【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part2

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127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:18 ID:???: >>122
以下を参照
【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/883-885

もう今が「いざ」という時なのだん！
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:18 ID:???: >>126
確かに。（ｗ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:18 ID:???: >>120
とりあえず弾1,2,3の広報活動
なにをやっているのか一般の人に認知させなくてはいけない。

具体的には
http://サーバー.2ch.net/test/flash.txt
においすたー作戦、携帯の課金の概要を知らせる。

現在はこんなの
<center>
<a href="http://www.dffmedia.com/index_ja.htm" target="_blank">クリックで救える命がある</a>、、、らしいです。<br>
<br>

</center>
130 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 03:19 ID:???: 私もキャップ発行していただきました。
Dream★さんが技術的には強そうなので、そちら方面をリードしていただければ
ありがたいです。

言葉の定義ですが、
巡回：更新をチェックしてレスを取得する、
更新チェック：更新チェックのみ
として現在の問題と原因は、、

鯖負荷の問題：専用ツール（含む非もなじらツール）による巡回と更新チェック（以下巡回等）
と考えられます。

解決法法案としては、

１．もなじらツールから巡回等をなくす。
２．もなじらツールの巡回等の機能を制限する

で、その実効性担保のための案としては
ａ．非もなじらツールの排除
ｂ．ＩＤ等での選別

さらに有料ユーザーの優遇を行うなら

Ａ．無料と比較した場合の制限緩和
Ｂ．完全規制無し

等の選択肢があるとおもいます。

次の書き込みでそれぞれの選択肢のpros/consを検証してみたいと思います。
131 ：夜勤 ★ ：02/03/23 03:20 ID:???: >>124
誰が見るですか?
それより　２ちゃんねるからのお知らせを
毎回ツールが表示するとか
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:21 ID:???: >>126
夜勤以上に、それを期待している人間はいっぱいいるだろうなあ。
133 ：夜勤 ★ ：02/03/23 03:21 ID:???: >>132
なんと　まー、
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:22 ID:???: >>131
1のレスの末尾に自動的に注意書きを追加するとか（ｗ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:23 ID:???: >131
A Boneには起動時に表示される
インフォメーション機能がつきましたね
もなじらツールにはアレを標準でつけてもらいますか？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:23 ID:???: >>130
(´-`).｡oO(　２＋ａ＋ｂ＋Ａしか道は無いと思うのだが　)
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:26 ID:???: もう大ナタをふるうしかないっしょ！夜勤★ﾀﾝ！
６分の１の勢力であるかちゅ～しゃユーザーからの巡回を弾く！
かちゅの巡回に依存してるほどの２ちゃん廃人だったら、
他のソフトに乗り換えてでも、２ちゃん続けるよ。きっと。

まぁ、Kageで委員長が提案してる方式に変えられるなら
それはそれでいいけどな。
138 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 03:27 ID:???: 絶対的な前提条件として、「ＩＥ等のブラウザからアクセスするユーザの利便性は
現状より悪くしない」ということもあります。
でpros/cons

１．負荷は減るが、利便性の大幅な低下
２．負荷はある程度減るが、利便性もある程度減る

ａ．利便性向上を管理できるが、非もなじら作者さん＆ユーザの大反発が予想される
ｂ．有料ユーザはいいが、無料ユーザの利便性の大幅な低下

Ａ．有料ユーザにもある程度負荷軽減の役割を担わせられるが、有料のメリットが薄くなる
Ｂ．有料ユーザ取り込みの手段となるが、無料ユーザの反発が予想される

みなさん、たらいない選択肢と見落としてるpros/consがあれば指摘してください。

言い忘れた、>>89の夜勤さんの提案でキャップもらいました。
139 ：122・124 ：02/03/23 03:28 ID:???: とにかく、できる限りアナウンスをしていくのが、最も簡単な方法では？という提案でした。
みんなあんま危機感とか感じてないと思われ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:30 ID:???: >>138
>>136
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:32 ID:???: >>138
所々に出る"pros/cons"ってなに
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:33 ID:???: そういえばツールを使うと広告とか表示しないね。

課金しない人で巡回する人は広告強制表示とかは？
143 ：夜勤 ★ ：02/03/23 03:33 ID:???: どれくらい　切迫しているかなぁ・・・
今日も　bbs.cgi を軽くしたりする作業やってたし、
今週末は大丈夫だと思う。(全サーバは重くない)
来週だって大丈夫だと思うぞ　きっと
じゃ来月末くらいは? どうなっていることやら、
二ヵ月後はぼろぼろだと思う。

援軍は来るのか?
弾１　弾２　しかまだ撃っていないぞ。

#こういうふうに書くと、また煽っているといわれるんだけど、
#現実だよ。　これ、
144 ：Dream ★ ：02/03/23 03:33 ID:???: >>137
1/6じゃなくて、5/6ですね。
ここまで多いとは、驚きました。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:35 ID:???: >>141　賛成意見・反対意見。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:35 ID:???: >>142
広告が表示されたところで、何の意味がある？
クリックするとか、その後の消費行動に至らなければ何のメリットも無いと思うが？
147 ：53 ：02/03/23 03:35 ID:???: >141 利点と欠点。

>118 生きてるスレッドの数は 20万ちょっとだから… ネタかと。
レス数のトータルで 20万というのは平均 200 として 1000 だから、十分ありうる…

>142 名前欄に<img src=...> を押し込んでみるとか
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:36 ID:???: >>144
"ツール利用者中"のでしょ。
全体(汎用のWebブラウザ使用者)から見たら1/6
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:37 ID:???: >>147
そんなタグ取っちゃうもん
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:37 ID:???: >>144
>>81
全ユーザーの６分の１（６０００分の１０００）
ツールユーザーの６分の５（１２００分の１０００）
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:37 ID:???: ツール利用者のみに負担を押し付けるのは、果たして正しいのだろうか。
2ch使用者という全体的なくくり方で考え、IE利用者もツール利用者も
平等に負担しあうというのではいけないのだろうか。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:38 ID:???: >146
課金すると表示されなくなるから差別化が図れる、とか。

提案の一つとして。。。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:39 ID:???: >151
非課金者がツール使う場合は強制広告表示の路線で負担してもらうとか？
154 ：Dream ★ ：02/03/23 03:39 ID:???: 先ほども書きましたが、今回の件でいうのであれば、
「まず、かちゅ～しゃに対応を求める」のが手順かな？と思います。

dat直読みの巡回方式から、A Boneのような、subject.txtを読んで
更新チェックを行い、ユーザが更新されたスレッドを読み込むときに
datにアクセスする、という方式になれば、サーバに対する同時要求数の
軽減につながり、結果として、負荷や転送量の軽減にならないか？
と思います。
その意味で、もなじら参加ツール作者のみなさんにガイドラインを提案して、
そのガイドラインに沿っていっていただけるツールに、datのアクセス権を
付与していく、という形が一番、すんなりいくのではないか、と思うわけです。
155 ：夜勤 ★ ：02/03/23 03:40 ID:???: ツールに広告を表示でなんとか　というのは
弾２が　弾１に化けるだけのような気がしますが、
結局　弾は一個しか撃っていない。
それが　こけたら　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それとも、それに賭けますか?
そんな事は無しだと思うけど、
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:40 ID:???: >154
とりあえず第一段階としてそれをやってみるのが良いのではないかと
それでもたぶん延命策にしかならないからその間に
次の手を考えると良いかと。
157 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 03:40 ID:???: さらに、書いたようなことを実行するとして、２ｃｈ側・ツール側どちらで行うか
という問題もあります。

現実的な問題を考えると、
もなじらツールから巡回等の機能を無くすのはあまりに利便性の低下が激しいため、
避けるべきかと思います。
→もなじらツールの巡回等機能は実装可

また、実効性担保のいみからもなじらツール以外の閲覧ツールはＩＥ、ネスケ以外は
ＵＡを判断するなどして排除する。技術的な話は詳しい方お願いします。
→非もなじらツールの排除

有料ユーザの優遇のため各もなじらツールは無料ユーザの機能と差をつける。
その差は程度の問題ですが、少なくとも２～３倍ていどの差をつける（同時チェック
可能レス数とかインターバルとか）
→有料ユーザの優遇策（有料ユーザの増加推進策も兼ねて）

ただし、委員長さんがいっているように、オフラインユーザ対策は施す必要がある。
また、クレカを持たない人のための対策（決済手段の多様化等）も平行して進める。

といったところが現実的な落とし所としてはいいのではないかと思いますが、
いかがでしょうか？みなさん。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:41 ID:???: >>152
だから～
表示された時点で、既に課金されるとか、
広告を一度クリックしないと、次の操作に移れないとか、
なら意味もあるかもしれないけど、ただ「表示されただけ」だったら
見なきゃいいだけなんだし、なんの意味もない。
159 ：53 ：02/03/23 03:41 ID:???: >122
「２ちゃんねるの使い方」も相当古くなってるから、このあたりで
2ｃｈとして公開してしばらく変えない仕様の情報をまとめて出して欲しいと思う。

どういうことはやってもいい（訴えない、文句を言わない、排除しない）というのも含めて。

スレッドに直リンクしていいですか、
特定のテーマの過去ログを他所で公開していいですか、
というレベルから。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:42 ID:???: >146
広告をクリックすると、1モナーGET。
スレ読み込み：1モナー消費
書き込み：2モナー消費
スレ立て：10モナー消費
1000取り合戦：100モナー消費

とか。
161 ：Dream ★ ：02/03/23 03:42 ID:???: >>148
>>150
あ・・・了解です。

>>151
どうなんでしょうね？
そのツールを使うことで得られる受益に対する負担、という風な考え方って、
あるように思います。
また、オイスター作戦については、お金を払うことで得られる利益があるわけですし、
それを考えれば、一概にお金を払う＝マイナスイメージ
とはなっていないとは思います。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:43 ID:???: かちゅを実験で切り捨ててみる。とか。
163 ：53 ：02/03/23 03:44 ID:???: >157
> もなじらツール以外の閲覧ツールはＩＥ、ネスケ以外は
> ＵＡを判断するなどして排除する

Netscape や IE のふりをしたらどうにもならないかも。
read.cgi 毎回呼んで。
だからどうしたら、というのはないけど。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:45 ID:???: >>160
そのシステム作って（w
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:45 ID:???: >158
まーそーなんだけど
ツール使うと広告収入がまったくなくなるのは問題な訳で。
形だけでも表示させておく必要があるのかなと。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:45 ID:???: >>158
ハザード（妨害）の意味もあるんじゃないの？
167 ：夜勤 ★ ：02/03/23 03:47 ID:???: 広告の話は、ここでは捨てたいと思いますが、
なんの解決にもならないっすよ、(きっぱり)
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:48 ID:???: >>157 >>163
IEは制限されないという前提がある以上、仕方ない。

というより、なんでIE＞非モナジラツールにするんだろうね。
いや、負荷の問題だというのは分かってるけど、なんでIEを優遇（？）するのか。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:49 ID:???: 今回問題にしてるのは、「巡回」であって「閲覧」じゃないよね。

素朴な疑問として、UAを変更したところで、IEやネスケなどから
巡回に当たる動作は可能なの？JavaScriptとか使ってさ。

それができないのなら、IEやネスケはたんなる閲覧ツールなんだから
なんの問題もない。つーか閲覧に課金したら、単なる会員制サイトだよ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:49 ID:???: >>167
いや、>>166でも書いたけど、
「IDなしの人が読みにくくすることにより、ID購入を促す」
というのはアリだと思うけど。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:49 ID:???: とりあえず第一段階としてかちゅーしゃ切り捨てで良くないですか？
その後各ツールに利用者が移って違った負荷が増えていくかもしれないけれども
その時はまたそれの対処の話をするということで。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:50 ID:???: >>168
IEとかで巡回することはない。ってことじゃないの？
173 ：Dream ★ ：02/03/23 03:50 ID:???: >>157
私はちょっとだけ、意見が違うんですけれどね(笑)
更新時にdatをすべて獲得しなければいけない状況というのは、

●一刻も早く回線を切って、電話代を少なくしたい
●専用ツール起動直後で、どのみち全部読むのだから全部取りたい

の２つしかないと思います。
しかし、２番目については、
「読むときに確保しても同じ」であって、更新チェック時は
subject.txtを比較して、更新があったら知らせるだけでもさしたる違いはないと思います。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:51 ID:???: >>169
多分可能。
JavaScriptで出来なくても、IEのURL自動入力・ボタン自動クリックなどは
外部ソフトからでも可能だと思う。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:52 ID:???: >>172
一部のタブブラウザを使えば、複数のページを
15秒間隔とかで自動更新出来ますよ。
176 ：● ：02/03/23 03:52 ID:???: 質問。
今はかちゅユーザーですが、以前はタブブラウザ使ってました。
ＩＥコンポーネントのｆｕｂです。

こいつには便利な機能があって、登録してあるUELは起動時に
一気に開きます。タブブラウザですから一括更新も出来ます。
read.cgiを起動するこいつと、かちゅとではどちらの負荷が大きい？

まぁ、こんな使い方するユーザーですから
かちゅに移行したわけですが（ｗ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:52 ID:???: メイプルには自動更新機能がある。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:53 ID:???: >>166
>>170

>>158をもう一回読んでよ。
>広告を一度クリックしないと、次の操作に移れないとか、なら意味もあるかもしれないけど
って書いてあるじゃん。これが「妨害」や「読みにくくする」にあたるでしょ。
179 ：夜勤 ★ ：02/03/23 03:53 ID:???: ミクロのことを考えたらきりがないと思うのですが、
>>17 のうちの　1200 人の話ですので、
1 or 2 くらいは誤差の内かと。
180 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 03:54 ID:???: >>130
れすありがとうです。

>>141
メリット、デメリットみたいなものです。

で、順番ですがＤｒｅａｍ★さんが言っているように、まずは、かちゅから（或いは全もなじらツール
同時に）導入をしてもらうのがいいと思います。
技術的なものはわからないのですが、kageの新しいバージョンに何らかの識別記号を入れてもらい
２ｃｈ側で判別するとか、オープンソース開発は無理になりますが（＆リバースエンジニアリングされ
たら無意味ですが）。

で、その識別記号がないものはすべて巡回等規制（無料ユーザ用）を適用し、識別記号のあるものは
その後、有料／無料で判別して（２ｃｈ側でかな？）で有料なら、より規制の緩和された巡回等機能を
つかえると、、、

無料ユーザの規制の程度ですが、

オフライン閲覧に不便＜無料ユーザの規制＜有料ユーザの規制
無料ユーザの規制＝有料ユーザの規制×１／２～３

を満たすような範囲で決めればよいかと思いますが、どうでしょうか？
181 ：Dream ★ ：02/03/23 03:54 ID:???: >>163
この点については、今も制限されているはずですよ？
UAのナリすましをしない限り、登録されているUA以外からアクセスしても、404が帰ってくるはずです。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:55 ID:???: >>170
今、問題なのは転送量ですよね？

広告を出したからと言って転送量が減るわけじゃないし、
広告を出すシステムをどうするかで、また面倒になるんじゃないですか？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:57 ID:???: >>178 >>182
いや、そういう意味じゃない。
たとえば、IDのない人がログ読みをするとき、間に広告を挟んで「読みづらくする」のを
目的にするの。広告効果とかは二の次で。

バナーばかりあって読みづらいサイトってあるでしょ？それを人為的に作り出すの。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:57 ID:???: >182
広告の話はまた面倒なので今はやめたほうがよさそうです。
185 ：Dream ★ ：02/03/23 03:58 ID:???: >>175-176
一定時間リロードさせなくする変更は、read.cgi側で、何とかなるかも知れません。
たぶん、今の段階で問題になっているかちゅ～しゃのdat直読みの圧力に比べれば、
まだ差し迫っていないと思います。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:59 ID:???: >>167で、ある意味結論は出てるんで、広告の話はもう終わりでよいのでは
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:59 ID:???: で、かちゅが対応できたら規制開始ですか？
それとも先に規制開始してしまいますか？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 03:59 ID:???: >>183（俺）
バナーが無理なら、IDなしの人はレスの間に空行を50行ぐらい入れて
読みづらくするというのも考えられる。
189 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 04:01 ID:???: 誤解を与えてすみません。
非もなじらツール＜IE等とは思っていません。

非もなじらツール＝IE等＜もなじらツールと考えた方がいいかと思ってます。

>>157

ごめんなさい技術的な話はｻﾊﾟｰﾘなので。。。
一定間隔で巡回等を行うのはダイヤルアップユーザのためを考えてもいいと思います。
ただそれが無料ユーザには頻繁には出来ないようにしましょう、という主張なのです。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:01 ID:???: >>180
また、識別記号なんて面倒なものは導入する必要あるの？
今のID＆PASSでいいんじゃないの？
つまり有料ユーザーか無料ユーザーかだけで判別すれば
良いと思われ。つーかそれぐらい無料ユーザーを制限しないと
鯖の負荷なんて減らないよ。６０００人の町は６０００人のままじゃ
ないんだから。
191 ：Dream ★ ：02/03/23 04:02 ID:???: >>180
常時接続している人が巡回機能を使う必然性というのは、あまりないと思うんですよ。
常時接続であれば、接続時間を気にしてひやひやすることがありませんから。
やはり、各ツールには、更新チェックだけしてもらって、ユーザが更新されたスレッドを
選択したときに、datへのアクセスが発生するようにすれば全体的なアクセスが
軽減するように思えます。
192 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 04:03 ID:???: >>189の引用は >>173の間違いです。ｽﾏｿ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:03 ID:???: >>187
Kage対応が先でしょ。
で、対応が無理だとなれば、かちゅからの巡回はすべて弾くと。
194 ：Dream ★ ：02/03/23 04:03 ID:???: >>189
JOKESIZEさん、ﾋﾞﾐｮｰに引用スレッドずれてます？
A Boneユーザさんだったら、一度再取得かけた方がよいかも知れません。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:04 ID:???: だから・・・・かちゅ(現行Ver.)を規制すれば負荷が減るのかどうかを、
一時的にでも規制をかけて試してみたらどうですか？
みなさんの話を聞いてると、負荷は確かに減りそうですけどね。

もし、かちゅを規制しても負荷が対して変わらなかったりしたら、
ここで話してることは無駄になってしまいませんか？
kage作者さんにも、過度なストレスを与えることになりませんか？
196 ：夜勤 ★ ：02/03/23 04:06 ID:???: 今　苦しんでいるのは
単位時間あたりの cgi コール数だす。
これを乗り越えても、勿論転送量のもんだいもあると思いますけど、

今を乗り切らなきゃ　その先はないと思うんですが、どうでしょ。
197 ：● ：02/03/23 04:07 ID:???: 余談失礼
388 名前：心得をよく読みましょう投稿日：02/03/23 04:00 ID:x8rRe5Kj
tonまた重くなった。
なぜ？
389 名前：心得をよく読みましょう投稿日：02/03/23 04:03 ID:x8rRe5Kj
ton書き込みが特に重い
198 ：Dream ★ ：02/03/23 04:07 ID:???: >>189
一定間隔で巡回等を行うのはダイヤルアップユーザのためを考えてもいいと思います。
これはダイアルアップ連動で、

●回線つなげる->自動巡回->終了後切断

という意味ですよね？
そういう機能であれば、ダイアルアップ間隔の設定次第では、許容できる範囲だとは思いますよ。
この機能を使って、いつでもdat直にアクセスできるのであれば、効果は薄いかも知れませんけれど。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:08 ID:???: >>195
かちゅのデータ丸取り込み巡回が問題なわけだから、
かちゅの巡回を制限すれば、負担は確実に減るでしょ。
だって６分の１もの勢力なんだもん。

それにKage作者は、ストレスなんて感じる必要ないよ。
もともと義務なんてないんだし、作者逃亡で死んでたかちゅを
存命させただけでも功労賞モンだよ。
逆に言うとその存命が今の危機を招いたという話もあるが。（ｗ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:08 ID:???: 技術的な見地からいって、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016178419/868
これが現時点で今すぐ実現可能な最善の策でしょ。

kage作者にはこれを読んでもらってなんとかしてもらう。
ダメなら、kageの配布を中止してもらえばいい。
そのうちかちゅユーザも別のブラウザに乗り換えるよ。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:08 ID:???: >193
いつまでに開発できないようなら弾くって事にしたほうか良さそうな。
開発できるまでいつまでも待つ事は出来ないし。
202 ：夜勤 ★ ：02/03/23 04:09 ID:???: 全然　別の事をいいますが、

read.cgi 経由による差分取得のほうが
負荷がかかっているのかしら、もしかして?

でも、もしできるなら、かちゅ～しゃの巡回を止めたときの
負荷のデータも取ってみたいなぁ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:10 ID:???: >>200
>>201
はい。結論でました。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:10 ID:???: とりあえず２・３日だけでもUAがかちゅだった場合1/2の確率で読めなくなるようにして
それでどれぐらい変化する物かデーターを取ってみたら？
そのデーターによってかちゅだけ変更してもらうかツール全般で変更するか協議してみたら？
205 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 04:10 ID:???: >>190
古いかちゅユーザ（有料無料に関係なく巡回機能有り）をはじくために提案してみました。

>>191
私は常時接続ですが、一々クリックするのが面倒なので使ってます（ｗ
で、例えば起動時のみ巡回可能でそのあとは一定時間後でないと出来なくするとか
すれば問題は解決すると思うのですが、、、ソフトに時間パラメータを入れないといけなくなる
かも知れませんが、、、

>>187&>>193

一定時間の期限を設けて、それ以降ははじくとかでいいではないでしょうか？
その間に作者さんたちには対応してもらうということで。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:10 ID:???: >>199
そだね。
kageさんことDLLさんがインターフェイスを付けて自分のコントロール下に置くべきだね。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:12 ID:???: (´-`).｡oO( 今、議論してる人達の中に、かちゅユーザはいるのかな？ )
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:13 ID:???: >>205
今の5分の巡回制限を1時間にするとか？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:13 ID:???: 俺、かちゅユーザー。
210 ：Dream ★ ：02/03/23 04:14 ID:???: >>196
かちゅ～しゃは、dat獲得時にcgiをコールするのですね？
だとしたら、かちゅ～しゃがdatに直接アクセスすれば、
目に見えた効果があるかも知れません。

おそらく、subject.txtを使った更新チェックは、かちゅ～しゃ内部の変更を伴い、
Kage.dllでの対応は難しいのではないかと思います。
ですが、datに直にいく仕組みに変えることは、何となくKage.dllで
対応が可能なような気がします。
差し迫ったところの問題を回避するには、これで何とかなるかも知れませんが、
ユーザ数が増加すれば、また、転送量やサーバの負荷が問題になるので、
実質的な問題解決が必要になると思います。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:15 ID:???: あと、かちゅユーザをほぼ確実に弾く方法があるね。

read.cgiの仕様を変更する。
そしてかちゅ以外の2chブラウザにはその仕様変更に追従してもらい
kage作者には引退してもらう。

現時点でかちゅゆーざにkage.dllの製作を引き継げる
スキルを持った者がいないからkageの更新を停止してもらえば
それだけでかちゅゆーざをはじける。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:16 ID:???: (´-`).｡oO( かちゅ規制の前に、他の2chブラウザへのかちゅログ移行ツールを作って欲しい。特にAbone用とか。 )
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:16 ID:???: >>211
Kageはソースが公開されているという罠。
214 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 04:16 ID:???: >>195
kage作者さんは何も悪くないと思いますよ。今まで流れのなかで、
懸命にユーザの利便性を考えてくれたんですから。

>>198
その通りです。何とか時間パラメータ入れてインターバルを強制させるようにすると。
もちろんPCの時間を一々変えられたら対応できないでしょうが、、、
２ｃｈ側でipで比較してはじくと余計負荷が増えそうだから、ツールがPCの時計を
参照して自動的にインターバルとるようにすると、

って、技術的な難しさを無視して話してすみません＞ツール作者様
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:16 ID:???: １５分に一回とか１時間に一回とか何かスマートじゃないなぁ。
それなら、無しにしたほうがすっきりするよ。
時間をずらしたり、その機能をクラックしたりするツールが出るのが目に見えてる。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:16 ID:???: もともとdat読みのかちゅを、DLLがcgi経由にしてるんじゃ
なかったけ？
217 ：Dream ★ ：02/03/23 04:17 ID:???: >>205
＞私は常時接続ですが、一々クリックするのが面倒なので使ってます（ｗ

読むときに一つ一つスレッドを開きますよね？
そのときにdatへのアクセスが発生するのですから、面倒ということはありませんよ？
テストでA Bone使ってみてはいかがでしょう？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:17 ID:???: >>210
というか、元のかちゅ～しゃの仕様がdat直読みで、
8月騒動以降のkageでread.cgiから読むようにしたんじゃなかった？
219 ：Dream ★ ：02/03/23 04:18 ID:???: >>215
それなら常時接続にしたらよいかと思うのです。
220 ：夜勤 ★ ：02/03/23 04:19 ID:???: >>216
それも　これも　転送量の問題から
そのようにされているのだと思います。
だから、kage さんは悪くないです。
221 ：Dream ★ ：02/03/23 04:20 ID:???: >>218
でしたよね？私もそのころからかちゅ～しゃユーザーでしたので。
おそらく、現時点では、kage.dllの対応で解決できる内容のお話だと思います。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:20 ID:???: Kage 0.99.0.95版はdat直読みのようですけど。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:21 ID:???: >>211
本人が「面倒だから引退します」というのならまだしも、
他人が「引退しろ」つーのはあまりにも失礼だね。

オイスター作戦とか、いろいろな改変時に、もっとも迅速に
対応したのがKage作者だった。これは間違いない。
だからやっぱり、Kage作者からの返答待ちだと思う。
対応できるか、できないのか、したくないのか。
224 ：夜勤 ★ ：02/03/23 04:22 ID:???: う～ん、ton/teri が重いのは、自動書き込みツールで、
また、がんがん bbs.cgi がコールされているんだな。。。

こっちのほうが　もっと緊急なのかなぁ、
225 ： ◆JOKESIZE ＠JOKESIZE ★ ：02/03/23 04:22 ID:???: >>208
そうゆーことです。1時間が良いかはわかりません。
有料ユーザを１０分とするなら、無料ユーザは３０分以上のインターバル
は必要ではないかと思ってますが。

>>212
それは各ツール作者さんのスレで要望してみてはいかがかと。

>>213
今後はもなじらはオープンソースでの開発は難しいかも。

>>215
そうしないとダイヤルアップユーザの利便性が大幅に低下するんです。
まぁ、ダイヤルアップユーザ保護と巡回機能制限による鯖負荷低下の兼ね合いですが。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/23 04:22 ID:???: >211
すごい権限をもってるんですね・・・
みんなのために頑張ってくれたkageさんを、みんなで引退させちゃうのなんて・・・

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