■　大きな改造　その一 (dat読み) part3

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65 ： ◆ZOUMOx2M ：02/01/21 20:27 ID:qpd51Tdb: 分身の術・・・
66 ：かぼ師匠＠極悪ぱんぷきん ◆KABO/ROM ：02/01/21 20:27 ID:AN56mVl5: >>65
かノハぼ
（　‘д‘）＜どんまい
67 ：　：02/01/21 20:27 ID:MDEFqhRB: ＩＤが３つとも違うのね。すごい
68 ： ◆Abe/Ev16 ：02/01/21 20:28 ID:SUKWLmCQ: >>65
ﾜﾗﾀ
69 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:30 ID:T4cDHuPS: ﾒﾙﾏｶﾞｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
70 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:31 ID:3RiMVtTG: >>70
今回の騒動に１文字も触れず。。。
71 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:33 ID:YQlWf0iZ: そういえば、有料で認証IDを買う場合、どの程度の個人情報を
ひろゆきに渡さないといけないのかね？
72 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:34 ID:ZSsXTqWs: 誰に聞いてるんだ？
73 ： ◆ZOUMOx2M ：02/01/21 20:36 ID:qpd51Tdb: ひろぽんスレに管理人出没
74 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:38 ID:YQlWf0iZ: >>73　ひろゆき。
75 ：ひろゆき ◆L3IpNS4A ：02/01/21 20:38 ID:758uSH4+: そりゃそうだ。
76 ：かぼ師匠＠極悪ぱんぷきん ◆KABO/ROM ：02/01/21 20:39 ID:AN56mVl5: かノハぼ
（　‘д‘）＜そりゃそうだ。
77 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:39 ID:LA6hwjq0: あれ？かちゅでさっき読めたdatスレが読めない。
78 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:39 ID:ZSsXTqWs: ヽ(`Д´)ﾉ
79 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:40 ID:B/G0ogg4: ヽ(`Д´)ﾉ
80 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:40 ID:YQlWf0iZ: >>76　どの程度考えてるの？全くの未定？
81 ：ひろゆき ◆L3IpNS4A ：02/01/21 20:46 ID:758uSH4+: お金貰った人が誰で、その人にIDをどうやって渡すか？
ってのに必要なものはあると思われ。
82 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:46 ID:7kboAURf: やっとpart1とpart2を読み終えた。ﾊｧﾊｧ

質問なんだけど、
ツールの開発したい人はmonazillaに加入してからでないと開発できなくなってしまったの？
83 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:48 ID:TtLfC7f9: http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1007309026/
これ読めないんだけど読める人～…

＞83
開発は自由だけど、
参加してないと教えてもらえないことがある、ちゅー感じか？
84 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:48 ID:YQlWf0iZ: >>82　それ以外の情報はいらんつーことですか？
85 ：ひろゆき ◆L3IpNS4A ：02/01/21 20:48 ID:758uSH4+: 好きに開発してもらって構いませんが、
もなぢらに参加したほうがが情報は多いですよ。と。
86 ：かぼ師匠＠極悪ぱんぷきん ◆KABO/ROM ：02/01/21 20:48 ID:AN56mVl5: >>84
かノハぼ
（　‘д‘）＜読める
87 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:49 ID:ZSsXTqWs: >>84
読めたよ
88 ：ひろゆき ◆L3IpNS4A ：02/01/21 20:49 ID:758uSH4+: たぶん、ネットでモノを買うときと同じぐらいの情報が必要になると思うですよ。
89 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:49 ID:qsa+lAa8: >>84
読めたよ　ゾヌ2.0.6b
90 ： ◆sS99999s ：02/01/21 20:49 ID:krKO7ve+: >>84
読めました
91 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:50 ID:6oZB5EoB: >>84
×
92 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:50 ID:MKiAck1n: >84
読めるよん
93 ： ◆sS99999s ：02/01/21 20:50 ID:krKO7ve+: >>91はかちゅ～しゃ2.102+0.99.0.27でした
94 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:51 ID:TtLfC7f9: げっ、なんでだろ…かちゅの0.27なんだけどなあ。

＞87-88、90-94
あんがとー。

あ、92仲間じゃん。
95 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:51 ID:VNdzVAyL: >84
IDとPasswdはちゃんと入れた？
96 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:51 ID:ZSsXTqWs: >>89
メモメモφ　まあ当然か（ｗ
97 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:52 ID:ZSsXTqWs: 自分も参加したが、読める読めないは、別スレで頼む！
98 ： ◆Abe/Ev16 ：02/01/21 20:52 ID:5kDpBER0: >>84
パスワードって出たよ
99 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 20:52 ID:TtLfC7f9: >>96
pikopikopo---n@tora3.netから変わってないよねえ？
100 ：脳味噌スポンジさん ◆WBC/ofSE ：02/01/21 20:52 ID:dzkonB2i: >>84
ID：pikopikopo---n@tora3.net
PW：detaramenahito
101 ： ◆KABO/ROM ：02/01/21 20:52 ID:AN56mVl5: ID : pikopikopo---n@tora3.net
PW : detaramenahito
102 ：かぼ師匠＠極悪ぱんぷきん ◆KABO/ROM ：02/01/21 20:52 ID:AN56mVl5: 　か||ぼ
（　 ⌒ ヽしくしく
　∪ 　ﾉ
　　∪∪
103 ：　：02/01/21 20:53 ID:FT3ihFrb: 非monazillaで開発する場合、.htmlを処理対象とするとか、monazillaツールのパケットを捕まえてハックするとか、なにかと面倒そうだ。
104 ： ◆Abe/Ev16 ：02/01/21 20:53 ID:5kDpBER0: >>101
>>102
ｹｺｰﾝ
105 ：84 ：02/01/21 21:01 ID:TtLfC7f9: 回線切られてた、スマソー。
かちゅすれでやるべきかなあ、、

「10058Can't send after socket shutdown」て、出るんだけど。
＞84のスレ
106 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 21:05 ID:YQlWf0iZ: かちゅスレか、質問スレですべ。
107 ：D2 ◆C/////d2 ：02/01/21 21:05 ID:KuIcv8Uk: >>106
IDとPassを聞いてこないなら1度かちゅを再起動してみれば？

とか言ってみる(･∀･)
108 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 21:08 ID:47vYybPS: かちゅって書き換えが必要だったような。katjyusha.ini

って終わってるはずとか言ってみる。
109 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 21:09 ID:ZSsXTqWs: >>106
kageの規制に見事に引っかかってるね（ｗ
かちゅ起動し直しで直るはず、とか結局書いてしまう…
110 ：84 ：02/01/21 21:10 ID:TtLfC7f9: >>108・110
（・∀・）正解！

…いや、うん、再起動はしてたんだけど、
今もっかいしたら出ました。みなさんお手数かけました。
111 ：FAQその１ ：02/01/21 21:29 ID:YQlWf0iZ: Q０；関連スレ教えろ！http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/655
Q１；何が有料化するの?http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011457309/15-23
Q２；ID&pass（将来有料化?）+monazillaﾂｰﾙで出来る「ブラウザじゃできないこと」って?
　　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/132
　　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/147
Q３；認証IDを買う時にはどの程度の個人情報をひろゆきに渡すことになるの？
　　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/82
　　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/89
Q４；test用ID教えろ！http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/102
112 ：FAQその２ ：02/01/21 21:30 ID:YQlWf0iZ: Q５；将来はかちゅやゾヌ（monazillaツール）からしかアクセスできなくなるの？
　　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/663
Q６；で、monazillaツールは、有料化するの？
　　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/673
　　　（上記「ブラウザじゃできないこと」が有料で追加される、という意味かな…？）
Q７；スレッドテーブルの下部にある「リロード」廃止しない？
　　　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/35
Q８；仮想通貨を使わん?http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/54
Q９；ｷｬｯﾌﾟ(★)売らんの？http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/168
113 ：みゆ：02/01/21 21:30 ID:et4SBb9N: クラ板書き込めなくなってます～
ちなみにkageは0.99.0.27。iniファイルの書き換えも済ませてます。
114 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 21:32 ID:YQlWf0iZ: >>114　こっちいけよ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011535444/l50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011433805/l50
115 ：２ｃｈの現況と今後（PCの場合） ：02/01/21 21:33 ID:YQlWf0iZ: ┌─────┬─────────┬──────────┬──────―┐
│ 閲覧方法　｜ブラウザ（IE、NN等）｜　　monazillaツール　　　｜monazilla外ﾂｰﾙ｜
├―――――┼─────────┼──────────┼──────―┤
│ 稼動スレ｜dat－read.cgi →html ｜　　 dat直読み　　　｜　 dat直読み　｜
｜　↓ 　　　｜　読み書き可　　　　　｜　　　読み書き可　　　　｜　　制限　　　　|
｜＜圧縮＞　├―――――――――┼――――――――――┼―――――――┤
｜　↓ 　　　｜　　　　　　　　　｜　　読みのみ可　　　｜　　　　　　　｜
｜ dat ２　　　|　　読み書き不可､　　　| ★ IＤ､Password必要　｜　　制限　　　｜
｜　↓ 　　　｜　　　　　　　　　｜（将来ＩＤ・Pａss有料化?）｜　　　　　　　｜
｜＜hｔｍｌ化＞├―――――――――┼――――――――――┼―――――――┤
｜　↓ 　　　｜　　過去ﾛｸﾞ（htmｌ）　　｜　　　過去ﾛｸﾞ　　　｜　　　　　　　｜
｜過去ﾛｸﾞ倉庫|　　読みのみ可　　　｜　　読みのみ可　　　｜　　制限　　　｜
├―――――┼―――――――――┼――――――――――┼―――――――┤
｜備　考　　｜　従前と特に変化無　 |将来､規制回避機能つく?｜　負荷軽減の為　|
└―――――┴―――――――――┴――――――――――┴―――――――┘
116 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 21:38 ID:UxUAwY9B: http://music.2ch.net/dj/index.html
dj板壊れてますか？
117 ：かぼ師匠＠極悪ぱんぷきん ◆KABO/ROM ：02/01/21 21:40 ID:AN56mVl5: >>117
かノハぼ
（　‘д‘）＜そこもか、、、クラッシク板もダメだった、、
118 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 21:40 ID:YQlWf0iZ: >>117　こっちか、こっちの方がいいと思う。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011535444/l50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011433805/l50
119 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 21:41 ID:ZSsXTqWs: music鯖全体か？
120 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 21:43 ID:UxUAwY9B: >120
そうでもないみたいよ
121 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 21:48 ID:YQlWf0iZ: ＦＡＱ >>112-113
２ｃｈの現況と今後（今後は推測）>>116
122 ：想像力なしさん ：02/01/21 22:06 ID:/psly/ny: このまま２ちゃんが、パス＆ＩＤ化すると、絶対だれかに破られるぞ
NDA結ばないと行けないってことは、現代式の暗号をつかってないってことだから、
ネットワークをキャプチャしたり、逆汗したらすぐにばれるって

だから、APOPとか、そこらにあるOTPの実装とか、
フリーになったRSA基本特許でもパクッて、つくらないとね

現代式の暗号は、プロトコルはわかっているけど、破るのには総当たり方式しかなくて、
現実的にむりだから、手順が漏れても安全

一番これに向いてると思われる、PPPやAPOPの暗号化認証をぱくるのがいちばんいい
123 ：想像力なしさん ：02/01/21 22:10 ID:/psly/ny: どるバキ、ここみてたら、まともな暗号化に変えたほうがいいぞ
あと、暗号化に必要な乱数発生ライブラリは、linuxなら、/dev/random、/dev/urandomとか、
PDSかBSDライセンスの暗号に使えるレベルのまともな乱数ライブラリを使えよ
124 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 22:10 ID:yvrKcK3V: >>123-124
侈
125 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 22:17 ID:TynLW/2g: >>123

脳をどうにかしてください。
126 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 22:21 ID:OKcutnbi: >>124
乱数使うわけないじゃん。
127 ： ◆Abe/Ev16 ：02/01/21 22:22 ID:aGW5PJIt: >>123-124
そんな大袈裟な。
128 ：　：02/01/21 22:31 ID:FT3ihFrb: 暗号だとかセキュリティ云々の話をするなら、
・「暗号の秘密とウソ」（ブルース・シュナイアー著、山形浩生訳）
を一読することを薦めるよ。
129 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 22:50 ID:YQlWf0iZ: ＦＡＱ >>112-113
２ｃｈの現況と今後（今後は推測）>>116
130 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 22:57 ID:Vhj6mxa0: 面白そうな動きが…。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1005282763/144-
131 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 23:04 ID:PkbC4Y/S: 587 ：0.99.0.28 ◆DLL/lGHE ：02/01/21 22:56
・DOLIBのバージョンアップに対応。
・Katjusha.iniの[kage]セクションに
password=
と書いておくと、パスワードの読み書きをKatjusha.iniに対して行う。
この場合暗号化はしません。レジストリが嫌いな人は自己責任でどうぞ。
http://kage.monazilla.org/
132 ：スカジー ：02/01/21 23:32 ID:Y5aNQkA9: つーか　どの板が将来どんな風になるのか漠然としててもいいから発表しれ
自分のいってる板が有料化になるんだったら次の住みつく場所えらんどかなきゃいけないからな
133 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 23:36 ID:ctMcxMPD: 今までのオフィシャルのコメントだと、板ごとの違いはないと
判断していいんじゃない？
>>133
134 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 23:39 ID:YQlWf0iZ: >>133　つーか、ここいらへんよんでけれ。

ＦＡＱ >>112-113
２ｃｈの現況と今後（今後は推測）>>116
135 ：心得をよく読みましょう ：02/01/21 23:51 ID:3hRRiZeW: 【特設】２ちゃんねる事業化相談室
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/

現在、切り込み隊長が事業化案について答えてくれています。
書き込みまくると切り込み隊長がレスする前に1000いきそうなので、
またーりと見守ってください。

現在、隊長は全レス状態です、次の案提出は次スレからってことで。
136 ：素朴な疑問 ：02/01/21 23:57 ID:ctMcxMPD: ただこれまでの情報だと、「サーバが悲鳴」「サーバ代払えん」が
解決するとは思えないんだよなー。ここが一番のナゾ。
大きな改造はじめ幾つかプランが動いてるようだけど、それって
どんなものなんだろう。プログラム技術板のほうも把握してないようだし。
137 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 00:05 ID:f5GuYLP2: なんか、とりあえず待ったり変更して、突然最終兵器を出しそうな予感。
138 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 00:08 ID:QRzqxzYH: Niftyに散々貢いだ私としては、情報の集まるBBSに課金するのは別にいいんだけどな。
139 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 00:32 ID:sKIjx5TF: ＤＡＴ封鎖＝モナジラ使え notアクセス緩和。
↓
モンジラを有料化に対応＝利用者は金払え。
それ以外が見えない。

２週間前にＤＡＴ封鎖予告してモナジラに対応する時間を与え、
モナジラユーザーが対応版にアップデート完了してＤＡＴ封鎖。
有料化の話はその後に出すべきだった。
と思う。それが全部同時に出されて、パニックってるんだし。
140 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 00:34 ID:mGXKrJ6y: >>139金は払っていいが,匿名性が薄れる危惧を持ってる層て居そうだ｡俺もそう｡
厨房が減るのは嬉しいが,この計画を見る限り,厨房減らしには貢献しないね｡
141 ：　：02/01/22 00:58 ID:RXa02JVq: http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/663
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/132
をもう一度読み返す・・・

うーん、、、将来にわたって .dat直読みを非monazillaから拒否するというよりは、
「.dat/.txtの直読みは、作業終了後に解禁、ただし書込み制限等の制限は今まで通り」
っていう解釈が正しいような気もしてきた・・・
142 ：MapleSyrupバージョンアップ ：02/01/22 01:12 ID:6X2G1wO+: Ver0.04e
・dolib.dll関連をちょっといじった。（更に仕様変更があったみたいなので不具合がある可能性高し。）
・ログマネージャー機能を追加（レス削除機能は未実装。）
・CD-R,DVD板が読めないバグを修正（ボード一覧を更新しないと有効になりません。）
・旧形式のレス番リンクがポップアップしないバグを修正。
143 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 01:42 ID:QRzqxzYH: モナジラが全部シェアウェアになるわけでなし、一部機能が使いたい奴だけ金出せばいいんだろうに。
過去ログ待ちが読めないと困るっても、普通に巡回してりゃローカルに残るし。

金金騒ぐ人は何がいいたいのかイマイチわからん。
144 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 01:53 ID:sKIjx5TF: >>144
祭りに出遅れると「html化されるのを待っているようです」なんぞいくらでも見れるぞ。
「html化されるのを待っているようです」で１ヶ月以上放置とかザラだしな。
145 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 02:11 ID:iPWZa2Nr: >>145
祭りなら出遅れた時点で既に意味ないような気がするが。
146 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 02:16 ID:4xVLmhr8: 祭りの主力メンバが、ジオあたりに過去ログを揚げるとみた。
147 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 02:22 ID:sKiJ25aE: ひろゆきは銀行口座開いて、「ここに募金してください。おながいします」
と、各板で訴えろ。
千円くらいなら募金してやる。
148 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 02:24 ID:AKXoQjmz: 折れは・・・月300円位なら
149 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 02:24 ID:39coXvfZ: 単発的な資金集めじゃなくて、長い間、安定した収入が得られるようにならないとだめなんじゃ？？

「随分前に募金してやったんだから○○しろや！ゴラァ」って言う人が出てきそう。
150 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 02:26 ID:4xVLmhr8: >>149
手数料で泣くと思われ。
151 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 02:30 ID:BT0vV1fk: ひろゆきめーるの下段にも広告を！クリックしてやる！
152 ：スカジー ：02/01/22 03:14 ID:NGr1BFzp: つーか夜勤って金もってんじゃねーの？ぽいっとだせよ　ぽいっと
153 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 04:03 ID:36ETRWa1: >>153
夜勤さんは毎月かなりの額のお金を出しています
これ以上脛をかじると脛がなくなっちゃいます
154 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 04:04 ID:vWJPlFCc: え、夜勤さんお金だしてんの？！
155 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 04:06 ID:mkUR4/wZ: >>154
骨の髄までしゃぶりつくそう。
って、骨髄が尽きたから有料化なのか。
156 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 05:15 ID:xi21o9kn: つまらんi-modeの着メロに300円払っている私としては、
2chに月300円払う位なら全然OK。
157 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 05:18 ID:Bviv7ltt: いくらくらい必要なんだろうか・・・＞金
158 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 05:23 ID:36ETRWa1: >>158
８月の騒動のときは年間維持費が億超えるとか逝ってた

Bigserverの定価ベースでの話だから実際に出しているのは
もっと少ないんだろうけどそれでも相当な額になると思われ
159 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 05:29 ID:xi21o9kn: >>159
300円*6万人*12ヶ月で2億、手数料税金で半分としても1億。
6万人払えばの話だけど。どうかなぁ。
160 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 05:32 ID:PbU+HLb8: 着メロなど全く払ってなく、かつ携帯でメールなど信じられない漏れ・・・
くるからしようがなくメールするけど・・・

>>158-159
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/
214 名前：想像力なしさん投稿日：02/01/20 11:30
ところで、収支がトントンになる収入って、月いくらくらいなの？
(略)

598 名前：切込隊長 ★ 投稿日：02/01/21 18:48
(略)
>>214
　現在のめどは、フローで月３百万程度の黒字。負債・増資なしでやるには
このぐらいのフローは必要ではないかと思われる。

あのときは月額700万かかってるとか言ってたよな。
161 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 05:57 ID:qDn4Poo7: 切込隊長★　体重47kg
162 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 06:43 ID:bQY3JixM: まあともかく、今回のＤＡＴ＋ケータイ有料化でサーバ代まるごとまか
なうって話じゃないわけだし。
とくにＤＡＴ読み制限は鯖のリソースの問題で。
163 ：心得をよく読みましょう ：02/01/22 09:11 ID:Cf8yG03W: ＩＤはクレジットカード払い
ＩＤ受け取りは郵送
料金＝年会費+諸経費(郵送代+人件費)
dat2有料
dat無料＝ＲＯ
dat有料＝ＲＷ

にしる！金の無い消防厨房が書き込むなと・・・
164 ：書記さん＠monazilla ：02/01/22 10:06 ID:+/83Tlz4: >>144
そうだと思います。
参加しているツール作者のほとんどはシェアウェア化に反対しています。
ほとんどの方はシェアウェア化するぐらいなら開発やめると思います。

>>83 >>84
仕様が固まったら資料をつくり誰でも自由に開発できるようにしたいと
私は思っています。許可が出るかどうかは分かりませんが。。
参加は自由ですがスクリプトの入れ替え情報が夜勤さんから
来るので参加したほうがいろいろやりやすいと思いますよ。

114KB

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0ch BBS 2004-10-30