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■ 大きな改造 その一 (dat読み) part2
- 376 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 15:32 ID:iMM8c+ZA
- 新しい offlaw に続々対応中。
http://www.monazilla.org/
- 377 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 15:38 ID:mkMK4gx5
- >>375
そりゃ無理だ。現状見えるのは「有料化」の部分だけだからな。
>>306がよくまとまっているが、これだって本当かどうか
わからない。
- 378 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 15:42 ID:S6iq4SfT
- >>377 >>306はただの個人的予想ですってば・・・。
- 379 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 15:42 ID:iMM8c+ZA
- 嘘は嘘であると見抜けないとつらい（
- 380 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 15:45 ID:rPWMVn24
- 1 名前：夜勤 ★ 投稿日：2002/01/19(土) 05:17 ID:???
とにかく アクセス数が増えつづけ、あちこちサーバが
悲鳴をあげているのをよそに、合宿を日々こなしている
毎日なのですが、、、
いよいよ 何らかの手を打たなきゃどうにもならん状態に
なってきたようです。オイスター作戦その一発動します。
Monazillaプロジェクトにかかわっているツール以外からの
datの直読み制限します。
■ 大きな改造 その一 (dat読み)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011385033/l50
- 381 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 15:48 ID:rPWMVn24
- ●●●[2ch] 夜勤★氏、2chのアクセス増大に
対処するため「オイスター作戦」を発動している
模様です
http://www2.tomato.ne.jp/~boo/anon/myc.cgi?mode=kiji&no=52
- 382 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 15:50 ID:MYv79UI8
- 95 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/01/19 17:38 ID:???
>>85
そのニは、結構面白いと思うけど、、、
なんか●がついたりするらしぃ
その三は、それなりかと。
祭りにはならないと思うけど。
- 383 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 15:51 ID:wddeoTgd
- 白血病解析みたいなスレをすべての板に立てて、その内容をどこかに売って
お金稼いだらだめなのかなあ？
- 384 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 15:52 ID:rPWMVn24
- >>383
その手の話はこちら
【特設】２ちゃんねる事業化相談室
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/
- 385 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 15:54 ID:wddeoTgd
- >384
あ、ごめん、スレ違いか。誘導ありがと。
- 386 ：377 ：02/01/20 16:00 ID:mkMK4gx5
- >>378 おお、すまん。そうだったか。
そういえば、なんか投稿するときに「引用等を許せ／投稿自体は各自の責任」
みたいのが表示される。新しく追加されたのかな？
まあ、許諾／承認しないで投稿できたけど。
- 387 ：377 ：02/01/20 16:00 ID:mkMK4gx5
- sageわすれた。スマヌ
- 388 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 16:02 ID:S6iq4SfT
- http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011457309/
15 ：かぼ師匠＠極悪ぱんぷきん ◆KABO/ROM ：02/01/20 01:30 ID:nBt+SZXF
>>14
かノハぼ
（ ‘д‘）＜どこを有料化？ と。
20 ：ひろゆき ◆L3IpNS4A ：02/01/20 01:34 ID:fFqmr2Uc
えっと、、、、時間によって3種類ですが、
書けるスレッド＜誰でもみれます。
ちょっと倉庫入り（残念待つしかないってでるやつ）＜monazilla系ならみれます。ブラウザみれません。
過去ログ＜誰でもみれます。
ってかんじかな。
23 ：ひろゆき ◆L3IpNS4A ：02/01/20 01:37 ID:fFqmr2Uc
ツールは、認証IDをつかうと、
ブラウザじゃできないことができる、、
んで、認証IDは有料ってかんじ。
- 389 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 16:03 ID:S6iq4SfT
- http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/201-
132 ：夜勤 ★ ：02/01/20 06:17 ID:???
いろいろ改造がはじまっています。
そのニでは、かちゅ〜しゃとかを使った人にメリットがある機能を
bbs.cgi に埋め込む予定です。
今あるプロクシ規制の緩和とか、、、
環境変数によって規制されているところをスルーするとか
つまり書けない人が、欠けるようになると、
あと、★のかわりに●が実装されるらしい、
他にもなんか欲しい機能があったら、要望しましょう。
ひろゆきさんが かなえてくれる!?
147 ：夜勤 ★ ：02/01/20 06:47 ID:???
募金のようなもので、、
いろいろがんばるから、ちょっとだけお金頂戴!
で、サーバ増やすよー とか、
168 ：ひろゆき ◆L3IpNS4A ：02/01/20 07:58 ID:fFqmr2Uc
キャップを販売すると、キャップを管理する人件費のほうが
高くついちゃいそうなんすよね。。
んだから、すっげー高額なふざけた値段になってしまうとおもいます。
- 390 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 16:13 ID:OJLnXaKI
- >>388-389
2ch自体は今まで通りでタダ。
2chを見るためのツールの一部の機能が有料。
ってことやね。
あんま変な憶測で、結果的にデマ流すようなことやめよう。
- 391 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 16:15 ID:jsV7SfAb
- subject.txtの読み込み制限は解除してください。
新スレ情報を載せたり、優良スレのブックマークをしたりする
サイトを運営しているのですが、スレIDとスレ名称のデータベース化を
するときにsubject.txtを手動で取得して加工してます。
- 392 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 16:19 ID:S6iq4SfT
- ただ、Dat２→html化（過去ログ倉庫入り）のスピードを
わざと遅くしたりして・・・（憶測）。
- 393 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 16:20 ID:7oHvc1yA
- >>391
ぞぬとかは、ログのフォルダにsubject.txt落としてなかったっけ？
- 394 ：（ ● ´ ー ｀ ● ） ：02/01/20 16:22 ID:vuytvE0/
- （ ● ´ ー ｀ ● ）
- 395 ：ななし ：02/01/20 16:25 ID:jIdtVDno
- 有料ってどうやって支払いするの？
ひろゆきの口座に振り込み？
そんなの絶対嫌だからね！
- 396 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 16:28 ID:kFkXzpZb
- >>386
クッキー食うと出なくなるよ。
- 397 ：考える名無しさん ◆paperI2I ：02/01/20 16:30 ID:MYv79UI8
- 正直、有料化の話題は別にスレ立てた方がいいかと。。
- 398 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 16:39 ID:jsV7SfAb
- >>393
情報ありがとう。
さっそくホットゾヌ入手したところ、logフォルダ内にsubject.txtが
生成されとりました。
当方かちゅ〜しゃ一辺倒だったんで知らなかった。
- 399 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 16:44 ID:evNxZWN8
- >>395
ひろゆきとは別に、２ちゃんねるをサポートする会社を作って
そこの会社名義に振り込むことになるのではないかと思われ。
ひろゆきには多分一銭も入らないシステムになるのではないかと。
会社の代表が誰かは知らないが。
- 400 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 16:44 ID:gEylA/fr
- あ
- 401 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 16:47 ID:booS04Ba
- くっきー食べてるけどダメだったよ！
珈琲と一緒だからか？
あ！これ、ビスケットだ〜
- 402 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 16:48 ID:GB98GQFt
- >>399
会社とかにすると社会的責任が面土葬だな
- 403 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 16:48 ID:NlFWYILl
- (有)夜勤★
- 404 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 16:50 ID:lM0BJRC8
- >>401
うんうん
- 405 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/20 16:57 ID:XsNCQqBr
- >ひろゆきとは別に、２ちゃんねるをサポートする会社を作って
これ、具体的にどういうことなの？誰かが「コミケ」って言ってたけれど、
もう少し詳しく教えてくれない？
- 406 ：0.99.0.27 ◆DLL/lGHE ：02/01/20 17:00 ID:UXJhdIci
- kage 0.99.0.27はログインしないと書き込みにセッションIDは
付けないですよ。
ってもう締め切りか。
- 407 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 17:04 ID:AzQWa1+M
- うんうん
- 408 ：cj3163632-a.stama1.kt.home.ne.jp ◆eMaido3. ：02/01/20 17:08 ID:38qa0k6Z
- ２ちゃんねるの事業化の話なら
【特設】２ちゃんねる事業化相談室
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/
明日はどうなる？働け！ひろゆき ★Pａｒｔ26★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008437064/
このどっちか行けってばさ。
- 409 ：梨華おた ☆ ：02/01/20 17:11 ID:znghwTF6
- あいーん
- 410 ：同人板見れないよ ：02/01/20 17:14 ID:lhXxIyx6
- コミケは代表（＝ひろゆき）がいる。
この人はコミケの指標みたいなもので、
コミケの運営の方向を決定する。
実際に運営しているのは有限会社の準備会
（＝2ちゃんねるをサポートする会社）。
参加者を集めて、企業に協力を求め、開催場所を確保し、
その他細かなバックアップは、ここがする。
サークルとして出店するには参加費が必要なのだが、
この参加費は、指定の振込用紙を用いて、
有限会社の準備会保有口座へと振り込まれる。
若輩者ゆえ、違う部分があるかもしれないが。間違いは正してくれ。
会社の代表はコミケの代表と同じ人、だと思う。スマソ、わからん。
ひろゆきと2ちゃんねる・サポート会社の関係、
コミケの代表とコミケ・準備会の関係、それらが似てるのではないか。
- 411 ：同人板見れないよ ：02/01/20 17:16 ID:lhXxIyx6
- >405をいれ忘れた。
>408 はい、ごめんなさい。行きます。
- 412 ：名無しｴﾑｼｰ ：02/01/20 17:19 ID:es9nVaQB
- スレッドのタイトルに（●´ー｀●）を入れると弾かれるようにして下さい。
- 413 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 17:25 ID:7oHvc1yA
- >412
（ ● ´ ー ｀ ● ）とマッチしないので却下です。
- 414 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 17:29 ID:p/VrMFZc
- >>413
スペースは全部半角だぞ
（ ● ´ ー ｀ ● ）が正しい
- 415 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 17:43 ID:XdPIf8bY
- ( ● ´ ー ｀ ● )カッコを半角にして終わり。
- 416 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 17:48 ID:6xDzZz6+
- ● と ー があれば,はじく。
● は ○ に変換、それか ぜんぜん違う文字にする。それだけですむ。
- 417 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 17:52 ID:AzQWa1+M
- パート3
↑
これも？
- 418 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 17:52 ID:JHOnTrBG
- ２ちゃんねらーは３００万人だから、一人１０円としても凄い料金が手に入る。
- 419 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 17:52 ID:AzQWa1+M
- 間違えた
●〜〜〜パート5●
- 420 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 17:57 ID:50CIUrKi
- >>415
http://teri2ch.omosiro.com/945/945544662.html
確認出来る最古のやつは全角だからカッコは全角
- 421 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 17:58 ID:CsSOgq4h
- 全部読んできたけど、改造は、どこまで進んだの？＜夜勤さ〜ん！
- 422 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 17:59 ID:8m/FCVsa
- 情報を小出しにして、混乱を誘って嘲笑ってるとしか思えないな
んなことするならいっそのこと黙って作業してもらいたい
「見れない」という声に対して、対処法だけ教えてればいいだけ
あんたらに説明義務はないし、俺にも情報公開請求権はない
- 423 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 18:08 ID:mcrS9TRH
- （ ´_ゝ`）ふーん
- 424 ：名無し募集中。。。 ：02/01/20 18:13 ID:ZYo431JC
- 2ｃｈ側が広告ガ出る専用ブラウザを開発して
それ以外ではdaｔ読み出来ないなというのはダメ？
50レスごとに広告が入っちゃうとか？
- 425 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 18:16 ID:Rv/ws4Qc
- ホットゾヌで半角見れない。
- 426 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 18:18 ID:dBXoNXD8
- >>425
見れるよ、最新版入れたか？
- 427 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 18:20 ID:Upz9N6ly
- >>425
漏れは見えてるし、書き込めるYO
1.0 β2.0.6a（暫定版
- 428 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 18:25 ID:dBXoNXD8
- >>425
あ、オフィシャルだと最新版はβ2.0.5になるのか？
>>427の言うように暫定版β2.0.6a入れれ
- 429 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 18:33 ID:xb+9HKkF
- >>419
そんな屁理屈言わないで・・お父さん困っちゃう。
- 430 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 18:37 ID:6Mup1twd
- >>410
コミケと一緒にされると、なんだかなぁ・・・という気になる。
- 431 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 18:40 ID:mMzy+0yZ
- >>430
なんなのでしょうか？
- 432 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 18:48 ID:6iTc9xjk
- >>410
ビジネスモデルとして組織的運営のスタイルを表現したかったのだろうが。
コミケなんかに例えんでもよろしい。
君にとってはコミケ（=日常）かもしれんが、
およそ普通の人間にはかえってわかりづらい例えだ。
>>430
と言う事か？
- 433 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 18:55 ID:evNxZWN8
- コミケと２ちゃんの違いは一目瞭然だ。
コミケは一回で数十億から数百億の金が動くが、
２ちゃんねるは全く金が動かない。
コミケは２０年以上続いているが、
２ちゃんねるはまだ２年半だ。
２ちゃんねる内でもっと金が動く仕組みを作らないと
長く続けるのは無理かなと思われる。
- 434 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 19:03 ID:evNxZWN8
- まぁ切込隊長がコミケ方式的な事業化、とか言う
表現を使うからややこしいわけだな。
- 435 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 19:04 ID:kFkXzpZb
- ＞432
＞410は、>>405でコミケが挙げられてたから書いただけでは…
- 436 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 19:06 ID:Rv/ws4Qc
- >>428
それどこにある？
ゾヌスレみてくればいいか？
- 437 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 19:15 ID:CNz07kLY
- >>436
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/download.html
暫定版てやつを。
- 438 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 19:16 ID:9n+ZTap0
- corn鯖とかchoco鯖とかは、
dat直読みのときgzip圧縮が効いていないみたいなんだけど、
気のせい？
- 439 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 19:27 ID:kPjvFmjI
- gzip転送は鯖負荷がでかいからやめたんじゃないの？
- 440 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 19:43 ID:XZMTe/2J
- ぞぬの暫定版入れたが、corn choco saladには入れません。
- 441 ：774RR ：02/01/20 20:03 ID:4bGDAUwP
- ton鯖でもやってる？
- 442 ：ななし ：02/01/20 20:07 ID:s35uROGz
- とりあえず、最新 Apache 入れろ。
- 443 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 20:11 ID:O01+UNeS
- どうしたらいい？
ひろゆきにうまい棒１００本送ればいい？
- 444 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 20:12 ID:jWe0XoTy
- >>443
心配ならそんなにリロードするなよ。
- 445 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 20:27 ID:u2Q03mk1
- >>440
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1011457164/7
- 446 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 21:49 ID:h6ILbWr1
- アゲ
- 447 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 22:05 ID:qBI6sDvR
- >445 ありがと〜
- 448 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 22:13 ID:fy7EuSs7
- え、2ch全面有料化ですか
- 449 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 22:16 ID:27oTndcX
- >>448
ちがう
- 450 ：2chDDos普及委員会 ：02/01/20 22:35 ID:EBKXfIIe
- 開設以来、数の暴力によってネット上に害悪をもたらしてきた2chが、転送量
問題で苦しんでいます。そこで、我々は転送量問題を後押しするツールを開
発しました。その名も「2DDoS」です。
2DDos (2ch Distributed Denial of Service)は、2chの各スレッドの読み込みを
繰り返すことによって、転送量の増加を図るツールです。
Web上に公開されているものを読み込むのは完全に合法ですからご安心くだ
さい。また、「２Dos」はスクリーンセーバーのように、パソコンの空き時間を利用
して動作しますから、皆さんの日々の作業を邪魔をすることはありません。常時
接続の方、あるいはそうでない方も、ぜひご協力ください。
詳しい説明： http://lightning.prohosting.com/~2chddos/faq.html
ダウンロード： http://lightning.prohosting.com/~2chddos/download.html
（現在はWindows版のみの公開です。Linux版とMac版は鋭意開発中です）
Copyright (C) 2002 2chDDos普及委員会
文責： 2chDDos普及委員会委員長 斎藤征二郎
# 皆さんの遊び心とほんの少しのボランティア精神に期待を込めて
- 451 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 22:36 ID:V0OxVS9+
- >>341 >>343
この認証ってかちゅだとでないんだ。
じゃぁ、ブラウザの書き込みとかちゅの書き込みで責任の所在がちがうってこと？
- 452 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 22:41 ID:gPnJrs9C
- >>451
クッキー食うと出ない。
つまり、初心者向けなんじゃないかと思う。
かちゅ使う＝初心者じゃない、みたいな。
- 453 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 22:42 ID:n70J1uJ2
- >>450
漏れ、威力営業妨害で捕まりたくないからいいや（藁
- 454 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 22:46 ID:DTirCtX9
- >>450
>>453に禿同。
- 455 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 22:49 ID:p83VVgyQ
- どうでもいいが＞４５０は威力業務妨害の幇助犯としてあるいは呼びかけたので共同正犯が
成立すると思われ。刑事罰は軽いだろうけど（前科がなければ不起訴だろう）、民事の損害賠
償請求でとんでもない額を請求される可能性があると思われ。
この人のいうとおり、リロードは合法だが、専用ツールを使ってやると「悪意」の存在が証明さ
れるので犯罪を構成するな。法律知識のない厨房は手を出さないほうがいいと思われ。
未成年で、PCを親にかってもらっている場合場度は、親が監督責任を問われると思われ。
祭りの予感！
- 456 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 22:51 ID:Cmro4xts
- よ、呼びかけただけで共同正犯・・・って・・。
- 457 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 22:52 ID:9wZgXaHS
- >>450
それ以前に見られないんですけど
- 458 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 22:52 ID:9wZgXaHS
- >>456
被害があれば共同正犯に当然なるでしょ
- 459 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 22:56 ID:RWxw5EpW
- 合法を合法ですって表現すること自体根拠のない証拠
- 460 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 22:57 ID:oS9KhRno
- 利用が減るかな。
- 461 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 23:01 ID:XM9lVFTI
- >>456
呼びかけただけでなくて、その手段を提供してるからね。
手段だけ提供していても罪にはならないし
呼びかけるだけでも（内容によるが）罪にはならない。
行為に対する結果を予測していて、かつその目的が犯罪を構成してるんだから
呼びかけてる者も使用するものもまず罪は逃れられないね。
おめでとう>>450
また２ｃｈから逮捕者だね（笑）
ftpするときに足がつかないようにしてることを祈るよ。
- 462 ： ◆N/AX64.. ：02/01/20 23:03 ID:qTh81A70
- >>450
いろんな意味でﾁｮｰｶｺﾜﾙｲ!!
- 463 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 23:03 ID:XM9lVFTI
- 念のため、この場合は刑事と民事の両方で告訴されます。
ひろゆきや夜勤さんが告訴するかどうかわからないけど
祭りは好きだろうからな・・・・・
- 464 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 23:04 ID:qNxptwpH
- お祭りですか！？
- 465 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 23:05 ID:lM0BJRC8
- 祭りですね
- 466 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 23:06 ID:kL2fOXA4
- ﾃﾚﾎﾊｧﾊｧ
- 467 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 23:06 ID:XM9lVFTI
- ついでに、刑事の場合、利用者に実刑ということはないと思うけど
不起訴ってことにもならないだろうね。
説明が明確にされている以上、結果が予測できなかったという釈明はできないし
犯罪を犯すという明確な意思があったとみなされるから。
ばらまいてる人は社会に与える影響ってのは重く見られるので
実刑になる可能性もあるね。
- 468 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 23:09 ID:sGTB8FXf
- 情状はかなりよくないなぁ。
- 469 ：ななし ：02/01/20 23:09 ID:s35uROGz
- >>450
これが実行されれば、損害賠償１億はもらえるぞ。
- 470 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 23:10 ID:Cmro4xts
- >>467
でも、>>450のページ見られなかったYO！
相当やばい内容だったの？
- 471 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 23:11 ID:kL2fOXA4
- Σ（´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ
＃お餅が焼けた,砂糖醤油でモグモグ
- 472 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 23:12 ID:jWe0XoTy
- わーい。これで2ちゃんねる存続だね！！
- 473 ：マァヴ ★ ：02/01/20 23:12 ID:???
- あ、祭りだ(^_^;)
ちなみにDoSアタックがあった場合、サーバレベルでログ取ってるはずです。
でないとアタックをリジェクトできないから。
夜勤さんにログ取りするように伝言しとこっかな〜
２ｃｈのサーバってアメリカにあるんで、あっちで裁判もできるね。
サーバの元締め会社が告訴した場合、あっちの法律で裁判するのかな？(^_^;)
- 474 ：心得をよく読みましょう ：02/01/20 23:13 ID:oS9KhRno
- >>470
折れも見れなかった
っていうかだれか見たのか？
- 475 ：野禽さんへ ：02/01/20 23:13 ID:w/Uz+5zB
- NNTP経由の書き込みは
『板のローカルルールをNNTP経由でも確認できるようにする』
ようにNNTPゲートウェイの鯖缶が対処するまでBANGして下さい。
犠牲になった板住人はかなり迷惑してます。
スレ違いスマソ。＞おーる
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0ch BBS 2004-10-30