★２ちゃん専用ブラウザ「かちゅ～しゃ」★Part3'　

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656 ：ネオEtsu ：2001/02/12(月) 10:21: 「読めるだけ」などに「限定」することが重要だ。
広告表示される可能性が100%無いツールに２ちゃんねるの機能を
全て使われ、しかもそのツールが広く出回ってしまってはサイトの
運営側として何か対策を取らざるを得ないだろう。運営の存続を
望まないのであれば別であるが・・・

かちゅ～しゃのようなツールは「２ちゃんねるの一部が利用できる」
ツールでなくてはならない。ローカルでの機能は充実しても良いが、
そこで２ちゃんねるの全てが利用できてしまっては駄目である。
657 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 10:25: 結局、かちゅ～しゃ対策じゃなかったんだね？
658 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 10:27: >>656
テメーは広告主かよ？
659 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 10:32: >>653
アンタ,576だろ。
そんなにCuam使わせたいのか？
660 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 10:35: >>656
ひろゆきは２ちゃんを運営している事が重要であって
広告収入なんてたいしてアテにしていないだろ。
661 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 10:42: TV（民放）番組見ててCMになるとチャンネルを容易に変えられるリモコンはケシカラン！禁止せよ。
って言ってるようなものだな。>>656は。
662 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 10:49: >>661
ちょっと違うと思う。
テレビはCM時にリモコンでチャンネルを変えなければ
CMを見ることはできるけど
かちゅ～しゃのみで２ちゃんをブラウジングしてると
現時点では絶対に広告を見ることはできない。

あ、>>656を擁護するつもりはさらさら無いですよ。
663 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 10:50: ひろゆきはかちゅ～しゃについてどういう見解を持っているんだろう？
664 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 10:51: CMカット機能付きビデオデッキ
665 ：ネオEtsu ：2001/02/12(月) 10:51: >>658
キミはかちゅ～しゃの弊害が分かっていないでしょ?(ですね。

結局、2chについて何も知らない人でも、かちゅ～しゃを与えられれば
ただの一度も一般的なブラウザで2chを表示させることなく、2chが
利用できてしまうのだ。
それは「ここは2chである」と意識する必要も無いということ。
そのような利用者にすれば、単に左側に様々な話題のジャンルがあって
右側には大勢の匿名意見が並ぶ場所、としか見えないでしょ。
当然本来目にするはずである「２ちゃんねるの利用規約」についても
見ることが無い。

そのような状況で、匿名を盾にとって無責任な行動を繰り返す場合
利用者本人の良識が疑われるのは当然だろうが、彼に「２ちゃんねる」
を利用させなかった側にも責任があると思う。
暗黙だろうと何だろうと、ルールがあってこその２ちゃんねる。
ツールを作るなら「ただのルールの無い匿名掲示板」だと思わせない
配慮が必要だろうね。確信犯はどうしようもないけど。
666 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 10:54: だから新スレ立てられないようにして、
このときはブラウザ起動するようにすればいいじゃん
板のローカルルール云々言う人も納得するでしょ
667 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 10:55: 一応言っとくけど、このツールが禁止になっても、
「ひろゆき心狭い」とかアホなことぬかすなよ信者ども。
こんなアホなツール便利とか言ってる人間に何言っても無駄だろうけどな。
で、このレスに対するリアクションも見え見えだしな。
668 ：ネオネオEtsu ：2001/02/12(月) 10:59: 禁止になるかどうかなんて、かちゅ～しゃの今後次第では？（ですね
669 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 11:04: 心狭いだなんだとは、言いそう。
そもそもそんなに普及してるの？余りにこのスレが上がりつづけるんで、
何回か試用したけど、そんなに便利か？まあ、個人個人なんだろうけど。
いや、でも、そんなに便利かぁ？
670 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 11:07: >>663
>>646に書いてあるのは、２ちゃんねるの「使い方＆注意」に公式に書かれているものです。

>>665
いきなり「かちゅ～しゃ」から入る人がどの程度いるものか？
ま、それはおいといて、広告の件はともかく665の意見には一理ある。
ローカルルール表示は作者も検討中らしいから、同様に、最初の起動の時に「使い方＆注意」を
表示させるのも手かもしれん。
671 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 11:10: そこまでして（以下略）。
みんな、喧嘩はやめれ。
672 ：名無し~7.EXE ：2001/02/12(月) 11:14: >>669
便利かどうかもひとそれぞれデショ。
673 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 11:15: >>671
喧嘩を止めたいなら、一行目は不要だ。反省せよ。
674 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 11:17: >>672　アンチはほっときな。どうしてもCuam使わせたいようだから。
675 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 11:20: >>669　信者はほっときな。どうしてもかちゅ～しゃ使わせたいようだから。
676 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 11:22: ＞このレスに対するリアクションも見え見えだしな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
逃げ口上を用意し、常に精神性を優位に保とうとする馬鹿の典型。
677 ：信者でけっこう ：2001/02/12(月) 11:23: >>675 どうしてもかちゅ～しゃ使いたいんだよ。それがなにか？
678 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 11:25: 俺も信者だろうがなんだろうが結構。
かちゅが1番使い勝手がいいもの。
679 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 11:27: おいおい、ちょっとなんか言えば馬鹿呼ばわりだよ。
上げてまで馬鹿呼ばわりだよ。どーしても馬鹿呼ばわりしたかったんだね♥

>どうしてもかちゅ～しゃ使いたいんだよ。
あれ～？人それぞれじゃなかったの～？
680 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 11:27: >>667
＞こんなアホなツール便利とか言ってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
お前、便利って意味解ってる？
知恵遅れ？
681 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 11:28: >>663で既出だけど
 >>646はここの文ね↓
http://www.2ch.net/faq.html#G3

>>675
他ブラウザを絡めて煽るのは止めなさいな。
682 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 11:29: ﾏﾀｰﾘやろうぜ
683 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 11:30: >>679
オイ、馬鹿！
馬鹿に馬鹿は当然、と云うより必然。
こんな簡単なこともワカラネエか？馬鹿よ。
684 ：信者でけっこう ：2001/02/12(月) 11:35: >>679
＞あれ～？人それぞれじゃなかったの～？
アンタにまで「使え」とは言ってないだろ。
「使わせたい」をリライトしてるんだけど、字読める？

やっぱ、アンタ馬鹿だ。
685 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 11:38: よぉよぉ、みんなよぉ、かちゅ～しゃには「あぼ～ん」機能があるんだぜぇ。
馬鹿なレスは消せばいいんだよ、消せば。
↓こうやってさぁ。
679 名前：あぼ～ん投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん
686 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 11:39: ちょっと落ち着きましょうよ。
687 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 11:42: かちゅ～しゃ使用上の注意

★マナーに反した書き込みは止めてください
★特にスレッドを立てるときには、ブラウザでローカルルールを確認するようにしてください
　（次バージョンではローカルルールを表示する予定です）
★板がトンでる時の書き込みは復旧の妨げになるので止めてください
★２ちゃんねるサーバになるべく負担をかけないように気を付けてください
★時々はブラウザでアクセスして、２ちゃんねる内の広告を閲覧するようにしましょう
688 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 11:54: 結局お前らこういう問題が発生しなかったらいまでも無批判に、平然と使い続けてるわけだろ？
自分にとっての合理主義しか考えられずにさ。
だから679みたいな人間を執着して叩いて自己正当化してるわけだろ？
俺は無批判にかちゅ～しゃを使ってヘラヘラしてたあんた達を昔から軽蔑してたよ。
679みたいなアホ叩く暇があったら自分のこと考えれば？
689 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 11:57: ～喧嘩終了～
690 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 12:02: >>688
「昔から」って・・・
できたばかりのソフトだから、問題を話し合ってるんでしょ。
過去ログをチェックしない人の書込みに埋もれがちだったけど、
広告・荒らし対策だって、アンチに言われる前から話題になってるし。
けっして、無批判ではなかったと思うけどね。
691 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 12:03: 偽春菜の次はかちゅ～しゃ叩きかい低能君。
692 ：ネオEtsu ：2001/02/12(月) 12:15: 落ち着きましょうネ。
693 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 12:18: >>690
いいこと言った。
694 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 14:06: 信者アンチの煽り煽られ　他者よりも優位になるためだけに発せられるかちゅ～しゃとは無関係な発言
以上は無視・放置でお願いします。
695 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 14:09: >>649　せっかく収まってんのに・・・
696 ：名無し娘。 ：2001/02/12(月) 14:15: >>251
ＧＩＺＡが広告料払っていないからだよ
697 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 14:20: 被害妄想強すぎ
698 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 14:24: チンコかいー
699 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 14:25: 広告で問題になるのは１クリック何円とかそういうやつだと思う。
gigaとか激裏とかは何ヶ月いくらとかそういう契約だから関係なさそう

噂によるとDATACOMの広告はクリック回数じゃなくて表示回数らしい

そういえば前はValue Commerceの広告もあったと思うけどやめちゃった？
700 ：631 ：2001/02/12(月) 14:28: 皆さんどうも、色変えられました。
初心者ですませんでした。
701 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 14:40: ﾁｮﾄﾃｽﾄ
702 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 14:50: 広告は無関係っしょ。
>>545
＞User-Agent: Katjusha Beta12
＞に強制的に置き換えたら、ブラウザで書き込んでも上がらなかった。
＞ってことは、かちゅ～しゃがハジかれてるってこと？！
>>553
＞かちゅ～しゃ対策ではなく、主要ブラウザ以外はハジく設定になっているのかテスト。
＞User-Agent: Kanasii ne
＞で書き込みます。
>>554
＞２から１に上がりました・・・。

が作者さんの勘違いじゃなかったとしても、
一時的になっていただけだし、他の2ch閲覧ツールの事もわからんし。

ただ、この騒ぎを機会に、かちゅ～しゃのあり方について
建設的な話も出てきているのは歓迎すべきだと思う。
ローカルルールや板落ちやら、
「便利さを追求するわけではないけど、対応した方が良い」点を
この機会にまとめておくのもアリでしょう。
703 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 14:52: ゆなサーチとジャンプの動きがおかしい。なんとかして。
これ↓
http://www.uryusoft.com/software/
704 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 14:53: あがるあがらないは、鯖移転の影響だっただけか？
705 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 15:05: Yahooの掲示板を読み書きできるMailerなどは､このあたりをどう考えているんだろう。
706 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 16:03: >>703
そんな個別のソフトまで対応できるか
ヴォケ

氏ね
707 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 16:07: だれだよラウンジでスレ建てテストした奴（ﾜﾗ

http://2ch.binboserver.com/test/read.cgi?bbs=entrance&key=981961430
708 ：ﾊﾆｬｰｿ! ：2001/02/12(月) 16:12: この本スレでもあぼ～ん機能がとっても役に立っていて嬉しいです（*＾＾*）
709 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 16:27: あめはウィルスでつぶれ、２ちゃんねるはかちゅ～しゃでつぶれ、、、
また、新たな歴史ってことよ。
710 ：知ったか警報 ：2001/02/12(月) 16:31: ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰ >>709
711 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 16:37: ホントにかちゅ～しゃに問題があるなら、管理サイドからなんらかの
コメントがあると思うんだけどねぇ。

あ、建設的に問題点を語るのは、反対しないよ。
712 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 16:40: >>710
ｲｲﾈｿﾚ!

知ったか警報　ぴ～ぴ～ぴ～！
713 ：どうでもいいけど ：2001/02/12(月) 16:53: ギコネコというのでしたっけ、右上の猫の絵。
なにげに目が青い、洋猫のようでかわいい。ラヴ♪
714 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 17:00: 　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜　>>713 呼んだか？ｺﾞﾙｧ!
　UU"""" U U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
715 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 17:06: Verアップまだかな？
716 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 17:08: ちなみに、714のはギコ・フッサール。
717 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 17:39: >>713
正しくはちびギコですー。経緯については前スレの作者さまのコメントをば。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=978959297&st=380&to=380&nofirst=true
718 ：テーマ投げ捨て ：2001/02/12(月) 18:42: 目障りだったら流しちゃってね。

「かちゅ～しゃに新規スレッド作成機能があった方が良いか？」
最終的には作者さんが決める事だけど、
意見を求めていたようだし、この際考えてみよう。

必要派：
・あった方が簡単に立てられるし、便利
・ローカルルールが見えるようになったら問題なし
不要派：
・新規スレッド立てるときくらい、ブラウザでいい
・他のスレも読んで、板の雰囲気をつかんでから立てるべき
・ひろゆきあっての２ちゃんなんだから、たまにはバナクリ
719 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 19:00: 不要派です。
そもそもブラウザから新規スレッドを立てるのが面倒と思う位
スレッドをよく立てる人はその行為自体を止めるべきだから。
ほとんどの人にとって、かちゅーしゃで新規スレッドを立てられない
としても影響はないでしょう。
720 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 19:03: かちゅ～しゃが無くなったら２ｃｈに来なくなる人続出

かちゅ～しゃは2ch人気の源なんだよ。
721 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 19:04: つーかさ
かちゅ～しゃばっかり攻めて他のソフトは放って置いて良いの？
ギコナビとかあるじゃん。
722 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 19:13: >>721
管理側に言ってるなら、声が届く所で言った方がいいよ。
ユーザー同士でやると、タダの罵り合いになるから。
723 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 19:18: いや、かちゅ～しゃだけじゃなく他のツールも含めて、
どうあるべきかを話せばいいでしょ？
他のツールの作者さんも、このスレは目を通しているはずだから、
ここに書けば、他の作者さんにも伝わると思う。

で、俺は不要派。
まあ、あってもいいとも思うけど、
そのためにローカルルールの取得等、
作者さんの手間を増やすぐらいなら、無くていい。
724 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 19:23: だったら、別スレ立ててやるべき。
現状でも別のソフトの優位性を訴えてる人がいるぐらいだから、
喧嘩になるのは目に見えてる。

主旨には賛同する。でも別スレで。
725 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 19:25: 信者も擁護も通りすがりも、荒らしは無視しよう
726 ：名無しさん || die ：2001/02/12(月) 19:35: >>718
不要派。
ローカルルールの表示などの機能を増やす手間と、
スレを立てるという行為の頻度から考えると、
なくした方が問題を避けやすい。
ほとんどスレを立てないという個人的事情もあるが。
# 8ヶ月ほどいて10スレ以下

広告に関しては第三者がどうこう言うのは筋違い。
文句をいうべきはひろゆきでしょ。
727 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 19:51: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=981862358&st=196&to=199&nofirst=true

こいつとこいつの関係は、このソフトのせいかい?
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=975851402
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=../kako/975/975851402
728 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 19:58: 作者さんは既に準備しているみたいだから、「作者の手間」は考えなくてもいいんじゃない？
せっかく作ったのがボツになるかもしれないし・・・
どうでしょ？＜作者さん
729 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 20:09: 俺、バリバリ信者だけど、今でもスレ立てる時はブラウザで立ててる。
730 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 20:17: 前に１度違う板にスレたてちゃったことがある。
まぁそんなに板違いの話題でもなかったんだけど
731 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 20:29: 今までとおりでええやん。あほくさ。
732 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 20:38: >>731
いいこと言った。
733 ：流れ無視してスマソ ：2001/02/12(月) 20:41: >>713です。
わー、レスありがとう　 >>714-717　ちびギコというのですね。
おかげさまで前スレの380に、作者さんのコメント発見できました。
ちなみに、フサギコかなーり好きなので、ｺﾞﾙｧと言われてちょっと嬉しい。
では、おじゃましました。
734 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 20:52: >>730
失敗談はいいよ。
使う側に注意が必要なのは、どんなソフトも一緒。
735 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 21:15: なんだ？
まだやってたのか。
ひろゆきはそんな心の狭い奴じゃないって。
まさか2chで生活してると思われてんのか？
736 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 21:47: 思ってません
737 ：マジレス ：2001/02/12(月) 21:51: ひろゆきは歌舞伎町でホストやってるよ。
貢ぎ物も凄いし結構稼いでるよ。
738 ：作者：2001/02/12(月) 21:58: 今日の午後、体調不良で意識を失い、文字通り倒れてしまって、開発の方はストップしてます。
（かちゅ～しゃに関する心労のせいとか考えないでくださいね。全く関係ないから。）

書き込み機能（特にレス）については、クッキーやプロキシの問題が回避できるので、
私の環境では必要性大です。
しかし、多くの人が使うとなると、他の利用者の迷惑になったり、
予期しなかった問題が発生したりと、作者として色々しんどい事になります。
少なくとも新規スレ作成はブラウザに任せた方が良いのかもしれない。

>>720
そこまでの影響力があるとは思っていません。
「アンチ」の方々の意見はとても参考になりますが、
「信者」がいるほどのソフトには思えない。
でもﾏﾀｰﾘと作っていくには、少し大きくなりすぎたかなとは感じます。
739 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 22:53: いえいえ、マターリつくってください。
まずは元気になってくださいね。
740 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 23:17: 今でも十分便利だから作者の納得いくようにﾏﾀｰﾘでいいぞ。
アンチの意見も適度に採り入れてじっくりやってください。
741 ：ひろゆき様ふぁんネカマ ：2001/02/12(月) 23:27: ひろゆき様はそんな狭量なお方ではなくてよ。
広告クリックなんか気にする人が当初からdatブッコ抜きの
おふらうへのリンクをインデックスに１年も放置（？？）するものですか。

ひろゆき様が最も嫌うのはコミュニティの自治を妨げるただの煽ラー
騙ラーｺﾃﾊﾝ叩カーや荒らしの類ですわ。

このスレにも残念ながらたくさんおいでのようですね。（ｵﾎﾎ
742 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 23:34: かちゅ～しゃも datブッコ抜きにしたほうが良いのに。
743 ：マジレス ：2001/02/12(月) 23:39: 適度な煽りはカンフル剤
744 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 23:46: >>741
俺もそう思うよオカマ野郎。
745 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 23:51: 次のバージョンはdatを読み込むって

こっちの方がサーバへの負担は少ないの？
746 ：名無し~3.EXE ：2001/02/12(月) 23:55: はるかにね、はじめから知っていたでしょ? >>作者
747 ：名無しさん＠はいな ：2001/02/13(火) 00:00: ごゆっくりお休みくださいね。
とはいえ、またお仕事ですか｡｡｡
748 ：名無し~3.EXE ：2001/02/13(火) 00:58: 公開再開みたいでうれしいです
ふと気づくと上の【ツール類】ってとこに
かちゅ～しゃへのリンクあるし
いろんないみでオッケーって事ではないかと。。。
ﾏﾀｰﾘして体を治して下さい
749 ：名無し~3.EXE ：2001/02/13(火) 01:10: >>748
だーかーらー、２ちゃんからのリンクは１２月からあるの。
750 ：748 ：2001/02/13(火) 01:26: さっき知ったのよ。。。ｺﾞﾒﾝ
反省して原潜グリーンビル沈めに逝ってきます
751 ：名無し~3.EXE ：2001/02/13(火) 01:30: ﾜﾗﾀ
752 ：名無し~3.EXE ：2001/02/13(火) 01:47: かちゅ～しゃに2chのバナー貼るって言うのは？
753 ：名無し~3.EXE ：2001/02/13(火) 01:54: ﾊｧ?
754 ：ひろゆき様ふぁんネカマ ：2001/02/13(火) 02:26: ひろゆき様は２ちゃんコミュニティが居心地良い場所になり人も増えれば
広告収入など勝手について来る、程度に考えておられるはず。

わたくしも「あー今日も面白かった。」と感謝してときどきバナクリさせて
頂きますが、自治がよくなればそんな人もほんのちょっとづつは
増えるでしょうからね。。。

というか外部ソフトでバナーに細工したりすると広告代理店から消されるかも。(^^;
755 ：名無しさん ：2001/02/13(火) 03:05: 偽春菜の方が荒らしやすいの知ってるのかな？＞作者

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0ch BBS 2004-10-30