monazilla Part 3

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814 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/21 16:49: お気に入りに登録してあるスレッドが次スレに移行したら
勝手にお気に入りも登録し直してくれるシステムを実装してる
2chブラウザってありますか？

こんなのあったら便利じゃないかなっとおもって作ろうか考えたんですけど、
個々のクライアントで実装したほうが現実的だと思いました｡

自分はどのプロジェクトにも参加してないのでアイデアくらいしか出せませんが。。。
815 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/21 16:58: >>814
次スレに移行したかどうかはどう判断するの？
816 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/21 17:09: 次スレが乱立して後継が揉めたらどうするの？
817 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/21 17:10: >>814
次スレです

monazilla Part 4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029848909/

こういうのはどうする？
結局最終的には人間がサーチすんだよな
次スレっぽいの一覧、とか抽出するだけなら
なんとかなるかも
818 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/21 17:16: １誰かが手動で登録する
２ subject.txtから○○ Part xxとかのパターンで探す
３ datファイル内のURLをサーチ→リンク先のスレタイでチェック

などなど思いつくけど２，３は重複スレが立つと次スレを一意に決定するのは難しい
１が確実だけど誰かがやってくれないとシステムの普及は難しい。
819 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/21 17:28: >>818
１は、
(a) CGIかなんかで次スレ登録フォームを作って登録してもらう。
(b) 2chブラウザでブックマークを見たときにスレッドがdat落ちしてる模様
(c) スレタイから判断するに次スレがありそう
(d) (a)の鯖に問い合わせ、登録がある場合は次スレの情報をゲット
なんてどう？
820 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/21 18:14: CGIが嵐にあって終了
821 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/21 19:00: したらばみたいに次スレはシステムが自動的に
立てるなら判別できるだろうけどさ
822 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/21 22:47: >>814
navi2ch で試験的な実装があったな。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1031231315/467-
823 ：822 ：02/12/21 22:51: おっと、dat 落ちか。
これね。
http://reed1200.tripod.co.jp/navi2ch/sinsure.el
824 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/21 23:02: >>823
（ﾟ∀ﾟ）ﾁｪｷしますた
825 ：822 ：02/12/21 23:26: >>822 のミラー。
http://navi2ch.sourceforge.net/test/read.cgi/log/1031231315/
http://navi2ch.sourceforge.net/log/dat/1031231315.dat
826 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/22 05:17: いくつかの方法で複数の次スレ候補を抽出し、
暫定お気に入りに登録。
ユーザーが確認して最終決定。
ってのは？

さすがに完全オートは厳しいだろう。
827 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/22 10:02: 単に次スレの URL が貼られたら
右クリックしてメニューから選択、
でもいいかもね。
828 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/22 11:17: キーワード登録してそれに引っかかったらお気に入り登録でいいんじゃない。
"Delphi"を登録したらDelphi談話室、Delphi質問スレの
各バージョンが引っかかるようになる。
829 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/22 12:12: COBOLを登録したら
かなり引っかかるぞ、おい（藁
830 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/22 12:35: スレタイを適当に正規化（全角半角、大文字小文字の統一など）
して、最後に出てきた数字を取り出し現在のスレのそれと比較し
大きいものを候補とすればいいんじゃないかな。
あと、dat名がunixtimeなんだから現在のスレと比較するのも大事。
スレの再利用とかが無い限り現在のスレより新しいはずだから。
831 ：828 ：02/12/22 13:00: あまり厳密化自動化しすぎると漏れたときに面倒になりそうな。

>>829
OR/AND/NOTで絞り込めるようにしないといけないね。
828の機能は次スレ検出以前にスレッド絞込み・検索機能として欲しいかも。
832 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/22 13:03: >>831
XORも・・・ﾊｧﾊｧ。

と、言うかPerl正規表現にフル対応してくれたらあなたを認定します。
833 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/22 13:16: >>>832
それはやりすぎ(藁
Google互換程度にしないと使いこなせないでしょ。
834 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/22 14:02: >>831
> あまり厳密化自動化しすぎると漏れたときに面倒になりそうな。

俺もそう思う。漏れるぐらいなら、ちょっとぐらい余分なものを拾う方がマシ。
835 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/23 02:35: 900番以降の書きこみから同じ板のURLを全て抽出 → 次スレ候補
でいいんじゃない？

いちいちスレッドのタイトル取るのも負荷かかるし。
スレタイが思いっきり変わるのもよくあること。
836 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/23 03:09: 自分が次スレ立ててしまえばいいという話もある。

次スレテンプレートを設定しておくと、スレ立て・テンプレ貼り・
現スレへの誘導レス投稿まで自動でやってくれるとかね。
837 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/23 04:04: >>836
まず、既存のブラウザではどれを使っても
スレ立て後に立てたスレを自動的に開く機能が無い
から、そこから作りこみが必要だ。
838 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/23 04:08: >>837
ABoneは開いてくれますよん
839 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/23 07:06: ＞836
次スレ乱立の予感
840 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/23 12:24: 結論：手動が確実。
841 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/23 23:59: 次スレを判定するという読み込み系の機能ならまだしも
次スレを立てるなんて書き込み系の機能の自動化は論外だろ。
荒らしツールになるのがオチ。
842 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/24 01:00: >>841
禿同。
せめてスレ立て前に確認ダイアログ出すのは必須、
機能自体もログインユーザに限定とか、ある程度縛らんと荒らしに使われる。
843 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/24 11:48: >840
（･∀･）ｿﾚﾀﾞ!
844 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/26 02:25: ごめん、>>780あたりの話に戻るんだけど・・・
今、前回取得したスレなら続きのみサーバーから読むのを
やってるんだけどIf-Modified-Sinceじゃなくて
Content-Length使うのは駄目かな？
Content-Lengthで取ってきたサーバーのDATの長さと
ローカルのDATの長さを比較して
１．サーバーのが大きければ続きから取ってくる
２．同じならなにも取らない
３．小さかったら全部読み直し
（あぼーんでサイズが縮んだかローカルが腐ってる）
ちなみに１の場合、実際にサーバーから続きを取る前に
ローカルDATの最後の１行の先頭の位置と長さを求めて
（もしくはあらかじめファイルに記憶しておく）
それをRangeに渡してサーバーから取ってきた内容と比較。
違ってたら、やっぱあぼーんかローカルが腐ってると判断して読み直し。
どうっすか？
845 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/26 04:51: Content-Lengthを取得するためにHEADをして
さらに取得するためにGETする、というような

　無　駄　な　負　荷　を　か　け　る

行為は、このスレでも激しく非難されていますが
846 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/26 11:59: >>844
（ﾟ∀ﾟ）あぼーん以後に書き込みがないなんてことはないですな。
847 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/26 14:39: >846 禿同。
>844 欠陥だらけじゃん。
848 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/26 22:30: >>845
やっぱ無駄な負荷ですか・・・
mtimeがFATだとあわせられる保証がないとか書いてあってんで
サイズにしよかなぁとか思ったんですが。

>>846 >>847
穴ありますか？
あぼーん後、書き込みあって、その後のサーバーのサイズが
ローカルより小さければ再読込するし、
ローカルより大きければ最後の１行チェックでひっかかるだろうし。
サイズか、最後の１行がたまたま同じにならない限りは
大丈夫と思うんですが・・・
849 ：847 ：02/12/26 23:38: >848 すまん、だらけは言い過ぎだたようだ。
850 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 00:14: >>845
Content-LengthはHEADしなくてもGETだけでわかるよ。
ただしヘッダにRangeが必要だったかな。
あと、無意味な空白も無駄な負荷であると激しく非難します。
851 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 00:28: じゃあオレは荒れそうなこのスレから避難だ
852 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 00:58: TEST
853 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 01:19: 念のためにいっとくけど、850は皮肉だよ、、
小姑のように二言目には負荷負荷と言われるのは抑圧的すぎるから。
そう鬼の首を取ったように負荷負荷いわれると創造力も減退しそうだ。
854 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 02:28: >>853
実際の所、負荷は大問題なわけ。
その創造力で負荷の削減してください。
855 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 02:34: 　　　　　　　冬厨招来！
　　　　　　　　　　　冬厨招来！

　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ
　　　　∧ ∧　　 ,，──,－､
　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） ))
　　　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　～|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫
856 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 02:53: 漏れは2ちゃんに迷惑をかけるためにあえて高負荷なものを作るけどな。
857 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 03:43: >>856
委員長、乙。
858 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 04:06: >>854
だから、845はHEADしなくてもいいのに、
HEADするものだと決め込んで、ただ負荷負荷とうるさいわけ。
この決め込みは、発想の貧困化状態を示している。
実際は850で書いたように、
負荷をかけないで、Content-Lengthを取得できるわけだから。
859 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 04:24: でも >>844は
>Content-Lengthで取ってきたサーバーのDATの長さと
>ローカルのDATの長さを比較して
>１．サーバーのが大きければ続きから取ってくる
>２．同じならなにも取らない

これをどうやって実装するのよ。
「１．サーバーのが大きければ続きから取ってくる」という事は、
ロールバッグしたRangeヘッダつけたGETを投げちゃうって事だろ。
それのレスポンスからContent-Length調べるって事だろ。
それがIf-Modified-Sinceを付けたGETと比べてどこが優れてるっつーのよ？
同じなら何もとらないもクソも、更新があったらRangeヘッダが付いてる時点で、
サーバーはパケット送って来ちゃうじゃん。
ヘッダを受信した時点で速攻切っても、ファイルIOの負荷が発生するじゃん。
それは　無　駄　な　負　荷　じゃないのか？
860 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 04:37: >>859
>それがIf-Modified-Sinceを付けたGETと比べてどこが優れてるっつーのよ？
自分で、意図的に引用から外してわかってるじゃないか。。
> ３．小さかったら全部読み直し
>（あぼーんでサイズが縮んだかローカルが腐ってる）
だろ。
だいたいIf-Modified-Sinceと兼用しちゃいけない理由もないよ。
861 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 04:40: >>860
> >>859
> >それがIf-Modified-Sinceを付けたGETと比べてどこが優れてるっつーのよ？
> 自分で、意図的に引用から外してわかってるじゃないか。。

マジで分からないのだけど。
というかね逆に
>やってるんだけどIf-Modified-Sinceじゃなくて
>Content-Length使うのは駄目かな？
この文章から、「If-Modified-Since使うより優れた方法ﾐﾂｹﾀ!!」って判断したから、
どこが優れてるの？って聞いたんだけど。
862 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 04:44: だから、If-Modified-Sinceも使えばいいんだよ。
その上で、Content-Lengthを読めば、
あぼーん検出の精度少し高めて、
ローカルファイルが壊れているのを検出することもあると
いうことだよ。併用できるので優劣を論じる必要はない。
863 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 04:47: >>862
そうだね。
If-Modified-Since”も”使えばいいと俺も思うよ。
でも >>844は
「If-Modified-SinceじゃなくてContent-Length使うのは駄目かな？」
と言っている。
これは「If-Modified-Sinceは使わずにContent-Length使う」と読みとれるだろ。
だから >>845以降突っ込まれてるんじゃないか。
864 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 04:50: ん？俺は >>844とは別人だよ。
>>845に対して、単にContent-Lengthを読むこと
についてのみ書いたんだ。
>>844には賛成も反対もない。
865 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 04:55: ┐(´ｰ｀)┌
866 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 08:08: >>864は、話が全く理解できていない、
でファイナルアンサーですね。
863だって、862と844が同一人物だなんて言ってないし。
867 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 09:48: >>860
> ３．小さかったら全部読み直し
Rangeを指定していれば縮んだときには416が返ってくる。
分かってないなら素直にIf-Modified-SinceとRangeでGETしとけ。
868 ：845 ：02/12/27 13:27: 他の誰かが代わりに答えてくれてるけど、
850=864って、>>844の文章をろくに読んでないだけじゃん。
869 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 14:10: >>844
＞２．同じならなにも取らない

ここにも穴があるね
870 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 14:10: >>868
もしくは読んでも理解できなかったか、だな。
871 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 17:10: おいおい。。くやしいからって、勝手に論点ずらすなよ。
850=853=858=860=862=864
俺は844については最初から何も触れてないだろ。
>>845に対して、Content-Lengthを読むことについてのみ書いてる。
>>845の間違いはもう指摘した。
俺のどこが間違ってるか指摘しろよ。
872 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 17:26: 867はもうちょっと説明して欲しい。
869は具体的な指摘ができていない。
873 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 17:39: >871
> 俺は844については最初から何も触れてないだろ。
> >>845に対して、Content-Lengthを読むことについてのみ書いてる。

じゃぁ>844を読めよ。あきれた奴だな。
874 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 17:48: だから844は知らないって。844への指摘を、俺にするなよ。
ただひとつ、俺の言葉で正しくないところがあった。
厳密には、読むのはContent-Lengthじゃなくて、かえってきたRangeの分母です。
これでサーバのdatのlengthを得る。
875 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 18:01: 俺の意見、まとめとくよ。

・If-Modified-Since をかける
・ヘッダにRangeをつける

・かえってきたRangeの分母（サーバのdatのlength）を読む

>ローカルのDATの長さを比較して
>１．サーバーのが大きければ続きから取ってくる
>２．同じならなにも取らない
>３．小さかったら全部読み直し
>（あぼーんでサイズが縮んだかローカルが腐ってる）

↑ここは844と一緒。
876 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 18:24: >874
> ただひとつ、俺の言葉で正しくないところがあった。
> 厳密には、読むのはContent-Lengthじゃなくて、かえってきたRangeの分母です。
> これでサーバのdatのlengthを得る。

うん、正解。てか致命的なミスだね。話が噛み合うわけもない。
877 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 18:44: 俺が一番腹立ったのは、生産的な意見が潰されていたということだ。
あるのは否定ばかりだ。
相手にミスがあれば、代替案を示すとかすればいいじゃないか。
てめえのクソみたいな自尊心を満たそうとしてんじゃないよ。
878 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 18:59: 　　　　∧∧
　　　 (,,ﾟДﾟ)　　お前ら
　　　｜つつ
　　～|　　｜
　　　Ｕ　Ｕ

　　　　　　　支離滅裂！
　　　　∧∧
　　　 (ﾟДﾟ＼,ヽ从从/／
　　　⊂　 l,）　　　　　　´_
　　　　（　ﾒ　　　　　　　(
　　　　し／ / WwNﾞヽ｀
879 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 19:05: >>877
> てめえのクソみたいな自尊心を満たそうとしてんじゃないよ。

その言葉。
そっくりそのままお返しします。
880 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 19:13: この板、ホント胸くそ悪いよ。
881 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 19:35: >>869
あぼーん+新規レスで、結果的にサイズが同一になった場合の話？
882 ：867 ：02/12/27 19:43: ・If-Modified-Since をかける
・ヘッダにRangeをつける

つーか、monazilla.orgに書いてあるつーねん。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/document/abone.html
のpart2のところ読め。

ETagも返ってきてるみたいだけどmonazilla.orgに出てないから詳しくは知らん。
詳しく知りたかったらMLにでも入れ。
883 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 20:02: >>882
> ・かえってきたRangeの分母（サーバのdatのlength）を読む
は、どこに書いてる？
884 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 20:14: >883 Content-Range
885 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 20:17: >882 RFC的にはETagも使ったほうがいいぽ。ヘッダはIf-None-Matchね。
886 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 20:28: >>884
そうじゃなくて、monazilla.orgのどこに書いてる？
887 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 20:38: >>886
windowsの起動の仕方もmonazilla.orgには書いてないな(w。
888 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 20:51: じゃあ、>>882の発言の意図が分からない。
>>875のポイントは、
> ・かえってきたRangeの分母（サーバのdatのlength）を読む
にあるわけだから。
889 ：844 ：02/12/27 21:00: なんか荒れちゃったな・・・ﾏﾀｰﾘ開発のmonazillaなのに(´･ω･｀)
要するに自分としては更新時間で判断するとクライアントの時間が
サーバーの時間と違いすぎてるとうまくいかないかなってのと
FATだとmtimeがうまくあわせられないみたいなカキコがあったんで
サイズで判断したらどうかと思ったわけです。
>>850さんの意見を参考にプログラム書いてみますと・・・
890 ：844 ：02/12/27 21:02: localDatSize = ローカルDATのサイズ
localLastLinePos = ローカルDATの最後の行の先頭位置
localLastLineSize = ローカルDATの最後の行のサイズ(localDatSize - localLastLinePos)
localLastLine = ローカルDATの最後の行そのもの

送信するヘッダ
　Range: bytes=localLastLinePos-
サーバーからのレスポンス
　serverContentLength = サーバーDATのlocalLastLinePosから最後までのバイト数

if ( serverContentLength < localLastLineSize ) {
　//あぼーんで縮んだか、ローカルDATが腐ってると判断。
　最初から読み直し。
} else if ( serverContentLength > localLastLineSize ) {
　//新たに書き込みがあったと判断。
　localLastLineSizeバイト、サーバーから読んでserverLastLineに格納
　if ( memcmp( localLastLine, serverLastLine, localLastLineSize ) == 0 )　{
　　//最後の行が一致しているのであぼーんはなかったと判断。
　　//ただしあぼーん後の書き込みでたまたま最後の行が同じになった可能性あり。
　　続きから最後までサーバーから読んでローカルDATに連結。
　}　else　{
　　//(*1)あぼーんがあったか、ローカルDATが腐ってると判断。
　　最初から読み直し。
　}
} else { // サイズ同じ
　//変更なしと判断。何も読まない。
　//ただし、あぼーん後の書き込みでたまたまサイズが一致してしまった可能性あり。
　//それでも次に書き込みがあれば、ほとんどの場合(*1)に行くと思われる。
}
891 ：844 ：02/12/27 21:02: ってな感じです。
でも >>859の説明でサイズが同じなら何も読まないにしても
If-Modified-Since使わないとファイルI/Oの負荷かかるってのはわかりました。
ただIf-Modified-Since使わないとサーバで時間比較しないので
その分は若干サーバのCPU負荷は減るのかな？
でもファイルI/Oのが食いますよね、やっぱ。
892 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 21:21: >>890
何の変更がなくても最後の行を送信するので、
ファイルI/Oも転送量も増える。最悪。

>>889
よーするに日付フォーマットが作成出来ないだけちゃうんかと・・・

前回アクセス時のLAST-MODIFIEDフィールドでも保存しとけ。
893 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 21:22: >>844
ざっと読んでみたけど、要するに従来の方法と
ほとんど変わらないような（If-Modified-Sinceつけると
仮定して）。
要するに事後チェックを増やした、ってだけだろ？
894 ：875 ：02/12/27 21:26: 俺の意見はどうなの？
>>875 に一バイト前の¥nチェックを併用してるんだけど。
895 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 21:34: >>894
If-Modified-SinceとRangeを指定してGETしておけば、
１．と２．は自動でやってくれる。３．はステータスコード416が返ってくるので取り直す。
896 ：844 ：02/12/27 21:41: >>782のカキコの意味がよくわかってないんだけど・・・
まぁmtimeに問題あるなら、どっかのファイルにでも
LAST-MODIFIED保存しておくようにします。

>>875
If-Modified-Since使わずにどうするかって話だったんで。
使うならそれでいいです。
てか自分の厨なカキコのせいで叩かれてしまって申し訳ない。

じゃ蛆虫は消えます。
897 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 22:38: なんか電波ちゃんが現れてすごいことになってたのね
898 ：俺：02/12/27 22:40: 「俺」という書いた本人にしか分からない人称を使って。
899 ：875 ：02/12/27 22:47: >>895
なるほど。
datサイズ見るのも、ステータスコード416見るのも同じことになるか。
900 ：875 ：02/12/27 22:51: でも正直もう2chいやになった。俺も消える。
901 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 23:14: >>896
解決出来て良かったな。
口が悪いのは2chだし（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
902 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 23:15: 前提は >>844-845として(まあ、大元は >>780-785だけど)
これについての「俺」様の書き込みと思われるもの
 >>850 >>853 >>858 >>860 >>862 >>864 >>871 >>874 >>877
これ以上のコメントは控えさせていただきます
903 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 01:27: クソみたいな自尊心を満たすために
論点をずらしてまで自己正当化に必死な
「俺」君が居るスレはここですか？
904 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 12:59: 転送量がどうのもいいけどさ、
A Boneやらぞぬやら色々試してみたけど、重くて使い物にならないよ。
結局かちゅに戻ってきちゃった。こてこての無駄な機能より軽快な
動作の方がなんぼかいい。
905 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 13:22: >>904
スレ違い。
>>1をよく読みましょう。
906 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 13:29: ブラウザ作ってるんでしょ？
そーいう表示性能強化するってのは議題に挙げちゃいけないってこと？
907 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 13:35: >>906
機能重視か軽さ重視か
そんなものは趣味の範囲だろう。
趣味に合ったブラウザを使えば良いし、
作る側も趣味に合ったものを作れば良い。
君の言っている事には、何の意味も無い。
908 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 13:36: なんか勘違いしてるみたいですが。
このスレは
「作ってください」ではなく、
「作りましょう」です。
気に入ったのがなければ自分で作ってみたらどうですか？
909 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 16:35: もうこのスレ機能してないよ。
Part4立てる必要なし。
910 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 16:56: まあ確かにね
何か質問をしたら「検索してみては？」
情報交換しようと思ったら「まずは作ったら？」
わからないなら答えるな、と。
911 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 17:14: >>910
交換？。一方的に質問してるだけじゃん。
912 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 17:57: 　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）　おまぃら　もちつけ
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
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913 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 18:34: まぁプログラムができることしか存在価値見いだせない奴は多いからね。
プログラムなんかちゃんとした教育が導入されたら誰でもできる。
自分らもそれはわかってる。だから自分の知識を広めようとしない。
自分の存在価値を保とうとするためにね。
理解できないのは無能なバカだとのたまわって優越感に浸る。
どこの職場にも一人はいるな、そういうやつ。
で、技術と人間性の両方を備えた人間が入ってくると
用済みで放り出されると。

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0ch BBS 2004-10-30