monazilla Part 3

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431 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 01:47: >>430
ぐーぐるで検索しなさい。
432 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 02:17: >>422
>・更新チェックを行ったら、板数×２０秒の間鯖に要求を出せない。
>　但し、最大５分間までとする。板数の制限は無い。
ここで「言う鯖に要求を出せない」とは
（お気に入りの？今まで逝った板の？）更新チェックが出来ないって事でしょうか？
それとも通常のスレでのリロードも効かないって事でしょうか？

俺的にはもし前者なら全然ＯＫだが、
後者なら再起動するなぁ（というか多分使わない）

板数の制限は色々な板を跳ぶタイプの人など
人によっては禿しく制限されるので
付けないor緩やかに付けるにした方が良いと思います。
433 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/18 02:41: >>432
> ここで「言う鯖に要求を出せない」とは
> （お気に入りの？今まで逝った板の？）更新チェックが出来ないって事でしょうか？
> それとも通常のスレでのリロードも効かないって事でしょうか？

要求できない云々は更新チェッカの話で、Ｊａｎｅの方で
は普通に更新できます。更新チェッカは別アプリです。
また、更新チェッカは前回と今回の要求先の板の違い
はみてないので、一度要求だしたらどの板だろうと
 >>422に書いた時間要求できません。

> 板数の制限は色々な板を跳ぶタイプの人など
> 人によっては禿しく制限されるので
> 付けないor緩やかに付けるにした方が良いと思います。

>>425で見解が出てるとあるので、それに従います。
ただ、どのスレのどこに書いてあるかが現在分かりません。
434 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/18 03:02: 更新チェックについてですが、更新チェックの対象となるの
は、お気に入りに追加している板・スレで、板の場合、最
低１つスレを取得していて、過去ログでなく、レス数が１０００
を超えてないことです。スレの場合、過去ログでなく、レス
数が１０００を超えてないことです。

これに、
特定のお気に入りフォルダより下は対象にしない。
板は対象にしない。
subject.txtがない板は対象にしない。
既得のsubject.txtにないスレはdat落ち（過去ログと同等
とみなす）扱いにする。
という設定が出来るようになっています。
あと、外部板は未対応です。
435 ： ◆521.mOts ：02/07/18 03:21: >>434
>>425じゃないが、このあたりから情報を収集されてはどうかと。

【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/
436 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/18 04:07: >>435
どもです。でもそのスレは >>422で私が挙げたスレと同じです・・・
で、そこは結論らしきものはなかったので、とりあえず素案である

> ４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）：板数×２０秒のインターバル
> （注３）：３．４．はスレ数・板数に関わらず、「更新チェック後一律５分のインターバル」
　　　　でもOKです。

を参考に上記のをミックスして板数が１～１４個までは板数×
２０秒、１５個以上は５分としています。
でも無制限でもいいんかなと思ったので、聞いてみた次第です。
全て同じ鯖に要求する訳でもないので、いいのかなとも思っ
ちゃったりしてますが。
437 ： ◆521.mOts ：02/07/18 09:32: >>436
失礼しました。寝ぼけてた（ｗ
結局、現時点では
管理者側が意見を言って各作者に判断を任せる、てのが見解ですかね。
俺は >>436の制限がその見解から逸しているとは思わないので
それでいいと思いますよ。
最終的にはツール作者の～ですね。
438 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 11:47: >>434
更新チェックの結果はどうやってjane側に反映させるの？
janeのログフォルダのidx書換？subject.txt上書き？
439 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 12:30: >>438
Jane側ソース書き換えという大技もありだな。
そこまでするなら内蔵機能として追加したほうが早いか。
440 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/18 15:34: >>437
いえどうも。とりあえずよさそうな感じなので近々公開しよう
と思います。readmeは作成するつもりないので、ＥＸＥ単体
での公開にします。人柱上等な人だけ使って下さい。てな
ところです。

>>438
Ｊａｎｅのお気に入りファイル（favorites.dat）を書き換えます。
なお、書き換えるかどうかも設定できます。ただし、更新
チェックはお気に入りのスレのみです。
書き換えない場合、ログ一覧、お気に入りスレをつめこんだ
フォルダを板として開くで確認する感じになります。これは、
主に取得ログが少ない人、お気に入りスレを追加するのが
面倒な人向けです。←ログ一覧での確認に関して
書き換える場合、更新されたスレのみをまとめたフォルダを
お気に入りに作成するので、板として開くなり、ツリービュー
から選択するなり、お気に入りメニューから選択するなり
各自にあった方法で確認する感じになります。
ちなみに、私は板として開くでみてます。
441 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 16:11: 結局Accept-Encoding吐いてgzip圧縮済みのsubject.txt拾うようにはしたの？
そうしないと2chに帯域の負担がかかる思うけど。
442 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 16:37: 削除系の板の.datの仕様が若干変わったね。
末尾<><>の後にリモホがつくようになった
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025559588/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025130142/
443 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 16:46: >>441
鯖に優しいJaneのツールなんだから
万が一公開するにしても最低限それくらいはしないとな。
444 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 16:48: 当然idbからLastModified取得してIf-Modified-Sinceも付けるんだよね。
445 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 16:52: 古株の必死の抵抗が始まった！でもここはJaneスレじゃないよ。

コードとか全然扱えないが、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1007658416/535-537
とか、関係ない？　関係なければ逝っときます。
446 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 16:55: 古株は消えてください。
447 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 16:55: まあ、gzipとIf-Modified-Sinceに対応してくれれば
ユーザー側は取得が高速化するし
鯖にも優しいし対応した方がいいんじゃないかと思うが。
448 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 16:57: せっかくjaneはidbにsubject.txtのLastModifiedも記録してるんだしね。
449 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 17:00: >>448
利用しない手は無いよね。
Modifiedされていなければ取得・比較する手間も省ける。
gzipに対応すれば取得サイズは小さくなって速くなる。
450 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/18 17:03: どうもです。ちと調べてみます。
451 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 17:03: (・∀・)ｲｲ!
452 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 17:05: >>450
ぐぐったら結構出てくるよ。
453 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/18 17:08: >>452
結構出て来るのはいいんですけど、関係ないも
結構でるのがちと痛い。
知ってる方がおられたら、誘導していただけると
ありがたいです。
454 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 17:32: RFC2616を見た方が早いよ。
455 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/18 18:17: Accept-Encoding（If-Modified-Sinceも含む）は
なんとかなりそうです。
あとは、取得したgzip形式のファイルをどう展開
するかです。
どうも、指摘ありがとうございました。
456 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 18:42: >>455
ぶっちゃけ公開はいつですか？
457 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/18 18:58: >>456
ぶっちゃけ不明。私の力量次第。
Accept-Encoding（If-Modified-Sinceも含む）の部分
は半分ほど終わりましたが、gzipがどうなるのやら。
なんかメソッド呼んでお終いな感じもしますが、いかんせ
ん、そのやり方が現在不明。他はコーディング終わってます。
どこからか情報が提供されると早くなると思います。自分で
調べてると時間がかかります。ぐーぐる次第。
458 ： ◆hAnYaNVA ：02/07/18 19:02: http://ghanyan.monazilla.org/gzip.html
459 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/18 19:12: >>458
ありがとうございます。参考にしてみます。
ZLIB関係のファイルは持ってたような気がする
ので探してみます。
460 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/19 02:59: とりあえず、gzip圧縮のsubject.txt取得、LastModified
関係の処理追加終わりました。
gzip圧縮のsubject.txtは、未圧縮状態で３０ＫＢ程度で、
圧縮状態で２～３ＫＢ程度のようですが、ＡＤＳＬなので
速度の違いは分かりませんでした。
これで、鯖に少し優しくなったかと思います。

あとは、LastModified関連の確認が上手くいけば、ＯＫです。

◆hAnYaNVA>
GzipFilterクラスの大部分をパクらせて頂きました。
助かりました。
461 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/19 03:21: >>460
がんばって下さい
462 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/19 03:30: >>460
乙ー。がんがれ！
463 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/19 03:44: LastModified関連もうまくいってるようです。
念のため、も少し動作確認してみます。

後はもう修正無いといいな・・・
464 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/19 11:01: >>463
よくやった！感動した！！（死語）

どーもお疲れ様です。
465 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/19 11:40: で、結局夜勤さんにお伺いは立てないの？
466 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/19 12:16: >>465
いちいちそんな事やってる作者いるのか？
夜勤氏もそういうスタンスでは無い様に思うし。
467 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/19 12:28: >>466
465は結局465にお伺いたててほしいってことじゃないの？

普通に考えてお伺いを立てるとしたらjane作者にだろ。
というか夜勤さんにお伺い立てたとしてjaneだけは新着チェックしちゃダメっていわれるのか？
468 ：465 ：02/07/19 12:30: いや、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1026696113/66
この人も言ってるけど、運営側のお墨付きというかコメントがないと、
またJaneスレで不毛な言い争いが出てくるんじゃないかと。
702 ◆3D93yE5s氏がこのスレに報告したのも、そういう意図があってのことだろうし。
まあ、これだけの制限をかけたツールなら鯖への負担はたいしたことないだろうし、
運営側からのレスがないのは「公開してかまいませんよ」っていうことなのかもしれないけど。
469 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/19 13:05: >>465
巡回機能スレpart１から全部読んでみ
夜勤氏は自分からはツール作者に強制はできないって言ってたろ
だから自分であのスレ立てて作者達の意見聞きたかったんだよ
で、当時問題になってたかちゅの巡回を西安がUCKつくって
自主的に回避したんじゃねえか
だから、ツールに関して夜勤氏のお墨付きも何も無いんだよ

Jane作者と不毛な言い争いをとしてる訳で無いんだったら
702 ◆3D93yE5s氏が自分のスタンスで決めればいいことでしょ
470 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/19 13:10: 夜勤さんは言質を取られると後々困る（かもしれない）んで
いいともいくないとも言えないとおもわれ
471 ：465 ：02/07/19 13:12: >>469
なるほど。読んでみるよ
駄レスすまそ
472 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/19 13:18: 巡回とかのガイドラインをmonazillaでつくるといいのかなー。
473 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/19 17:48: どもです。
>>465氏が言ってるように、このスレに来た意図はそうです。
ただ、普通に誘導されてこっち来ましたじゃ何なので、制限
関係で何かないかと探してたら、巡回機能スレがあったので
Part1から斜め読みですが、目を通しました。
そして、別スレで議論されて出た素案
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/8
等を参考にし、それに準拠した改造を行って、このスレに来ました。

巡回機能スレ中でAccept-Encoding: gzipの話が出てたような
気がしますが、私のスキル不足とUCK、uckcloneにも実装され
てない（ＵＣＫは昨日対応済み）ので、現状はＯＫなのだろうと
勝手に判断し実装しませんでした。

最もその程度のスキルで作った更新チェッカが、果たして「使える」
ツールかどうか・・・公開しても、「何だ、使えねぇツールだな。こんな
もんいらねぇ」で終わる可能性も無きにしもあらず。

長文シツレイ
474 ：西安 ◆CYANh33g ：02/07/20 01:13: >>473
良くチェックしてますな(藁
475 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/20 01:54: ところで、そろそろ公開しようと思うのですが、もう無いですよね？

しばらくレスを待って、対応を要する指摘が出ない場合、公開します。
いくつかＪａｎｅスレは乱立してますが、どのスレも更新チェッカに対する
期待は低そうなので、適当に公開します。
476 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 02:06: >>475
なんでそうまでして公開したいの?
作者の意思に反してまで公開したい気持ちがわからないんだけど。
477 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 02:09: >>476
非難する人が存在すると同時に
歓迎する人も必ず存在するからだよ。

期待してるよ！702！
478 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 02:19: 終わったな・・・
479 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 02:21: >>478
終わりじゃない、そう、これが始まりなんだよ。
480 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 02:27: >>476みたいに
作者の意思を捏造する香具師もこまったもんだな。
481 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 02:28: ともかくこれでJaneは終わったな
482 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 02:33: その「作者の意志(遺志？)」が曖昧なんだから、無問題。
更新チェックツールが、即「他人に迷惑」となると考えるのは飛躍しすぎだと思うよ。
Janeユーザーが、みな「作者の意志」とやらを尊重するんだったら、
702が公開するソフトを誰も使わないんだろうから、これもまた無問題。
483 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 02:38: で、結局Jane更新終了になって終わりだろ
484 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 03:43: >>475
期待はしてるけど、Janeスレに書いてないだけだよ。
待ってます
485 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 05:50: >>483
もうずっと前に更新停止しとるわ、あほ
486 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 06:07: >>485
はたして「一ヶ月前に更新されている」というのは　もうずっと前　なのだろうか。
その前の更新は５月の頭だったような気が。
487 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 10:08: >>476
何故そうまでしてと言うが、反対派には
基地外じみた発言をするヤツも混じっていて
ここまで伸びただけ。

便利なものだと思えば発表してもおかしくはないだろ。
702氏は鯖への負担にも充分気を使っている。
少なくとも他の2chﾌﾞﾗｳｻﾞと同程度には。

他の人が更新チェックを付ける事について両氏がどう思うかについては不明。
Twiddle氏・test氏自身の制作方針としては更新は付けない。
ただソース公開はしていて他者の使用・発表・再配布については
ライセンスの通り。

外部アプリなのでJane自体が変わるわけではないので
遅くなる・重くなる・不具合が出る等の懸念もなし。

厨房の流入以外に嫌がる理由がありますか？
488 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 10:21: Janeスレでやってください。
489 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 12:36: 702 ◆3D93yE5sさん
てか煽ってるだけだから雑音は気にすんなよ。
あのソフト（のスレ住人）には煽り体質な香具師が多いだけで
発表するしないとは全く別次元だから。
議論にさえなって無いし。
490 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 14:22: 厨房の流入・・・
491 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 14:31: 07/19 new record 106.5 Mb/s の直後に公開ってのも
ちょっとタイミング悪い気がしますがね。
492 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 14:39: どうしても公開するみたいだから、公開するのは、
せめて9月になってから、夏休み終わってからにしてくれ。
493 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 16:48: 夏休み中は何かあり？
494 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 16:51: 夏厨とか、去年の 8月危機とか
495 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 18:18: Janeは他のブラウザのスレでJane最強とか書いてる
アホがいるし、快く思わない香具師が
Janeスレで煽ってるってのもあるだろなー
496 ：もみ手 ：02/07/20 18:46: では　そろそろ……
ネ　702さん
497 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 19:01: >>495
他板に行く前から更新チェックつけるな基地外はいたよ。
498 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 19:15: >>492-494
がいしゅつだが、更新チェックのついた他のブラウザから
（またはリロードしまくりのIE厨房から）
更新チェックがついたJaneに移行しても何も変わらない。

Janeスレが厨房化する危険があると言う、
１つのスレのそのグループの都合を優先したいと言う
勝手な思考でしかない。
499 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 19:30: 移行なら変わらないけど、全部が Janeに移行するとは思えないから
他のブラウザ + Janeという風に増加する事になるので、
ちょっと夏厨の時期を避けてもらえないかと言っているのでは。
500 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 19:34: わけわからんです
501 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 20:00: 498は「何も変わらない」といっているけど、
夏厨のこの時期に公開したら確実に転送量に影響あるだろって事？
502 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 20:02: 閉鎖騒動を知ってるなら
夏厨なんか別に関係ないことも知ってるだろうに
そもそもかちゅ以外は誤差の範囲だ
503 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 20:23: >>501
にちゃねらが増える訳じゃないし
どうせかちゅからの移行がメインだろうよ。
転送量変わるかっつーの。
504 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/21 00:44: ２ちゃんねらが増えなくても、夏休みで２ちゃんを見る時間が増えるだろ。
505 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/21 00:48: 昼間見る奴が増えたって混雑時間帯の転送量には関係ない
506 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/21 00:57: 夜見るやつも増えるんじゃねｰの?
どっちかというと夜の方が増えそうだが。
507 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/21 11:02: 俺は1日中2chだな
ハフン
508 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/21 11:38: >>504
だからその増えた時間にかちゅ使おうがJane使おうが
転送量に変わりは無いっつーの。
509 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/21 12:23: 508以外の人はかちゅの転送量が Janeの転送量がでなくて、

夏休みで 2ちゃんの利用時間が増える
↓
同じ時間にサーバにアクセスする人が増える
↓
全体の転送量が増える

って事を言っているんだと思うんだけど。
これだと変わりあるよね。
510 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/21 12:29: それは巡回ソフトの責任じゃないでしょ。
511 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/21 12:39: 誰も巡回ソフトが悪いとは言っていない。
夏厨の時期では使う側に良識は期待できない可能性が高いから、
公開の時期をずらした方が良いのではないかという話。

もう公開しちゃったらしいけど。
512 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/21 12:50: かちゅの巡回ツールが公開されたとき転送量はどうなった？
513 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/21 18:04: 巡回じゃなくて更新チェッカだろ？
514 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/21 18:24: 遅い巡回は意味が無い。更新ﾁｪｯｸで充分。よくやった。
515 ：：02/07/21 18:47: >>511
>>514

どこですかー？　ネタじゃないっすよね
516 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/21 18:49: >>515
　>>1
517 ：515 ：02/07/21 18:50: >>516さん
どうもです。m(_ _)m
518 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/22 19:21: そして時は動き出す．．．！
519 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/22 21:56: おおかちゅ～しゃよ！しんでしまうとはなさけない！
520 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/22 21:59: 巡回でなく、更新チェックなら、逆に積極的に採用すべきだと思うんだけど。
鯖の負荷・転送量ともに下げる効果がありそうだ。
521 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/22 22:38: >>520
そそ、そうなんだよ。
でも自分の事しか考えてない香具師が当該スレに蔓延ってるから
致し方無い。そしてそれが当然の事としてスレが進行している。
522 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/22 23:19: 確かにJaneだと軽いから結局全部見て回ってしまう。
更新チェッカは鯖にとって良い方向に傾くと思う。
523 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/23 01:33: >>520
同じ板内で、多数のスレッド更新チェックする場合、Subject.txtをダウンロードしたほうが（転送量はともかく）負荷は下がる？
524 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/23 01:42: 更新チェックしたいURLリストをPOSTすると、
それぞれのレス数を返してくれるスクリプトを2ch側が用意してくれると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
525 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/23 01:44: >>523
多数の、ってのがどれくらいか分からんが、
負荷はどうなんでしょうねぇ。
１つのスレ（dat）を落とすのと１つのスレ一覧（Subject.txt）落とす時の
転送量と負荷はどれくらい違うんだろうか。。。
526 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/23 02:34: そういうのこそ、巡回は負担がとか言ってる奴等が調べるべきだヽ(`Д´)ﾉ
527 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/23 02:50: datの更新日時か、ファイルのサイズが変更されているかどうかで
調べた場合、負荷はどうなるのでしょうか？

軽くなるのかなあ。
528 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/23 02:52: >>526
いや、どう考えても巡回（dat取得しまくり）は負担が大きいだろ。
更新チェック（subject.txt読み）とは分けて考えないと。
巡回と更新チェックは違うんだよ。
529 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/23 02:54: >>527
更新日時やサイズはdatを取得しなくても分かるのかなぁ。
530 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/23 03:05: HEADメソッド

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