２ちゃん専用ブラウザ「かちゅ～しゃ」Part15

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354 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 07:20: >>352
だーかーらそういってるだろうに（泣）

それを根拠に下手に１回の読み込みを制限するのが本当によいのか
疑問だといってるんだが。

だが、最初から上の2行だけでレスしたら、何を言ってるんだ？と
レスがつくだけだろ。
355 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 07:22: ヘッダに
Accept-Encoding: gzip
てのをつければあとはwininet.dll(IEの通信部分)
が勝手に処理するのでプログラム側からは
展開云々とか気にする必要は全くなし。
プログラム側が受け取るデータ自体は既に展開されたものだ。
356 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 07:23: >また、読み込み数の制限にしても、100件の制限があったとしてもそれを
>複数回繰り返せば転送量は同じだ。

それが手動か自動かの違いだろうね。トータルの転送量は同じでも、
単位時間あたりで見ればどうか。

>カチューシャで景気よく全レス取得をする場合に限って、

取得数の制限無しにしていれば、「どんなスレッドかな」と覗いて見るだけで
たちまち全レスを取得してしまうことになるだろう。接続速度が速いほど
悪い方向に傾く。例えばこのスレだと、300を超える。

重要なことは、「テレホーダイ時間は最大レス取得数は100件まで」
「最新スレッド一覧の取得は20件まで」等とCGI同様の制限が入っていることで、
閲覧ツールとしてブラウザに対しメリットが無くなってしまうか？ということだろう。
勿論、そんなことはない。
357 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 07:24: スレッド列に関しては、確かに無駄かも｡
実際、そんなに下の方のスレッド見ないし｡
358 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 07:26: >>353
大きく違う。ブラウザで見れば見た回数分重複したレスだろうと読み出すわけだ。
カチューシャでまとめて読めば一回取得したレスは基本的には２度とサーバから
読み出されることはない。

それに板のデザインにもよるが、例えば1行レスが続くようなスレだと、10レス
なんてほんのわずかだから、広告とか投稿部分の比率が無視できない。

カチューシャで、アボーンされたときの全取得しなおしの無駄を指摘している
人間はいるが、ブラウザで同じレスを複数回表示している無駄があまり
意識されていない。

100個ずつ表示する板で、１個レスがつくたびにリロードしたとすれば、毎回
99個分のレスを重複して読み出していることになる。
359 ：ｻﾃﾗ印 ：2001/08/26 07:29: つか、あぼーんなんてそんなに頻繁に起きないんだから
そこが無だってのもアレな気がするが
360 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 07:30: 思ったけど、この板にいる俺たちが思うよりも、かちゅーしゃ使いって
少ないんじゃない？
だからどうした？と言われそうだが（ｗ
361 ：306 ：2001/08/26 07:30: >>355
やっぱりそんなものだよね・・・
改めて、かちゅ～しゃの通信部分のプログラムが「独自」であるという
人の話が疑問に思えてきた。一体何が独自であるのか、標準DLLの機能から
派生させるようなことをせず、完全に自分で作り上げたということなのか。
わざわざそんな面倒なことをする理由が分からないもので・・・
362 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 07:32: >>348
Proxomitronでヘッダ弄ればすぐにでも出来ると思われ。
展開を気にする必要は無い筈。
363 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 07:36: >>356

＞それが手動か自動かの違いだろうね。トータルの転送量は同じでも、
＞単位時間あたりで見ればどうか。

見かけは単位時間当たりの転送量が問題になっているが、実際はそうじゃないと
いってるんだが。一人当たりどれくらいの量を2chのサーバから読み出すかが
問題。反論するなら元の文章をよく読みとってしてくれ。わざわざ１ヶ月といった
長いスパンの例を出したのはなぜかを。

＞取得数の制限無しにしていれば、「どんなスレッドかな」と覗いて見るだけで
＞たちまち全レスを取得してしまうことになるだろう。接続速度が速いほど
＞悪い方向に傾く。例えばこのスレだと、300を超える。

そのとおりだが、これはスレの全レスを読み出さない人間がどれくらいいるか、
といった箇所で俺も述べていることだ。何か俺が述べ忘れたことがあるのか？

＞重要なことは、「テレホーダイ時間は最大レス取得数は100件まで」
＞「最新スレッド一覧の取得は20件まで」等とCGI同様の制限が入っていることで、
＞閲覧ツールとしてブラウザに対しメリットが無くなってしまうか？ということだろう。
＞勿論、そんなことはない。

何度もいうがブラウザは閲覧するたびに、何度でも同じレスをサーバから
読み出す。1つ前の例で言えば、１レスつくたびにリロードした場合、１ページが
100レスなら１回当たり99レス分の無駄だが、もしこれを1000にしたら毎回
999レスの無駄になりかねない。

ブラウザでの閲覧を前提とした規制がカチューシャでも有効なのかはもっと
慎重に検討されるべき。単にブラウザでやってた仕組みがカチューシャで
働かないのは、まずいというのはちょっと安易ではないの？
364 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 07:39: >>359
ほとんどないアボーンの無駄をうんぬんするより、リロードの無駄のを
考えた方が有益だといったつもりだが、ちゃんと文章読めてるのか？
365 ：355 ：2001/08/26 07:39: >>361
ちょっとバイナリ見た感じsocket使ってる気がしてきたかも(^^;。
この辺は作者に聞いてみないとなんとも言えないが。
で、独自で実装してるならzlibつ～ライブラリ使えばいいだけなんで
どっちにしろ難しいことは無いよ。
366 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 07:41: >>361 なぜ使いにくいかはプログラムを作ってみないとわからないかもしれないね。
ま、あんたにこれ以上説明する術も気力もないよ。
367 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 07:42: 全体の比率として、かちゅーしゃが転送量にかけている負荷の割合は
低いと思う。

ただ、問題になっていたのはピーク時の転送量だから、たとえばテレホ
時間に入ったとたんに、テレホユーザーが一斉にかちゅーしゃで
たくさんのスレッドのまとめ取得を始めれば、それは効いてくるかもね。
368 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 07:43: >>366
使ったこと有るがそんなに使いにくいことは無い。
俺なら独自に実装する手間を考えたら、既存の物を使う。
369 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 07:44: >>368 だったらあんたがつくったら？
370 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 07:45: 例えば2chブラウザはソースが公開されてるからちょうどいいと思うよ。
あれも昔は標準のAPIを使ってたが、結局進化するにつ入れてソケットを
直に叩くようになった。ま、ソースを見るのが速いと思われ。
371 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 07:46: >>369
通信部分だけなら書いてもいいが、何か？
372 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 07:47: 370は369の続きね。一応。
373 ：361 ：2001/08/26 07:48: 世のリジューム対応ダウンローダなんかは、皆独自の実装をもってるのかね。
まぁ >>366とか読む限りでは、面倒か否かであって可能不可能の話では無さそうだし、
工数の問題なんだろうね。暇さえあれば対応出来るレベルということか。
374 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 07:50: >>373 繰り返しになるが、プログラムがわかる人間なら、ソースを見るのが一番速くてしかも確実だよ。
375 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 07:53: ＞世のリジューム対応ダウンローダなんかは、皆独自の実装をもってるのかね。

そうだよ。
376 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 08:02: ブラウザからかちゅ～しゃに変わって、2chの閲覧スタイルが大きく変わったことに
自分で気付く人は、少ないのだろうか・・・。
377 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 08:05: >>376
ん？皆気づいているというかそれを前提に、スタイルの変化がどうトラフィックに
影響するかを議論してると思うが？それがなにか。
378 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 08:14: >>374
2chsrc_20010816.zipを見てみたんだがwininet.dll使ってるんだが･･･
それともこれ以降に変更された？
379 ：名無し~3.EXE ：2001/08/26 08:45: 作者ﾀﾝが出てこない限り、いくら論争しても無駄。
380 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 10:39: 専用ブラウザまで使おうと思うやつが、ブラウザで一回表示させて終わりなんて見かたをしてるとはおもえんな。
381 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 10:42: いま話題になってる圧縮とは、いったいどの時点での話なんでしょうか？
datの圧縮？それとも転送時の圧縮？
382 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 10:45: >381
転送時の圧縮。
383 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 11:03: >>355
すまん、意味がよくわからん。
Accept-Encoding: gzip
ってつけてリクエストしてやると
サーバはgzip圧縮されたdatを返してきて、
wininet.dllがそれを勝手に解凍してくれて
アプリケーションは展開済みのデータを受け取れるの?
384 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 11:20: かちゅ～しゃ使ってると板の状況わかりにくいって言うけど、そう？
385 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 11:43: 各板の看板が見えないから、どこも同じ空気になる。
でも、アクセスが速いので楽。

で、結局、よく2chに来る奴で、大体居住地域が決まっている奴には
かちゅーしゃが有利だって事だろ？
386 ：ero ：01/08/26 11:46: http://www1.sphere.ne.jp/kengo.21/ero.html
387 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 11:48: すみません、ボード更新しても移転した板が反映されません。
どうしたのでしょう？
388 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 11:57: >>387
IEなどのブラウザでURLを確認し、自分で2channel.brdを変更しましょう
389 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 12:00: >>384
ローカルルールとかも見えないから
何か変わってても気づかないこと、結構ある
板飛び(index2)も気づきにくい

 >>387
>>1のFAQ参照
390 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 12:22: なんか特定のレス取得しようとすると”ストリームの書き込みエラー”って出るけど、同じ現象の人いる？
そのエラーが出るとログがなくなって困る
391 ：390 ：01/08/26 12:27: ん、なんか違ってるみたい
特定のレスを取得したあと、どこでもいいからレス取得するとエラー
かちゅ～しゃ終了時にもエラーダイアログが出る
このエラーが出るとログが真っ白とか、２，３のレスだけとかになる時がある
(Ver 2.102)
392 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 12:52: 特定のレス・・・？ハテ何だろう。
393 ：390 ：01/08/26 12:55: ｽ､ｽﾏｿ…ＨＤの空き容量がなくなってログの保存ができなかったっぽい
バックアップとりに逝ってきます
394 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 12:56: ・・・(藁
395 ：こんなカキコがありました＠アニメ板 ：01/08/26 13:34: 187 名前：　投稿日：2001/08/25(土) 20:19
>>186
かちゅーしゃのHTMLレンダリングってＩＥコンポーネントだよね？
鯖側からHTMLタグ出力すれば（つーかdatの中にHTML埋めこめば）
公告バナーの表示は可能なんじゃないの？
396 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 13:34: 奇特なまでのかちゅ～しゃログの持ち主か？（藁
397 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 13:53: >datの中にHTML埋めこめば

それは幾らなんでもトンチンカン対応だろ・・・。
398 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 14:00: >>397
いやそうでもないんじゃない？
昔やってた　■広告　スレッドみたいなもんだと思えば。
１０レスとか２０レス毎にひとつのレスとして広告が入ると。

アリなんじゃないの？これは。
399 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 14:01: >>383
大体そのとおり。だからユーザ（アプリケーションのことね）は
あんまり圧縮とか意識しなくて済むって話。
400 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 14:02: >>395
公告て（ｗ
法律文書打つ仕事でもしてるのかな？
401 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 14:03: 広告データを埋め込まれたところで、それを排除する方向で動くだろうね・・・作者。
現状だって「バナー出そう」とさえ作者が思っていればすぐ出せるだろうし。
402 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 14:08: >>401
そうなの？
単にめんどくさいから実装してないだけだと思ってた・・・看板表示も。
dat内タグの排除なんかもわざわざやったりするかなぁ？
403 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 14:09: >>402
するだろうね。dat内タグの排除なんてちょちょいのちょいだし。
404 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 14:13: >>403
ふーん・・・
まあ確かにdatん中にはタグ無いことになってるわけだから簡単だろうけどさ・・・

もっともそれ以前にアレか、世間では今やバナー公告ってビジネスモデル自体が
崩壊しつつあるわけで、出そうが出すまいがほとんど無意味かもね。
無いよりはあったほうがいいのだろうけれど。
405 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 14:14: >>402
表示にIEコンポーネント使ってるということは、コンポーネントに表示させるHTMLソースに
バナー画像のimgタグを挿入すれば良いだけだからね。見せる気があるのなら
発言一覧の一番下にでも出せば、ブラウザ同等以上の視認性になると思う。
406 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 14:22: まぁ別に「絶対バナー広告を見せる」プログラムを作る必要は無いのだけどね・・

GIF(LZW)問題でもそうだったが、こういう利権の絡む問題の回避方法は
「ユーザ側に責任を持たせる」だね。絶対に表示できない仕様だと問題になるが、
バナー表示の有無をユーザに選択させるようにすることで、作者の責任は無くなる。
407 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 14:23: http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sec&key=996966367&st=40&to=40&nofirst=true
ここのひろゆきの画像がバナー広告になる
みたいな感じ？
408 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 14:35: >>407
また懐かしいものを…
409 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 14:51: >387
ボード一覧の更新ってこれをもとにしてんだよね？
http://www.2ch.net/bbsmenu.html
今この状態だから配布されてるのに頼るしかないのかと。
410 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 14:52: で、結局かちゅーしゃはどうするの？
作者ﾀﾝ、コメントきぼーん。
411 ：尋ね人 ：01/08/26 15:05: 以前、かちゅ導入に失敗して以来ずっとIE5.5だったのですが
IEだと文字化けおこすのでかちゅをいれようとおもいました
しかし、どうしてもうまくいきません
レス表示に

1 <h1.Error-403</h1>
2 <HR>
3 <PRE>
4 Access denied by ploxy<br>
5 </PRE>
6 <br><hr>

とでるだけです・・・
もちろんONLINEにしてます
なにがなんだかさっぱりわかりません
だれかおしえてください

既出だったらごめんなさい
412 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 15:10: >>411
既出っつーか逝ってよし
ボード一覧の更新か一覧をダウンロードしろ。
それとスレッド表示欄だっつの！
413 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 15:11: >>412
いや、プロクシ規制だろ？（藁
414 ：尋ね人 ：01/08/26 15:14: >>412
スレ表示でした、更新はしたんですがね
 >>413
串はつかってないんですけど・・・
ホストが大学だからいけないんですかね？
415 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 15:17: >>414
ファイアーウォールが串扱いされてる可能性もある。
通してないつもりでも実は通ってることは結構ある。
416 ：尋ね人 ：01/08/26 15:20: >>415
たしかにファイヤーウォールかかってるんでそれですね
しばらくかちゅは無理ってことですね
ありがとうございました
417 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 15:36: >>416
かちゅにIEと同じ串設定をすればいいと思われ
418 ：双葉 ◆fuTAbaO2 ：01/08/26 15:40: 一応念の為補足。以下のように入力。
proxy.abc.com:8080
419 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 15:41: SOCKS対応が要るんじゃないのかね。
420 ：尋ね人 ：01/08/26 15:49: >>417-418
やってみましたがだめでした・・・
ちかじかアステルの無線LANに申し込むのでそれまで我慢します
（その前に文字化けは解消されるだろうけど）
いろいろありがとうございました。
421 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 16:16: 無線LAN・・・正気かいな。

「どうぞ私の通信内容を覗いて下さい」・・・
422 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 16:28: まさかと思うが418の書いた
proxy.abc.com:8080
をまるまんまコピー＆ペーストしたわけじゃないよな？
423 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 17:07: スレッドを立てようとするとエラーが出て、フリーズします。
最新版にいれかえたんですけど、直りません。
IE　スクリプトエラーっていうのが出ます。NameMailがなんとかって・・・。
424 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 17:15: >>423
スレッドって、かちゅーしゃからは立てられなくなっているんじゃなかった
っけ？
425 ：423 ：01/08/26 17:21: えっそうなの？じゃあ今はみんなスレッド立てられないの？
426 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 17:25: >>380 だからそういってるんだがそれが何か？
427 ：名無しでGO! ：01/08/26 17:25: >>424
そんなことはありません。
スレッド作成確認がある板のみです。
428 ：423 ：01/08/26 17:29: ラウンジは今立てれる？
429 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 17:29: しかし今回このスレに初めてカキコしたけど、馬鹿が多いね。いやここまでとは
思わなかった。「××は△△だと思うのか（いや普通は誰も思わないだろう？
＝反語）」に対して、「××は△△なわけねーだろ」ってな反論が続出する
とは思わなかった。俺は元の板に帰るよ。
430 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 17:30: >>426
自分と同意見のレスに、何故ツッコミいれるのかな？？
マ～タリいこうや。
431 ：383 ：01/08/26 17:33: >>399
ほんとにそうなのか…全然知らなかった。
wininet.dllにそんな機能があったとは…
432 ：430 ：01/08/26 17:34: >>426=>>429なんだろうね。
喧嘩っ早いレスは無駄に荒れる原因になるだけだと思うよ。。。
マ～タリいけない人は・・・バイバイ(^^/~~
433 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 17:36: >>430
え？だって >>380ってなんか価値あること？「晴れの日は天気がいい」ってのと
同じぐらい、まちがっちゃいないが意味のない発言だと思うけどね。
434 ：430 ：01/08/26 17:40: 意味の無い発言に喧嘩腰でレスをつける事って、一番意味が無いことだと思うよ♪
どんな発言でも、バカバカしいと思ったら相手しないこと。基本だね(^^
435 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 17:44: うーん、このスレのゆるさの原因がわかるような考え方だ。
ま、バイバイ (^^)/~~~
436 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 17:47: 　　　　　　　　　　＿　－　￣－￣－　＿
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
　　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　＿|」　　　／　|　　　| ＼　　　　|」＿
　　　　　　　( d 　　／　　 o| ∩ |o 　　＼　　　b )
　　　　　　（＿]　　＼＿／ (　　)＼＿／　　 [ ＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |　　＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　＜　>>433さん・・・貴方はもう"魔の巣"から
　　　　　　　　|　　 |　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　|　　|　　　　＼　出てこないようにすべきです・・・ドォ～～ン！
　　　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |　　ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ　　|
　　　　　　　　　＼＿　￣￣￣￣￣￣￣　　／＿＿＿
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　　　　　 ,　┤　　　ト､　／　　　＼　　　　／　|　＼
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　　　　　|　　　＿_）＿ノ＼　　　／　　　　　 |　　　 /
　　　　　ヽ＿＿＿）ノ　　　＼／　　　　　　　|　　　/
437 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 17:49: うーん無意味な発言に怒るのは無意味だといいながら、それに無意味なAAか…
Windowsユーザの質がよくわかる。
438 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 17:51: 馬鹿の相手しちゃなんねぇ。とっとと失せな。
439 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 17:53: あと、2chブラウザーはzlib（gzipのライブラリね）を使って早晩x-gzipに
対応したようだ。2chブラウザもソケットじか叩きだから。

以上参考まで。（ま、もうすこし内容の濃い会話をした方がいいと思うけど、
人それぞれだから…）
440 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 17:54: 他スレの既出ネタなど不要。去れ。
441 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 18:14: >>440
意味の無い発言に喧嘩腰でレスをつける事って、一番意味が無いことだと思うよ♪
だよね（ｗ
442 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 18:33 ID:0/FtLMNo: 昨日辺りから厨房が増えたな
443 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 18:41 ID:ngTxfQ7w: 夏休み最後の大暴れだろ
444 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 18:41 ID:QTtdo/rA: ここも強制IDか・・・・。
445 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 18:42 ID:No0VyHuU: 大先生の検索が移転したみたいで使えないんだが、
対処法はあるのか？
446 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 18:56 ID:.U5Sv.1Q: さく～しゃさんに頼むしかないんじゃ…>445
447 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 19:03 ID:CE3QwQH.: >>446
さく～しゃさん、ってなんか（・∀・）ｲｲ!響きﾀﾞｰﾈ!!
448 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 19:25 ID:hrTeakik: >>442
みんな一斉にかちゅ入れたからねぇ。
449 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 19:43 ID:P12gee16: >>448
解凍がどうのと言ってたヤツはかちゅ～しゃ以前の問題だろ？
450 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 21:09 ID:0SGyInx2: すんまそん。質問です

今日かちゅーしゃで
芸板に書き込むと
「エラー」ってでちゃうんですけど
なぜでしょう？誰か教えてくださいな
451 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 21:12 ID:s5EgVyQ.: いつからかわからないけど、かちゅ～しゃの
「レス数」が更新されなくなった「既得数」は更新されているのに
452 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 21:13 ID:In/qZh8I: >>450
ニュー速板も同じです。
何もない警告が出ますが、書込は出来ているみたいです。
たぶん、cgiを作り直したせいだと思いますが。。。
453 ：名無し~3.EXE ：01/08/26 21:16 ID:0SGyInx2: >>452
そうですか。俺だけじゃなかったんですね。
安心しました。どうもありがとう。
たぶんいつか直るんですね。気長に待っときます。

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0ch BBS 2004-10-30