monazilla Part 3

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380 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/10 02:04: そういうことするとツールがバグってたときに泥沼になるので却下
381 ：武者：02/06/19 20:34: それもいいんじゃやないっすかね（・∪・）
382 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
383 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
384 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/20 20:05: ｄａｔを部分取得するにはどうすればよいのでしょう
385 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/20 20:50: read.cgi使うしかない。
20レスまで受信してて残りが欲しいって時は、リジュームすりゃいいけど。
386 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/20 20:54: ＞＞３８５
いわゆるログと比較して新しい部分だけ欲しいです。
387 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/20 20:59: >>386
だからリジュームすりゃいいって書いてあるじゃん。
388 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/20 22:04: あぼーんの記事もそのまま残るの？
389 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/20 22:21: そんなん、お前がどう作るかによるだろ。
あぼーんがあったら最初から取り直して差分だけログに追記するように作れば残るだろうし、
あぼーんがあったらログを破棄して取り直すならあぼーんはあぼーんになるだろうし。
390 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/21 11:04: >>387
リジュームというのはどうやったらいいのでしょうか？
391 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/21 11:29: RFCよみんしゃい。
392 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/21 17:49: どこがだめでしょう？

Winsock1.SendData "GET /test/read.cgi/tech/1024380249/l50 HTTP/1.0" & vbCrLf
Winsock1.SendData "Host: pc.2ch.net" & vbCrLf
Winsock1.SendData "User-Agent: Monazilla/1.00 (test/1.0)" & vbCrLf
Winsock1.SendData "Accept: */*" & vbCrLf
Winsock1.SendData "Accept-Language: ja" & vbCrLf
Winsock1.SendData vbCrLf
393 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/21 17:58: >>392
何を質問してるのか分からないところが一番だめだと思う。
394 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/21 17:58: >>392
特に。
395 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/21 19:22: >>392
そこそこ
396 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/21 19:28: もなじらを名乗ってread.cgi叩かないように。
ついでに、Accept-Encoding : gzipあたりにも対応しとくように。
397 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/25 05:20: ホットゾヌ
Ｌｏｖｅ
http://www.KissLoveTOCO.com
398 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/29 09:41: 英語版ウィンドウズで使えるのってあります？
399 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/29 10:13: 英語版Windowsなんて奇特なもん使ってる香具師は
そんなに多くないんだから、自分で試せよ、、、
だいたい、板違い。ソフトウエア板逝け。
400 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/29 11:48: >>398
無ければ作れ。これ常識。
むちゃくちゃかっこいいと思うぞ？完成したら。
401 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/29 12:40: Windows2000/XPなら何語版でもほぼ問題なく動くはず
402 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/29 14:40: なんかスレッドの内容まで全部英語で表示されてる姿が思い浮かんだ。
受信時にレスを英翻訳しながら表示するブラウザ、無理じゃないよな。
403 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/29 22:04: >>402
しかしレスポンスがめちゃくちゃ重くなると言う罠（ｗ
404 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/29 22:23: 現在の翻訳エンジンの性能では電波文で溢れる罠
405 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/29 22:38: >>404
2chにピッタリじゃんｗ
406 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/29 22:50: 翻訳ソフト側にも2ch語専用の辞書が必要になりますな。（ｗ
407 ：デフォルトの名無しさん ：02/06/30 00:16: >>406
逝ってきます。

I go to heven
408 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/01 11:18: Heaven is a place of Love!!!
409 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/11 02:31: ほっしゅほっしゅ！
410 ：田中 ◆BuuuUUUU ：02/07/15 01:45: えーと、一応、このスレで報告。
現在、タブブラウザ＋２ｃｈ用ブラウザ「Acty」を制作中です。
まだまだ完成にはほど遠いですが…
http://delphi.sakura.vg/sample/acty100b1.zip
411 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/15 02:22: >>410
スレ表示めっさ早い。
スレもスレ一覧もWebも全部おなじタブで開くのか。
412 ：田中 ◆BuuuUUUU ：02/07/15 02:44: >>411
ありがとう。
でもJaneの方が圧倒的に速い…
それに、レス数が多いスレを表示するとタブの切り替えがもたつくし…
スレ一覧は別にしたかったんだけど、思い通りに出来なかったので、
とりあえず諦めて子ウインドウを使う事にしました。
413 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/15 02:53: スレイプニル並みの機能豊富なタブブラウズ機能と、
Jane並みのレス表示速度と、
ホットゾヌ並みの機能と、
かちゅ並みの使いやすさと、
ギコナビや2chWatcher並みの巡回機能と、
2chブラウザ並みの外部板閲覧機能と、
MapleSyrup並みのデザインセンスを盛り込んでください。
414 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/15 02:57: >>413
自分で作れ
415 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/15 03:18: ＞413
安定性については何も述べられていない罠
416 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/15 03:25: >>410
どっかで見たアイコンだと思ったら・・・
Delphi はじめの一歩、非常に参考になりました。
Actyもぜひがんばってください！
417 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/15 08:36: >>410
これ、かなりいいですね。
タブブラウザ＋２ちゃんねるブラウザって言うとどうしても
アドオン的なものを想像しちゃうんですが、これは見事なまでに
融合されてて感動です。タブ切り替えがちょっと反応鈍いかな？
418 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/15 16:32: もうスレたってるよ。

【Acty】2chブラウザ組み込み型タブブラウザ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1026711731/l50
419 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/16 00:04: 祭り上げて、ろくでもない要望を好き勝手に出し、
勝手に信者論争をはじめた挙句、作者を攻撃。
2ch ブラウザは作るもんじゃないよ。
420 ：田中 ◆BuuuUUUU ：02/07/16 13:26: >>413
無理っす。

>>416
ありがとです。
がんばるです。

>>417
MDIではなくて、TPageControl使うとかTPanel使うとかすれば、
素早く切り替わるみたいなので、その辺もそのうちなんとかするです。
でもそれだと、今のを改良するより一から作り直した方が良さそうなので、
もうちょい勉強してから作り直すつもりです。

>>419
僕のスキルじゃ、他と競える程のものを作れそうにないんで、
きっと大丈夫なんじゃないかと。
421 ：田中 ◆BuuuUUUU ：02/07/16 13:33: あ、忘れてた。
Acty version1.00β2
http://delphi.sakura.vg/sample/acty100b2.zip

一応配布ページ用意しました。
http://delphi.sakura.vg/acty/
422 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/17 07:53: とりあえず報告です。
現在、Jane用の更新チェッカを開発しテスト段階に入ってます。

更新チェックはuckcloneと同じくsubject.txtを取得する方法
にしてます。さしあたって
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/8
のあたりを参考にしつつ、次のような自主規制をつけています。
・初回起動時は５分間鯖に要求を出せない。
・更新チェックを行ったら、板数×２０秒の間鯖に要求を出せない。
　但し、最大５分間までとする。板数の制限は無い。

板数にも制限を設けた方が良い気がしますが、使い勝手が悪く
なってしまうので、どうしようか悩んでます。１板１５秒にして、２０
板まで可能という考えもあるのですが。

なお開発言語はVisualC++6.0でMFCを使用してます。今の
所ソースコード公開、専用のページ作成の考えはないです。
ニュー速だかラウンジだか忘れましたが、そこでJane用のページ
を作ってる人がいたので、そこで拾ってくれればと考えてます。

現在ソフトウェア板のJane関連スレは、更新チェッカを嫌う動き
があるので、板違いでさまよってるJaneスレで公開した方が良
いのかな・・・なんて思ったりしてます。
423 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/17 14:08: >>422
>更新チェッカを嫌う動きがあるので

確かにスレはそういう雰囲気がありますが
待っている人はかなり居ると思います。
俺もその中の一人です。がんばって
424 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/17 17:58: とりあえず、動いてるっぽいので公開出来ますが、
制限（特に最大板数を設けるべきか）についての
見解を伺いたいです。
制限ありバージョンから、なしバージョンに移行する
のは簡単ですが、その逆は難しいので。
425 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/17 21:25: >>424
見解はすでに出てます。（例の巡回規制スレ）
426 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/17 22:38: >>424
ﾆｭｰｽ速報のｽﾚで発表してみては？
改造してソース公開してる人もいるし
色々と意見交換できると思うよ。
427 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/17 22:41: >>424
gz圧縮済みのsubject.txt拾うようにしてある？
428 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/18 00:54: >>425
>>422で挙げたスレでしょうか？　それとも他にあるのでしょうか？
>>422のスレだと、上限については見当たらなかったのですが・・・
既に知っておられるようなので、教えてください。

>>426
制限関係は意見が分かれるだけかと・・・使う側は無い方が
良いに決まってますので。まあ発表はニュー速になりそうですね。

>>427
いいえ。鯖側の対応が全て終わってるのか分からないのと、
通信周りは無知なのでベタにいってます。
あと、ＵＣＫの更新履歴に「ex.2ch.net が subject.txt.gz を
生成しなくなった～」てのもあったので、確実な方を選択
しました。
429 ：西安 ◆CYANh33g ：02/07/18 01:29: >>428
choco.2ch.net も subject.txt.gz を生成しなくなったよ。
どのみち、Accept-Encoding: gzip で取得するように書けば確実らしいけど。
430 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/18 01:40: >>429
なるほど。といっても２行目はサッパリですが。gzipそのものは知っ
てますが、具体的にどのようにコーディングすれば良いのか分かりません。
現在ＷｉｎＩｎｅｔ使ってますが、単純にURLにsubject.txt.gzと指定
すれば良いのでしょうか？　データを受け取った後どうするかとかも
あります。所詮その程度の知識です。ハイ。
431 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 01:47: >>430
ぐーぐるで検索しなさい。
432 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 02:17: >>422
>・更新チェックを行ったら、板数×２０秒の間鯖に要求を出せない。
>　但し、最大５分間までとする。板数の制限は無い。
ここで「言う鯖に要求を出せない」とは
（お気に入りの？今まで逝った板の？）更新チェックが出来ないって事でしょうか？
それとも通常のスレでのリロードも効かないって事でしょうか？

俺的にはもし前者なら全然ＯＫだが、
後者なら再起動するなぁ（というか多分使わない）

板数の制限は色々な板を跳ぶタイプの人など
人によっては禿しく制限されるので
付けないor緩やかに付けるにした方が良いと思います。
433 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/18 02:41: >>432
> ここで「言う鯖に要求を出せない」とは
> （お気に入りの？今まで逝った板の？）更新チェックが出来ないって事でしょうか？
> それとも通常のスレでのリロードも効かないって事でしょうか？

要求できない云々は更新チェッカの話で、Ｊａｎｅの方で
は普通に更新できます。更新チェッカは別アプリです。
また、更新チェッカは前回と今回の要求先の板の違い
はみてないので、一度要求だしたらどの板だろうと
 >>422に書いた時間要求できません。

> 板数の制限は色々な板を跳ぶタイプの人など
> 人によっては禿しく制限されるので
> 付けないor緩やかに付けるにした方が良いと思います。

>>425で見解が出てるとあるので、それに従います。
ただ、どのスレのどこに書いてあるかが現在分かりません。
434 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/18 03:02: 更新チェックについてですが、更新チェックの対象となるの
は、お気に入りに追加している板・スレで、板の場合、最
低１つスレを取得していて、過去ログでなく、レス数が１０００
を超えてないことです。スレの場合、過去ログでなく、レス
数が１０００を超えてないことです。

これに、
特定のお気に入りフォルダより下は対象にしない。
板は対象にしない。
subject.txtがない板は対象にしない。
既得のsubject.txtにないスレはdat落ち（過去ログと同等
とみなす）扱いにする。
という設定が出来るようになっています。
あと、外部板は未対応です。
435 ： ◆521.mOts ：02/07/18 03:21: >>434
>>425じゃないが、このあたりから情報を収集されてはどうかと。

【２ちゃんねるビューア】　巡回機能の巻。Part4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/
436 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/18 04:07: >>435
どもです。でもそのスレは >>422で私が挙げたスレと同じです・・・
で、そこは結論らしきものはなかったので、とりあえず素案である

> ４．更新チェックD：abone方式（subject.txtから）：板数×２０秒のインターバル
> （注３）：３．４．はスレ数・板数に関わらず、「更新チェック後一律５分のインターバル」
　　　　でもOKです。

を参考に上記のをミックスして板数が１～１４個までは板数×
２０秒、１５個以上は５分としています。
でも無制限でもいいんかなと思ったので、聞いてみた次第です。
全て同じ鯖に要求する訳でもないので、いいのかなとも思っ
ちゃったりしてますが。
437 ： ◆521.mOts ：02/07/18 09:32: >>436
失礼しました。寝ぼけてた（ｗ
結局、現時点では
管理者側が意見を言って各作者に判断を任せる、てのが見解ですかね。
俺は >>436の制限がその見解から逸しているとは思わないので
それでいいと思いますよ。
最終的にはツール作者の～ですね。
438 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 11:47: >>434
更新チェックの結果はどうやってjane側に反映させるの？
janeのログフォルダのidx書換？subject.txt上書き？
439 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 12:30: >>438
Jane側ソース書き換えという大技もありだな。
そこまでするなら内蔵機能として追加したほうが早いか。
440 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/18 15:34: >>437
いえどうも。とりあえずよさそうな感じなので近々公開しよう
と思います。readmeは作成するつもりないので、ＥＸＥ単体
での公開にします。人柱上等な人だけ使って下さい。てな
ところです。

>>438
Ｊａｎｅのお気に入りファイル（favorites.dat）を書き換えます。
なお、書き換えるかどうかも設定できます。ただし、更新
チェックはお気に入りのスレのみです。
書き換えない場合、ログ一覧、お気に入りスレをつめこんだ
フォルダを板として開くで確認する感じになります。これは、
主に取得ログが少ない人、お気に入りスレを追加するのが
面倒な人向けです。←ログ一覧での確認に関して
書き換える場合、更新されたスレのみをまとめたフォルダを
お気に入りに作成するので、板として開くなり、ツリービュー
から選択するなり、お気に入りメニューから選択するなり
各自にあった方法で確認する感じになります。
ちなみに、私は板として開くでみてます。
441 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 16:11: 結局Accept-Encoding吐いてgzip圧縮済みのsubject.txt拾うようにはしたの？
そうしないと2chに帯域の負担がかかる思うけど。
442 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 16:37: 削除系の板の.datの仕様が若干変わったね。
末尾<><>の後にリモホがつくようになった
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025559588/
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025130142/
443 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 16:46: >>441
鯖に優しいJaneのツールなんだから
万が一公開するにしても最低限それくらいはしないとな。
444 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 16:48: 当然idbからLastModified取得してIf-Modified-Sinceも付けるんだよね。
445 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 16:52: 古株の必死の抵抗が始まった！でもここはJaneスレじゃないよ。

コードとか全然扱えないが、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1007658416/535-537
とか、関係ない？　関係なければ逝っときます。
446 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 16:55: 古株は消えてください。
447 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 16:55: まあ、gzipとIf-Modified-Sinceに対応してくれれば
ユーザー側は取得が高速化するし
鯖にも優しいし対応した方がいいんじゃないかと思うが。
448 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 16:57: せっかくjaneはidbにsubject.txtのLastModifiedも記録してるんだしね。
449 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 17:00: >>448
利用しない手は無いよね。
Modifiedされていなければ取得・比較する手間も省ける。
gzipに対応すれば取得サイズは小さくなって速くなる。
450 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/18 17:03: どうもです。ちと調べてみます。
451 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 17:03: (・∀・)ｲｲ!
452 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 17:05: >>450
ぐぐったら結構出てくるよ。
453 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/18 17:08: >>452
結構出て来るのはいいんですけど、関係ないも
結構でるのがちと痛い。
知ってる方がおられたら、誘導していただけると
ありがたいです。
454 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 17:32: RFC2616を見た方が早いよ。
455 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/18 18:17: Accept-Encoding（If-Modified-Sinceも含む）は
なんとかなりそうです。
あとは、取得したgzip形式のファイルをどう展開
するかです。
どうも、指摘ありがとうございました。
456 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/18 18:42: >>455
ぶっちゃけ公開はいつですか？
457 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/18 18:58: >>456
ぶっちゃけ不明。私の力量次第。
Accept-Encoding（If-Modified-Sinceも含む）の部分
は半分ほど終わりましたが、gzipがどうなるのやら。
なんかメソッド呼んでお終いな感じもしますが、いかんせ
ん、そのやり方が現在不明。他はコーディング終わってます。
どこからか情報が提供されると早くなると思います。自分で
調べてると時間がかかります。ぐーぐる次第。
458 ： ◆hAnYaNVA ：02/07/18 19:02: http://ghanyan.monazilla.org/gzip.html
459 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/18 19:12: >>458
ありがとうございます。参考にしてみます。
ZLIB関係のファイルは持ってたような気がする
ので探してみます。
460 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/19 02:59: とりあえず、gzip圧縮のsubject.txt取得、LastModified
関係の処理追加終わりました。
gzip圧縮のsubject.txtは、未圧縮状態で３０ＫＢ程度で、
圧縮状態で２～３ＫＢ程度のようですが、ＡＤＳＬなので
速度の違いは分かりませんでした。
これで、鯖に少し優しくなったかと思います。

あとは、LastModified関連の確認が上手くいけば、ＯＫです。

◆hAnYaNVA>
GzipFilterクラスの大部分をパクらせて頂きました。
助かりました。
461 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/19 03:21: >>460
がんばって下さい
462 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/19 03:30: >>460
乙ー。がんがれ！
463 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/19 03:44: LastModified関連もうまくいってるようです。
念のため、も少し動作確認してみます。

後はもう修正無いといいな・・・
464 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/19 11:01: >>463
よくやった！感動した！！（死語）

どーもお疲れ様です。
465 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/19 11:40: で、結局夜勤さんにお伺いは立てないの？
466 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/19 12:16: >>465
いちいちそんな事やってる作者いるのか？
夜勤氏もそういうスタンスでは無い様に思うし。
467 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/19 12:28: >>466
465は結局465にお伺いたててほしいってことじゃないの？

普通に考えてお伺いを立てるとしたらjane作者にだろ。
というか夜勤さんにお伺い立てたとしてjaneだけは新着チェックしちゃダメっていわれるのか？
468 ：465 ：02/07/19 12:30: いや、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1026696113/66
この人も言ってるけど、運営側のお墨付きというかコメントがないと、
またJaneスレで不毛な言い争いが出てくるんじゃないかと。
702 ◆3D93yE5s氏がこのスレに報告したのも、そういう意図があってのことだろうし。
まあ、これだけの制限をかけたツールなら鯖への負担はたいしたことないだろうし、
運営側からのレスがないのは「公開してかまいませんよ」っていうことなのかもしれないけど。
469 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/19 13:05: >>465
巡回機能スレpart１から全部読んでみ
夜勤氏は自分からはツール作者に強制はできないって言ってたろ
だから自分であのスレ立てて作者達の意見聞きたかったんだよ
で、当時問題になってたかちゅの巡回を西安がUCKつくって
自主的に回避したんじゃねえか
だから、ツールに関して夜勤氏のお墨付きも何も無いんだよ

Jane作者と不毛な言い争いをとしてる訳で無いんだったら
702 ◆3D93yE5s氏が自分のスタンスで決めればいいことでしょ
470 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/19 13:10: 夜勤さんは言質を取られると後々困る（かもしれない）んで
いいともいくないとも言えないとおもわれ
471 ：465 ：02/07/19 13:12: >>469
なるほど。読んでみるよ
駄レスすまそ
472 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/19 13:18: 巡回とかのガイドラインをmonazillaでつくるといいのかなー。
473 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/19 17:48: どもです。
>>465氏が言ってるように、このスレに来た意図はそうです。
ただ、普通に誘導されてこっち来ましたじゃ何なので、制限
関係で何かないかと探してたら、巡回機能スレがあったので
Part1から斜め読みですが、目を通しました。
そして、別スレで議論されて出た素案
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1017161683/8
等を参考にし、それに準拠した改造を行って、このスレに来ました。

巡回機能スレ中でAccept-Encoding: gzipの話が出てたような
気がしますが、私のスキル不足とUCK、uckcloneにも実装され
てない（ＵＣＫは昨日対応済み）ので、現状はＯＫなのだろうと
勝手に判断し実装しませんでした。

最もその程度のスキルで作った更新チェッカが、果たして「使える」
ツールかどうか・・・公開しても、「何だ、使えねぇツールだな。こんな
もんいらねぇ」で終わる可能性も無きにしもあらず。

長文シツレイ
474 ：西安 ◆CYANh33g ：02/07/20 01:13: >>473
良くチェックしてますな(藁
475 ：702 ◆3D93yE5s ：02/07/20 01:54: ところで、そろそろ公開しようと思うのですが、もう無いですよね？

しばらくレスを待って、対応を要する指摘が出ない場合、公開します。
いくつかＪａｎｅスレは乱立してますが、どのスレも更新チェッカに対する
期待は低そうなので、適当に公開します。
476 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 02:06: >>475
なんでそうまでして公開したいの?
作者の意思に反してまで公開したい気持ちがわからないんだけど。
477 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 02:09: >>476
非難する人が存在すると同時に
歓迎する人も必ず存在するからだよ。

期待してるよ！702！
478 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 02:19: 終わったな・・・
479 ：デフォルトの名無しさん ：02/07/20 02:21: >>478
終わりじゃない、そう、これが始まりなんだよ。

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