monazilla Part 3

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1 ：デフォルトの名無しさん ：02/02/01 15:21: ２ちゃんねる専用のブラウザを作っちゃおう
というプロジェクトです。

Part 1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/981726544/
Part 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/

monazilla.org (w
http://www.monazilla.org/
712 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/05 18:25: ちなみに、これらの問題に対する代替手段は
・作るな。
ということになります。ご了承を。
713 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/05 19:22: >>709
ブラウザが多すぎてユーザーが困ってます。
せめて作るんだったら、他とは違うブラウザを作ってね
714 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：02/11/05 20:48: >712
普通のブラウザで見たほうが2chにやさしいってこと？
715 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/05 21:44: >>711
それをまとめてあれば他の人が過去ログ探すさがす苦労が省けると
思うのですが。。。（一応Monazilla.org(wにも情報はあるけど。）

というと怠慢だと思われるので勉強ついでにちょっと考えてみる。

まず、スレッドのリストを表示するにはsubject.txtをとってくる。
これはスレッドリストのリロード要求がある度にLast-Modifiedを見て
最新のをGETすればいい。
(HEADしてからGETするとリクエストが２回になるからNGですか？)

あと最終書き込み時刻を得るのには全datファイルにHEADするのは
負荷の面でNG。
dat/ディレクトリ一覧が見れるならそっちを使う。
かちゅ～しゃでは既得スレだけ最終書き込み時刻が表示されるように
なってますね。
716 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/05 21:57: スレの内容を得るのにread.cgiを介するのは負荷の面でNG。datを直取りする。
スレの更新がある度にdatを取り直すのは転送量の面でNG。差分で取ってくる。
これにはあぼーんされたレスがあったときの対処が問題となる。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/document/abone.html
717 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/05 22:05: >dat/ディレクトリ一覧が見れるならそっちを使う。
これは疑問。stat()をファイル数分だけ繰り返すので、意外に負荷が高い可能性がある。
さらに、GET ..../dat/?M=Dなどとすると、ソートも必要になる。

その他、Range-GETは当然として、必ずIf-Modified-Sinceをつける。
同一サーバーに複数のリクエストを送るときは、HTTP/1.1 またはKeep-Aliveを使う。
パイプラインするとさらによい。
もちろん、cgiは呼ばない(offlaw.cgiは除く)。
dat落ちスレのチェックにはread.cgiではなく
過去ログ(.dat.gz)GETと/kako/o10xx/subject.txtを使用する。
などかな。

それと、
・スレ立て機能の是非
・巡回の有無
・自動取得/巡回の是非
・取得/巡回/更新チェックする間隔の自主規制の有無
なども考慮してな。
718 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/05 22:14: あと、
・自動再試行は極力行わない
ってのもあったな。
例えばbbs.cgiへのPOSTが失敗した時等、ユーザーに確認させるようにしないと
ちょっとした誤操作で無限ループになる可能性があるから。
719 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/05 22:35: 夜勤によると、２ちゃんねるツールはIEの100倍鯖に優しいらしい。
つまり、普通に２ちゃんねるツールの99倍、鯖に負担を掛けても
IEよりは鯖に優しいのである。（ﾟ∀）OK?
720 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/05 22:36: 普通に→普通の。ﾃﾞｽﾀ
721 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/05 23:20: >>719
しかし、何の根拠も示されていません

根拠がないので、ここからは私の推測ですが・・・
ツールを使う→●ユーザー以外制限アリ→制限がウザイ→●を買う→夜勤(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
→少しだけ鯖代にまわす→鯖に(･∀･)ｲｲ!!
確かにＩＥよりも鯖に１００倍優しいです
722 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/06 05:56: >>717
stat()か。なるほど。/?M=Dなんてのは初めて知った。
最終更新時刻なんて全部見る人はいないだろうから
イッキに全部表示する必要はないのかも。

>721
read.cgiがやることを2chブラウザでは各PCがやってくれる
と考えれば負荷の面では優しいのかな。
723 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/07 14:16: >>717
> これは疑問。stat()をファイル数分だけ繰り返すので、
> 意外に負荷が高い可能性がある。
それはそのとおりだがstat()の回数は全スレHEADした場合でも
同じだから全スレHEADよりはマシだな。
用もないのに最終書き込み時刻を取らないのが一番だが。
724 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/07 14:29: >>723
つまり、用があるときだけ取りにいけばいいって結論か。
725 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/07 16:36: 普通に閲覧するだけなら、最終書き込み時刻は必要ないよね。
しかし、いまさら普通に閲覧する新たな２ｃｈブラウザはイラン・・・
726 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/07 18:45: 夜勤って以前、２ｃｈブラウザユーザーだけがかなりの鯖リソース食ってる
みたいな発言なかったっけ？
夜勤の考える事はよくわからん。
727 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/07 22:01: 負荷の全体量として2chブラウザ含むdat直読みが、じゃないか？
dat総ざらい業者の問題もあるし。
単純に一個人が同じスレをブックマークして定期的に読む
とだけ見ればどー考えてもIEより負荷は少ないはずだ。
728 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/08 04:44: >>726
これだろ。リソース面でツールが１００倍優しい根拠は怪しいな
金銭面で夜勤に１００倍優しいの間違いだろ

851 名前：夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日： 02/03/22 17:57 ID:???
>>893
今、手元に資料ないので、詳しい数値はわかりませんが、先日　cheese サーバで Apache のログとったですよ。
ユニークな IP でのアクセス数とか、 UserAgent 別、IP別でのアクセス数とか、しらべたんです。

それを解析してみたら、
呼び出し回数では、ツール使用者が 50% をとうに越しています。
ユニークな IP ではツール使用者は　18.6% です。
cheese の数値を元に全体を推定すると、 60万人/日　のツール使用者。で、これが全体の 18% ～ 20% くらいであるのかな? ということです。
20% の人が　50% 以上のリソースを使っているのが、今日の２ちゃんねるです。
729 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/08 05:07: ツールで１回読み込むのとＩＥなどで１回読み込むのが
同じ負荷でもないだろうし。
cheese鯖ってのがサンプル足りえるのかと言う疑問も有る。
都合のいいデータを都合よく解釈してるだけで参考にも何にも・・・
730 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/08 10:03: 素人さんの2ch読み書きの仕方を背後から観察すると納得できる話ではある
731 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/10 22:23: >>729
ま、夜勤は素人だからな。
732 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/15 00:46: C# 最強!
733 ：助けを求める者です ：02/11/16 23:08: 「まいど３」によりスレッドが表示されません。
相談したらｒｅａｄ．ｃｇｉを止められているのが原因だそうです。
回避手段がここ（www.monazilla.org/)にあると聞いたのですが
なかなか発見できません。ご存知の方がいらしたら教えてください。
734 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/16 23:30: >>733
この板はソフトの作り方に関する板ですので、
使い方に関しては初心者板やソフトウェア板にどうぞ。
http://pc.2ch.net/pcqa/
http://pc3.2ch.net/software/
735 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/17 13:05: まちBBSのdatが読めないのはどうしてだろう？
サーバはどこのを使ってるかな。
736 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/18 12:47: まちBBSのdatが読めないのは仕様です。read.cgiで読んでください。
鯖会社はGVNです。
737 ：名無しさん ：02/11/20 05:45: datが読めないのは拡張子がcgiだから
http://www.machibbs.com/tawara/dat/
738 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/20 12:57: JBBS＠したらばのdatは拡張子cgiだけど読めてた時期があったよ
IP丸見えはさすがにまずいので修正されたが。
質問の本質は「なぜ拡張子をcgiにしたりdatが読めないように
細工してるのか」という点だと思うが。
もうまちBBSはIP強制表示だしdatを読めなくするメリットが
見当たらない
739 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/20 13:16: そもそもdatが見える必要ってあるのかな
ＩＥとかからは必要もないし、ツールのために見せるのは本末店頭だと思われ
740 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/20 14:53: まちBBSの負荷がcgi叩かれるとどうにもならないくらい
増えてるんでなければどうでもいいとは言えるが
741 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/20 15:07: どっちでもいいならdatを読めるようにしてくれると助かる・・
742 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/20 20:29: リロード制限解除したJaneをばらまいてる香具師がいるな。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1037541708/
743 ：nanashi-browser-man ：02/11/23 17:04: 最近２ちゃんブラウザの開発を始めました。
VCで組んでいるのですが通信のプログラムとかサーバーへの負荷のこととか
よくわかってないんですが
subject.txtとかdatとかってCInternetSession使って以下のようなコードで
落としてきて問題ないんですよね？
-------------------------------------------------------------------------
char szBuff[1024];

CInternetSession session("My Session");
CStdioFile* pFile = session.OpenURL("http://money.2ch.net/xxx/dat/xxxxxxxxx.dat");
while( (pFile->Read(szBuff, 1024)) > 0 ){
CString str( szBuff );
}
pFile->Close();
-------------------------------------------------------------------------
744 ：相野　葵§‘｡‘ゞ§ ◆aoiaild7V. ：02/11/26 20:36: http://members.tripod.co.jp/tatsu01
これめちゃめちゃ文字化けしてる
aoia@infoseek.jp
745 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/26 21:03: VBのランタイムをcheck!!
てかスレ違い
746 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/27 22:14: test
747 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/27 22:16: test
748 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/27 22:23: test
749 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/27 22:29: test
750 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/27 22:37: test
751 ：test ：02/11/27 22:50: test
752 ：test ：02/11/27 22:55: test
753 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/27 22:56: なにやってんの？

test
754 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/27 22:59: testですよ。
755 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/27 23:07: だから、このスレでテストするなって。
756 ：デフォルトの名無しさん ：02/11/27 23:08: 直りました。さようなら。
757 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/06 12:03: ●テストで、offlaw.cgiにアクセスすると、
「もう　つかえません」と出るんですが、どうしてでしょうか？
http://kage.monazilla.org/system_DOLIB100.html のページを参考にしています。
758 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/06 12:20: sessionIDはきちんとURLEncodeしませう
759 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/06 12:44: >>758 ども。
「もう　つかえません」は出なくなりましたが、
今度は「そんな板orスレッドないです。」と出ます。
どうしてだろう。。
760 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/06 12:48: 2chから帰ってくるエラーメッセージは嘘ばっかだからな。
761 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/06 17:25: テストしたスレのURLを示してみたまえ。
762 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/06 23:21: >>757
既存のブラウザと自分のやつでアクセスしてみて、
何が違うのかを見てみるとよろしいのではないのでしょうか？
763 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/07 08:11: >>759
実際にないんじゃないのか。
絶対あると確信するならURL晒せ。
764 ：757 ：02/12/07 09:02: GET /test/offlaw.cgi?bbs=tech&key=1012544484&sid=セッションID HTTP/1.1
Host: pc3.2ch.net
User-Agent: Monazilla/1.00 (UA/0.1)
Connection: Close

こんな感じでGET送ってます。返事は「そんな板orスレッドないです。」
●書き込みはできたので、セッションIDは間違ってないと思う。
（セッションIDが間違っている時は「もう　つかえません」と出る）
DTA落ち中のスレに送った時も同様です。
ちなみにブラウザでURLにアクセスした時も、「もう　つかえません」と出ます。
765 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/07 09:06: offlawは生いスレとか、htmlになったスレはとれない。
766 ：757 ：02/12/07 09:19: >>765
それが、
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039022352/
のようなHTML化待ちのスレッドでも、「そんな板orスレッドないです。」
767 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/07 09:38: ついでに、Accept-Encoding:gzipも要る。
768 ：757 ：02/12/07 10:17: ども。おかげさまでちょっとずつ進んでます・・
実はgzipなしでも、「そんな板orスレッドないです。」の下に、
dat落ちしたスレッドを発見しましたというメッセージがあったのを発見しました。
でも、今度はこの発見したスレッドの取得ができません。。
（gzipにしてもしてなくても）
769 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/07 12:00: 公開されてるソースを参考にしなさい。
770 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/08 00:53: １スレのDATファイルのサイズって大体どれ位？

1～1000までで200KBから400KBぐらいか
1MB超えることってあると思う？
771 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/08 01:00: 昔は10000レスのスレとかあったけど。

いまはスレ容量512kbでdat落ちしたはず。
772 ：770 ：02/12/08 01:06: >>771
そんな仕様があったのか。サンクス
773 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/08 01:16: 俺が持ってるネオむぎスレのdat(youth/957323893)は、
2721422バイト 15283レス
2001/03/15 21:35まで。止まるまでにもう少し伸びたと思う。
774 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/12 02:16
775 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/13 10:53: なるほど
776 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/13 10:53: ほう
777 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/13 10:53: と言う事で777ゲット
778 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/13 10:55: 無駄に長寿ですな。
779 ：bloom ：02/12/13 10:57: http://www.agemasukudasai.com/bloom/
780 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/13 14:25: スレのGETの仕方なのだけど、以下のロジックに欠陥はない?

ローカル.datのmtimeは、リモート.datのmtimeに合わせておく。
で、ローカル.datのラスト10レス分を切り出しておく

GET /bbs/dat/key.dat HTTP/1.1
Host: xxx.2ch.net
User-Agent: Monazilla/1.0 (omaemona)
If-Modified-Since: (ローカル.datの時刻)
Range: bytes=(最新10レスの位置)-

if (status == 304) {何もしない(変更無し)}
else if (status == 200) {今回取得したもので、全部差し替え}
else if (status == 206)
{
　if (ローカル.datのラスト10が、今回取得したものの部分集合)
　　ローカルのラスト10を、今回取得したものとさしかえ
　else
　　あぼーんがあったとみなし、全部取得
}
if (取得した部分があったら)
{
　ローカル.datのmtimeを、リモートL-Mの時刻で変更
}

今、これでちょっとしたツールを動かしているのだけど、
Squidなどのキャッシュ串相手のときは、キャッシュをスルー
させるリクエストを入れないと、206を返してくれなくなる。
781 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/13 14:41: うむ、proxy通す時はPragma:no-cacheは必要だな。
それと、今の2chのapacheは(互換板もだけど)416を返すから対処した方がいい。
もちろん404(302)の他、500等も対処してるよね？

あと、根本的に10レス前から取得する意味がわかんない。
1バイト前じゃだめなの？確かに確実ではないけど。
782 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/14 15:59: >>780
ローカルのファイルシステムがFATだとmtimeを合わせられるとは限らない。
783 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/15 13:47: いつの間にか「Set-Cookie: SPID=」が「Set-Cookie: PON=」に変わってるやんけ！
腹立つぞ。age
784 ：780 ：02/12/15 14:02: >>781
416は見落としてますた。当方で実験したときは、
206を返せないときは200だったので。

最新10レスを取得しに行くのは、一貫性チェックと
転送量抑制の落としどころを狙ったものです。
1レスだと、手が滑った連続投稿によるズレが識別
できないパターンが考えられて。
1バイトはさすがにどうかと思うんですが。

環境はPerl+LWP on Linuxどす。

>>782
ああそうだ、FATにはそんな仕様があったんだ…

鬱だ氏のう
785 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/15 23:23: >784
既得DATの最後の１バイトは通常は改行文字。
DATは１レスにつき一行だから、改行文字はレスの最後にしか現れない。
だから、あぼーんがあった時に、
チェックした１バイトが改行文字になる確率はけっこう低いと思う。
786 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/16 04:26: test
787 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/16 10:13: シフトジスって改行コード(0x0aだっけ？)が
文字中に出ることはないんだっけ？
788 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/16 16:42: 多分大丈夫でし
789 ：コロちゃん ：02/12/17 06:52: すいません。朝から質問します。

２CHサーバーにPOSTするときの内容で、

「Cookie: NAME=aaaaa; MAIL=aaaaa; SPID=xvsk15.u; PON=99406cf5cc9c19a9e761d0ad11212f3a」

とありますが、このSPIDとPONは何を表しているのでしょうか?
ご存知の方がいましたら、教えてもらえますでしょうか?

お願いします。
790 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/17 07:16: その意味を知っているのは、
ひろゆきと夜勤とマァヴくらいだとおもふ
791 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/17 07:37: SPecialID
792 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/17 11:36: まずはおさらい
(1) Cookieなしで書き込んだら、クッキー警告エラーにして
　　Cookieを発行する。
(2) timeがサーバーの現在時刻より新しいか、15秒以内で
　　あれば餅つけエラー
793 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/17 11:42: 予想される規制
書き込みに成功するたびに、IPと書き込んだ時点でのサーバ時刻の
組をサーバに記録。また同じ情報を暗号化してCookieに含め、
発行する。

(3) 次の書き込みでUAが渡してきたCookieに含まれる時刻が、
　　サーバに記録されている時刻より古ければエラーにする
よって同じCookieを使い続けての連書きはできない。

(4) timeがCookieに含まれる時刻より古かったらエラーにする。
よって故意に古いtimeを設定しての連書きはできない。
通常は書き込んだ後で必ずリロードするか新着レスの表示を
行う(すなわち新しいtimeが与えられる)はずなのでこの規制に
かかることはない。
794 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/17 11:44: この規制を導入する前提

すべてのツールは、
・Cookieを取得してそのままサーバに送り返さなくてはならない。
・timeを自分で生成せず、サーバから取得しなくてはならない。
さもなければ(1)～(4)のどれかに引っかかって書けなくなる。
通常のブラウザはCookieを有効にしていればこの前提を満たす。
795 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/17 18:07: つまり

書き込み時に送るtimeが、
クッキーの発行時間より新しくて
サーバーの現在時刻より古く、
さらに、同じクッキーを使って書き込む場合は
前回書き込み時間より15秒経ってる必要がある
ってことかな？
796 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/17 20:44: > さらに、同じクッキーを使って書き込む場合は
> 前回書き込み時間より15秒経ってる必要がある
> ってことかな？
そうか、よく考えたら前回書き込み時刻はサーバに
あるんだから毎回Cookieを発行する必要はないな。
つーかtimeすら要らないような、、、
ちなみにこれが現時点で導入されてるわけではなくて
たぶんこうなるだろうって予想なので念のため
797 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/17 21:11: で、そのアイデア出したボケはどこのドイツだ？
798 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/17 23:34: 他にもasctimeとかdifftimeとかstrftimeとかあったような
799 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/17 23:38: すまん誤爆した

 >>797
もちろんあの男に決まってる
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040003579/453
453 　マァヴ ◆jxAYUMI09s 　 Date:02/12/16 13:47 ID:s9/3ohLw
>>445
一応５人の人間がその場で検証したし(^_^;)
不安が残るとしたら、提唱者があの男ってことくらいかと・・・・
って、なんかすげー不安になってきたじゃないか(^_^;)
800 ：ムー娘。 ：02/12/18 06:43: Ｑ

２ちゃんねるサーバーに書き込みを転送する時、ＨＴＴＰで送ればいいですよね？もちろん。
一応確認を取りたくて・・・。

もしや、ＦＴＰとか、だったりして・・。
801 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/18 07:01: 独自のプロトコルですが。
802 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/18 08:43: HTTP/2chプロトコルでどうぞ。
803 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/18 09:19: >>802
確かに、最近の動きを見ているとHTTPの上にもう一層プロトコルがある感じだなと。
804 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/18 10:31: SOAP みたいなもんか。
805 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/18 11:49: いっそのことwebサービス化してホスイ
806 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/18 12:29: >>805
ますます重いぞ。
807 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/19 19:26: >
> ひろゆきです。
>
> > それと、サーバから貰った時間て、期限はあるのでしょうか＞管理の方々
>
> 期限ないですー。。
>
> 実はですね。timeの数字にはそんなに意味はありませんで、
> timeの欄に乱数を入れるようにしてみようかなぁと思ってたりするんですよ。。
> そうすると、datで逆算もつらくなっちゃうわけで、、、
> ちと、考えます。

あはは
808 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/19 19:29: つーか、何がやりたいのか、さっさと教えてくれると
ありがたいんですが。 > 管理側
809 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/19 22:01: 管理側
↓
http://check-it.org/14/log/memo/image/hiroyuki.jpg
810 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/19 23:45: まぁー、こっちはこっちでやりたいようにやるさ。
末期の患者に、通常の意味での「意図」なんて無いと思うし。
811 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/20 03:12: >>1の「投稿日」が従来のdat（から逆算できるUNIXTIME）に
なるようにすればOpenJaneで言うところの「Since」になるし
そうすればdat名だって乱数使えるようになる。
812 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/20 03:13: 未取得のスレの立った時間なんて気にする必要ないし
813 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/20 04:09: 　　　　　　　　　　　　　　　　　(´д｀)
814 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/21 16:49: お気に入りに登録してあるスレッドが次スレに移行したら
勝手にお気に入りも登録し直してくれるシステムを実装してる
2chブラウザってありますか？

こんなのあったら便利じゃないかなっとおもって作ろうか考えたんですけど、
個々のクライアントで実装したほうが現実的だと思いました｡

自分はどのプロジェクトにも参加してないのでアイデアくらいしか出せませんが。。。
815 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/21 16:58: >>814
次スレに移行したかどうかはどう判断するの？
816 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/21 17:09: 次スレが乱立して後継が揉めたらどうするの？
817 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/21 17:10: >>814
次スレです

monazilla Part 4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029848909/

こういうのはどうする？
結局最終的には人間がサーチすんだよな
次スレっぽいの一覧、とか抽出するだけなら
なんとかなるかも
818 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/21 17:16: １誰かが手動で登録する
２ subject.txtから○○ Part xxとかのパターンで探す
３ datファイル内のURLをサーチ→リンク先のスレタイでチェック

などなど思いつくけど２，３は重複スレが立つと次スレを一意に決定するのは難しい
１が確実だけど誰かがやってくれないとシステムの普及は難しい。
819 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/21 17:28: >>818
１は、
(a) CGIかなんかで次スレ登録フォームを作って登録してもらう。
(b) 2chブラウザでブックマークを見たときにスレッドがdat落ちしてる模様
(c) スレタイから判断するに次スレがありそう
(d) (a)の鯖に問い合わせ、登録がある場合は次スレの情報をゲット
なんてどう？
820 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/21 18:14: CGIが嵐にあって終了
821 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/21 19:00: したらばみたいに次スレはシステムが自動的に
立てるなら判別できるだろうけどさ
822 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/21 22:47: >>814
navi2ch で試験的な実装があったな。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1031231315/467-
823 ：822 ：02/12/21 22:51: おっと、dat 落ちか。
これね。
http://reed1200.tripod.co.jp/navi2ch/sinsure.el
824 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/21 23:02: >>823
（ﾟ∀ﾟ）ﾁｪｷしますた
825 ：822 ：02/12/21 23:26: >>822 のミラー。
http://navi2ch.sourceforge.net/test/read.cgi/log/1031231315/
http://navi2ch.sourceforge.net/log/dat/1031231315.dat
826 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/22 05:17: いくつかの方法で複数の次スレ候補を抽出し、
暫定お気に入りに登録。
ユーザーが確認して最終決定。
ってのは？

さすがに完全オートは厳しいだろう。
827 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/22 10:02: 単に次スレの URL が貼られたら
右クリックしてメニューから選択、
でもいいかもね。
828 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/22 11:17: キーワード登録してそれに引っかかったらお気に入り登録でいいんじゃない。
"Delphi"を登録したらDelphi談話室、Delphi質問スレの
各バージョンが引っかかるようになる。
829 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/22 12:12: COBOLを登録したら
かなり引っかかるぞ、おい（藁
830 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/22 12:35: スレタイを適当に正規化（全角半角、大文字小文字の統一など）
して、最後に出てきた数字を取り出し現在のスレのそれと比較し
大きいものを候補とすればいいんじゃないかな。
あと、dat名がunixtimeなんだから現在のスレと比較するのも大事。
スレの再利用とかが無い限り現在のスレより新しいはずだから。
831 ：828 ：02/12/22 13:00: あまり厳密化自動化しすぎると漏れたときに面倒になりそうな。

>>829
OR/AND/NOTで絞り込めるようにしないといけないね。
828の機能は次スレ検出以前にスレッド絞込み・検索機能として欲しいかも。
832 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/22 13:03: >>831
XORも・・・ﾊｧﾊｧ。

と、言うかPerl正規表現にフル対応してくれたらあなたを認定します。
833 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/22 13:16: >>>832
それはやりすぎ(藁
Google互換程度にしないと使いこなせないでしょ。
834 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/22 14:02: >>831
> あまり厳密化自動化しすぎると漏れたときに面倒になりそうな。

俺もそう思う。漏れるぐらいなら、ちょっとぐらい余分なものを拾う方がマシ。
835 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/23 02:35: 900番以降の書きこみから同じ板のURLを全て抽出 → 次スレ候補
でいいんじゃない？

いちいちスレッドのタイトル取るのも負荷かかるし。
スレタイが思いっきり変わるのもよくあること。
836 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/23 03:09: 自分が次スレ立ててしまえばいいという話もある。

次スレテンプレートを設定しておくと、スレ立て・テンプレ貼り・
現スレへの誘導レス投稿まで自動でやってくれるとかね。
837 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/23 04:04: >>836
まず、既存のブラウザではどれを使っても
スレ立て後に立てたスレを自動的に開く機能が無い
から、そこから作りこみが必要だ。
838 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/23 04:08: >>837
ABoneは開いてくれますよん
839 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/23 07:06: ＞836
次スレ乱立の予感
840 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/23 12:24: 結論：手動が確実。
841 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/23 23:59: 次スレを判定するという読み込み系の機能ならまだしも
次スレを立てるなんて書き込み系の機能の自動化は論外だろ。
荒らしツールになるのがオチ。
842 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/24 01:00: >>841
禿同。
せめてスレ立て前に確認ダイアログ出すのは必須、
機能自体もログインユーザに限定とか、ある程度縛らんと荒らしに使われる。
843 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/24 11:48: >840
（･∀･）ｿﾚﾀﾞ!
844 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/26 02:25: ごめん、>>780あたりの話に戻るんだけど・・・
今、前回取得したスレなら続きのみサーバーから読むのを
やってるんだけどIf-Modified-Sinceじゃなくて
Content-Length使うのは駄目かな？
Content-Lengthで取ってきたサーバーのDATの長さと
ローカルのDATの長さを比較して
１．サーバーのが大きければ続きから取ってくる
２．同じならなにも取らない
３．小さかったら全部読み直し
（あぼーんでサイズが縮んだかローカルが腐ってる）
ちなみに１の場合、実際にサーバーから続きを取る前に
ローカルDATの最後の１行の先頭の位置と長さを求めて
（もしくはあらかじめファイルに記憶しておく）
それをRangeに渡してサーバーから取ってきた内容と比較。
違ってたら、やっぱあぼーんかローカルが腐ってると判断して読み直し。
どうっすか？
845 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/26 04:51: Content-Lengthを取得するためにHEADをして
さらに取得するためにGETする、というような

　無　駄　な　負　荷　を　か　け　る

行為は、このスレでも激しく非難されていますが
846 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/26 11:59: >>844
（ﾟ∀ﾟ）あぼーん以後に書き込みがないなんてことはないですな。
847 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/26 14:39: >846 禿同。
>844 欠陥だらけじゃん。
848 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/26 22:30: >>845
やっぱ無駄な負荷ですか・・・
mtimeがFATだとあわせられる保証がないとか書いてあってんで
サイズにしよかなぁとか思ったんですが。

>>846 >>847
穴ありますか？
あぼーん後、書き込みあって、その後のサーバーのサイズが
ローカルより小さければ再読込するし、
ローカルより大きければ最後の１行チェックでひっかかるだろうし。
サイズか、最後の１行がたまたま同じにならない限りは
大丈夫と思うんですが・・・
849 ：847 ：02/12/26 23:38: >848 すまん、だらけは言い過ぎだたようだ。
850 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 00:14: >>845
Content-LengthはHEADしなくてもGETだけでわかるよ。
ただしヘッダにRangeが必要だったかな。
あと、無意味な空白も無駄な負荷であると激しく非難します。
851 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 00:28: じゃあオレは荒れそうなこのスレから避難だ
852 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 00:58: TEST
853 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 01:19: 念のためにいっとくけど、850は皮肉だよ、、
小姑のように二言目には負荷負荷と言われるのは抑圧的すぎるから。
そう鬼の首を取ったように負荷負荷いわれると創造力も減退しそうだ。
854 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 02:28: >>853
実際の所、負荷は大問題なわけ。
その創造力で負荷の削減してください。
855 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 02:34: 　　　　　　　冬厨招来！
　　　　　　　　　　　冬厨招来！

　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ
　　　　∧ ∧　　 ,，──,－､
　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） ))
　　　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　～|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫
856 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 02:53: 漏れは2ちゃんに迷惑をかけるためにあえて高負荷なものを作るけどな。
857 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 03:43: >>856
委員長、乙。
858 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 04:06: >>854
だから、845はHEADしなくてもいいのに、
HEADするものだと決め込んで、ただ負荷負荷とうるさいわけ。
この決め込みは、発想の貧困化状態を示している。
実際は850で書いたように、
負荷をかけないで、Content-Lengthを取得できるわけだから。
859 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 04:24: でも >>844は
>Content-Lengthで取ってきたサーバーのDATの長さと
>ローカルのDATの長さを比較して
>１．サーバーのが大きければ続きから取ってくる
>２．同じならなにも取らない

これをどうやって実装するのよ。
「１．サーバーのが大きければ続きから取ってくる」という事は、
ロールバッグしたRangeヘッダつけたGETを投げちゃうって事だろ。
それのレスポンスからContent-Length調べるって事だろ。
それがIf-Modified-Sinceを付けたGETと比べてどこが優れてるっつーのよ？
同じなら何もとらないもクソも、更新があったらRangeヘッダが付いてる時点で、
サーバーはパケット送って来ちゃうじゃん。
ヘッダを受信した時点で速攻切っても、ファイルIOの負荷が発生するじゃん。
それは　無　駄　な　負　荷　じゃないのか？
860 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 04:37: >>859
>それがIf-Modified-Sinceを付けたGETと比べてどこが優れてるっつーのよ？
自分で、意図的に引用から外してわかってるじゃないか。。
> ３．小さかったら全部読み直し
>（あぼーんでサイズが縮んだかローカルが腐ってる）
だろ。
だいたいIf-Modified-Sinceと兼用しちゃいけない理由もないよ。
861 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 04:40: >>860
> >>859
> >それがIf-Modified-Sinceを付けたGETと比べてどこが優れてるっつーのよ？
> 自分で、意図的に引用から外してわかってるじゃないか。。

マジで分からないのだけど。
というかね逆に
>やってるんだけどIf-Modified-Sinceじゃなくて
>Content-Length使うのは駄目かな？
この文章から、「If-Modified-Since使うより優れた方法ﾐﾂｹﾀ!!」って判断したから、
どこが優れてるの？って聞いたんだけど。
862 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 04:44: だから、If-Modified-Sinceも使えばいいんだよ。
その上で、Content-Lengthを読めば、
あぼーん検出の精度少し高めて、
ローカルファイルが壊れているのを検出することもあると
いうことだよ。併用できるので優劣を論じる必要はない。
863 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 04:47: >>862
そうだね。
If-Modified-Since”も”使えばいいと俺も思うよ。
でも >>844は
「If-Modified-SinceじゃなくてContent-Length使うのは駄目かな？」
と言っている。
これは「If-Modified-Sinceは使わずにContent-Length使う」と読みとれるだろ。
だから >>845以降突っ込まれてるんじゃないか。
864 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 04:50: ん？俺は >>844とは別人だよ。
>>845に対して、単にContent-Lengthを読むこと
についてのみ書いたんだ。
>>844には賛成も反対もない。
865 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 04:55: ┐(´ｰ｀)┌
866 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 08:08: >>864は、話が全く理解できていない、
でファイナルアンサーですね。
863だって、862と844が同一人物だなんて言ってないし。
867 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 09:48: >>860
> ３．小さかったら全部読み直し
Rangeを指定していれば縮んだときには416が返ってくる。
分かってないなら素直にIf-Modified-SinceとRangeでGETしとけ。
868 ：845 ：02/12/27 13:27: 他の誰かが代わりに答えてくれてるけど、
850=864って、>>844の文章をろくに読んでないだけじゃん。
869 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 14:10: >>844
＞２．同じならなにも取らない

ここにも穴があるね
870 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 14:10: >>868
もしくは読んでも理解できなかったか、だな。
871 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 17:10: おいおい。。くやしいからって、勝手に論点ずらすなよ。
850=853=858=860=862=864
俺は844については最初から何も触れてないだろ。
>>845に対して、Content-Lengthを読むことについてのみ書いてる。
>>845の間違いはもう指摘した。
俺のどこが間違ってるか指摘しろよ。
872 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 17:26: 867はもうちょっと説明して欲しい。
869は具体的な指摘ができていない。
873 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 17:39: >871
> 俺は844については最初から何も触れてないだろ。
> >>845に対して、Content-Lengthを読むことについてのみ書いてる。

じゃぁ>844を読めよ。あきれた奴だな。
874 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 17:48: だから844は知らないって。844への指摘を、俺にするなよ。
ただひとつ、俺の言葉で正しくないところがあった。
厳密には、読むのはContent-Lengthじゃなくて、かえってきたRangeの分母です。
これでサーバのdatのlengthを得る。
875 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 18:01: 俺の意見、まとめとくよ。

・If-Modified-Since をかける
・ヘッダにRangeをつける

・かえってきたRangeの分母（サーバのdatのlength）を読む

>ローカルのDATの長さを比較して
>１．サーバーのが大きければ続きから取ってくる
>２．同じならなにも取らない
>３．小さかったら全部読み直し
>（あぼーんでサイズが縮んだかローカルが腐ってる）

↑ここは844と一緒。
876 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 18:24: >874
> ただひとつ、俺の言葉で正しくないところがあった。
> 厳密には、読むのはContent-Lengthじゃなくて、かえってきたRangeの分母です。
> これでサーバのdatのlengthを得る。

うん、正解。てか致命的なミスだね。話が噛み合うわけもない。
877 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 18:44: 俺が一番腹立ったのは、生産的な意見が潰されていたということだ。
あるのは否定ばかりだ。
相手にミスがあれば、代替案を示すとかすればいいじゃないか。
てめえのクソみたいな自尊心を満たそうとしてんじゃないよ。
878 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 18:59: 　　　　∧∧
　　　 (,,ﾟДﾟ)　　お前ら
　　　｜つつ
　　～|　　｜
　　　Ｕ　Ｕ

　　　　　　　支離滅裂！
　　　　∧∧
　　　 (ﾟДﾟ＼,ヽ从从/／
　　　⊂　 l,）　　　　　　´_
　　　　（　ﾒ　　　　　　　(
　　　　し／ / WwNﾞヽ｀
879 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 19:05: >>877
> てめえのクソみたいな自尊心を満たそうとしてんじゃないよ。

その言葉。
そっくりそのままお返しします。
880 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 19:13: この板、ホント胸くそ悪いよ。
881 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 19:35: >>869
あぼーん+新規レスで、結果的にサイズが同一になった場合の話？
882 ：867 ：02/12/27 19:43: ・If-Modified-Since をかける
・ヘッダにRangeをつける

つーか、monazilla.orgに書いてあるつーねん。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/document/abone.html
のpart2のところ読め。

ETagも返ってきてるみたいだけどmonazilla.orgに出てないから詳しくは知らん。
詳しく知りたかったらMLにでも入れ。
883 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 20:02: >>882
> ・かえってきたRangeの分母（サーバのdatのlength）を読む
は、どこに書いてる？
884 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 20:14: >883 Content-Range
885 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 20:17: >882 RFC的にはETagも使ったほうがいいぽ。ヘッダはIf-None-Matchね。
886 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 20:28: >>884
そうじゃなくて、monazilla.orgのどこに書いてる？
887 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 20:38: >>886
windowsの起動の仕方もmonazilla.orgには書いてないな(w。
888 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 20:51: じゃあ、>>882の発言の意図が分からない。
>>875のポイントは、
> ・かえってきたRangeの分母（サーバのdatのlength）を読む
にあるわけだから。
889 ：844 ：02/12/27 21:00: なんか荒れちゃったな・・・ﾏﾀｰﾘ開発のmonazillaなのに(´･ω･｀)
要するに自分としては更新時間で判断するとクライアントの時間が
サーバーの時間と違いすぎてるとうまくいかないかなってのと
FATだとmtimeがうまくあわせられないみたいなカキコがあったんで
サイズで判断したらどうかと思ったわけです。
>>850さんの意見を参考にプログラム書いてみますと・・・
890 ：844 ：02/12/27 21:02: localDatSize = ローカルDATのサイズ
localLastLinePos = ローカルDATの最後の行の先頭位置
localLastLineSize = ローカルDATの最後の行のサイズ(localDatSize - localLastLinePos)
localLastLine = ローカルDATの最後の行そのもの

送信するヘッダ
　Range: bytes=localLastLinePos-
サーバーからのレスポンス
　serverContentLength = サーバーDATのlocalLastLinePosから最後までのバイト数

if ( serverContentLength < localLastLineSize ) {
　//あぼーんで縮んだか、ローカルDATが腐ってると判断。
　最初から読み直し。
} else if ( serverContentLength > localLastLineSize ) {
　//新たに書き込みがあったと判断。
　localLastLineSizeバイト、サーバーから読んでserverLastLineに格納
　if ( memcmp( localLastLine, serverLastLine, localLastLineSize ) == 0 )　{
　　//最後の行が一致しているのであぼーんはなかったと判断。
　　//ただしあぼーん後の書き込みでたまたま最後の行が同じになった可能性あり。
　　続きから最後までサーバーから読んでローカルDATに連結。
　}　else　{
　　//(*1)あぼーんがあったか、ローカルDATが腐ってると判断。
　　最初から読み直し。
　}
} else { // サイズ同じ
　//変更なしと判断。何も読まない。
　//ただし、あぼーん後の書き込みでたまたまサイズが一致してしまった可能性あり。
　//それでも次に書き込みがあれば、ほとんどの場合(*1)に行くと思われる。
}
891 ：844 ：02/12/27 21:02: ってな感じです。
でも >>859の説明でサイズが同じなら何も読まないにしても
If-Modified-Since使わないとファイルI/Oの負荷かかるってのはわかりました。
ただIf-Modified-Since使わないとサーバで時間比較しないので
その分は若干サーバのCPU負荷は減るのかな？
でもファイルI/Oのが食いますよね、やっぱ。
892 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 21:21: >>890
何の変更がなくても最後の行を送信するので、
ファイルI/Oも転送量も増える。最悪。

>>889
よーするに日付フォーマットが作成出来ないだけちゃうんかと・・・

前回アクセス時のLAST-MODIFIEDフィールドでも保存しとけ。
893 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 21:22: >>844
ざっと読んでみたけど、要するに従来の方法と
ほとんど変わらないような（If-Modified-Sinceつけると
仮定して）。
要するに事後チェックを増やした、ってだけだろ？
894 ：875 ：02/12/27 21:26: 俺の意見はどうなの？
>>875 に一バイト前の¥nチェックを併用してるんだけど。
895 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 21:34: >>894
If-Modified-SinceとRangeを指定してGETしておけば、
１．と２．は自動でやってくれる。３．はステータスコード416が返ってくるので取り直す。
896 ：844 ：02/12/27 21:41: >>782のカキコの意味がよくわかってないんだけど・・・
まぁmtimeに問題あるなら、どっかのファイルにでも
LAST-MODIFIED保存しておくようにします。

>>875
If-Modified-Since使わずにどうするかって話だったんで。
使うならそれでいいです。
てか自分の厨なカキコのせいで叩かれてしまって申し訳ない。

じゃ蛆虫は消えます。
897 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 22:38: なんか電波ちゃんが現れてすごいことになってたのね
898 ：俺：02/12/27 22:40: 「俺」という書いた本人にしか分からない人称を使って。
899 ：875 ：02/12/27 22:47: >>895
なるほど。
datサイズ見るのも、ステータスコード416見るのも同じことになるか。
900 ：875 ：02/12/27 22:51: でも正直もう2chいやになった。俺も消える。
901 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 23:14: >>896
解決出来て良かったな。
口が悪いのは2chだし（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
902 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/27 23:15: 前提は >>844-845として(まあ、大元は >>780-785だけど)
これについての「俺」様の書き込みと思われるもの
 >>850 >>853 >>858 >>860 >>862 >>864 >>871 >>874 >>877
これ以上のコメントは控えさせていただきます
903 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 01:27: クソみたいな自尊心を満たすために
論点をずらしてまで自己正当化に必死な
「俺」君が居るスレはここですか？
904 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 12:59: 転送量がどうのもいいけどさ、
A Boneやらぞぬやら色々試してみたけど、重くて使い物にならないよ。
結局かちゅに戻ってきちゃった。こてこての無駄な機能より軽快な
動作の方がなんぼかいい。
905 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 13:22: >>904
スレ違い。
>>1をよく読みましょう。
906 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 13:29: ブラウザ作ってるんでしょ？
そーいう表示性能強化するってのは議題に挙げちゃいけないってこと？
907 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 13:35: >>906
機能重視か軽さ重視か
そんなものは趣味の範囲だろう。
趣味に合ったブラウザを使えば良いし、
作る側も趣味に合ったものを作れば良い。
君の言っている事には、何の意味も無い。
908 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 13:36: なんか勘違いしてるみたいですが。
このスレは
「作ってください」ではなく、
「作りましょう」です。
気に入ったのがなければ自分で作ってみたらどうですか？
909 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 16:35: もうこのスレ機能してないよ。
Part4立てる必要なし。
910 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 16:56: まあ確かにね
何か質問をしたら「検索してみては？」
情報交換しようと思ったら「まずは作ったら？」
わからないなら答えるな、と。
911 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 17:14: >>910
交換？。一方的に質問してるだけじゃん。
912 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 17:57: 　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）　おまぃら　もちつけ
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
913 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 18:34: まぁプログラムができることしか存在価値見いだせない奴は多いからね。
プログラムなんかちゃんとした教育が導入されたら誰でもできる。
自分らもそれはわかってる。だから自分の知識を広めようとしない。
自分の存在価値を保とうとするためにね。
理解できないのは無能なバカだとのたまわって優越感に浸る。
どこの職場にも一人はいるな、そういうやつ。
で、技術と人間性の両方を備えた人間が入ってくると
用済みで放り出されると。
914 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 19:06: 　　　　　　　冬厨招来！
　　　　　　　　　　　冬厨招来！

　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ
　　　　∧ ∧　　 ,，──,－､
　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） ))
　　　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　～|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫
915 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 19:11: このスレッドは終了したようです
では、埋め立てを開始してください

　　 ∧＿∧
　　/　＼／ヽ
　（　￣ｘ￣）　埋め
　　ゝ　　　　く
916 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 19:36: ちゃんとした教育を受けられなかった可哀想なやつがいるスレはここですか。
917 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 21:32: なんかすごいな。これが冬休みの威力か。
コミュニケーション能力不足でも、自分では理論的に話を進めているつもりなんだろうなあ。
918 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/28 22:14: 913 読んでアンチ OO スレに来たのかと思ったよ。
919 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/29 02:08: 　　　　　　　　　　　　＿＿　　＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　＼＿／　ヽノ　ヽ・ノ　|δ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　＿_（￣　|＿＿＿　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　＿_）＿ノ┼┼┼ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿）ノ.ヽ││ノ　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　"
920 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/29 06:41: ネオむぎ以後新規流入組のアスキーアート・テンプレコピペ荒らしがうざいなあ。
921 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/29 06:53: 以後は
http://jbbs.shitaraba.com/computer/351/monazilla.html
に行くの？
922 ：デフォルトの名無しさん ：02/12/29 07:21: http://jbbs.shitaraba.com/computer/351/
こう書かないとうまく移動できん
923 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/01 00:35: 　　　　（~ヽ　　　　　　　　　　　　γ~）"
　　　　 |ヽJ　　　　　　 .あ　　　　し' |
　　　　 |　（~ヽ　　　　 .け　　γ~）　 |
　　（~ヽー|ヽJ　　　　　ま　　し' |ｰγ~）
　　 |ヽJ　 |　 |　　　お .し　　 .|　 |　し' |
　　 |　 |　 |―|　　　め .て　　 |―|　 |　 |
　　ミﾘ（,,ﾟДﾟ）彡　　で　　　　ミ(ﾟДﾟ,,)ﾉ彡
　　ミUﾐｿ彡ﾐつ　　と　　　　(/ﾐｿ彡ﾐU彡
　　》======《　　　う　　　　》======《
　　 |_|_|_|_|_|_|_|　　　　　　　　|_|_|_|_|_|_|_|
　　　　U~U　　　　　　　　　　　 U~
924 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/03 22:26: ホットゾヌで書き込みはできないの？
925 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/03 22:32: ゾヌ2をつかいましょう。
926 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/03 22:33: ゾヌ２を使ってるんですけど、
どこをどう操作すれば書き込みウィンドウが
出るかぜんぜんわかんないです。
927 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/03 22:41: 誰か教えて！
928 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/03 22:41: ください！
929 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/03 23:06: ケチバーカシネ
930 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/04 16:16: monazillaのUA付けるとrawモードが使えなくなってる(環境エラーとかなんとかになる)んですが、
規制が掛かったんでしょうか。ご存じの方はいらっしゃいませんか？
931 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/04 16:39: ツールはdatを直接読めというお達しです
932 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/04 22:37: a
933 ：930 ：03/01/05 13:01: >>931
でもmonazillaのUAをはずすと使えるのはいかがなものかと。
ただ単にバグってるだけにしか見えないんですが。
934 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/05 15:40: 確かにブラウザが直接使うものじゃないのに
使えるようにしてるのは意味不明だな
せっかくrawモード無効でコンパイルできるようにしてるんだから
すればいいのに
935 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/06 01:18: スレ違いな気もしますが分かる方いたらおしえてください。

datファイルの名前はepoc使ってるんですか？
同時にスレ立てたら同じファイル名のdatができないのは
書き込み中にファイルをロックしてるからですか？
936 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/06 01:50: epocが何か分からなくて調べたけど、答えは「そう」。
ただし、鯖の時刻なので結構ずれてたこともある。
参考。読めない(読む方法もある)けど
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1000000002/
これは反則
http://teri.2ch.net/accuse/kako/1000/10000/1000000000.html

同時にスレ立ては、少なくとも昔のbbs.cgiは
後に書き込まれる方が2になってた(多分POSTした時刻ではなくCGIが処理した時刻の遅い方)。
ロックしてるかは知らないけど、普通してるだろ、とは思う。
937 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/06 04:08: >>936
ありがとうございます。
938 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/07 19:54: 私は2chブラウザ使い始めてからお気に入りスレのある板の
鯖移転を意識したことがないのですが、鯖移転があった場合
はどうしてるのでしょうか？
板名とhoge.2ch.net/piyopiyoの対応を見て修正をしているのでしょうか？
939 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/07 20:42: たとえば、pc.2ch.net/tech/ を開くと、
Change your bookmark ASAP. GO ! (link)
ってあるわけで、それ見ていけば、移転先はわかる。
940 ：IP記録実験 ：03/01/08 20:23: IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
941 ：IP記録実験 ：03/01/08 21:14: IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前：心得をよく読みましょう投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？

38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
942 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/09 02:46: わるいことする人がいなくなるね。
でもね。完全匿名のめりっともあるんだよね。
そーいう掲示板も作りたいね♪MaMasにでも。
943 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/09 03:28: 節穴ないスレは落書き＞無視
節穴はマジ書き＞通報
ってルール駄目？

警察忙しくなりそうだな。
944 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/09 04:11: 「西村さんに何かあった時は、『２ちゃんねる』はどうなるのですか？」
との質問には
「今月10月分はもう支払いが済んでいますので大丈夫ですが、
もしも何かがあったなら、潰れてしまう」
とおっしゃっていました。

大阪大学大学院国際公共政策研究科
「２ちゃんねる」西村博之氏の講演
写真あり
http://www.dryamasaki.com/PhotoJ/2002/OSIPP2/p1.html
945 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/09 13:42: 111 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/08 17:33 ID:rLfxQ17l
　　　＞datの書いた内容とIPが対になってることを証明すんのもめんどくさいもんな。
　　　そゆことです。

114 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/01/08 17:34 ID:ZxrhkN5z
　　　幼女をレイプします

119 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/08 17:35 ID:rLfxQ17l
　　　>>114
　　　携帯電話からご苦労様です。

139 名前： ◆FruitsMIpE [sage] 投稿日：03/01/08 17:38 ID:s/ESWpsO
　　　「携帯から」とか公開しないでほすぃ。。

150 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/08 17:40 ID:rLfxQ17l
　　　>>114みたいなことを書いたらそうなりますです。>139さん

170 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/08 17:42 ID:rLfxQ17l
　　　負荷が高そうなサーバにも入れて見ます。
946 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/09 14:09: かちゅなどが使えない。
なんか私初心者でうちの接続方法は複雑だとしかわからないが、
とりあえずプロクシ使ってても使える２ちゃんブラウザ教えて。
947 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/09 14:13: >>946
まず、スレ違い。
次に、プロキシが使えないブラウザは無い（と思う）
948 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/09 14:15: >>947
スマソ
949 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/09 14:21: >>194
NG文字列がそのurlに入ってたからじゃないの？
えっくすびーととか（念のためひらがな（^^;）
950 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/09 14:32: これからは馬鹿って書いただけで訴えられる可能性がでてきたわけで
951 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/09 17:48: ======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 138720人　発行日：2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「２ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
952 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/09 23:39: qb : 2ch批判要望削除議論削除要請削除整理
live2 : ニュース速報
tmp : ニュース極東ちくり裏事情政治思想 Download
　　　　厨房！人権問題バカニュース薬・違法
　　　　ゴーマニズムロビー最悪少年犯罪
　　　　違反の潰し方ペット苦手なんでもあり学歴
953 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/10 08:38: >530
俺はマンコとかいてるがIPとられても怖くないぞ。もし文句あってもやめないからな！！
954 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/10 09:57: 面白くなりそうだったのに残念。
955 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/10 11:08: 議員・選挙 (choco -> natto)
http://natto.2ch.net/giin/
956 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/10 11:53: ２ちゃんねる　=　オタク

やはりね。

マイノリティの居場所。

人数が多い板はオタクカテゴリーばかりだけどな。
957 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/10 12:23: >>677
内部告発については、今年辺りに告発者保護の為の新法が出来ると言う話を聞いたが。
そうなると、2chでやる価値は薄れると思われ。
958 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/10 13:15: この板、荒れなくなったね
959 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/10 15:36: つーかにある通りなんじゃないのか？
で、それでいいんじゃないのか？

と思ってみたりなんかした。
960 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/10 17:05: 画期的なシステムだ

22 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/01/08 17:19 ID:rLfxQ17l
家族構成と小学校時代の恥ずかしかった思い出も記録されます。
961 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/10 17:10: 次スレきぼん
962 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/10 23:25: >>ひろゆき

何日ぐらいログ保存するの？
　
963 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/10 23:33: >>669
い、、、いや「ポイズン」って突っ込んでくれよ！！！
964 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/11 00:49: どうやって？
965 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/11 00:56: 祭り板から来たんだども・・・。

とりあえず記念ｺｷｶ
966 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/11 10:18: さん
いやぁ、よいお芝居でございましたわ、
満足、満足。。。
967 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/11 10:52: ======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 139038人　発行日：2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ！

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────
968 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/11 11:43: どっちにしろ匿名。
削除すれば問題ナッシング。
969 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/11 12:19: NetNewsみたいにみんなIP見れるならまだしも、
特定の人がみれるって言うのは、その特権が
その人への危害を加える動機になるだろ。
まじでひろゆき大丈夫か？
970 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/11 12:23: 管理者のひろゆきが見れるのは構わないだろ。
そのひろゆきが、特定の人にだけ見せるのも問題ない。
971 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/11 13:18: ※以上の書き込みはフィクションです。
　実際の団体・人物・レス対象者等とは一切関係ありません。
972 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/11 13:46: 　ログは一定期間すぎればさすがに捨てるでしょ。
973 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/11 16:33: 説→切　(;´Д`)
974 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/11 16:41: あっ書けた。さっきはダメだったのに
975 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/12 00:46: 申し訳ありません。検索ミスしてしまったようです。すいません。

２ちゃんねるに関する情報での思ったことを書いたのですが、
私の認識不足及び検索ミスでした。申し訳ありません。
976 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/12 00:55: おや、これは余計なお世話でした（笑
しかし傍目からは、裁判一件で極端な反応をするもんだ、という
率直な感想を抱いたもんですから。
977 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/12 03:52: 質問です。
２ちゃんねるの仕様やその変更はどうやって入手しているのですか？

monazilla.orgの資料室の情報は少し古いような気がしましたんで。
978 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/12 08:41: >>977
自分で。
公開してません。全部自分で解析しています。
979 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/12 11:05: 野次馬的に有益な話は出尽くした感があるからいいんじゃない？
980 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/12 11:40: monazillaMLに参加すればチョットは教えてもらえる事もある。
981 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/12 21:34: 2002年２ちゃんねるアニメランキング1位のアニメに・・・・

モナーが出演決定！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

<<放送時間>>
1/12
大阪テレビ大阪（日）9：30～10：00
東京テレビ東京（日）9：30～10：00
名古屋テレビ愛知（日）9：30～10：00
福岡ＴＶＱ九州放送（日）9：30～10：00
札幌テレビ北海道（日）9：30～10：00
岡山・高松テレビせとうち（日）9：30～10：00　
982 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/12 21:38: >発信者の特定は第三者機関からの要請があってから行えば十分な筈ですが？
（先日までは）そのような環境ではなかったﾜｹですよね。
983 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/12 21:49: なるほどサンクス
984 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/13 00:40: >>978-980
なんというか、そのへんが敷居を高くしてるんだろうなぁ。
ツールも似たようなものしか出てこないし・・・
985 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/13 01:47: >>984
そうは言っても
現状では情報を集積する場所が
monazilla しかないしなぁ。
986 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/13 03:13: 2ch側が公開する意思が無いんじゃァ、
どうしようもないわな。
monazillaMLが有るだけマシ。
987 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/13 05:30: >> 983
しぃナビのスレが、まとまってるかな。

MonazillaML に入ったら、挨拶とかしたほうがいいですか？
それとも、用がないなら黙ってるほうがいいですか？
988 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/13 08:12: >>987
情報なしの挨拶は無用。
989 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/13 10:19: >>986
世の中には巡回ツールが対応していても、
実は仕様未公開、なんてのはいくらでもある。
2chは凄く親切な部類。
990 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/13 12:45: 使ってるんなら次スレ立てろよ。
埋まるぞ。
991 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/13 13:31: monazilla Part 4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042432238/l50
992 ：埋め：03/01/13 14:56: 「monazillaMLが有るだけマシ。」
＝「2chは凄く親切な部類。」
993 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/13 15:02: monazillaMLに参加希望者殺到のﾖｶｰﾝ
994 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/13 15:04: いまさら2chブラウザをつくるにも2ch自体の魅力が
他と変わらんというか人の多さだけだしなぁ。。
殺到って事はないと思うが。
995 ：山崎渉 ：03/01/13 19:05: （＾＾）
996 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/13 20:02: 埋め
997 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/13 20:03: 埋め
998 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/13 20:03: 埋め
999 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/13 20:03: 埋め
1000 ：デフォルトの名無しさん ：03/01/13 20:04: monazilla Part 4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042432238/l50
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

226KB

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