下げればさらに・・・

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 12:11 ID:???

>>394
ＵＩは作れないんだって（；´Д｀）

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 12:19 ID:???

せめて「お気に入りに」入れてる奴が、そのままで
レスと既得の比較ができれば、レス＞既得の奴だけ
チェクすればいいから巡回しなくともいいんだけど。
板によってレスがつく頻度やよく見るスレの個数がちがうから
板レベルでチェックすると見落とすことが多くて不便なんだよね。

399 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 13:10 ID:???

◆業務連絡◆
Ｔｏ：夜勤さん
Ｒｅ：メール読んで下さい。
以上

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 13:19 ID:???

>>399
To: はいいとして、Re: って何だ?

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 13:21 ID:???

read.cgiいじるならついでにひろゆきのせいでできた名前欄が
空のdatにも対応してほしい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1002820903/503-

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 13:26 ID:???

>>400
Referのことだと思われ。

403 ：Dax ◆ZonuDqn. ：02/03/23 13:28 ID:???

JOKESIZEさん、Dreamさん、分かりやすいまとめ感謝します。

>180
オープンソース開発をやめさせるうんぬんは
作者に判断を委ねたほうがいいと思います。
公開している理由があると思うので。

>285
>今は、転送量が10%くらい増えてもよいから
>サーバの負荷を減らしたい。
ここでの話しを巡回規制などによるサーバー負荷削減に
絞っていただけるとありがたいです。
●優遇についての話しはその後でもいいかと。
って今は↓これの原因追求が先ですかね。

>196
>今　苦しんでいるのは
>単位時間あたりの cgi コール数だす。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 13:38 ID:65clchlv

特定の板で
クッキーがないか期限切れです！
今、新鮮なのを食べさせたので、一度戻ってから再投稿してくださいです。。。
こうなるんですがどうしたらいいんでそ？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 13:39 ID:???

なぜここで聞く
お前が使ってるビューアのスレで聞けよ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 13:45 ID:???

>>404
kaba鯖にある板か？
今全部止まってまっせ

PROXY規制中（避難）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014876006/l50

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 13:47 ID:???

>>406
もしそうならそのスレを見る限り、エラーは
「公開ＰＲＯＸＹ規制中！！ 」
になると思うんだが

408 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 13:54 ID:???

>>403
レスありがとうです。

オープンソースの開発はもちろん作者さんに委ねるべきですが、もなじらツールとほかの
ツールの区別をする必要がある場合に、UAの偽装をするものがでてきた時（しかもその
数が多いとき、或いは公開されている時）などは、オープンソースでは厳しいのではないか
というもので、直ちにそういった措置を取る必要があるというわけではなりません。
また、そういった措置をとる必要がある際も、お願いベースで進めることになるんじゃないでしょうか？

現状では、かちゅの影響度を調べる調査を予定していますので、その他のツールはむしろ
巡回機能等（更新チェックも含む）の制限はなくしてもらい、かちゅの制限だけにして、正確な
データを取ったほうがいいいのかもしれないと考えています。

なので、ぞぬの制限を実験終了まではなくした方が良いかと思います。
その上で、実験結果をもとにその他の作者さんたちも含め、必要であれば制限してもらうようにを
お願いすればいいように思います。それに、制限の基準もツールによってまちまちですので、
これもツール間である程度統一させる必要がありますし。。。

実験後、有料ユーザ優遇は巡回規制をかちゅ以外のもなじらツール全般に広げるかどうかを
議論したうえで考えることだとは思います（ちょっとフライング気味に議論してました）。

しかし、有料ユーザの優遇は何らかの形で実装していただく必要はある可能性が高いと
思います。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 13:54 ID:???

>>407
すまん、鯖を勘違いしていた。
IEから実験室で書こうとすれば俺も「クッキーがないか期限切れです！ 」
って出たもんだから。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 13:56 ID:???

スレ違い。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 13:56 ID:???

>>408
UAの偽装対策でソースを隠すなんて完璧に無意味ですね。
パケットキャプチャすれば簡単に分かります。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 13:59 ID:???

>>403
大物ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

413 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 14:05 ID:???

>>411
技術的なことは疎いのですが、もなじらツールとそれ以外（IE等も含めて）
を２ｃｈ側で判別する必要があるかもしれないので、ひとつの例としてだして見ました。
>>180をご参照ください。
それで、何か良い方法があればご提案していただけたらと思います。

414 ：夜勤 ★ ：02/03/23 14:14 ID:???

おはようです、
このスレに来てみたけど、今度は kaba がなんかやられているみたいで、、、
見てきます。

また、

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 14:14 ID:???

> もなじらツールとそれ以外（IE等も含めて）
> を２ｃｈ側で判別
無理です。
結論は>>6で悪意あるユーザーのことは考えるだけ無駄。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 14:19 ID:???

> もなじらツールとそれ以外（IE等も含めて）
> を２ｃｈ側で判別

できないことはないんだけど、サーバ側、クライアント側ともに
かなり大幅な修正が必要。現在のシステムのままでコレをやると、
穴だらけとなる。しかも、かなり簡単に穴につけ込める。

417 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 14:26 ID:???

>>415-416

悪意があり且つスキルがあるユーザは少数でしょうから無視してもいいと思います。
（数の程度によりますが）
ただ、悪意もスキルもないが、単に古いバージョンのツール（巡回等が無制限に実装されている）
をはじくためには必要ではないかとおもうのです。
また、そのための改造が大幅になり穴だらけになるなら別な方法を考えましょう。
皆さんの知恵があれば何とかなると思います（昨年８月の事件の経験則ですが。。。）。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 14:26 ID:???

とりあえず今は　�@現状把握（夜勤ﾀﾝのいうテスト）が先でしょう。

多分、荒らしのコールとかちゅの巡回が原因「だろう」とかいっている段階ですから。

現状把握の後、　�A巡回の機能制限ないし仕様策定と言う話になりうるのではないかと。
で、これがすんだら　�B●の付加機能の話になるのではないのかと。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 14:29 ID:???

> 単に古いバージョンのツール（巡回等が無制限に実装されている）
> をはじく
だけならソース隠す必要ないじゃん。
言ってること支離滅裂。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 14:38 ID:???

ソースはできるだけ公開しておいた方がいい。

かちゅのソースが公開されていれば、
kage.dll で通信部分を乗っ取ったりしなくても、簡単に改良ができた。

421 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 14:41 ID:???

>>418
そうです。代弁していただきありがとうです。
で、その�@を正確に行うためにはかちゅ以外は制限とかないほうがいいのかなと
思ってます（技術的に勘違いしてたらすみません）。
今の段階ではかちゅ以外は制限する必要はないわけですし。。。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 14:43 ID:???

>>420
それは一般論で、かつ「今まで」の話であり、
危機的状況である「今or今から」は、ソースをオープンすることで
クラック版を生み出す可能性がある・・・という話なんじゃないのか？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 14:44 ID:65clchlv

クッキー〜ってなるのは
ブラウザだとバックで戻って再送信すればできるんですよ
でも擬古だとバックなんてないですよねヽ(`Д´)ﾉ
どうすればいいんでしょうか？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 14:44 ID:???

で、夜勤ﾀｿはkabaにいったきり?

425 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 14:44 ID:???

>>419
技術に疎いもので、すみません。
出来れば煽るだけでなく代替案を示していただけないでしょうか？

>>420
確かにそういう場合はありますが、もなじらツール作者間のみ公開とかにして、
その人たちにはNDAを結んでもらうとかすればいいのかなって気がします。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 14:46 ID:???

>>424
bbs.cgi 荒らしは撃退。で、食事に行ってる。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014040931/494

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 14:47 ID:???

>>425
だからUA変えればすむことだろ。
それとソースの公開非公開はぜんぜん関係ないって言ってるの。
NDAなんて論外だね。dolibが最初そうなる予定だったけど
２ちゃんねらー、ツール作者の双方から猛反発を食らった。
そもそもクライアント側の規制ほど無意味なものはない。がいしゅつだが。

428 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 14:49 ID:???

>>422
知恵を寄せ集めるためのオープンソースとクラック版を作りにくくするための兼ね合い
だとおもいます。なので完全オープンではなく。NDA締結者のみとか何らかの対策は
必要ではないかという考えです。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 14:50 ID:???

>>425 代替案というか、
古いバージョンの UserAgent を名乗るブラウザからのアクセスを拒否するだけです。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 14:51 ID:???

>>428
ソース隠したってぜんぜん意味ないって言ってるだろ。
技術に疎いと自認してるなら思い込み垂れ流すの止めろ。

431 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 14:52 ID:???

>>427
そうですね。UA変更でもOKだと思います。それが偽装されたらまた、NDAも含めて
検討すれば良いだけですね。ちょっと先走りすぎました。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 14:53 ID:???

まあ、現在のところはソース非公開にする理由はないよ。
HTTP 使っている以上、リクエストの中身は手に取るようにわかるわけだし。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 14:53 ID:???

今色々実験してるのかな？
Chokoでクッキーが期限切れって言われたよ。

434 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 14:55 ID:???

>>430
何らかの対策が必要という意味であって、クローズにするべきって言うのが主張じゃないです。

>>429
>>431で、

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 14:55 ID:???

>>433
ブラウザなら戻ってもう一度書き込むかそのままリロード。
かちゅならOK押してもう一度書き込む。
それ以外のツールはちょっとわからんが
現時点で対応していない可能性が高い。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 14:55 ID:???

ID:??? だから、名無しで論議してる人はトリップつけてほしいなぁ。
ROMしてるほうも混乱してくる、すっこんでろとか言われそうだけどさ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 14:56 ID:???

>>431
そのスタンスで良いと思うよ。今回の問題には、特効薬がない。
現状にあわせて試行錯誤するしかないよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 14:58 ID:???

>>436
すっこんでろ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 14:59 ID:???

ゾヌ、ABoneでクッキーエラー。その他はまだわからない。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 15:00 ID:???

>>436
すっころんでろ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 15:00 ID:???

Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ 　

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 15:01 ID:???

Cookie のエラーについては関係ないから、要望板へ行こう。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016287469/l50

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 15:01 ID:???

>>439
ゾヌはバージョンが古いと思われ
A Boneは未対応(次のバージョンで対応予定)。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 15:01 ID:???

>>442
ツール別のスレのほうがいいと思うが

445 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 15:02 ID:???

>>436
私も希望します。
わたしも引っ込んでろとは言われますが（鬱

>>.437
もう一度手順を、
１．かちゅの一部変更依頼（kage作者さんに巡回規制の実装を）と鯖側でのそれへの対応
　　（UAではじくなどかな？）
２．その実験の結果をみて、他のツールにも制限を導入すべきかどうか、どのような方法
　　によって行うか等の議論。
３．有料ユーザへの対応をどうするかの議論（制限を導入するとして）
４．議論の結論に基づいた各作者さんへの要請。

って流れになるかと。。。

446 ：0.99.0.99 ◆DLL/lGHE ：02/03/23 15:05 ID:???

巡回規制は現バージョンのものでは不足ですか?

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 15:14 ID:???

>>446
お疲れさんです。
不足って事はないんじゃないですか？
文句言う奴は「巡回10秒を5秒に戻せやｺﾞﾙｧ」みたいなのでしょうし・・・。

448 ：● ：02/03/23 15:14 ID:???

kage0.99.0.96以降で
　ログインしてないと５秒間隔のかたつむり巡回（ｄａｔ読み）
　ログインしてると今まで通り巡回（ｄａｔ読み）

　ログインせずに巡回してそののろさに驚愕（ｗ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 15:17 ID:???

>>448
自慢したいんだろうけど反感買うからわざわざｶｷｺすんのやめとけ。

450 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 15:18 ID:???

>>446
ごめんなさい。>>445の１．の前半は終わってます。

現状の規制でとりあえず実験してみましょうということで良いではないでしょうか？
実験結果によっては待機時間など若干変更が必要になるかもしれませんが。
あとは>>445の１．の後半部を夜勤さんが実装してくれるのをまって、実験を
始めるだけです。

451 ：● ：02/03/23 15:18 ID:???

＞446
　ここで言う事ではないと思いますが。
　kage配布ページにも寅さんネットへのリンク貼ったほうが良いかも。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 15:19 ID:???

>>446
・使い勝手を一切変えずに負荷を減らす余地はまだあります(現在作業中)。
というのはどんな方法ですか?

453 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 15:20 ID:???

>>446
十分だと思います。>>445の１．は前半部は終わってますが、手順として一応書いただけです。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 15:24 ID:???

1)低負荷で理想的な巡回ガイドラインを「現状は棚に上げた上で」決める。
2)上記ガイドラインを「かちゅ以外の」ツールに実装する。
3)UAなどで判定して、かちゅでアクセスしてきたユーザーが見ているスレに
　「かちゅはあと３ヶ月で使用禁止」みたいな警告メッセージを強制挿入して
　かちゅ以外のツールへの移行を促す。
4)かちゅ利用率の減少を確認しつつかちゅ完全締め出し。

こんなんどうですか。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 15:26 ID:???

>>454
このスレをよくよんでください

456 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 15:28 ID:???

>>454
かちゅに巡回規制が実装されて、それが効果があれば締め出す必要は
ないと思いますが。
１）は賛成ですが。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 15:29 ID:???

>>454
煽りﾈﾀ？
そうじゃないならおつむのﾃﾞﾌﾗｸﾞをお勧め。

458 ：454 ：02/03/23 15:35 ID:???

いや、すげーマジだったりしますが(笑)
専用ブラウザの大半をかちゅが占めていて、かつ、
Kage.dllでの対処だけではカバーしきれない部分がある、
どうしても他のMonazillaプロダクツに移行する必要がある、
・・・という状況になった場合の移行促進案ちゅーことで。

459 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 15:38 ID:???

>>458
それは他にてだてなく、且つそれをやれば確実に効果があるという場合ですね。
今のところ、ほかに手立てはありますし、効果があるかは実検待ちなので、とりあ
えず、その議論は後回しにしましょう。

460 ：Dream ★ ：02/03/23 15:39 ID:???

おはようございます(笑)

>>403
Daxさん、おっしゃるとおりだと思います。
私も、オープンソースの件は、第三者が口を挟む筋合いのものではないと思っています。
何らかの不具合があったとしても、それは当事者間の問題だと思います。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 15:41 ID:???

kage作者氏による対策(0.99.0.99現在)
・5分制限クラックパッチ対策
・手動のdat取得間隔を3秒に変更。
・巡回時のdat取得間隔を10秒に変更。

とにかくできるだけ早く夜勤★さんに kage 0.99.0.98 以前は
シャットアウトするようにして欲しい。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 15:42 ID:???

2chが存続するかの問題だろ？
更新しなくていいからさく〜しゃにソースださせろって。
それで全部解決じゃん。
ソースが汚いとか言ってる場合じゃないって。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 15:43 ID:???

>>462
一切連絡が取れないという事実を知らないの？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 15:44 ID:???

クラックとかオープンソースとかそういう問題じゃなく、
ローカルプロキシ使えば誰でもできるんじゃないの？＜UA偽装

465 ：Dream ★ ：02/03/23 15:45 ID:???

>>454
特に今すぐかちゅ〜しゃを締め出さねばならない、という切迫の仕方では
ないとは思いますが、どうでしょうか？
KAGEさんがご対応下さってるところでもありますし。

なぜ今回、かちゅ〜しゃに規制をかけるべきだ、という話になったか、その原因が大事だと思います。

原因は二つ。
１）転送量が大きくて、経済的負担がかかる
２）サーバ負荷が大きく、管理負担が大きい

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 15:49 ID:???

原因は鯖リソースの50%x5/6以上を消費しているのがかちゅーしゃだから、でしょ

467 ：Dream ★ ：02/03/23 15:49 ID:???

>>464
UA偽装やプロクシなどの問題は、今現在そう大きい問題ではないと思われますが。
今課題になっているのは、

１）転送量
２）サーバ負荷
３）クラッカーによるアタック

だと思うのです。
このうち、クラッキングについては、トオルさんが対応中とのことですし、
細かい情報が一切ないので、このスレッドでは
１と２について話しているというところだと思います。

468 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 15:49 ID:???

>>460
ちょっと誤解のないようにいっときます。
オープンソースでの開発は開発者さんの意思次第ですが、
２ｃｈ側の事情でクローズにすべきって言う判断が出たら、その場合は
クローズにしない限りdat読みとかのIE等の利便性を超える部分は
提供しないということになるのではないかということです。

そして、２ｃｈ側としてクローズにすべきかどうかは議論の対象にしても良いものと
思われますが、いかがでしょうか？
もちろん２ｃｈ側でクローズにしてくれといわれたところで作者さんが従う必要はありませんが、
その場合はクローズにした開発者とは何らかの違いがでるのではないかということです。

469 ：454 ：02/03/23 15:51 ID:???

>>465
話の流れを乱すつもりは毛頭ありませんので
ずれた提案その１として受け流してやってください：）

470 ：Dream ★ ：02/03/23 15:52 ID:???

>>466
KAGEさんがギブアップだ、というまで、
あるいは、夜勤さんがギブアップだ、というまで、
かちゅ〜しゃに対する規制などというのは起きない、という流れだと思っています。
ここまでの話の流れは。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 15:52 ID:???

>>468
DOLIBの時と同じ話を繰り返すつもり？
特定のツールにしかアクセスを許さない部分を設けるとしたら、
●認証を使えばいいだけのこと

472 ：464 ：02/03/23 15:52 ID:???

>>467
いや、何かもめてるようだから言ってみただけです。
余計な事言ってすみませんでした。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 15:52 ID:???

>>468
話の前提としてはまちがってないが、あんたは「2ch 側」じゃない。

474 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 15:53 ID:???

>>467
厳密に言えば、１．２．は「をまかなう金がないこと」をつけるべきかと。
そうして話さないと、「負荷上がる＆金はいる」的な解決策が議論されなくなりますので。

475 ：Dream ★ ：02/03/23 15:55 ID:???

>>468
その通りだと思いますよ。それを
「当事者間の問題」だといったつもりです。
２ちゃんねるにとって明らかにクリティカルな部分のコードがあり、
それを、可能であれば隠蔽して欲しい、ということであれば、その旨を作者さんに伝え
対応していただければ、という筋合いのお話ではないでしょうか？
ここで話すべきは、そのオープンソースの「この部分」が後悔されていると問題がある、
よって、オープンソースをやめてくれ。
という内容であるべきで、
「何となく危ないような雰囲気でもあるから、もうオープンソースにするのは・・・」
という漠然とした内容だと、ソース公開している作者さん達も、納得しにくいと思うのです。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 15:57 ID:???

だから通信部分だけ2ch.dllつくれっての。
誰かが音頭をとるか取らないかの問題だよ。
それをしようとしない2chサイド。

477 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 15:58 ID:???

>>471
スレのログを全部読んで下さい。その辺の説明は前に書きました。

>>468
どこの側でもないですが。
下から４行目は「として」で区切らずに、「どうかは」の後で区切って読んで下さい。
また、余計な煽りはご遠慮願いないでしょうか？

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 15:58 ID:???

クライアント側のソースをいくら隠蔽したって意味無いというのが
なぜ理解できないのか俺には理解できない＞★二人組

結局無料ツールユーザ代表、って立場なわけ？

479 ：Dream ★ ：02/03/23 16:00 ID:???

>>474
まぁそうですね。
昨晩の夜勤★さんがはっきり「金銭面の問題だ」と示唆していますので。
サーバの負荷はサーバを増設すれば。
回線帯域使用料は、支払えば支払っただけ
それぞれ使えるわけですから。

ただ、その部分はあくまで「要求される」仕様ですので、
(予算はこれだけ、帯域はこれ以下、ロードアベレージはこれ以下に抑えたい、という)
分析するならその部分は議論ではなく、前提条件として受け入れるべきかと思い
省いてみました。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:00 ID:???

>>478
意味無いというよりも、「効果が非常に薄い」だよ。

481 ：468 ：02/03/23 16:02 ID:???

おいおい 468 が余計な煽りに読めるようじゃ(以下余計な煽り略

そもそもあんたが「技術的なものはわからないのですが、」と
前もっておきながらオープンソース開発が無理だとか意味不明な
ことを言って皆から指摘されているのに撤回しないのが原因だろ。

482 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 16:02 ID:???

>>475
その部分の議論も含めて（選択肢から外さずに）しましょうということです。
で現在のところはクローズにする明確な理由はないと認識しています。
ので、作者さんに依頼する必要はないと思います。

クローズにすべきと発言した覚えはないんだが（クローズも場合によっては必要
と書いた覚えはあるが）なぜ、クローズ推進者のように扱われるのだろうか？
たんに叩きたいだけなのか？う〜ん。

483 ：Dream ★ ：02/03/23 16:04 ID:???

>>478
理屈で対立したって、その部分ははっきり言って些末な部分だから
玉虫色に話を流したいっていう私の姿勢をわかっていただけませんかね？＞ソース公開

＞結局無料ツールユーザ代表、って立場なわけ？

そういうシンパシーを持っていることは確かですよ？
私はかちゅ〜しゃとA Boneユーザですし、
このようなツールがあることで、２ちゃんねるのユーザビリティがどれだけ向上しているのか
良く知ってるつもりですから。

484 ：Dream ★ ：02/03/23 16:07 ID:???

>>482
私も別に「ソースは隠蔽しなさい」なんていってないのにそう思われちゃってます(笑)
とにかく、ソースから何らかのいたずらが出来る人たちへの対応というのは、
ここのスレッドで話している内容とはちょっと違うということで、そろそろソースの話は切り離すか、
別のスレッドでお願いしたいところです。

485 ：473 ：02/03/23 16:07 ID:???

萌れ 468 じゃなくて 473 だったや。 ｽﾏｿ

486 ：夜勤 ★ ：02/03/23 16:08 ID:???

>>461
今日の夜11時頃にやる予定。
たぶん choco , vip の両サーバでやりますー
vip が一番負荷の高いサーバですので、現状。

(これから、ちょっと仕事がありまして。ｽﾝﾏｾﾝ)

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:08 ID:???

>そろそろソースの話は切り離すか、
>別のスレッドでお願いしたいところです。

皆そう思ってるのに★二人組が折に付け話題にしてくるからあきれてるんだよ
というわけでもうしないでね

488 ：● ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 16:09 ID:???

>>478
●持ちユーザですが、なにか？
クライアント側だけでなくそれに対応した鯖側の対応も必要だといってます。

>>479
金銭的な問題（本質的な問題はむしろこちらではないかとおもってます）を
議論の中に含めないと選択肢が少なくなるとおもいますので、このスレで良いかは
ともかく、この問題を議論する時には含めるべきとおもってます。

>>481
無理だ、って断言しましたっけ？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:09 ID:???

＞そろそろソースの話は切り離すか、
あんたら含め３〜４人でやってたんだろ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:09 ID:???

おいおい★二人。ちょいと話を先にもっていこうとし過ぎに見えるぞ。

今は夜勤さんのテスト(？)の結果がでるまで次に進まないんじゃないのかな？

話をまとめようとしてるんだろうけど、余計な文言ついてるから煽られてるように見えるんだけど…

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:10 ID:???

>★の二人組
まとめ役が私見を披露すると話がややこしくなりかねないので
少なくともどちらか片方が事実の要約に徹するか
私見を述べる場合には別コテハン使うかする方がいいと思われ。

492 ：473 ：02/03/23 16:11 ID:???

>>484
というか現状かちゅ〜しゃは具体的な対応策を出したので、あとは
夜勤さん側で .99 未満をはじく対応をして、その結果負荷がどうな
るか見てからまた対応を考えるっていう状況でしょ。
雑談タイムだからこういう話で間を持たしてもいいんじゃない?

って書いてるあいだに夜勤さんｷﾀｰ

>>488
>>180

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:14 ID:???

>>486
結果が楽しみ？ですね。よろしくお願いします。

でもkage0.99.0.98以前のアクセスがすべてカットされて負荷が下がった状態は
一時的なものだから、できればほとんどのアクセスがkage0.99.0.99以降に
なるまでは実験を続けて欲しいなと思ったり。

494 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 16:15 ID:???

Dreamさんも含めみなさん（夜勤さんにもべっと提案しましたが）
以下の提案はどうでしょうか、
１．ここはソフトウェア板なので、技術的な問題を話し合う
　　（どういったプログラムででどのデータをよめば負荷が小さくなるか等）
２．批判要望板とかで有料問題と優遇策などどちらかといえば政策的な話をする

というすみわけをしませんか？
私は２．の方を担当しようかと思いますが（このスレはDream★さんの方が適性がありそうなので）

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:17 ID:???

468は相当日本語のセンスに欠ける予感。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:17 ID:???

なんかもっと話すことあるだろ

更新ﾁｪｯｸ・巡回方法とか

497 ：Dream ★ ：02/03/23 16:19 ID:???

>>494
夜勤さんにお任せします。
テーマごとにスレッドを分けるのは賛成です。

498 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 16:21 ID:???

>>492
>>180で書いたのは、そういう方法が一つの選択肢と考えられ、その選択肢を
採用したら無理になるだろう。ってことで、無理だと断言はしてないんですけど。
よく読んでください。

>>491
>>445とかでところどころまとめてるんですけど、、、

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:21 ID:???

>>492「するとか」

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:22 ID:???

なんかソフト板にはない独自の臭いがするな。
鼻がﾑｽﾞﾑｽﾞするぜ。

501 ：Dream ★ ：02/03/23 16:22 ID:???

>>496
更新チェックと巡回方法については、昨晩私の見解は書きました。
ツールの各作者さん達のお話もお聞きしたいところなのですが。

502 ：Dream ★ ：02/03/23 16:23 ID:???

>>500
花粉症？

503 ：長編板住人 ：02/03/23 16:26 ID:???

ROMってましたがちょこっと一点のみ。

>>486
でchoco鯖って話でましたよね？
で、かちゅユーザーの方にkageのバージョンうｐ促す為に
長編板の議論スレとかでアナウンスした方が良いのでしょうか？

504 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 16:26 ID:???

>>495
俺？ひどい、、、

>>496
ある程度の目安は政策的な判断かと、具体的な方法は技術的なこととして、
実験結果を参照しつつ議論を進めていきます。
また、私の意見はログにあります。

>>497
その点も夜勤さんの判断を待ちましょう。とりあえずでるまでは一旦落ちます

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:27 ID:???

>>502 ★花粉アレルギー

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:27 ID:???

こっちのスレで技術的な話ということになると、

やっぱり、
「あるべき巡回方法・更新チェック」とは何ぞや？
ということになるのかな。

夜勤ﾀﾝによれば「転送量を１０％くらい上げても負荷を下げられないか」
がﾃｰﾏだよね。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:28 ID:???

>>503　アナウンスすると実験にならない気もしなくもない。

508 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 16:28 ID:???

>>503
それははっきりと夜勤さんが鯖を決めたら、アナウンスするでしょうし
私も手伝います。今のところはどの鯖かは最終決定ではないので
まだ、良いのではないでしょうか？

509 ：長編板住人 ：02/03/23 16:30 ID:???

>>507
>>508
了解しましたです。
とりあえず先走らなくてよかったです。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:30 ID:???

>>505
★ｺｯﾌﾟﾝだろ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:34 ID:???

>>502
インキン

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:40 ID:???

>>507　アナウンスしないと実験にならない気もしなくもない。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:43 ID:???

>>512
実験期間をある程度取れば問題はないかと。
１日とかの短期の実験で判断するなら問題ですが。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:47 ID:???

事前に公表されていないと、はじかれたユーザが集団で
パニック起こしませんか？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:49 ID:???

おれも●買おうかな、、

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 16:52 ID:???

夜勤氏もなにやるにすれ突然だもんな、、

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 17:06 ID:???

今回の実験の目的は、kageの対策の効果を見極めること。
対策済みのkageが出回った状態で、かちゅ〜しゃユーザーが普段どおりの行動をとった場合
に鯖の負荷がどうなるかを見なければいけない。
となれば、事前にアナウンスする意味はあるでしょうね。その結果、かちゅから他のツールに移行
する人が出ても別に問題ないわけだし。
-----
486 名前：夜勤 ★sage 投稿日：02/03/23 16:08 ID:???
>>461
今日の夜11時頃にやる予定。
たぶん choco , vip の両サーバでやりますー
vip が一番負荷の高いサーバですので、現状。
-----
これが確定情報ならアナウンスしてもいいと思う。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 17:06 ID:???

>>507
>>493 にも書かれてる通り、アナウンス無しで古いkage弾いて負荷下がったって
それは一時的なもんでしょ。

0.99.0.99以降へ移行すれば巡回規制がかかって確実に鯖負荷は下がるのだから
速やかにかちゅユーザは最新のkageに入れ替えるように広く宣伝してまわるべきだと思うが。

519 ：● ：02/03/23 17:08 ID:???

　［Windows］［批判要望］のかちゅスレにはさっき＞461 と＞486 を
コピペしちゃいました。
　そこ見てるようなユーザーは告知なくてもkageの更新で対応する
でしょうが。

＞はじかれたユーザが集団でパニック
　新スクリプトの時とかと一緒で、質問は来るでしょうがそんなに・・・。
　どういう挙動（エラーメッセージ）かにもよるかと。

520 ：Dream ★ ：02/03/23 17:11 ID:???

>>517
こういう動きがありますよ、という感じだったら混乱が少ないと思います。
Kage.dllの更新がご無沙汰な人もいるでしょうし。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 17:13 ID:???

確かにkage対策が最優先なのはわかし、異論は無いんだけど・・・。

かちゅが規制されて、かちゅユーザが他のツールに流れ、
今度は他のツールで鯖に過負荷を与える可能性はあるわけですよね。
かちゅ対策と並行して、他ツールの問題点も事前に指摘していかないと
そのうち、また今回と同じ議論が繰り返されることになると思うんですが。

522 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 17:14 ID:???

>>517-519
アナウンスは必要だと思いますが、>>508で書いたように
夜勤さんから予定ではなく、決定が出てからアナウンスする方が
いいと思いますが。。。

523 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 17:16 ID:???

>>521
>>445をご覧ください。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 17:23 ID:???

>>522
確かにおっしゃる通りなんですが．．．

あんまりこんなことは言いたくないんですが、今までの2chの対応を見ていると一部のスレ
を見ている人にとっては事前情報があるが、そういったスレを見ていない人にとっては唐突
な形で規制やらなにやらが行われている感じがするんですよね。
で、今回も確定情報が出てくるのは実施のちょっと前、又は実施後である可能性が高いと思うわけです。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 17:28 ID:???

>>524
今更何をおっしゃる・・・。
無料で使ってるんだから管理側に多大なｻｰﾋﾞｽ求めちゃｲﾔﾝ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 17:34 ID:???

学習だな学習。情報拾いの。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 17:40 ID:???

>>524
まあ一ユーザとしては事前に教えてもらった方がいい。
でも、タダで使ってるんだし、そもそも2chは規模が大きくなったとはいえ
ひろゆきの個人サイト。使えなくなったからって文句は言えないよ。

だから俺は2ちゃんねるだけに依存しないようにはしてる。
ひろゆきはいい加減な性格だから、半年先に存続してるどうかもわからんし。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 17:44 ID:???

俺が管理者側だったら事前告知するけどなぁ
プチパニックになるのは必死だからつれて負荷が上昇するのは
見えてるからね
サービスとか以前のもんだと思うんだけど

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 17:46 ID:???

>528　それ以前にキレて閉鎖してると思う。

530 ：長編板住人 ：02/03/23 17:48 ID:???

えーっと…
それではどうしましょうか？
今回のはkage最新でないと意味ないんですよね？
本決定を待ってアナウンス、それとももうアナウンスはしても良いのでしょうか？

それと、choco,vip鯖へのアナウンスは板単位でアナウンスしたほうがいいですよね？
もしくはココへの誘導か…

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 17:50 ID:???

>>512　旧Versionかちゅの影響をとりあえず評価しないといけないんだから、
　アナウンスしないほうが意味あるだろ。

　そもそも何のためのテストなのさ？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 17:52 ID:???

>>530
アナウンスはその板の住民で気の利いた奴が始めてると思う。
よそ者がやるとウザがられるから程々にした方がよいかと。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 17:54 ID:???

>>530
ソフト板に変なのを連れてくるなヽ(`Д´)ノ

534 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 17:55 ID:???

>>530
アナウンスはもうしばらくまってもらった方が良いかと。
夜勤さんはこのスレで発表してくれるともうので、
このスレへのリンクと「こんな動きがありますよ」的な
書き込みならば良いのではないかと。

>>.531
旧バージョンははじく、新バージョンはOKで、どの程度減るかの実検なので、
全員が旧なら大幅に減るし、全員が新ならどの程度の効果があるかわかる。
そのあいだならはじいたのと受け入れたのの比較が出来る、
ということでアナウンスしても良いかと（夜勤さんの最終発表を待って）。

535 ：長編板住人 ：02/03/23 17:55 ID:???

>>532
そうですね。とりあえず自分がアナウンスするなら長編のみとおもてるのですが、
>>508とかがあるので任せちゃ他方がいいですかね？

それと、>>531さんが言うように
１．旧バージョンの締め出しでどれだけ変わるか
２．新バージョン以降でどれだけ変わるか
の２点を調べるのであれば今はまだアナウンスしない方がいいですよね…

536 ：長編板住人 ：02/03/23 17:57 ID:???

>>533
りょーかいですー。もしするとしても誘導はしないようにします。

>>534
とりあえず待ちの構えに入ります。なので一旦ROMに戻ります。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 17:57 ID:???

>>528　以前、BBSPINKでテストしたときも告知なしだったさ。
　理由は、告知するとテストにならない（効果を評価できない）からｗ

538 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 17:58 ID:???

>>535
夜勤さんから最終決定が出たら、私もアナウンスに回りますので、
お手伝いしていただくのはありがたいですが、義務感みたいには思われなくて
結構ですよ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 18:00 ID:???

>>534　今日早朝から、ずっと「実験」の字が間違ったままなんだが。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 18:02 ID:???

>>535
まだテストまで時間あるからじっくり逝こうよ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 18:02 ID:???

>>518　単なるテストであって、規制の本実施でも何でもないのだが。

542 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 18:10 ID:???

>>539
本当に効果がるかの実証検分だから、実検であってる。
等と言い訳してみる。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 18:13 ID:???

とりあえず夜まで様子見でいいかな？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 18:24 ID:???

>>539
首実検

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 18:27 ID:???

>>531
すでに夜勤さんがログを解析したって言ってたろ？
旧バージョンのデータはすでにある

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 18:29 ID:???

すでに現行kageで負荷低減に役立ってるんだから、
とっとと広めちゃった方がいいよ。
コメントは早い方がそのデータの安定が早まるし。

547 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 18:34 ID:???

時に、いま夜勤さんは何処にいるのだろう？？？
再び◆業務連絡◆
Ｔｏ：夜勤さん
Ｒｅ：メール読んで下さい。
以上

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 18:43 ID:???

>>545　そのまま比べていいのかなぁ？　当然そのデータは、VIP鯖のデータではないし。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 18:44 ID:???

前スレ77のまとめが良くできてる。

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2002/03/16(土) 02:50 ID:???
単なる「更新チェック」は無料OKで
datとってくる「巡回」は有料にするわけね。
┌――――┬――――――――┬――――――┬―――――――┬―――――――┐
｜巡回　 　 ｜ｄａt取得 　　　　　　｜ 鯖負荷 高 し ｜有料（ＩＤ必要）　 ｜ かちゅ〜しゃ等 ｜
├――――┼――――――――┼――――――┼―――――――┼―――――――┤
｜更新　 　 ｜ｓｕbject.ｔｘｔ取得　　｜鯖負荷低め　　| 無料（ＩＤ無くても　| 　A Boneや 　 　 ｜
｜ｃｈeck　　｜・HEＡＤﾁｪｯｸのみ　｜ 　 　 　 　　 　 ｜ 　　　　　よし) 　 ｜　ﾎｯﾄｿﾞﾇ　　 　 　｜　　　
└――――┴――――――――┴――――――┴―――――――┴―――――――┘
鯖負荷で分けるという意味では
合理的な分け方かも。

どっちみち定額で接続している人間には使い勝手は
余り変わらないしね・・・。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 18:49 ID:???

>>548
別に同じ鯖じゃなくてもいいんじゃないの？
今回の実験って
>>49 ＞1,200 のうち、1,000 はかちゅーしゃだったりするんですよ。
にあるようにツールユーザ全体に対するかちゅのリクエストの
比率の変動が知りたいんじゃないのかな？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 19:09 ID:???

>>550　何か違うよーな・・・。

552 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 19:10 ID:???

>>549
それも良い案のひとつですが、ただダイヤルアップユーザ向けに巡回＝有料ではなく、
頻繁な巡回＝有料とすべきだという意見もあります。

頻繁な更新チェック→→→有料→→→→３分に一回程度？
頻繁でない更新チェック→無料→→→→１０分に一回程度？

頻繁な巡回→→→→→→有料→→→→１０分に一回程度？
頻繁でない巡回→→→→無料→→→→３０分に一回程度？

一番右はスレ数に関わらずその時間か、スレ数×ｎ秒でもいいと思います。

有料と無料ではここの案では３倍の開きを提案しましたが、この格差は
ぎろんによっては変わると思います。

これはあくまで試案です。

553 ：名無しでGO! ：02/03/23 19:16 ID:???

10分に1回も巡回する奴っているんだね・・・。鯖に負担かけたい荒らし？

ちなみに俺は鉄道板などの住人で、1日2回くらい巡回してます。
なにしろ一時期凄い勢いでdat落ちしていたので、巡回機能は必須です。

554 ：前スレ７６８ ：02/03/23 19:25 ID:???

768 名前：夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日：2002/03/22(金) 15:11 ID:???
たとえば　告知がないとか良くみんなが言うけど
各スレッドが告知だと思っています。それも時系列で整理されてて
賛否両論の意見つきの。とっても貴重な情報ですよ、きっと。

すくなくとも、わたしは　その時々に必要なスレッドを立てて
みんなで、わいわい議論をしたいと思っていますし、してきました。

この方法が悪いとかと言われても、私には他に手段がないので
困ってしまいますけど。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 19:27 ID:???

いくつになっても分からないんだろうな、、

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 19:29 ID:???

>>553
その段階で読まないのだったら、datとってもしょうがないんですよ。
dat落ちしたスレッド見られないよーっていうのはわかりますが、
だったら●買いましょうよって話ですし。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 19:30 ID:???

>>554
だったらこのスレもせめて批判要望でやるべきだな

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 19:31 ID:???

要するに、お金を払うユーザが、すんなり納得してお金出せる仕組みにして、
そういうお金でサーバを運営できたらいいな、ってお話だと思いますよ。
巡回機能自体を、課金の対象にするということであれば、
それはそれで、受益者負担でよいと思うし、
だからこそ、subject.txt使った更新チェック＝巡回ではない
てところをしっかり見極めて欲しい、って点でもありますけれどね。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 19:32 ID:???

>>557
批判要望に、このスレッドのリンクをしたらどうなんでしょね？
実際みんな好き放題リンク貼るのに・・・・(笑)

560 ：前スレ ：02/03/23 19:34 ID:???

ソース問題の人たちへ

835 名前：夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日：2002/03/22(金) 17:44 ID:???
>>1 でも書いたように　推定 60万ツールユーザがいる訳で、
1,000人の人が自分でプログラム作っていろいろやったとしても
59万9,000 人は、普通に使うだけで、　　　とか

561 ：名無しでGO! ：02/03/23 19:38 ID:???

ま、●買ってやるかな・・・。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 20:04 ID:???

>>560
たしかに1000人かもしれないけどその1000人が裏で公開とかしちゃって
残りの人にも手に入りやすい環境になっちゃったら一緒のような。

だから、そんなソースの話とか何だとかは今は置いといた方がいいと思う。
まずは先にかちゅがどうなるか。と。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 20:15 ID:???

>>559
スレ立ってるのみたよ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 20:27 ID:???

>552
しろゆきは金出さない奴ぁ巡回なしのほうがわかりやすい
みたいなこと前スレの何かのログで言ってたでしょ。

無料＝一切駄目ってんでいいんじゃない？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 20:32 ID:???

>>563
ほんとだ…しかも今日の2時って…フライング？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 20:32 ID:???

巡回をいじることで短期的には対処するとしても中長期的にはどうするの？
subject.txt あたりにその時の負荷率とか書き込んでおいて
ツールがそれに比例してインターバルを挿入って感じには出来ないのかな？
対応していないツールやブラウザからのアクセスにはサーバー側で間引くとか。

567 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 21:17 ID:???

>>566
技術的なことはさておき、インターバルを混雑にあわせて可変化するってのは
いいアイデアではないかと思います。そうすれば無料ユーザでも鯖負荷が少ない時間帯は
利便性が減少しませんし。負荷が高い時は有料ユーザはお金払ってるということで制限は
緩和されると（受益者負担の原則）。

その混雑チェック自体が負荷を増やさないことと、作者さんたちと２ｃｈ側の技術的問題が
クリアできればすごくいいアイデアに思えてきた。。。

568 ：委員長 ◆ABoneCRY ：02/03/23 21:18 ID:???

今日は一日出張＆新Verリリースでこのスレッドを読めなかったのですが、
どうにか今、過去ログを読み終わりました。(^-^;
read.cgiにUA判定で弾く仕様変更があるようですが、A Boneは例外の
範疇に入る予定ですよね。
これをしくじられると、現在A Boneはread.cgi経由でスレッドを取得してる
ので非常に困ります。
くれぐれもよろしくお願いします。＞夜勤氏

/* 夜勤氏自身がA Boneユーザーなので、
　　　　すぐ気付いてくれるハズですが(笑) */

なお、次バージョンか、最悪でも次々バージョンでdat直取りに変更する
予定です。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:19 ID:???

負荷は /proc から読み取れるんだっけ?

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:23 ID:???

？かちゅが悪いとかじゃないですよね？
運営サイドの要望通りに dat読 → read.cgi経由 → dat読 と
ほぼリアルタイムに変更してきた、kageが一番だと思ってたのに。

571 ：.htaccess ：02/03/23 21:24 ID:???

>>568
read.cgi経由であろうがdat読みであろうがUAによる振り分けは可能。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:25 ID:???

196 ：夜勤 ★ ：02/03/23 04:06 ID:???
今　苦しんでいるのは
単位時間あたりの cgi コール数だす。
これを乗り越えても、勿論転送量のもんだいもあると思いますけど、

今を乗り切らなきゃ　その先はないと思うんですが、どうでしょ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:26 ID:???

>>570
かちゅで唯一問題視されているのは 巡回時に
新着があろうと無かろうとdatにアクセスに行く
という点。

574 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 21:27 ID:???

>>568
現状までの理解では、かちゅの旧バージョンをUAではじくというものだと思いますです。

>>570
かちゅが悪い訳ではないです。ましてやkage作者さんが悪いわけないと思います。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:28 ID:???

>>572
おれもさっきからログ読んでるんだけど、
>>196の問題からなんかはずれた方向に行ってる
ような気がしてたんだが・・

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:29 ID:???

ずれていく原因の一つ
JOKESIZE ★
Dream ★

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:31 ID:???

>>570 「かちゅの巡回」はよくない。少なくとも良くはない。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:32 ID:???

>>575　ズレてないよ。　
　
　荒らしの問題は、トオルの担当だからここでは切り分けて取り扱わないだけ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:33 ID:???

>>575
確かに今問題になっているのが>>196のようなことだったら、かちゅが主たる原因とは
考えにくいような>>309

580 ：前スレ ：02/03/23 21:35 ID:???

43 名前：夜勤 ★ 投稿日：2002/03/15(金) 19:47 ID:???
で、ぶっちゃけた話、
「巡回機能は●持ちだけにしろー」という主張な訳なのです。

でも、それじゃあんまりかなとも思いますし、
そんな強制力がある訳でもありませんし、

んな訳で、どうしようかと、
100 か 0 か(白か黒か)じゃない方法もあるでしょうし、

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:36 ID:???

>>578
いや、ズレてはいるんだけど、
それはかちゅがread.cgi経由じゃないことが
わかって以来そのまま話が進んでるからじゃないの？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:37 ID:???

>>576　そいつらは関係ないような。
　ズレてるとしたら、スレの出発点としての夜勤★の認識それ自体では・・・？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:39 ID:???

>>581　どっちみち、テストの結果を見てからでもいいんじゃないの？
　ズレてるのかどうか白黒はっきりつくだろ。

　水掛け論を延々続けたいなら俺は止めないけどさｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:39 ID:???

なんとなくずれてきている気もするけど…

>>202,>>285,>>300,>>315,>>322,>>342,>>486
ちょっと抜けてるけど夜勤さんの>>196以降の発言。
とりあえず、cgiの問題もあるけど、今はかちゅとめてどうなるかって話でまとまってるんでないの？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:40 ID:???

実際に今日行われる予定の“テスト”ってなんのテスト？

586 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 21:41 ID:???

>>580の問題とか委員長さんのなどのダイヤルアップユーザ対策、
それから、もちろん鯖負荷の問題を解決するために、短期的（これから行われるであろう実験）
と中期的（●もちを増やすにはとかかな？）を話してます。
ただ短期と中期は分けた方が良いと思い>>494あたりで提案したりしてます。
夜勤さんは何処へ、、、

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:45 ID:???

確かに現時点での問題点がcgiならずれているのかもしれないけど
この内訳って分かっているんでしょうかね？read.cgiがメインなのか、それとも別のcgiなのか？
cgiじゃなくてCPUの負荷が問題だとしたらdat直読みはgzipで圧縮作業してる？から
結局かちゅの巡回も関わってきますよね。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:45 ID:???

>>585
かちゅ+旧かげで巡回出来なくするテスト。ですよね？

589 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 21:46 ID:???

>>585
よていですが、choboとvip鯖でもなじらツールとｋａｇｅ新バージョン以外は、
read.cgiではじくと、、、>>342>>486に書いてあります。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:47 ID:???

>>585
なんか >>202 の時点で負荷が見てみたい、っていうことからのようだけど
その時点の夜勤さんってkageがcgi経由って認識でないか？

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:47 ID:???

読み込み用read.cgi
書き込み用bbs.cgi

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:48 ID:???

単純にIE・NNとかのフツーのユーザー（６割強）のせいだったら
どーすりゃいいんですかね？
-------------------------------------------------------------
でも、荒らしが一生懸命攻撃している最中での「今」」苦しんでいる問題が
cgiのコール数、って発言なんでそのまま捉えていいのかしらん？

果たして、荒らしが来ようが来まいがここ最近困っているらしい負荷の大部分が
単位時間当たりのcgiのコール数なのかな？

593 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 21:48 ID:???

>>588
そう思われます。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:50 ID:???

>>587
かちゅの巡回がcgiではなくdat読みだとわかった今、
6000人の村の1000人のかちゅ使いが3000人分の米をdat読みで
食べてる、っていうのが１つ目の問題のような気がするのですが。

595 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 21:50 ID:???

>>592
その場合はオイスター作戦の強化だと思います。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:53 ID:???

>>594
村の中のかちゅ使いの実数はわからないんじゃないか？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:54 ID:???

49 ：夜勤 ★ ：02/03/23 01:26 ID:???
でもね、こんなことを言うとまた叩かれるんだけど、
>>17 の話なんだわ

1,200 のうち、1,000 はかちゅーしゃだったりするんですよ。
他の作者さんたちのツールは、どうでも良いといえばどうでも
良いんだな現状は。

だからといって、kageさんとかを非難しているのではないのよ、
現状を説明しているだけだからね　(保身)

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:54 ID:???

285 名前：夜勤 ★ 投稿日：2002/03/23(土) 04:49 ID:???
>>271
いろーんな　方法で、いろいろ　アクセスくるから
なにがなにやら　切り分けが出来ないという現状。

今は、転送量が10%くらい増えてもよいから
サーバの負荷を減らしたい。
で　何らかの変更をした場合、そのようになるとの確証がないので
指示もだせない　ヘタレです。（後略）
-------------------------------
>>285のような状況だからね。
とりあえず実験なり、荒らしの叩き落しをトオルにやってもらうなり、
具体策がどうなりゃいいのか知らんけど、現状の正確な把握をするの
が現時点の課題でしょう。

それと鯖の負荷が問題になっていること自体は間違いないのだから、
各ツールの作者さんに鯖の負荷という観点から少しでも改良して貰う
ように注意喚起する分にはいいんでない？

それが『●なしは「巡回」を止めて』になるかどうかは、ある程度現状を
把握した後でしょう。どっちみち。

599 ：596 ：02/03/23 21:55 ID:???

あ、ごめん。わかるね、、

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 21:57 ID:???

>>49…って先にはられちゃた…

で、とりあえず夜勤さんの降臨待ちだと思うのですが？
他に決めることってありましたっけ？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:00 ID:???

>かちゅで唯一問題視されているのは 巡回時に
>新着があろうと無かろうとdatにアクセスに行く
>という点。

0.99.0.93以降、If-Modified-Sinceが付くようになったことで
更新がなければ1バイトもDAT転送しなくなったのだよ。

それ以前は新着があろうとなかろうと、強制的に最後の1バイトを
転送させてた。これが「かちゅの巡回」問題の最初の一つであって既に対策済み。

現在のかちゅの問題は、ユーザが多いこと。つまり普通の使い方してるだけで
負荷になるということ。これもkage作者氏が強制インターバルやクラックパッチ
対策などを施して0.99.0.99で対策完了済み。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:02 ID:???

>>601
いや、だから…古いかげ使ってる人もいる訳で。
だから今回のバージョンアップ以下は蹴るようにして統計を取りたいのでは…
全ての人が毎回必ずバージョンアップしているわけでもないので…

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:03 ID:???

巡回をどう弄っても
A Bone風の更新チェックの方が負荷少ないんと違うの？
単位時間あたりの。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:03 ID:???

>>601
subject.txtを先に取得して云々 という方式がkageに採用されれば
そもそもdatにアクセスに行かなくできるから。

今はIf-Modified-Sinceをつけてアクセスに行ってるけど
それすらもしなくて済むようにできる。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:03 ID:???

>>601
あら、そうなんですか。頻繁にバージョンアップしてるユーザーなんか
少数派だろうから旧バージョンを弾くようにして新バージョンへの移行を
うながせばだいぶ改善する可能性があるってことですかね？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:06 ID:???

>>601　datにアクセスしに行くこと自体が問題じゃないのか？という話だね。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:06 ID:???

subject.txt形式は巡回板が多くて
かつ、一つの板あたりのお気に入りがごく少数な場合は逆に負荷になる。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:07 ID:???

>>606　は、>>604の間違い。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:08 ID:???

かちゅに更新チェックはないが、そのチェックにsubject.txtを
使った場合、かならずファイルのオープンとデータ転送が
あるんだから、更新があったものを必ず読む、とすると
subject.txtを使ったものの方が鯖には厳しくないのかな？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:09 ID:???

2度手間

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:09 ID:???

>>607　空振りでなくて、datを一々取得して来ても？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:09 ID:???

>>607
それでも、ほとんどの場合は
ひとつの板に2つ以上巡回対象が入っていることのほうが多い。はず。

だから、そういうレアケースには目を瞑ってもいい。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:10 ID:???

前スレの
>>868.夜勤 ◆D69Zsbfg
subject.txt は、直接引っ張ってくださいね、(cgi 通さずに)
更新チェックは、A Bone がやっているように subject.txt で行ってくださいね
スレッドも　できれば dat を直接持っていってくださいね
(read.cgi 通さずに、転送量との兼ね合いもありますけど)



とりあえず夜勤さんはsubject式をお望みと。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:10 ID:???

>>609　トータルの負荷でなくて単位時間当たりが問題なのでは・・・。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:11 ID:???

>>613
つーか、その辺のこと詳しく分かってないっぽいぞ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:12 ID:???

>>610　２度に分けてやればいいコトを、一度にまとめてやるから問題なのかもｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:12 ID:???

subject.txt は想像以上にデカい

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:12 ID:???

で、11時頃って夜勤さん言ってたんですがまだこないですねぇ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:14 ID:???

＞呼び出し回数では、ツール使用者が 50% をとうに越しています。
＞ユニークな IP では ツール使用者は　18.6% です。

何の呼び出し回数なんだろう。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:14 ID:???

>>613
それはスレッド一覧を取得するときは
read.cgiのrawモードじゃなくてsubject.txt直読みにしてくれという意味だと思うが…

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:16 ID:???

>>617
でもそれはそれで効果あるんじゃない？
subject.txtが大きい→スレの数が多い→無駄なアクセスがより減らせる

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:16 ID:???

今2chで使ってるのと同じので一度厳密に検証したらいいのに。。
実行機ではテスト無理でしょ？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:17 ID:???

>>622
過去に何度もやってるっしょ。
その辺のアバウトさも売りのひとつ くらいに考えないと。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:20 ID:???

更新チェックだけだったら
板毎のお気に入りの数を集計して、
n個以上だったらその板のsubject.txtを取りに行く
n個以下だったらdatのLast-Modifiedを取得
するのが効率がいいのかな、と

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:21 ID:???

>>620
> 更新チェックは、A Bone がやっているように subject.txt で行ってくださいね
スレ一覧でなくて更新チェックの話でないの？
オイラはA Bone使ってないのでそっちはよくわからんのですが。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:22 ID:???

>>625
更新チェックと巡回は違う

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:24 ID:???

>>626
とりあえず同列で扱ってても問題ないだろ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:26 ID:???

>>627
問題ある

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:26 ID:???

更新チェック → 新着レスがあるか確認すること
巡回 → 複数スレの取得
リロード → 指定スレの再取得

正直、かちゅの巡回も うまいこと 更新チェックに切り替えられたら
それに越したことは無いんだが・・・
こればかりはkageだけでは無理。かちゅの改造がいる。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:26 ID:???

>>624 なるほど。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:26 ID:???

subject.txt 方式が良いといわれているのは、subject.txtを取得して既得スレの
新着状況を確認させた上で、「ユーザが一つ一つ新着スレを開いて」いく場合。
理由は、総転送量は増えるが、短時間での連続リクエストが減るから。


subject.txt 取得→新着のあるスレを自動巡回 と機械的に連続させてしまっては
総転送量も増えるし、短時間での連続リクエストも無くならないよ。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:27 ID:???

更新チェックした後は、まずそのスレを読んでるわけだから・・・

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:28 ID:???

>>631　まだ、そういう凶悪な機能は現実化してないでしょ。

　委員長の頭の中だけ。もうテストはしてるかもしらんけど。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:30 ID:???

かちゅ〜しゃには お気に入りの更新チェックは無く 巡回する。
で、今のkageの対処は 巡回 の速度を落とすという処理。
今後、巡回処理を 更新チェック（＋巡回） とすることで負荷が落とせる。

Aboneには巡回機能はなく更新チェックがある。
とりあえず巡回は実装しないつもりらしい。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:30 ID:???

>>617 30KB 前後ですね。

>>621 1つの板のスレッドが 1つの subject.txt に載っているので、
多くの板にまたがって更新チェックしている人が多ければアクセスは減らないはず。

ところで、今は sage で書いても subject.txt は正確に更新されるんですか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:30 ID:???

>>632　短時間で連続してリクエストされるのが、今困ってるんでしょ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:32 ID:sGQQna+N

>>624　いいところどりですね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:34 ID:???

>>617
圧縮は効くはずだけどそれはそれで負荷が掛かるな

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:37 ID:???

>>624
＞n個以上だったらその板のsubject.txtを取りに行く
＞n個以下だったらdatのLast-Modifiedを取得
はたしてｎの値は？30くらい？

640 ：委員長 ◆ABoneCRY ：02/03/23 22:38 ID:???

>607
それは言えてます。
A Boneを作る際に、かちゅ〜しゃの巡回機能や、ホットゾヌの更新チェックの
仕様を参考にして、「空振り覚悟の巡回」を排除すること、「新着レス数が分かる」
事を条件にして作った方式なんですが、そういう落とし穴も想定出来ます。
ただ、データ的には不足かもしれませんが、テスターさんから頂いたお気に入り
リストや、既得スレッドリストを拝見する限りでは、まず落とし穴にはまらないなと
感じました。

>617
想像以上にという表現が相応しいかどうか分かりませんが、小さいとは
言えないかもしれません。
ただ、subject.txtも圧縮データとして取得出来る事も付け加えておきます。

>624
効率面から考えると確かに良い提案だと思います。
ただ、これは私の個人的な感覚ですが、その二つは、方式ではなく
機能の違いになってしまうと思うのです。
つまり、subject.txt取得＝新着レス数が分かる
datのLast-Modifiedを取得 ＝新着レスがある事だけが分かる。
状況によって切り替えてしまうと、ユーザーさんにとっては、
違和感を感じると思います。
だから、負荷がかかっても良いという理屈を言うわけではないですが。

641 ：624 ：02/03/23 22:38 ID:???

>639
5とか

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:38 ID:???

>638
読み出す度に圧縮してるわけじゃない。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:39 ID:???

現状「巡回」に近い機能は以下の3つ


1) If-Modified-Since/Range 付き GET (kage 0.99.0.93以降の巡回など)

DATに対して更新があるかどうかリクエストを投げる。更新がなければデータ転送はなし。
更新があれば差分を転送してもらう(ただしgzip圧縮はかからない)


2) If-Modified-Since 付き HEAD (ホットゾヌ方式)

DATに対して更新があるかどうかリクエストを投げる。
レスポンスにより更新があったかどうかが確認できる。DATデータ転送は発生しない。


3) subject.txt 取得によるローカルレス数との比較方式 (A Bone方式)

板ごとに最新の subject.txt を取得し、subject.txt中に含まれる鯖上に存在する
レス数と、ローカルに取得してあるレス数を比較し、新着があるかどうか確認する。
subject.txt あたり数10KB程度のデータ転送が発生する。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:40 ID:???

>>639
20くらいじゃない？
うちの場合お気に入りに8こ入ってて重複は2板。
板の数では6板。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:41 ID:???

>>643
アクセス頻度に関して言えば1) と2) はほとんど変わらないと思われ
それからオフラインで新着が読めるのは「巡回」そうでないものは
「更新チェック」と使い分けるべきかと。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:42 ID:???

>>642
mod_gzip が効いてるから、読み出す度に圧縮されてるよ＞subject.txt

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:43 ID:???

>>643
1)と2)はレス数分だけアクセスが発生するね。
3)は板数分だけアクセスが発生する。

ま、冷静に考えて3)だな。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:43 ID:???

レス数じゃないやスレ数だった

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:44 ID:???

>>645
そうだね。実際「巡回」と言えるのは 1) で、2) と 3) は「新着チェック」だね。
ただ、このスレ読んでると「新着チェック」にこの２通りがあることを意識してない
発言が多くて気になったもんで。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:45 ID:???

subject.txtはたえずキャッシュ効いてないような状態？
板によって当然違うとは思うけど

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:47 ID:???

キャッシュする意味がないような。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:48 ID:???

>>647
2) 3) の後には空振りする数は減るものの 1) 相当のことは行われるんだよね。
そういう意味で、2)のHEAD式はやっぱり無駄が一番多くなってしまうんだよなー

ゾヌ２に期待

653 ：委員長 ◆ABoneCRY ：02/03/23 22:48 ID:???

>633
テストどころか、コードも全然書いてません。(^-^;

>634
いや、実は巡回機能を実装したいと思ってはいます。
気持ち的には、巡回機能ではなく、オフライン読み支援機能ですが、
それは言葉のお遊びかもしれませんね。

>635
> >>617 30KB 前後ですね。
それは解凍後のサイズなので、転送量的には半分程度ではないかと。

> ところで、今は sage で書いても subject.txt は正確に更新されるんですか？
大丈夫です、よっぽどの事故がない限り更新されてます。

>638
負荷はあるでしょうね。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:51 ID:???

削除依頼板にスクリプト荒らし?が出てるね。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:51 ID:???

>>646
実際にはsubject.txt.gzを返してるだけでその場で圧縮はしていない

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:54 ID:???

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1016873830/49
連続ツール負荷荒らしについて。

49 ：トオル ：02/03/23 22:08 ID:B2h8T5o7
攻撃されています。通常の１８０倍近い負荷です（汗）
kabaのクッキーを少し変更しました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
スレ違いだが、現況報告。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:54 ID:???

新着チェックのあとにdatを読みに行くことになるわけだけど、
巡回しちゃうと短時間に集中してしまうから
現(●なし)kageはウェイトを置いたわけだけど
これが鯖(及び回線)に対してはベターな選択でしょうか？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:57 ID:???

>>657
Keep-Alive との兼ね合いもあるので一概には言えないのだけど、
おそらく今のところ最善かと。まあ今夜以降の実験で明らかになっていくか。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:59 ID:???

kage の場合、その時点での巡回順序が読めないから無理だけど
他のまだ作者の生きている2chビューワの場合なら
同一サーバへのアクセスを回避するように
巡回リストを工夫すれば、ユーザからの見た目上（ここ重要）では
ノーウェイトな巡回が実現できると思う。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:59 ID:???

>>658
Keep-Aliveでアイドルなコネクションを放置しておくのは
むしろ最悪だと思われ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 22:59 ID:???

>>655
>実際にはsubject.txt.gzを返してるだけでその場で圧縮はしていない

あっ、そうなんだ。これは初耳。
無駄なことやってるよなーと今まで思ってたけど、さすがにそれは無かったのか

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 23:01 ID:???

>>660
ちょっと心配になったけど、kageの巡回インターバルってクローズ指定
入ってるよね... ちょっとソース見てこよう

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 23:02 ID:???

>まだ作者の生きている

ﾜﾛﾀ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 23:05 ID:???

>>662
入ってるよ。ソースにはないけどかちゅが入れてる。
もっともHTTP/1.0だから明示的にクローズ入れる必要はない。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 23:05 ID:???

kage 0.99.1.0 リリースされたみたい
ってガイシュツ？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 23:07 ID:???

>>664
あ、なるほど了解です。ﾌｰ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 23:21 ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1016889080/

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 23:24 ID:???

なんかのテストやるっていってたけど、
それどころじゃないようだね

669 ：夜勤 ★ ：02/03/23 23:35 ID:???

ちょっと　おくれたんだな、
これから choco で新しい read.cgi を作りますー

UpTime(choco) = 6:34am up 6 days, 22:59, 0 users, load average: 1.54, 1.65, 1.39
UpTime(vip) = 6:36am up 22 days, 8:42, 0 users, load average: 5.69, 4.85, 4.72

ん? 今日はすかすかなの?

670 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 23:36 ID:???

>>669夜勤さん
アナウンスする必要有りですか？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 23:38 ID:???

>>669
こ、こんなもんなん？？

672 ：Dream ★ ：02/03/23 23:38 ID:???

>>669
こんばんわ。
今夜はkabaかも知れないです。

673 ： ◆Mz2000PY ：02/03/23 23:39 ID:???

きょうは祭りらしい祭りもなさそうだしね。
ex と kaba のほうがピンチ〜

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 23:43 ID:???

◆　kage 0.99.1.1 リリースされてます。

2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part55
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016813158/l50

562 名前：0.99.1.1 ◆DLL/lGHE sage 投稿日：02/03/23 23:29
・kage.dllをupxで圧縮(いたちごっこだけど)
http://kage.monazilla.org/

675 ：夜勤 ★ ：02/03/23 23:46 ID:???

なんか　また　kaba が　攻撃されているようで、
ちょっと　トオルさんとお話中。

676 ：　 ：02/03/23 23:48 ID:???

夜勤も参加しる！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1016889080/l50

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 23:50 ID:???

>394
> たとえば、A Boneの場合、板を開くと同時に既得スレの新着レスの有無をチェックして
> くれますが、
> 私の場合、この機能のおかげでお気に入りに入れるスレの数が
> かちゅ時代；３００超→現在；３０以下に激減しました。

>394がいいこと言ったと思うんだけど、誰も反応してませんな。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 23:50 ID:???

kage.exe version 0.99.1.2 になってたーよ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 23:51 ID:???

>394
> たとえば、A Boneの場合、板を開くと同時に既得スレの新着レスの有無をチェックして
> くれますが、
> 私の場合、この機能のおかげでお気に入りに入れるスレの数が
> かちゅ時代；３００超→現在；３０以下に激減しました。

>394がいいこと言ったと思うんだけど、誰も反応してませんな。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 23:57 ID:???

>>676
練乳イチゴ？（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 23:58 ID:???

>>667
>>613 から >>661 まで、ABone作者を交えてみっちりやってるジャン。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 23:58 ID:???

>>679
かちゅでもそれににたことはできるしねぇ。

板を開く→お気に入りでソートする→レス数と既得数を見比べる
レス数＞既得数 なら新着あり と判断可能。

683 ：681 ：02/03/23 23:59 ID:???

誤爆
>>667 → >>677

684 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/24 00:06 ID:???

どうやら、夜勤さんはkaba鯖の対応で今日は実験延期になりそうだ。
すかすからしいし。。。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:08 ID:???

>>679
俺もずっとそれやってる。
特定の板で大量のお気に入りがあるなら、巡回より快適だし。
でもダイヤルアップユーザーには厳しいんだろうな。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:09 ID:???

>>685
>>679じゃなくて>>682だった。

687 ：夜勤 ★ ：02/03/24 00:17 ID:???

kaba 被弾の方は、マァブさんにふっちゃった。
で、choco の read.cgi 徐々に変えてます。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:20 ID:???

乙です。夜勤殿
で、アナウンスは後回しでよいのでしょーか？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:20 ID:???

A Boneでchocoの新規レスの取得ができまへん。

ぜんぶ「ここ壊れてます」。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:21 ID:???

A Boneはrawモードを使ってるからですね

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:22 ID:???

>>682　一々数字と数字を見比べないといけないのが煩雑極まりなし。
　　　　やっぱり新着アイコン付けてくれｗ

692 ：夜勤 ★ ：02/03/24 00:23 ID:???

ん?
kage さんは　バージョンいくつが最新なんだ?

0.99.0.96 ?

正しい　UserAgent わかる人いたら　教えて欲しいです。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:24 ID:???

0.99.1.2 でしょうか？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:26 ID:???

わたしゃ、１．２使ってますけど何か？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:27 ID:???

>>692
0.96以降が対策済みらしいです

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:27 ID:???

せっしゃもたった今1.2にしてきた

697 ：夜勤 ★ ：02/03/24 00:27 ID:???

bbs.cgi で

if(!($ENV{'HTTP_USER_AGENT'} =~ /kage/)){return 0;}
if(!($ENV{'HTTP_USER_AGENT'} =~ /0.99.1.2/)){return 0;}
ＥＲＲＯＲ！いろいろ作業中。。。

698 ：0.99.1.2 ◆DLL/lGHE ：02/03/24 00:28 ID:???

>>692
名前欄のとおり、0.99.1.2が現時点の最新です。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:28 ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

700 ：　 ：02/03/24 00:30 ID:???

夜勤さんは練乳お好きですか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1016895823/l50

701 ：○ ◆Mz2000PY ：02/03/24 00:30 ID:???

0.99.1.2 で choco (AA 長編) 読めてます〜

702 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/03/24 00:30 ID:???

choco・・・

703 ：0.99.1.2 ◆DLL/lGHE ：02/03/24 00:31 ID:???

>>697
それじゃ0.99.1.2を弾いてそれ以外を通しちゃいますよ

if($ENV{'HTTP_USER_AGENT'} !~ /kage/) {return 0;}
if($ENV{'HTTP_USER_AGENT'} =~ /0.99.1.2/) {return 0;}
ＥＲＲＯＲ！いろいろ作業中。。。

704 ：0.99.1.2 ◆DLL/lGHE ：02/03/24 00:32 ID:???

やっぱり0.99.1.2だけ弾かれた…
修正お願いします

if($ENV{'HTTP_USER_AGENT'} !~ /kage/) {return 0;}
if($ENV{'HTTP_USER_AGENT'} =~ /0\.99\.1\.2/) {return 0;}
ＥＲＲＯＲ！いろいろ作業中。。。

705 ：JOKESIZE ★ ：02/03/24 00:34 ID:???

今日やるのか、、、chocoの各板でアナウンスする方がいいのかな？＞＞夜勤さん
あと時間が出来たら（寝る前にでも）メールよんで下さいね。

choco鯖の各板の様子見て、かきこめないよーとかいってるやつがいたら、
事情を説明してきます。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:34 ID:???

>if($ENV{'HTTP_USER_AGENT'} =~ /0\.99\.1\.2/) {return 0;}
これだと 0.99.1.2 だったら 0を返してるように見えるけど・・・?

707 ：夜勤 ★ ：02/03/24 00:35 ID:???

うひょ　まちがった　修正中。。。

同時に vip

708 ：0.99.1.2 ◆DLL/lGHE ：02/03/24 00:35 ID:???

>>706
その上が
if($ENV{'HTTP_USER_AGENT'} !~ /kage/) {return 0;}
つまりkage以外のとき0を返してますから
0を返す=通す
だと思ったんですが

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:35 ID:???

>>707
をぃ（ｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:37 ID:???

DLL氏

ニュー速などのローカルルール表示が変ですよ、

711 ：夜勤 ★ ：02/03/24 00:37 ID:???

>>705
どもです、
アナウンスはこのスレッド自体です。
このスレッドの URL 入りで、教えてあげてくださいネ。

あー　あと、メール読みますが、
やりとりは全部オープンの方が良いかな? と思っています。
いづれにしても、感謝しています。

712 ：0.99.1.2 ◆DLL/lGHE ：02/03/24 00:38 ID:???

0.99.1.2で書けるようになりました。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:39 ID:???

ROMがほとんどなんだから書き込みで弾いてもあまり効果がないような…

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:40 ID:???

>>713
.htaccessなんかでやらないと

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:40 ID:???

>>708
>>696 で ! 付きで判定してるから、0は「通さない」だと思ってました。
>if(!($ENV{'HTTP_USER_AGENT'} =~ /kage/)) {return 0;}
Perl って 0 はfalse だったような・・・。

いずれにせよ、正規表現にマッチしない判定なら !~ を使うべきですね。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:41 ID:???

>711
＞どもです、
＞アナウンスはこのスレッド自体です。
＞このスレッドの URL 入りで、教えてあげてくださいネ。

このスレに流れてきた人たちの質問に埋め尽くされるんじゃ・・・・

717 ：夜勤 ★ ：02/03/24 00:41 ID:???

UpTime(choco) = 7:41am up 7 days, 6 min, 1 user, load average: 0.91, 0.95, 1.00
UpTime(vip) = 7:40am up 22 days, 9:46, 0 users, load average: 45.43, 100.42, 116.99

718 ：夜勤 ★ ：02/03/24 00:42 ID:???

if($ENV{'HTTP_USER_AGENT'} !~ /kage/){return 0;}
if($ENV{'HTTP_USER_AGENT'} =~ /0.99.1.2/){return 0;}

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:43 ID:???

今日は、Kage旧バージョン難民より、A Bone難民の方が多いという罠。

720 ：0.99.1.2 ◆DLL/lGHE ：02/03/24 00:43 ID:???

>>715
呼び出しもとの関数が0だったら通すという仕様だったんじゃないんですか?
そんなのいくらでも勝手に決められますから。

if(!($ENV{'HTTP_USER_AGENT'} =~ /kage/)) {return 0;}
if(!($ENV{'HTTP_USER_AGENT'} =~ /0.99.1.2/)) {return 0;}
ＥＲＲＯＲ！いろいろ作業中。。。

言いたかったのは「kageを含んでる」場合と「0.99.1.2を含んでる」場合で
同じ処理をするのは変じゃないの、ってことで実際 0.99.1.2 では
書けませんでしたし。

721 ：0.99.1.2 ◆DLL/lGHE ：02/03/24 00:43 ID:???

まちがえた
「kageを含んでいない」場合と「0.99.1.2を含んでいない」場合
に読み替えてください。

722 ：JOKESIZE ★ ：02/03/24 00:44 ID:???

>>711
了解です、vipとchoco鯖の板回ってみてきます。
騒いでいるようならこのスレの存在を伝えてきます。

じゃあ、今度からメールではなくこのスレで書きますね。
とりあえず>>494あたり時間あったら考えてみてください
（そんな時間はないと思われるが一応言ってみる）

それじゃいってきマース。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:45 ID:???

vipが異様に重たいけど攻撃でも食らってるのか?

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:45 ID:???

ローカルルール表示がおかしいサーバー
qb
choco
.
調査中。。。

725 ：夜勤 ★ ：02/03/24 00:47 ID:???

UpTime(love) = 7:46am up 32 days, 21:02, 0 users, load average: 13.04, 18.56, 20.91

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:47 ID:???

現在choco鯖とvip鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中です。
その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを0.99.1.2に
アップデートして下さい。
古いバージョンだと読めなくなる予定です。


こんな感じのを貼り付けて回るのはどうでしょう？
あと、文才ないので添削と足りない事とかどなたかヨロシコ

727 ：715 ：02/03/24 00:47 ID:???

>>720
あ、なるほど。ごめんなさい。逝ってきます。

728 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/03/24 00:48 ID:???

0..99.1.2で書き込みOK

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:48 ID:???

>>726
いま書けないだけだけど読めなくする予定はないの
つーか読めなくしないとほとんど移行の圧力にならないと思うんだけど

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:49 ID:???

>>726
ん？変更しているのはbbs.cgiのようだけど、それでも読めなくなるの？

731 ：726 ：02/03/24 00:49 ID:???

って書いてるうちにJOKESIZE ★さん行っちゃった…

732 ：Dream ★ ：02/03/24 00:49 ID:???

>>725
vipのアベレージ妙ですね？？
アタックかかっていますか？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:49 ID:???

読み書き両方弾いていないよね？
kage0.99.0.89で巡回可能だった。
書き込みだけ弾いても、実験の体をなさないんじゃないの。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:49 ID:???

>>730
ならないと思われ
これからread.cgiにかちゅ〜しゃ規制を入れるなら話は別だけど

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:50 ID:???

>>733
激しく同意

736 ：夜勤 ★ ：02/03/24 00:50 ID:???

UpTime(choco) = 7:50am up 7 days, 15 min, 1 user, load average: 2.18, 1.27, 1.06
UpTime(vip) = 7:51am up 22 days, 9:57, 0 users, load average: 8.74, 18.40, 61.99 UpTime(love) = 7:50am up 32 days, 21:05, 0 users, load average: 18.99, 18.92, 20.60

737 ：726 ：02/03/24 00:51 ID:???

>>729
>>730
あっ、スミマセン。書けなくなるだけなのですね？
dat,subject読みの話は次回ということでしょーか？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:52 ID:???

>>687で書いてるようにread.cgiも入れ替えてるんじゃないの？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 00:54 ID:???

>>738
かちゅ/kageはread.cgi使ってないもん
mod_rewriteを使って.htaccessでUAチェックしないと

740 ：夜勤 ★ ：02/03/24 00:55 ID:???

さて次は、、、

.htaccess

RewriteEngine on
RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} !^Monazilla/1.00
RewriteRule ^.*\.(dat|txt)$ - [F]

これが /news/.htaccess です
どーすればいいの?

741 ：JOKESIZE ★ ：02/03/24 00:57 ID:???

-------------------------------------------------------------
現在choco鯖とvip鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中です。
その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを0.99.1.2に
アップデートして下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）がでます。
詳しいことは↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
-------------------------------------------------------------

>>726
↑で良いんじゃないでしょうか？
でも読めなくなるなら、はっても意味ないよな？
「巡回機能は使えなくなる」だよね
とりあえず「不具合がでます」にしときました。

742 ：726 ：02/03/24 00:59 ID:???

>>741
添削ありがとです。
とりあえず読み込みにも規制かけるんですよね？今回。

743 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/03/24 01:00 ID:???

んー、ニュー速にでも貼ってきますか・・・

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:00 ID:???

RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} kage
RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} !0\.99\.0\.12
RewriteRule ^.*\.(dat|txt)$ - [F]

を追加でどうよ?

745 ：静岡人！元気です。 ◆2I4BYOI2 ：02/03/24 01:01 ID:???

kage0.99.1.2ですがかけません。

746 ：静岡人！元気です。 ◆2I4BYOI2 ：02/03/24 01:01 ID:???

>745
kaba鯖と実験室にて

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:03 ID:???

>>746
エラーメッセージは?
0.99.1.2で書けないならほかのバージョンでも書けないはずだが

748 ：夜勤 ★ ：02/03/24 01:03 ID:???

news に >>744 追加しました。

749 ：書記＠monazilla ：02/03/24 01:04 ID:???

>>741 いただきます。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:04 ID:???

RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} kage/
RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} !0\.99\.0\.12
RewriteRule ^.*\.(dat|txt)$ - [F]

のほうがいいか。誤爆の危険が減る。

751 ：静岡人！元気です。 ◆2I4BYOI2 ：02/03/24 01:04 ID:???

クッキー食べさせてとか。

あとメッセージのないダイアログボックスがでます。

赤い×印の

752 ：夜勤 ★ ：02/03/24 01:05 ID:???

UpTime(choco) = 8:04am up 7 days, 29 min, 1 user, load average: 1.57, 1.54, 1.41
UpTime(vip) = 8:06am up 22 days, 10:12, 0 users, load average: 9.40, 9.31, 29.49 UpTime(love) = 8:04am up 32 days, 21:19, 0 users, load average: 33.02, 27.75, 24.70

753 ：夜勤 ★ ：02/03/24 01:06 ID:???

news

RewriteEngine on
RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} !^Monazilla/1.00
RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} kage/
RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} !0\.99\.0\.12
RewriteRule ^.*\.(dat|txt)$ - [F]

に変更。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:07 ID:???

news旧バージョンでも読めちゃいますね。
効いてないみたい。

755 ：夜勤 ★ ：02/03/24 01:08 ID:???

スレ違いだけど
UpTime(kaba) = 8:07am up 32 days, 21:24, 0 users, load average: 142.61, 143.22, 135.85

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:08 ID:???

>>753
Monazilla弾くのとkage弾くのは別のRuleにしないと駄目です。

RewriteEngine on
RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} !^Monazilla/1.00
RewriteRule ^.*\.(dat|txt)$ - [F]

RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} kage/
RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} !0\.99\.0\.12
RewriteRule ^.*\.(dat|txt)$ - [F]

757 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/24 01:09 ID:???

>>754
私も読めた。

758 ：夜勤 ★ ：02/03/24 01:10 ID:???

news

RewriteEngine on
RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} !^Monazilla/1.00
RewriteRule ^.*\.(dat|txt)$ - [F]

RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} kage/
RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} !0\.99\.0\.12
RewriteRule ^.*\.(dat|txt)$ - [F]

に変更。

759 ：JOKESIZE ★ ：02/03/24 01:10 ID:???

vip鯖の板の雑談スレには告知出しておきました。
他の方のアナウンスはどんな感じでしょうか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:11 ID:???

今度は0.99.1.2でも読めなくなった…なんでだ。

761 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/24 01:11 ID:???

"Monazilla/"が入ってれば、まだ読めるでやんす。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:12 ID:nvTS9QJq

許可 したﾕｰｻﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ: User-Agent: Monazilla/1.00 kage/0.99.1.2 (3000/10000)､ 送信先は http://pc.2ch.net/software/dat/1016799543.dat

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:12 ID:???

0.99.1 でいいんじゃないですか？
kageバージョンアップできない。。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:12 ID:???

http://mappy.mobileboat.net/~seek/
kaba.2ch.net （´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

765 ：長編板住人 ：02/03/24 01:13 ID:???

>>759
長編板アナウンス行ってきますか？
それと、鯖用の雑談スレってあるのでしょうか？
板ごとの雑談スレ…ですよね？
普段他にでないので…
無知でスミマセン。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:13 ID:???

RewriteEngine on
RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} !^Monazilla/1.00
RewriteRule ^.*\.(dat|txt)$ - [F]
は
UAにMonazilla/1.00
があったらdat|txt読みを許可するでしょ?

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:14 ID:???

>>761
いや、読めないです。
User-Agent: Monazilla/1.00 kage/0.99.1.2 (3000/10000)
で302が返ってくる。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:15 ID:???

今 >>763 がいいことを言った

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:15 ID:???

>>766
違います。UAにMonazillaがなかったら禁止するという指定。

RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} kage/
RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} !0\.99\.0\.12
RewriteRule ^.*\.(dat|txt)$ - [F]

はUAにkageがあってかつ0.99.0.12がなければ弾く、という
指定のはずなんだけど…

770 ：JOKESIZE ★ ：02/03/24 01:15 ID:???

ゾヌでchoco鯖の板のスレ一覧を表示してスレを読もうとすると落ちる（鬱
かきこめないというか、読み込めない。。。だれかchocoさばのアナウンスお願いします。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:15 ID:???

http://choco.2ch.net/news/subject.txt

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:16 ID:???

>>769
kageのUAは
Monazilla/1.00 kage/0.99.1.2

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:17 ID:???

Monazilla/1.00 kage/0.99.1.2 (3000/10000)

774 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/24 01:17 ID:???

うち、全然読めるんだけど、なんだろう。。。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:17 ID:???

ﾌﾞﾗｳｻﾞで試しにUAを
Monazilla/1.0 kage/0.99.0.12 DOLIB/1.00 Mozilla/5.0
にしてもだめだな。>>771の。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:17 ID:???

news、0.99.1.2で読めるようになった

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:18 ID:???

http://choco.2ch.net/news/dat/1016896847.dat

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:18 ID:???

RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} !0\.99\.0\.12
じゃなくて
RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} !0\.99\.1\.2
でしょ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:18 ID:???

>>770
うちもゾヌだけど全然読めるよ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:19 ID:???

news、0.99.0.12で読めて0.99.0.11で読めないようになりました。
これで完成?

781 ：夜勤 ★ ：02/03/24 01:19 ID:???

choco サーバの　.htaccess 全部

RewriteEngine on
RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} !^Monazilla/
RewriteRule ^.*\.(dat|txt)$ - [F]

RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} kage/
RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} !0\.99\.1\.2
RewriteRule ^.*\.(dat|txt)$ - [F]

782 ：長編板住人 ：02/03/24 01:19 ID:???

>>770
いってきます。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:20 ID:???

>>778
ついでに DLL 作者たんが身動き取れるように
RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} !0\.99\.1
にしといて

784 ：780 ：02/03/24 01:20 ID:???

>>778
そーでした。激しく勘違いしてました。打つ氏
news、0.99.1.2で読めて0.99.1.1で読めないようになりました。

785 ：夜勤 ★ ：02/03/24 01:20 ID:???

UpTime(choco) = 8:19am up 7 days, 44 min, 1 user, load average: 0.51, 0.86, 1.09
UpTime(vip) = 8:21am up 22 days, 10:26, 0 users, load average: 6.14, 6.26, 15.32
UpTime(love) = 8:19am up 32 days, 21:35, 0 users, load average: 16.95, 19.47, 21.09

786 ：長編板住人 ：02/03/24 01:21 ID:???

あっ、雑談スレでいいっすか？それとも議論スレ？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:21 ID:???

あとは巡回対策
:onazilla/1.00 kage/0.99.1.2 (3000/10000)

(3000/10000)
が巡回間隔

Ver.0.99.1.2 02/03/23 23:48 (Part55 596)
・User-Agentに巡回間隔を入れる
バイナリパッチやソースで数字だけ書き換えると
自動的にUser-Agentにも反映されます。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:21 ID:???

Monazilla/1.0 kage/0.99.1.2
逝けたー。

789 ：JOKESIZE ★ ：02/03/24 01:21 ID:???

>>770
２ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」 Part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016725104/l50
で報告よろしくお願いします。
ゾヌのバージョン等の情報も含めて。

790 ：夜勤 ★ ：02/03/24 01:22 ID:???

choco の .htaccess

RewriteEngine on
RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} !^Monazilla/
RewriteRule ^.*\.(dat|txt)$ - [F]

RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} kage/
RewriteCond %{HTTP_USER_AGENT} !0\.99\.1
RewriteRule ^.*\.(dat|txt)$ - [F]

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:22 ID:???

kage0.99.0.89で302が出るようになりました。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:22 ID:???

>>787
ソースで書き換える人は UA の部分も書き換えるだろうから対策になってない
まあ、make できる人なんてそう多くないから、解説サイトや配布サイトが出ない限り余り問題無いが

793 ：JOKESIZE ★ ：02/03/24 01:22 ID:???

>>786
人多そうなほうがいいじゃないでしょうか？

794 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/24 01:23 ID:???

現在の挙動

Monazilla/ があって kage/ がない　→○

Monazilla/ があって kage/ がある
　0.99.1.2 がある　→○
　0.99.1.2 がない　→×

795 ：0.99.1.2 ◆DLL/lGHE ：02/03/24 01:23 ID:???

>>787
それはいちおう意図を説明しておくと、
書き換えようとする奴は何をやっても書き換えるだろうから
せめてUser-Agentで集計のときふるい分けられるようにしようと
考えて付けたものです。
だから書き換え版が出回って負荷が問題にならない限り
安易に「(3000/10000)」以外弾くというふうにはしてほしくないです。

796 ：夜勤 ★ ：02/03/24 01:24 ID:???

UpTime(choco) = 8:23am up 7 days, 48 min, 1 user, load average: 1.32, 1.03, 1.09
UpTime(vip) = 8:25am up 22 days, 10:31, 0 users, load average: 8.73, 7.72, 13.74
UpTime(love) = 8:23am up 32 days, 21:39, 0 users, load average: 25.53, 23.61, 22.62

797 ：静岡人！元気です。 ◆2I4BYOI2 ：02/03/24 01:26 ID:???

>>796
解説してくれたらうれしいかも

798 ：長編板住人 ：02/03/24 01:26 ID:???

>>793
了解です。貼ってきます。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:26 ID:???

>>797
うるさい

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:27 ID:???

>>796
bbs.cgiのほうも
if($ENV{'HTTP_USER_AGENT'} !~ /kage/) {return 0;}
if($ENV{'HTTP_USER_AGENT'} =~ /0\.99\.1\./) {return 0;}
に変更してください。

801 ：夜勤 ★ ：02/03/24 01:28 ID:???

love , vip も　.htaccess 書き換えた。

curry は love と同居だけど、なんもしてまへん。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:28 ID:???

>>793
モナ−板の雑談系、アナウンス完了しました。

803 ：夜勤 ★ ：02/03/24 01:30 ID:???

UpTime(choco) = 8:29am up 7 days, 54 min, 1 user, load average: 0.99, 0.94, 1.00
UpTime(vip) = 8:31am up 22 days, 10:36, 0 users, load average: 13.97, 9.38, 12.39
UpTime(love) = 8:29am up 32 days, 21:45, 0 users, load average: 21.21, 24.47, 23.44

804 ：Dream ★ ：02/03/24 01:30 ID:???

>>796
loveのアベレージ高いですねぇ。。。
ほかの要因はあるんでしょうか？

805 ：AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA ：02/03/24 01:31 ID:qn0N1G2G

ぶっちゃけた話、vip鯖とchoco鯖でどこが変わった？
kage0.99.1.02入れればＯＫ？

806 ：長編板住人 ：02/03/24 01:32 ID:???

とりあえず、顔文字、長編行ってきました。ニュースは何処にすれば…
次お国自慢…

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:33 ID:???

今のままだとkageがバージョンアップしたら書けなくなるので
bbs.cgi書き換えてください>>800

808 ：夜勤 ★ ：02/03/24 01:33 ID:???

ふだんの　tv , comic , music あたりは　軒並み　100 を超える　今日この頃。

809 ：802 ：02/03/24 01:33 ID:???

>>806
ごめん、俺モナー貼った。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:35 ID:???

bbs.cgi変わったみたいですね

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:35 ID:???

なんつーか、あまり言いたかないけど、殆ど効果なかったのでは？

812 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/03/24 01:35 ID:???

ニュース速報、ニュース速報７はすでに雑談系スレにて告知済み。

813 ：夜勤 ★ ：02/03/24 01:35 ID:???

choco , vip , love

if($ENV{'HTTP_USER_AGENT'} !~ /kage/){return 0;}
if($ENV{'HTTP_USER_AGENT'} =~ /0\.99\.1\./){return 0;}

bbs.cgi 変更。

814 ：Dream ★ ：02/03/24 01:36 ID:???

>>808
了解です・・・すごいですね。

815 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/24 01:36 ID:???

壁ﾆ告知してきましたー。

816 ：長編板住人 ：02/03/24 01:37 ID:???

>>809
みましたー。

>>812
了解ですー。

なぜかお国自慢、スレ一覧取れない…ぞぬで…

817 ：夜勤 ★ ：02/03/24 01:37 ID:???

平日の夜にどうなるかですよー >>811
今日は、アクセス数すくないです。

818 ：802 ◆qJ7otKZM ：02/03/24 01:37 ID:???

半角系は？誰か貼ったかな？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:39 ID:???

>>817
左様ですか。失礼しますた。
一週間くらい統計を取って、その後分析ですかね。

820 ：夜勤 ★ ：02/03/24 01:39 ID:???

UpTime(choco) = 8:37am up 7 days, 1:02, 1 user, load average: 0.68, 0.70, 0.86
UpTime(vip) = 8:40am up 22 days, 10:45, 0 users, load average: 50.41, 24.25, 16.29
UpTime(love) = 8:37am up 32 days, 21:53, 0 users, load average: 19.20, 25.04, 24.81

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:39 ID:???

はじめる前から低くなかったですか？

822 ：JOKESIZE ★ ：02/03/24 01:40 ID:???

>>アナウンスしていただいた方
ありがとうです。

>>.818
半角は私が言ってきました。
これからアナウンス済みの板をまとめます。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:40 ID:???

今のままだと板移転と区別つかないね。

824 ：夜勤 ★ ：02/03/24 01:40 ID:???

批判要望板の　重い重いスレをみていれば
一番簡単に、わかっちゃったりして、

825 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/03/24 01:41 ID:???

壁にも名無しさんで告知貼ってあったのを確認。

826 ：802 ◆qJ7otKZM ：02/03/24 01:42 ID:???

>>822
御苦労様です。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:42 ID:???

newsは新.htaccess効いてない。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:44 ID:???

>>827
効いてますが
0.99.0.99でアクセス不可

829 ：AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA ：02/03/24 01:44 ID:qn0N1G2G

>>824
書き込み、読み込みともに凄く重いんだけど・・・
で、何が得られるの？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:44 ID:???

>>827
http://choco.2ch.net/news/

831 ：長編板住人 ：02/03/24 01:45 ID:???

お国、シャア専用貼りました…後は…ピュアAUだけです。たぶん。

832 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/24 01:46 ID:???

っゆーか、壁で書きこんだスレがあがりませんが今のところ問題ないですか？

833 ：JOKESIZE ★ ：02/03/24 01:46 ID:???

半角各板
顔文字
AA長編
お国自慢
モナー
ニュー速
ニュー速7
壁
まではOK

ピュアAU
シャア専用
chocoゴミ箱
love鯖関連：

をお願いします。

834 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/24 01:47 ID:???

loveサーバの板
カップル http://love.2ch.net/ex/ (/)
不倫浮気 http://love.2ch.net/furin/ (/)
同性愛 http://love.2ch.net/gay/ (/)
女性論男性論 http://love.2ch.net/gender/ (/)
過激恋愛 http://love.2ch.net/kageki/ (/)
ﾓｰﾆﾝｸﾞｺｰﾋｰ http://love.2ch.net/morningcoffee/ (/)
純情恋愛 http://love.2ch.net/pure/ (/)

835 ：夜勤 ★ ：02/03/24 01:48 ID:???

UpTime(choco) = 8:46am up 7 days, 1:11, 1 user, load average: 1.14, 0.80, 0.78
UpTime(vip) = 8:48am up 22 days, 10:54, 0 users, load average: 42.78, 81.74, 55.60
UpTime(love) = 8:46am up 32 days, 22:02, 0 users, load average: 23.83, 23.54, 24.58

リトライするのとかあって　負荷あがったかな?
どっちにしても　一週間くらい　様子見が必要かな?

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:48 ID:???

>夜勤
/test/flash.txtを書き換えた方が早いじゃないすか?

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:49 ID:???

newsてnews鯖じゃないのかYO

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:49 ID:???

>>836
かちゅユーザーはスレ立てようとしない限り見やしないという罠

839 ：夜勤 ★ ：02/03/24 01:49 ID:???

ツール使用者も見れるの? >>836
あと、私書き換えても良いのかしら、、権限ないような、

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:49 ID:???

>>837
news鯖は今回の変更に入ってないYO
だからアクセスできてもおかしくないYO

841 ：Dream ★ ：02/03/24 01:50 ID:???

>>836
ツールユーザーはほとんど見ませんね。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:50 ID:???

>>839
いちおうスレ立て時に表示されます

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:50 ID:???

>838
スレたれしなくても、書き込み時のローカルルールタブで見られますよ。

844 ：JOKESIZE ★ ：02/03/24 01:51 ID:???

love鯖関係；
男性論女性論
カップル
モ娘（狼）
純情恋愛
過激な恋愛
不倫・浮気
同性愛
loveゴミ箱
モ娘は各メンバーのスレで言った方が良いかも。。。

845 ：長編板住人 ：02/03/24 01:53 ID:???

ピュアAU貼りました。お国、失敗ぽかったので貼り直しました。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:53 ID:???

かちゅら〜です。
変更は仕方ありませんが、巡回使わないユーザーが
今までどおり使えるような変更にして下さい。

他に望みはありません。
わがままも言いません。
よろしくおながいします。

847 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/24 01:53 ID:???

>>844
告知終わった分ですか？お疲れ様です。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:54 ID:???

>>846
kageをバージョンアップすりゃあいいだけじゃ？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:54 ID:???

>>846
バージョンアップしてください。

850 ：夜勤 ★ ：02/03/24 01:54 ID:???

zelda　っていう　ディレクトリにいちいち　文句をつけてくる　Ninte(略
この前は　ampm っていうディレクトリに文句をつけてきた am(略

スレ違いｽﾏｿ

851 ：802 ◆qJ7otKZM ：02/03/24 01:54 ID:???

過激恋愛OK、自治スレにしたけど。
見てくれ無さそうで。。。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:55 ID:???

>>850
harunaディレクトリ並みのアホさですな

853 ：Dream ★ ：02/03/24 01:56 ID:???

>>851
書いてあればいいデスよ。告知なんですから。

854 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/03/24 01:56 ID:???

>850
・・・・・・・マジ？

855 ：ななむす ◆nnmm.69A ：02/03/24 01:56 ID:???

>>850
....................お疲れさまでやんす

856 ：JOKESIZE ★ ：02/03/24 01:56 ID:???

-------------------------------------------------------------
現在choco鯖、vip鯖、love鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中です。
その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを0.99.1.2に
アップデートして下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）がでます。
詳しいことは↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
-------------------------------------------------------------
テンプレにlove鯖追加しました。

857 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/03/24 01:57 ID:???

>852
う、去年の一月末を思い出した・・・

858 ：夜勤 ★ ：02/03/24 01:57 ID:???

UpTime(choco) = 8:57am up 7 days, 1:22, 1 user, load average: 1.49, 0.99, 0.83
UpTime(vip) = 8:58am up 22 days, 11:04, 0 users, load average: 5.11, 16.02, 32.01
UpTime(love) = 8:57am up 32 days, 22:12, 0 users, load average: 17.50, 18.99, 21.95

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:59 ID:???

過激恋愛板で告知されているのを確認しました。

860 ：Dream ★ ：02/03/24 01:59 ID:???

>>856
もし良かったら、次スレのテンプレートもお願いできますでしょうか？
長期戦になりそうな感じですし。
テーマごとにスレッド分けるのでしたら、板やスレッドへの誘導なんかもお願いできます
でしょか？

861 ：JOKESIZE ★ ：02/03/24 01:59 ID:???

告知残り：
男性論女性論
カップル
モ娘（狼）
純情恋愛
不倫・浮気
同性愛
loveゴミ箱
モ娘は各メンバーのスレで言った方が良いかも。。。
後藤スレ、加護スレは終了
あと１５人分か？

862 ：Dream ★ ：02/03/24 02:00 ID:???

>>861
スレッドごとの告知は・・・・
マルチウザイとかいわれません？
大丈夫かな？

863 ：名無し募集中。。。 ：02/03/24 02:01 ID:???

とりあえず↓に書いたです。

かちゅーしゃで書き込めません
http://love.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1016898589/

864 ：802 ◆qJ7otKZM ：02/03/24 02:01 ID:???

同性愛OK

865 ：夜勤 ★ ：02/03/24 02:02 ID:???

UpTime(choco) = 9:01am up 7 days, 1:26, 1 user, load average: 0.67, 0.82, 0.80
UpTime(vip) = 9:03am up 22 days, 11:09, 0 users, load average: 4.19, 9.22, 24.68
UpTime(love) = 9:01am up 32 days, 22:17, 0 users, load average: 16.37, 16.44, 20.06

866 ：長編板住人 ：02/03/24 02:03 ID:???

オイラの貼った分。
顔文字
AA長編
私のニュース
地理お国自慢
ピュアAU
シャア専用

です。
ごみ箱ってどこっすか…（汗

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:03 ID:???

>>865
おー低い低い

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:04 ID:???

>>865
UpTimeを延々と貼ってどうするんですか?

869 ：夜勤 ★ ：02/03/24 02:05 ID:???

時系列での記録　>>868

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:06 ID:???

load averageて何？

871 ：802 ◆qJ7otKZM ：02/03/24 02:06 ID:???

chocoゴミ箱OK

872 ：委員長 ◆ABoneCRY ：02/03/24 02:07 ID:???

夜勤さーん、read.cgiでA Boneが弾かれてるようなのですが、
これは事故として、いずれ直ると考えて良いですか？
dat直読みへの修正はいずれやりますけど、急にはツライです。
UAに"Monazilla"は入ってたはずなので、大丈夫だと思ってたのですが。

/*心配してたことが見事に当たってしまった(涙)*/

873 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/24 02:08 ID:???

loveゴミ箱には、「このスレッドには書けません！」とでて書けませんでしたー。

874 ：JOKESIZE ★ ：02/03/24 02:08 ID:???

>>860了解です。

テンプレ

各専用ツールの巡回・更新チェックによる鯖負荷軽減を目的とした２ｃｈの仕様変更
について議論するスレです。巡回等に関する批判要望だけでなく、解決策の提案も
承っています。

このスレでは主に技術的な話を中心に議論を進めてください。
　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
各ツールの問題についてはツールのスレでお願いします。

現在の状況：↓
-------------------------------------------------------------
現在choco鯖、vip鯖、love鯖で夜勤氏がスクリプトを変更中（済み）です。
その為かちゅーしゃをお使いの方はkageのバージョンを0.99.1.2に
アップデートして下さい。古いバージョンだと不具合（エラー）がでます。
詳しいことは↓
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/l50
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
-------------------------------------------------------------

関連スレ>>2-3



>>862
住人は多いし、ファン板だからそれぞれにすみわけがあると思ったので、、、

875 ：長編板住人 ：02/03/24 02:09 ID:???

ぞぬ、アップしてる模様です。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:09 ID:???

>>872
A Boneだけ弾いてるわけじゃなくて
rawモード自体が廃止になりました

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:09 ID:???

>>873
ゴミ箱は書けないのが仕様です

878 ： ◆E3rY9fyQ ：02/03/24 02:10 ID:???

>>877
>>871ということもあるので、一応試したです。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:13 ID:???

>>869
誰かExcelでグラフ描いてよ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:13 ID:???

>>878
読めたという意味じゃなくて?
書けても黙ってたほうがいいと思うよ
速攻書込み禁止にされるから

881 ：夜勤 ★ ：02/03/24 02:14 ID:???

>>872
あららっ　

今回の choco , vip , love は　このまま行きたいですー
で、全サーバに導入するときまでに、なんとかするということで、

882 ：JOKESIZE ★ ：02/03/24 02:15 ID:???

告知残り：
男性論女性論
カップル
純情恋愛
不倫・浮気
loveゴミ箱
モ娘は>>874の理由でやろうかと思いましたが、>>863もあるので一旦終わり。

お手伝いお願いします。
私はゾヌが落ちまくるので。。。

あと、kabaが軽くなったら批判要望の関連スレでも告知が必要かと。
夜勤さんがOKなら>>494の趣旨で批判要望でスレ立てようかと。

テンプレにの>>2の部分に他板の関連スレ（批判要望とか各ツールのスレとか）
書く必要がありますね。

883 ：委員長 ◆ABoneCRY ：02/03/24 02:15 ID:???

>876
あれ？Monazillaツールは対象外と聞いてましたが、変更ですか？

884 ：夜勤 ★ ：02/03/24 02:15 ID:???

UpTime(choco) = 9:14am up 7 days, 1:39, 1 user, load average: 0.49, 0.65, 0.71
UpTime(vip) = 9:16am up 22 days, 11:22, 0 users, load average: 4.10, 4.64, 13.29
UpTime(love) = 9:14am up 32 days, 22:30, 0 users, load average: 32.57, 22.69, 21.42

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:15 ID:???

>>881
それまでにはA Boneのほうが対応してる予感

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:16 ID:???

>>883
ソースは?

887 ：委員長 ◆ABoneCRY ：02/03/24 02:16 ID:???

>881
マジー!?
話が違うぢゃん(涙)。
了解、こちらで対応しますです。

888 ：AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA ：02/03/24 02:16 ID:qn0N1G2G

どこで告知されているのか、何を告知しているのか
さっぱり分からないんだが・・・

889 ：802 ◆qJ7otKZM ：02/03/24 02:17 ID:???

純情恋愛OK

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:18 ID:???

768 Name：夜勤 ◆D69Zsbfg Date：03/22(金) 15:11 ID:???
たとえば　告知がないとか良くみんなが言うけど
各スレッドが告知だと思っています。それも時系列で整理されてて
賛否両論の意見つきの。とっても貴重な情報ですよ、きっと。

すくなくとも、わたしは　その時々に必要なスレッドを立てて
みんなで、わいわい議論をしたいと思っていますし、してきました。

この方法が悪いとかと言われても、私には他に手段がないので
困ってしまいますけど。

891 ：委員長 ◆ABoneCRY ：02/03/24 02:19 ID:???

>886
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/342
確かにrawモードでも弾かないとは言ってないけど・・・。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:20 ID:???

告知云々の話は、各々判断して実行してくれねえかなあ。
お守りのやりすぎはいかがなものか。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:20 ID:???

ホットゾヌ Ver.1.0 β2.1.5
User-Agent: Monazilla/1.00 (Hotzonu/1.00)､ 送信先は http://pc.2ch.net/win/subject.txt
ホットゾヌ Ver.1.0 β2.1.4
User-Agent: Monazilla/1.00 (Hotzonu/1.00)､ 送信先は http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/?raw=0.0

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:20 ID:???

>>887
まあ、read.cgi経由のDAT取得は既に非推奨扱いとなっていたのだから
ここはこらえて頂くしか...

895 ：JOKESIZE ★ ：02/03/24 02:21 ID:???

告知残り：
男性論女性論
カップル
不倫・浮気

>>888
関係鯖の議論、雑談等のスレで、>>856のテンプレで告知してます。

896 ：AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA ：02/03/24 02:21 ID:qn0N1G2G

2chのトップページか、各板の注意書きに書いてよ。　＞　告知

ハッキリ言うけど、全然目立ってないよ。
気づかない人の方が多いと思われ。

897 ：802 ◆qJ7otKZM ：02/03/24 02:21 ID:???

>>882
love鯖は難しいですね。
自治、議論、雑談のキーワードで
カキコの事実作るしかできません。。。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:22 ID:???

>>896
ツールの人はそんなところで告知しても読みません

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:22 ID:???

委員長、少し見損なった。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:23 ID:???

だから/test/flash.txt　…

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:23 ID:???

>>896
かちゅから出ない人には結局どっちも見えないですよ。

902 ：オレはSGGK森崎！！ ◆sggk4MhY ：02/03/24 02:23 ID:???

これ以上>>900を取られてたまるかァ！

903 ：夜勤 ★ ：02/03/24 02:24 ID:???

こんなのとか
http://uptime.netcraft.com/up/graph?mode_u=on&mode_w=on&site=choco.2ch.net

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:24 ID:???

>>896
対象であるかちゅ〜しゃユーザーはトップページも各板の注意書きも見ないと思われ。
つーか、トップページはそもそも IE を引っ張り出さない限りみれないんじゃないの？

905 ：AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA ：02/03/24 02:24 ID:qn0N1G2G

>>898
だから、前にも言ったけど、
Monazilla.orgと2chのトップページ、各板の注意書きに
書くんだってば。

Monazilla.orgならほとんどのツールユーザが
見て回ってるでしょ。
俺だって、このスレッドのPart1はMonazillaで知ったよ。

906 ：802 ◆qJ7otKZM ：02/03/24 02:24 ID:???

不倫浮気OK

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:25 ID:???

そんじゃ、名前欄のデフォルトに入れるとか。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:25 ID:???

868 Name：夜勤 ◆D69Zsbfg Date：03/22(金) 18:13 ID:???
subject.txt は、直接引っ張ってくださいね、(cgi 通さずに)
更新チェックは、A Bone がやっているように subject.txt で行ってくださいね
スレッドも　できれば dat を直接持っていってくださいね
(read.cgi 通さずに、転送量との兼ね合いもありますけど)

909 ：オレはSGGK森崎！！ ◆sggk4MhY ：02/03/24 02:25 ID:???

鬱…

かちゅ使いの人は見えんくなったらMonazilla.orgでも逝くんでは

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:25 ID:???

旧かちゅを弾くつもりがA Boneが弾かれた。

A Bone ユーザーがかちゅへ乗り換え
かちゅユーザーが現状より増加
A Bone ユーザーが弾かれたおかげで下がった負荷がまた上がる・・・

最悪のシ・ナ・リ・オ・・・

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:25 ID:???

>>905
monazilla.org も見ないなあ
kage.monazilla.org は見るかもしれんが

912 ：長編板住人 ：02/03/24 02:25 ID:???

2ちゃんねる用ブラウザ「A Bone」Vol.13
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016782819/l50
２ちゃんねる用ブラウザ「ホットゾヌ」 Part9
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016725104/l50
２ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1015310037/l50
2chブラウザ「ぎこはにゃ〜ん」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008924867/l50
２ちゃんねる用キャッシュサーバ「j2ch-cache」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1008356487/l50
スレッド型BBS閲覧用ブラウザ「MapleSyrup」　part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016729822/l50
新鋭２ちゃんねるブラウザ「Jane2ch」 part 3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016550175/l50
2ちゃん専用ブラウザ「かちゅ〜しゃ」Part55
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1016813158/l50

2ch専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ「えまのん」使ってる人の数
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1010923266/l50


とりあえず現状の関連スレ一覧？他わからんす。知ってる方追加お願いします。
あと、告知はしないよりした方がましかと…
最終的には2ch全体でやった方がいいでしょうが…

913 ：AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA ：02/03/24 02:25 ID:qn0N1G2G

Monazilla.orgは誰が運営してるの？

Monazilla.orgに夜勤★さんのお知らせ欄を設けてもらえば
良いと思うのだが、どうよ？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:26 ID:???

>>905
Monazilla.orgにはとっくに告知されてますが?
アフォですか?

915 ：名無し募集中。。。 ：02/03/24 02:26 ID:???

>>911
俺もだなぁ。

916 ：AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA ：02/03/24 02:26 ID:qn0N1G2G

>>911
いや、揚げ足取られても・・・

だったら、各ツールのダウンロードページに
告知欄を作ればいいことでねーか。

917 ：長編板住人 ：02/03/24 02:27 ID:???

ほんとだ…monazilla.org(wに書いてある。

918 ：911 ：02/03/24 02:28 ID:???

>>916
揚げ足をとるつもりはなく本当に www.monazilla.org を指してると思っておった(苦笑)

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:28 ID:???

>>905
Monazilla.orgにはとっくに書いてあります。
2chトップはかちゅからは見えません。むしろIEとかからだけしか見てない
ライト2chユーザに混乱を与える恐れあり。各板の注意書きも然り。

920 ：AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA ：02/03/24 02:30 ID:qn0N1G2G

>>919
混乱はとっくに与えてます・・・

今必要なのは、「どこにいけば運営側の公式発言が聞けるか」
という事だと思います。

921 ：JOKESIZE ★ ：02/03/24 02:30 ID:???

>>892
告知しないとすれ乱立が目に見えているもので、、、
（告知すればスレが乱立しないという保障はありませんが。。。）

告知残り：
男性論女性論
カップル

あとは口コミ？で情報が伝わっていくのを待つのと、批判要望のかちゅスレと初質板でか
いとくぐらいですかね。実験板もか？

Dream★さん次スレたてよろしくです。私は無理でした（鬱

>>912
ありがとです。
新スレの>>2に書きましょう。

922 ：AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA ：02/03/24 02:30 ID:qn0N1G2G

今みたいに、スレッドで告知するというのは
流動的で大変分かりにくい。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:31 ID:???

かちゅ〜しゃから見えなくなったら
普通IEとかで確認しに行くでしょ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:32 ID:???

今回のテストは旧Ver.のkageを弾くためのものだったんでしょ？
なんで他の専用ブラウザまで弾かれなくちゃいけないの？
納得いきませんな。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:32 ID:???

monazillaでは少数派だとは思うけど、Hikkyも読めなくなる場合があるようです。


957 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/03/24 01:21 ID:???
これの影響でしょうか、Hikkyでvip鯖、choco鯖がまともに読めないようですね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016799543/l50
正確には、一回目は取りこめるけど、ログがあると次からは「開けません」になるようです。
はぁ・・・どうなるんだろ・・・


958 名前：いつでもどこでも名無しさん 投稿日：02/03/24 01:57 ID:MeIvXRgU
レス受信ボタン押して、レスは取得できるんですけど１回しかレスを取得できないのです。実況ｃｈとかでもっとリアルタイムに取得してみたいのです。どうしたらいいのでしょう

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:33 ID:???

>920
そんなものは無い(w＞運営側の公式発言。

お前、批判要望でワザワザバカ呼ばわりされた時のIDをハンドルにするくらいなのに
そんな事も判らんのかと小一(略

927 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/03/24 02:33 ID:???

今知り合いのコテハンからメッセで「かちゅで見えない」と苦情が来たｗ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:33 ID:???

>>924
仕様（お願い）から外れてたからじゃ？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:33 ID:???

>>920
ちゃいます。極端な話、きちんとした内容の告知はあまり目立つ必要すらない。
目的はKage.exeの最新版をかちゅ使ってる人達が導入することだけ。

それを踏まえて、「エラーが出ます」というある意味不正確（目的は果たせる）な
告知文が出来ていると思いますが。

930 ：夜勤 ★ ：02/03/24 02:34 ID:???

http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=mentai.2ch.net&mode_u=on&mode_w=on&avg_days=30&submit=Redisplay+Graph

これなんか　面白いねー
重いー　→　板移転　→　軽くなる　の推移が見えます。
で、また重くなってきているけど、移転先というか新サーバが
ないのが現状なんだな。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:34 ID:???

>>924
悲しいけど、ここ、２ちゃんなのよね。

932 ：JOKESIZE ★ ：02/03/24 02:35 ID:???

>>Dream★さん

次スレ立てOKそうですか？
テンプレは問題なければ>>874でいいでしょうか？
>>2には>>912をかくってことで。
だめなら私が再度チャレンジしてみますが？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:35 ID:???

>>930
面白いですｗ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:36 ID:???

>>930
夜勤★さん、実はこの混乱を楽しんでる？（ｗ　　

935 ：夜勤 ★ ：02/03/24 02:36 ID:???

UpTime(choco) = 9:35am up 7 days, 2:00, 1 user, load average: 0.39, 0.68, 0.68
UpTime(vip) = 9:37am up 22 days, 11:42, 0 users, load average: 3.87, 3.51, 6.02
UpTime(love) = 9:35am up 32 days, 22:51, 0 users, load average: 18.19, 14.65, 16.97

936 ：夜勤 ★ ：02/03/24 02:38 ID:???

告知に関しては、もー慣れっこです、
どんなに告知しても、「告知しろー」の大合唱ですから、いつも

937 ：AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA ：02/03/24 02:38 ID:qn0N1G2G

>>926
＞そんなものはない（ｗ

あのね。それが一番問題があることに気づきなさいよ。
ハンドルに関しては私の勝手でしょ。
自虐的にやってるのよ。

938 ：JOKESIZE ★ ：02/03/24 02:39 ID:???

新スレ立てられました。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50

皆さん順次移動してください。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:39 ID:???

わーい　まるで鳥坂先輩だぁ

940 ：AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA ：02/03/24 02:39 ID:qn0N1G2G

>>936
そこをなんとか変えていこうよ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:39 ID:???

>>934
夜勤さんはﾏｿﾞですから。

942 ：802 ◆qJ7otKZM ：02/03/24 02:39 ID:???

>>932男性論女性論OK

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:39 ID:???

http://www.yakin.cc/に告知しる。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:40 ID:???

>937
>931

945 ：Dream ★ ：02/03/24 02:40 ID:???

>>920
このスレッドとか・・・批判要望とか・・・

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:41 ID:???

>940
2ちゃんが、もっと暇な時に呼びかけろ(w

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:41 ID:???

まぁ、読めなきゃそれでいいでしょ。
読めるように自分でいろいろ動くことも大事だ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:42 ID:???

>>925
Hikkyの現状を見ると、ヘタレ氏の対応か
dll氏のような神の降臨を待つしかないと思われ。
俺もJor使いだからつらさはわかる。

949 ：AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA ：02/03/24 02:42 ID:qn0N1G2G

>>943
そこ、だーれも知らない（ｗ

950 ：夜勤 ★ ：02/03/24 02:42 ID:???

告知で　一番　効果的なのは CNP で取り上げられた時かなぁ

951 ：JOKESIZE ★ ：02/03/24 02:42 ID:???

告知残り：
カップル

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:43 ID:???

>>946
暇なときだと必要ない、と言われて終了する罠

953 ：Dream ★ ：02/03/24 02:43 ID:???

>>932
あ、スレ立てお願いしマスです。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:43 ID:???

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:44 ID:???

>949
お前が知らないだけ、ちゃうんかと

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:44 ID:???

>>953
>>938

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:46 ID:???

UAをかちゅ〜しゃに偽装してlove逝くと500帰ってくるな

958 ：AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA ：02/03/24 02:46 ID:qn0N1G2G

>>955
俺は知ってるけど・・・

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:46 ID:???

>>924
read.cgi経由のDAT取得はやめてくれという運営側の声に耳をかさなかった
ツールに対して、今制裁が加えられたのだよ

960 ：AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA ：02/03/24 02:47 ID:qn0N1G2G

俺はこのスレッドに来たときは夜勤叩きだったんだから。
巣はたまに見てるけど、「しぼー」しか書いてないじゃん（ｗ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:47 ID:???

告知のことはここで議論すべきなのか？
ツール使えなくなったらブラウザで確認するだろ

962 ：JOKESIZE ★ ：02/03/24 02:47 ID:???

新スレ
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50

皆さん順次移動してください。

963 ：NORTH☆侍ぬんちゃく ◆YVKATANA ：02/03/24 02:48 ID:???

ういー

964 ：夜勤 ★ ：02/03/24 02:48 ID:???

【告知】

kaba が　被弾している訳ですが、
あしたから　私　そっちの方の改修やる予定。
予想されるできごと　「断続的に kaba に書けない」
なんせ、bbs.cgi を書き換えるです。

うまく行けばいいなぁ・・・

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:48 ID:???

いやー、告知ってのは本当はひろゆきマターだと思うけど、どっか告知専用のページ
作って（スレッドとかじゃなくてね）そこで発表してくれればいいだけだと思う。

966 ：802 ◆qJ7otKZM ：02/03/24 02:49 ID:???

>>962
カップルOK
ﾁｶﾚﾀ。。。

967 ：オレはSGGK森崎！！ ◆sggk4MhY ：02/03/24 02:50 ID:???

１０００取ってｲｲですか？

結論は>>961だと思うんですが

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:50 ID:???

>>965
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/2chmenu.html

おすすめの上あたりにあれば…

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:51 ID:???

>>967
1000は俺にください

970 ：AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA ：02/03/24 02:51 ID:qn0N1G2G

>>964
夜勤の巣コピペ

03/16 choco しぼー。そのうち復帰予定。
　　　かちゅーしゃ等での巡回機能(複数スレッド一気に更新チェック)は禁止だす。
03/14 game しぼー。そのうち復帰予定。
03/13 1999.2ch.net をexサーバに併設。
　　　　ぼちぼち　登場予定。
03/07 全サーバ　ソフトウェア入れ替え(パッチあて)のために止まりました
　　　緊急だったもので、どうもすんません。
03/05 game しぼー。明日の朝までには何とかなる予定。
03/03 vip サーバ登場予定。
03/01 オイスター作戦 本番開始だ。

なーんも分からないんですが（ｗ
ここももう少し充実させてくださいよ。　

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:52 ID:???

>>965
作ったって見なけりゃ意味がない

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:53 ID:???

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 01:48 ID:???
>夜勤
/test/flash.txtを書き換えた方が早いじゃないすか?

896 ：AJA6H/Ws ◆MPnX7dHA ：02/03/24 02:21 ID:qn0N1G2G
2chのトップページか、各板の注意書きに書いてよ。　＞　告知

ハッキリ言うけど、全然目立ってないよ。
気づかない人の方が多いと思われ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:23 ID:???
だから/test/flash.txt　…

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:31 ID:???
かちゅ〜しゃから見えなくなったら
普通IEとかで確認しに行くでしょ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 02:53 ID:???

>>971
いや、ページ作ればここにいる人たちが広めるでしょ。
そうしたらbookmarkする人も増えるし、不可解なことが起こったらそこに見に行くだろうし。
やれ、っていってるんじゃないんですよ。そうだったらいいな、ってだけで。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 07:39 ID:???

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 09:13 ID:???

誰もとらないので一応１０００．

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 13:43 ID:h22GKHzE

何となく来たら1000近いからage

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 14:30 ID:???

混乱したら困るからsage

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 14:32 ID:???

新スレ
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50

皆さん順次移動しる！

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 14:35 ID:???

ｺｿｰﾘ埋め立て1000

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 14:36 ID:???

それはいかんざき。

981 ： ：02/03/24 14:39 ID:???

そうはカンザスシティ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 14:42 ID:???

そうはとーふがおろししょうが。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 14:42 ID:???

ｺｿｺｿ

984 ： ◆1SAnLOvE ：02/03/24 14:42 ID:???

神のﾄﾘｯﾌﾟでｺｿｰﾘ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 14:42 ID:???

宗は完全主義

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 14:45 ID:???

　　 ∧ ∧　　　 ┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　 　　└───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

987 ： ：02/03/24 14:48 ID:???

てめーにゃ聞いてねーよｳﾞｫｹ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 14:49 ID:???

974 名前：名無し~3.EXE 投稿日：02/03/24 14:47
なんか荒れてるねェ。
ところで0.99.1.2調子はいかが？
なんかスゴク重いんだけど。
カチュ直だとサクサクなのに。
kageが原因？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 14:54 ID:???

>988
それかちゅスレかよ（泣藁
もうだめぽ･･･

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 15:09 ID:nEfqzJb5

9.99*10^2

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 15:21 ID:???

かちゅ直だとサクサクなのか？

こりゃいいこと聞いた

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 15:22 ID:???

1000

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 15:22 ID:???

そうはいかんざき

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 15:23 ID:???

こっそりもらうとするか

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 15:23 ID:???

・・・・・・・

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 15:24 ID:???

ヽ(´ー｀)ノ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 15:25 ID:???

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱﾋｬ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 15:27 ID:???

【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 15:27 ID:???

【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016905060/l50　

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/24 15:27 ID:???

そうは・・・・・・・・・・・・・・・

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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0ch BBS 2004-10-30