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2chブラウザー

96 :75 :2000/11/23(木) 02:20
>>93
>まぁそのうちってことで。オプションまわりは面倒なので遅れがち。
 設定自体生きてるんで、気長に待つよ。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/23(木) 02:26
ボクはMacOS X 使ってるのでこの便利そうなものが使えません。だれか作ってクレー


98 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/23(木) 03:20
書き込みビュー表示させるといきなり落ちます。
でも落ちない場合もあり。
どこら辺が原因かはわからね。
でも、結構な確率で落ちる。

頼む。ツリーの開閉記憶してくれ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/23(木) 04:22
俺は書き込みできた。
これで2chみるのは2chブラウザオンリーでいけそう。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/23(木) 06:41
2chブラウザーから書きこみテスト

101 :100 :2000/11/23(木) 06:42
でけた

102 :100 :2000/11/23(木) 06:47
ってことで要望2つ

本文タブの文字制限
本文・板タブ右クリックメニューで
 全部の機能が使えるとエエ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/23(木) 09:58
書き込みテストです。
これが成功すれば今のところ2ch見るにはこれで十分。

>>1
コピペなどはサポートしないのでしょうか?

104 :103 :2000/11/23(木) 10:57
もう一つ。
巡回の途中で処理が止まってしまい、
ステータスバーの表示がそのままになってしまいました。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/23(木) 11:50
おー、なかなか良いですね。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/23(木) 13:43
素晴らしいですね。
しかし残念です。
なぜかと言いますと、私も似たようなソフトを作っていて、
多忙で2週間くらい手を付けられずにいたところ、
この2chブラウザーを目にしたからです。
私の方はまだプロトタイプ版ですが、
ほとんど同じようなUIを考えておりました。
2chブラウザー少し試させていただきましたが、
完成度では私の完敗です。
新たに作り込む気も萎えてしまいました。

それでもせっかく作っていたソフトの供養のため、
ここで紹介したいと思います。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7530/navi2ch.lzh
バグがありますし、メニューが機能しないなど、作成途上だったのものですので、
興味のある方のみお試しください。
ちなみに、この書き込みは、拙作ソフトで行いました。

107 :失意の106 :2000/11/23(木) 13:48
追記。
1さん、開発頑張ってください。

もしよろしければ、ご意見お聞かせくださいな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/23(木) 14:11
>>106

ソース公開キボン

109 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/23(木) 17:14
おお 書けたよ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/23(木) 20:52
>>108
ソース公開してどうする。
バカプログラマにいいように利用or悪用されるだけだろうが。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/23(木) 20:53
>>106 色々とかちあって大変ですねぇ。
まだ誰も手をつけていないJBBSバージョンでも作成されてはいかが?
はやらないと思うけどさ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/23(木) 20:55
>>110 そうじゃなくてさ、溝開けられたぶんリナックスみたいに
ちゃねらーおちゃらけプログラマの面々で共同開発して行くのさ。
そーすれば折角作ったプログラムも生かされるんじゃないのか?

113 :名無しさんi486 :2000/11/23(木) 21:07
Sourceforgeで公開きぼん

114 :106 :2000/11/23(木) 21:23
ソース公開ですが、まだプロトタイプの段階でもあり、考えたことはありませんが、
112さんの言うとおり、生かすための選択肢としては、「あり」かも知れません。

偶然かちあってしまって、作者としてはガッカリな気持ちもありますが、
1さんの2chブラウザーが、このペースで発展するなら、
喜んで私も使わせていただこうと思っています。
ただ12月中旬(卒論を書き終えた時点)で、
私のものが入り込む余地があるようなら、
改めて公開しようとも考えるのですが。
ああ、未練。
どちらにせよ需要はあると思うので、競争するのも悪くないかも・・・。
なんて、調子よすぎるかな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/23(木) 22:31
pizaやmentaiの負担を減らす方向にすれば、使う人はいる。
俺とか、俺とか、あと俺とか。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/23(木) 22:46
ふと思ったのですが、ブラウザのコントロールを張り付けなくても、
2chは無効なのでテキストで表示すれば軽くなって良いのでは?

117 :106 :2000/11/23(木) 23:11
何度もすみません。
>>106
確かにテキストのみで表示する方が軽いと思いますが、
リンクやレイアウトの関係、アスキーアートがうまく表示されない等の理由で、
私はIEコントロールを使いました。
モナーが崩れっぱなしなのは、ちょっと寂しいので。

118 :106 :2000/11/23(木) 23:12
↑ >>116です。

119 :1 :2000/11/24(金) 00:48
>>106
>完成度では私の完敗です。
>新たに作り込む気も萎えてしまいました。
使ってみた。そんなに卑下する程のものではないと思うが。
このレイアウトになるのは、Outlookの影響かも。

>>114
競争結構。フリーソフトだとマーケティングなどが影響しない分、リテールソフトより
中身勝負になるからね。似たようなソフトが競合し、互いに独自性を出そうと模索し、
両者とも発展してゆくのが理想ですな。
卒論終わるの12月中旬ですか。俺、2月まで書いてたよ。くそっ。

>>116
これは >>117 と同じ。ブラウザで見ないと、雰囲気が壊れる板があるから。

というわけで、
http://www.homestead.com/2chexe/files/dists/2ch_20001124.zip
F2,F3でスレタブ移動。Alt+で板タブ移動にしてみた。
他のショートカットはAlt+1,2で左、上ペインのトグル。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/24(金) 01:16
>>119 2ch_20001124.zip
デバッグビルドのような?

121 :1 :2000/11/24(金) 01:24
>>120
失敬。差し替え完了。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/24(金) 01:36
>>106
使ってみました!これいいですよ!

卒論か・・ガンバレ


123 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/24(金) 02:21
119の場所からダウンロードして使ってみたっす。(0.0 alpha4)
ブラウジングはすこぶる快適で素敵なんですが、
書き込みがうごかないっす。
「書き込み完了(多分)」っていうダイアログが出た後、
リロードしても駄目。

<私の環境>
win2000 / ie5.5 sp1
・・・どの辺の環境を書くと参考になるんだろ?

>>1
「暇だ」のセリフが素敵。ナイスジョブ!

124 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/24(金) 03:24
スレタイトルに&があると、タブにアンダーラインが付くんだけど。
あと、書き込みできない‥‥‥ほぼ、123と同様の状態。
Win98FE / IE5.5
何が問題なんだろう?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/24(金) 03:26
あと、メニュー「スレ(T)」のリロード(R)と全部読むの違いってなに?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/24(金) 03:49
これが書けたらですけど・・・
僕の環境は、Win2000 / IE5.0です

127 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/24(金) 04:14
左側ツリーになっている、http://teri.2ch.net/bbsmenu.html
どうやってリロードするの?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/24(金) 12:43
書けないっス。
W2KSP1 IE5.5SP1 PROXY E:\Program Files\2ch\2ch.exe

129 :1 :2000/11/24(金) 13:23
>>124
アンダーラインはWinのコモンコントロールの処理(donutとかfubとかと同じ)。
タブタイトルを設定する前に&を&&にすりゃいいんだけど(\&かも)。

>>125
オプションで読み込み方法を最新のnレスにしておくと、取得したレスがとびとび
になって、レスの穴ができることがある。その穴を埋めるのが「全部読む」。

>>127
cache/board.txtを削除して再起動。

>レス
どうやらエンバグしたらしい。鬱だ…

130 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/24(金) 13:42
デバッグ表示をつけてくれれば状況をレポートするよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/24(金) 13:43
書ける書けないはIEのバージョンじゃない?
93でレス機能付いてからの報告で、書けないって人は
5.5の人ばかり3人、書けた人は5.0で1人、僕入れて2人
で作者さんの環境がIE5.0SP1でしょ
関係ないかも知れないけど、僕は普段Cuamを常用して
いるんだけど、Cuamの作者さんも作ってる環境はIE5.5
ではないんだって
それでサポート板で不具合報告出して来る人はIE5.5の
人ばっかりだよ。何となく同じ状況っぽくないですか?


132 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/24(金) 15:43
test

133 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/24(金) 17:41
書けなかった(IE5.5)
ところで理系一般はどこ?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/24(金) 19:29
自分も書けなかった
win98 IE5.5

135 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/25(土) 01:02
すごいな、これ。

オプションでbbsmenu.htmlのURLを
ttp://www.2ch.net/bbsmenu.html
にするとわかるけど、
ttp://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/
ttp://2ch.server.ne.jp/2ch/
系のサーバの板が左のツリー一覧にでてこないみたい。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/25(土) 02:07
スレごとに最後のスクロールバーの位置を記憶してくれるとうれしいな…
(あるいは画面中央のレス番号を記憶した方がよいかも)

137 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/25(土) 02:38
ホイールでのスクロールの量がIEより多いみたい。わざと?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/25(土) 03:38
>>133
> ところで理系一般はどこ?
 学問・理系ってとこじゃないの? 違ったらすまん。

+文化
−学問・理系
  −物理
  −生物
  −科学
  −機械・工学
     ・
     ・
     ・
+学問・文系

139 :1 :2000/11/25(土) 13:27
実行形式のみ。
http://www.homestead.com/2chexe/files/2ch.zip

>>130
つけてみた。オプション→一般→デバグ。チェックしてると、書き込み用のIEを可視にする。
やっぱHTTP(っていってもwininet経由)叩かないとダメか。面倒なんだけどなー。

>理系一般
読めるようにしてみた。ついでに板一覧の更新も実装した。あ、kitanetは不完全。

>>137
そんなハイテクはない。CHtmlViewのスクロールバーの制御法がわからないので、>>136
もできない。>>136 は是非やりたいとおもってるが。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/25(土) 14:15
とりあえず第一報

なぜか8〜11回に1回しか起動しなくなってしまった。一瞬ウィンドウが出るが
すぐに消えてしまう。10回前後繰り返し2ch.exeをクリックすると起動する。
はて?

起動後debugオプションをonにして書き込みを実行。
名前=test-name-test mail=test-mail-test 本文=test-honbun-test
表示されたIEの画面
 ブラウザ変ですよん。
 test-honbun-test
画面が表示されたときのIEのアドレス欄:http://piza.2ch.net/test/bbs.cgi

IEを「戻る」してフォームの画面を表示させ、ソース表示した内容
<HTML>
<BODY>
<FORM method=post>
<INPUT type=submit value=書き込む>
名前:<INPUT name=FROM>
mail:<SMALL>省略可</SMALL><INPUT name=mail><BR>
<INPUT name=time type=hidden>
<INPUT name=bbs type=hidden>
<INPUT name=key type=hidden>
<TEXTAREA cols=60 name=MESSAGE rows=5 wrap=off></TEXTAREA>
</FORM>
</BODY>
</HTML>

私の環境:w2ksp1 IE5.5SP1 proxy e:\Program Files\2ch\2ch.exe

とりあえずこんなところ。ひまがあったら私もproxomitronとかいうの入れて
見ようかな。


141 :140 :2000/11/25(土) 14:17
なお「戻る」して表示させたフォームの画面には、書き込むべき
内容(名前や本文)が入って表示されている。

142 :106 :2000/11/25(土) 14:56
>>137
私はDelphiでしか試す環境にないですが、
スクロールバーの制御は難しくないはずです。
C++では参考にはならないかも知れませんけど、簡単に例を挙げます。

現在のスクロールバー位置
HTMLDocument := Browser.Document as IHTMLDocument2;
y:=olevariant(HTMLDocument).body.top;

yで示されるポジションにスクロール
HTMLDocument := MainBrowser.Document as IHTMLDocument2;
HTMLDocument.parentWindow.scroll(0,y);

Delphiではこんな感じです。
それでは卒論終了後、お手合わせ願います。

143 :106 :2000/11/25(土) 14:57
↑また間違えた。
>>139でした。
何度もおじゃまして済みませんでした。
それでは消えます。

144 :106 :2000/11/25(土) 15:23
また凡ミス!

現在のスクロールバー位置取得
HTMLDocument := Browser.Document as IHTMLDocument2;
y:=olevariant(HTMLDocument).body.scrollTop;

scrollTopが正しいです。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/25(土) 22:01
自分が投稿した発言のログ取って欲しいな。後から見て懐かしむために。。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/26(日) 01:14
何も読まないんですけど…
どうしたらいいのですか?

147 :146 :2000/11/26(日) 01:24
串無しの状態だったんだけど、IEで適当に串入れたら読めるようになった…
なぜ…串使わなくちゃいけないの?

148 :146 :2000/11/26(日) 01:43
うーん…普通に板全部読んでくれたほうが色々見れて便利のような気がする。
正直言って自分にとっては普通のタブブラウザの方が良いっす。
すみません。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/26(日) 01:59
ギコナビと併せてDLしてみた。
ギコナビの方はDLミスったらしく、解凍できんかったので
とりあえず、こっちを使ってみた。
感想:
  よくできてるね。偉い偉い。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/26(日) 02:39
なにげに106のが1番使える

151 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/26(日) 03:38
ジャンプしたスレを板の方に追加したのですけど、
どうすればいいのでしょうか?
(たぶん↑じゃつーじないので、、、)
例えば、ギコ猫part4 から ギコ猫part3 に飛んだ時、
ギコ猫part3を板ウィンドウに追加したいんです。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/26(日) 06:06
せめて、ソース公開してくれ。
さもなければvectorで公開すれ、



153 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/26(日) 07:10
>146
僕も串入れないと読まなかったんだけど、今は串なしでOKです
ブラウザ類は2chブラウザだけ立ち上げてコントロールパネルから
インターネットオプションを出して、再度串無しで設定し直して
みて下さい。何でか分からないけど、僕はこれで串無しで使える
ようになりました

154 :>1 :2000/11/26(日) 07:45
最新版は、>>139 でいい?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/26(日) 11:14
タブとかスレ一覧右クリックでウォッチにに追加できると有り難い。

156 :ウィング@CE使い :2000/11/26(日) 21:56
>>106さん

し・・・CE版キボン・・・

157 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/26(日) 22:57
なんかNot Cachedってでてくるで

158 :PocketPC使い :2000/11/27(月) 00:29
>>106 さま あるいは >>1 さま
ぼくもCE版きぼんぬ

159 :1 :2000/11/27(月) 00:35
http://www.homestead.com/2chexe/files/2ch.zip
いろいろやった。疲れた。ここ数日リアルが輻輳ぎみ。

>>140
報告thanx。「ブラウザ変ですよん」ってなんだ。やい、ひろゆき。

>>142-144
おぉ。できた。
get_body()で得たものからIHTMLTextContainerをQueryInterfaceするとできた。
なので、不完全だが位置を覚えるようにした。同じタブ内で次のスレに移ったときは
記憶するが、そのタブを閉じたときは位置を記憶しない。不条理なのでそのうち直す。

>>145
そのうちやるよ。書き込みビューの上の方にそれっぽいボタンがあるだろ。

>>148
自分の使いたいものを使うのが一番。

>>151
俺も不便に思ってたのでそのうち。

>>152
ソースってそんなに見たいもんか?Winだとdiffもpatchも標準的なもんがないので
並行開発は難しいと思うが。VisualStudioにdiffとpatchぐらいつけろよ>MS。
それとも、もう付いてたりして。もともとUNIX屋なのでVisualStudioはわからん。

>>155
右クリにいっぱいつけてみた。

>串
何度も言うが、プロクシの制御なんてしてないし、制御方法もしらん。俺はプロクシなんて
つける気ないので制御する気もない。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 00:59
保田スレってまだ続いてたのか!と保田スレで学生時代を懐かしんでみる。保田
ちなみに俺は「第2章」の1であり、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=974446449
の1だったりする。保田

161 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 01:00
>>160
スレ間違いか?保田
俺もたくさん書き込んだなぁ・・・

162 :1=160 :2000/11/27(月) 01:02
>>160
書き込み先をまちがえた。鬱だし脳。
でも、これはこれでいいような気もする。保田

あと、159のバイナリって、書き込みのところにエンバグしてるので書き込み直後に落ちる。

163 :1 :2000/11/27(月) 01:22
あと、板一覧は、
http://www.maido3click.com/2ch/
http://news.kakiko.com/mentai/2ch.html
からとるようにしたほうがいいな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 02:14
このスレの最初の方、作者の自画自賛工作っぽいな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 02:20
それは言わない約束でしょ。。。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 03:51
テスト

167 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 03:53
テスト

168 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 03:55
test

169 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 03:55
テスト

170 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 03:59
テスト

171 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 04:08
test

172 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 04:08
テスト

173 :sage :2000/11/27(月) 06:05
>> 159
スレを新しいタブで開くと落ちるみたい。W2k+IE55sp1

174 :sage :2000/11/27(月) 06:07
sage間違い

175 :1 :2000/11/27(月) 13:59
>>164
激しく同意

176 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 17:32
あれれ
リロードできなくなっちゃったよ。
HTTPもキャッシュも読めませんってでる

177 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 19:35
読み込んだあとのparsってこんなに時間がかかるもんなので?
たとえば50件づつの読み込みのとき、次のリクエスト発行と
一つ前のパースを平行してやったら速いと思う。

ぜいたくかも。いってみただけなんで気にしないで。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 19:46
スクロール位置を保存するようになって、すごく使いやすくなったよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 20:20
いいね、これ。読み込みは全然問題なし(IE5.5)。
つーわけで、書き込みテスト。

180 :179 :2000/11/27(月) 20:28
179だけど、書き込みボタン押したとたん2chブラウザが落ちたよ。
不正な処理うんたら…って出てたような気がする。
で、IE5.5が別窓で立ち上がって、そいつは生き残った。
そこには書き込みフォームだけが表示されていて、
179の書き込みは、そっちから勝手に送信された模様。
書き込み後はIE5.5にこの板が読み込まれて、
自分の書き込みは確認できた。長くなったけど、報告なのでスマソ。

181 :所祥寺 :2000/11/27(月) 20:43
>>1さん
bbsmenuからリンクを貼ってよろしいでしょうか?

182 :1 :2000/11/27(月) 23:20
http://www.homestead.com/2chexe/files/2ch.exe
今回もバイナリのみ。バグフィクス。
http://www.homestead.com/2chexe/files/dists/2ch_20001124.zip
に上書きすれ。

>>173
開発中は落ちんが(Releaseビルドでも)、別のマシンにもってくと落ちた。よくわからん。
メッセージの到着順がおかしいのかな。今回のもだめかも。

>>176
右クリメニュー周りを直したときにおかしくなった。今回ので直したつもり。

>>177
パースはIEコンポのDOMをCOMコールしてる。COMなので遅い。1回のCOM呼び出しはmsecオーダー
の時間がかかるらしい。正規表現で地道にパースするのはめんどい。CPUパワーで克服してくれ。
読みとパースの並列化はやってられんので却下。読み込みようのIEが完全に読み込み終わらなくても
多分途中でHTMLドキュメントにアクセスできるようになるので、その段階でパースをはじめればよいかも
しれない。

>>178
それは 106 に感謝だ。

>>180
落ちるのは >>162 で報告済み。今回ので直したつもり。
なに?IE5.5でも書けたの?じゃあかけない人の原因がますますわからん。

>>181
うむ。かってにはってくれ。
でも、homestead.com/files/2chexe/index.html はhomestead.comのFTPが復活するまで書き換える気がない。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 23:57
>182
can't findっていわれちゃう。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/27(月) 23:58
>>106の人はもうバージョンUPしないのかなぁ。
なにげに愛用してるんだけど。
ほかにもいるでしょ? 使ってる人。



185 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/28(火) 00:20
書き込みできるかな?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/28(火) 00:35
>>1

落ちまくりだぞ。
読み込んでるときにスレッド閉じると落ちる。
読み込んでるときにスレッド開くと落ちる。
昔は安定してたのに。

仕様ですか。

Win2k+IE5.5

187 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/28(火) 01:08
>http://www.homestead.com/2chexe/files/2ch.exe
>今回もバイナリのみ。バグフィクス。
>http://www.homestead.com/2chexe/files/dists/2ch_20001124.zip
>に上書きすれ。

http://www.homestead.com/2chexe/files/2ch.zip
だね。


188 :106 :2000/11/28(火) 01:32
>1さん
スクロールバー制御の件、お役に立てたようで嬉しいです。

>>184他、106にて紹介した拙作ソフトをお使いの方へ
使っていただいて、ありがとうございます。
上でも書きましたが、現在卒論追い込み中のため、
12月中旬以降、改めて作り直し、新しいスレで発表したいと思っています。
1さんの2chブラウザーに対抗できるものを目指しますので、
しばらくお待ちくださいませ。

それでは、お邪魔しました。

189 :所祥寺 :2000/11/28(火) 01:36
>>182の1さん
どもです。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/28(火) 01:47
test

191 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/28(火) 01:50
testtest

192 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/28(火) 01:50
test

193 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/28(火) 01:51
te

194 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/28(火) 01:53
testteketeke

195 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/11/28(火) 02:19
testxyz

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0ch BBS 2004-10-30