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強制ID制中止維持を管理人側に切望する板数→
- 558 :名無しさんの声 :01/09/09 12:27 ID:4xMmZqaI
- http://www.maido3click.com/2ch/all.html
せめて、アクセス数に準じてID導入してほしい。
弱小板、平和板に、要望もないのに、入れてるくせに、
アクセス数の多い板に入ってないのはどういうわけだ。
言ってることと、やってることが違います。
- 559 :名無しさんの声 :01/09/09 12:41 ID:4xMmZqaI
- 強制ID制中止維持を管理人側に切望する板数→
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999778855
上のスレにいた方々が、ここに雪崩れこんでいるようですが、
議論したい方は、紳士的な態度でお願いします。
ID導入派にだけ2ちゃんねるでの市民権があるわけではありません。
また、常駐板のID制に満足してる方、常駐板にIDを導入したいと
思ってる方は、下記スレで意見を述べて下さい。
ID制導入・解除要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999974215
- 560 :559訂正 :01/09/09 12:45 ID:4xMmZqaI
- ID制復活を管理人氏に直訴する人数→
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999778855
上のスレにいた方々が、ここに雪崩れこんでいるようですが、
議論したい方は、紳士的な態度でお願いします。
ID導入派にだけ2ちゃんねるでの市民権があるわけではありません。
また、常駐板のID制に満足してる方、常駐板にIDを導入したいと
思ってる方は、下記スレで意見を述べて下さい。
ID制導入・解除要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999974215
- 561 :名無しさんの声 :01/09/09 13:13 ID:Lj38Ytno
- 景気あげ
- 562 :名無しさんの声 :01/09/09 13:20 ID:Lj38Ytno
- ID導入反対に一票。
理由:環境整備するなら、無駄板・迷惑閉鎖した方が、合理的で早い。
- 563 :名無しさんの声 :01/09/09 13:25 ID:Lj38Ytno
- だいたい、IDがないと荒れる板なんて、
もとから迷惑板なんだよ。IDがなくても、穏やかな板はある。
荒れると予測されるような板のために、ID導入して鯖に負担かける必要が
どこにある。IDの必要な板は、閉鎖措置をきぼ〜ん。
- 564 :ゆきのふ ◆LArc/N4s :01/09/09 13:29 ID:jNQ1S5hA
- 別に強制IDでも困るという事は無いけれどね。
あるとすれば、別ハンや名無しで書き込みする時とかかな。
>>562さんの意見に同意します。
似たような板は合併するとか…
- 565 :名無し :01/09/09 14:04 ID:60PQMQJo
- いっそIP表示しろよ。
悪いことする奴いなくなるから。
- 566 :名無しさんの声 :01/09/09 14:09 ID:7ysd2gv2
- ふーん、やっぱり困る奴はマルチハンドルかい。
- 567 :名無しさんの声 :01/09/09 14:13 ID:UmMdMIE.
- ていうか、ID導入で、平和になったとおもうぞ
男女板の場合、以前は討論で勝てない腐れフェミが
荒らしまくっていたのが、ずいぶん平和にナターヨ
- 568 :名無しさんの声 :01/09/09 14:37 ID:071ZLb9E
- >>517
基本的に、俺はID反対派ね。
理由は、IDによって同一人物のレスを追うことが可能になり、
そのことが「書き込み主体の人格化」につながるから。
これは「馴れ合いウゼー」で端的に象徴されている、
「重要なのは誰が書き込んだのかではなく、書き込み内容だ」という
(従来の)2chの精神に反している。
「繋ぎ直せばID変わるだろ」って意見はナンセンスだよな。
俺が言ってるのは、そもそも2chとは
そんな面倒な対処が必要となるような場所ではなかったはず、
ということなんだから。
長いので、一旦切る。スマソ。
- 569 :名無しさんの声 :01/09/09 14:38 ID:071ZLb9E
- ま、↑の意見は今までにさんざんがいしゅつなんだが。
ただ、俺自身の今の気持ちとしては、
もうかつての2ch精神を守ることに対する諦めが大きい。
>>517には完全に同意なんだが、・・・もうダメなんだよ。
2ch精神は終わったんだ。
ひろゆきが2ch精神を捨てることを明言した以上、
俺たちも現実を認めなきゃいけないんだよ・・・。
- 570 :名無しさんの声 :01/09/09 14:48 ID:SNgN0.gE
- ひろゆきたん・・・(・_・、)
- 571 :名無しさんの声 :01/09/09 15:08 ID:UvihouRA
- >569
そういうことなんでしょうな。
IDなどという不粋なものはひろゆきだって付けたくはなかったろう。
自分もIDなんてカコワルイものは大嫌いだし恥ずかしいよ。
でも現状はIDが無いと、収拾つかない事態の板もある。
だが個人的に思うのは
IDが無いと議論出来ないのも、IDが無いのをいいことに荒らす奴も
同じようなもんだということ。
そもそも2ちゃんでは「誰」がレスしたのかが大事なのではなくて
どのような内容のレスをしたのか、その質が重要だったからだ。
- 572 :名無しさんの声 :01/09/09 15:22 ID:EC.rgclw
- >>568
ちなみに「常時接続の人は強制IDにより強制的にコテハン化する」
すなわち、速報板におけるだいすけ帖作成のような問題が起こる
ことは$猫さんに伝わっている。
それを受けて以前新ID案がこの板で議論されていた。
- 573 : :01/09/09 15:46 ID:BpelZy4Y
- >>572
それはこのスレじゃないの?
『今回の新しいID制って何か変だから』
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999866038&ls=50
- 574 :名無しさんの声 :01/09/09 15:55 ID:Q16Ocyn.
- 不公平はいやづら。
ところで、話がちょっとずれるが、2ちゃんねるの過去の方法が失敗に
終わったとすると、今、避難先などで利用されている、2ちゃんねる型掲示板にしても、
必ず先行きが見えているとはいえないか。そして、これから先、ひろゆきの試みた
個性ある掲示板の様式は、永遠にあり得ないということかな。
- 575 :名無しさんの声 :01/09/09 15:58 ID:1FL/KDdY
- >>574
まあ、「大成功すれば必ず破綻する」というシステムだからね。
細々やってくぶんにはいいんだろうけど……。
- 576 :名無しさんの声 :01/09/09 16:13 ID:Q16Ocyn.
- 100万人くらいがアクセスすると、壊れちゃうものなのか。
ネットって、所詮その程度のものだったのか。
- 577 :名無しさんの声 :01/09/09 16:16 ID:Q16Ocyn.
- ブロードバンド(光ファイバー)になっても同じ?
サーバーが変わらないんだったら、同じことなのかな。
- 578 :名無しさんの声 :01/09/09 17:01 ID:oYl5iX/A
- >Leaf&key板 強制ID導入希望
>大量駄スレ立て&あげ荒らしによる、
>他スレのDAT落ち狙いの荒らし防止。
こんな板にIDを導入してなくて、
平和な吹奏楽板にIDが強制導入されてて、
おとなしい薬板が閉鎖されてるんだ。
どういう了見で決めてるのか、聞きたい。
- 579 :名無しさんの声 :01/09/09 17:28 ID:pKCdz8CU
- >>577 そのほうが危険は増すのよね〜
- 580 :名無しさんの声 :01/09/09 18:33 ID:Q6E4qiIo
- 29 名前:ひろぽん ★ 投稿日:01/09/09 15:26 ID:???
┌───┐
│◎ ◎│Ψ
│ o │ノ
きがついたら、ふじいちラーメン・・・
ひろぽん★は、ID無しで、駄スレ立てて大きな顔してるのに、
なんで、我々は、駄スレ駄レス荒らしのためにID強制されなきゃならんのか。
最近の2ちゃんねるは、不条理きわまりない。
- 581 :名無しさんの声 :01/09/09 18:38 ID:rIY.2uEQ
- >>580
ひろぽんは、ひろゆきの私人モードだからですが、それが何か?
- 582 :名無しさんの声 :01/09/09 18:40 ID:mk22kndc
- 管理側の自作自演は認めておかないと、みんなも困るだろう
- 583 :名無しさんの声 :01/09/09 18:47 ID:Q6E4qiIo
- >>581
そんなことわかってるよ。だから何?
ひろゆきは、駄スレ立ててもいいっていう決まりでもあるのか?
>>582
困らないよ。今さら、管理側が自作自演して何になる。
つーか、何のために自作自演する必要があるのさ。
フツーに意見書けばいいんじゃない。
サパーリわからない。
- 584 :名無しさんの声 :01/09/09 18:50 ID:Q6E4qiIo
- 削除依頼に出してこよう。
板と関係ないスレ。(フッ
- 585 :名無し :01/09/09 18:55 ID:T5ACvXuw
- 検閲ソフトで問題は解決するだろう。
掲載基準を明確にすると削除書き込みがなくなるからだ。
削除人も減らせる。
自動削除すべきもの:画像、皇室関係用語、上場企業名、電話番号、
ファックス番号など。
今までわいせつ画像、皇室への誹謗などは、2CHを閉鎖させることが
狙いだったと思われる。これらが掲載されなければ、問題はない。
新聞も数百万部も発行していて、無記名である。
名誉毀損もほうかぶりだ。
政治家から裁判官を含めて2CHを必要としている。
これ以外にもインターネットの掲示板がもっと必要だ。
新聞に代わる新しいメデイアである。
新聞社が広告を取ってやれば良い。
朝日2CHとか。
- 586 :名無しさんの声 :01/09/09 18:56 ID:mk22kndc
- >>583
みんな管理人大好きだから困るのです
- 587 :名無しさんの声 :01/09/09 19:00 ID:KH0luFio
- この板は強制IDのまんま?
- 588 :名無しさんの声 :01/09/09 19:20 ID:fqqxu6RU
- 別にそれでいいよ。
俺強制IDでも何一つ困らないもん
- 589 :名無しさんの声 :01/09/09 19:49 ID:YX6VIMz6
- 自分さえ困っていなければ、
他人の困ってることに耳を傾けない、
そんな、キミたちは、このスレに来ないでくれ。
- 590 :名無しさんの声 :01/09/09 19:53 ID:YX6VIMz6
- >>585
検閲ソフトいい。
放送禁止用語みたいなのを、チェックするソフトね。
技術的に可能なのかな。規制がかかるのは同じだとしても、
不公平感がないもんね。
- 591 :名無しさんの声 :01/09/09 20:24 ID:mnFCRzBE
- ところで中止維持ってなんですか?
>>1は頭悪いんですか?
- 592 :名無しさんの声 :01/09/09 20:38 ID:YX6VIMz6
- つっこむなよ。
>>1は、ID導入を中止して、その状態を維持してくれと
言ってるんだろ。頭ん中で翻訳しろよ。
回転悪いのはおまえだよ。
- 593 :名無しさんの声 :01/09/09 22:09 ID:SalsgmP6
- 強制導入反対。任意くらいにしてくれ。
- 594 :名無しさんの声 :01/09/09 22:12 ID:U3XlNG0A
- >>593
どこの板やねん
- 595 :名無しさんの声 :01/09/09 22:18 ID:1FL/KDdY
- >>590
『氏ね』とかは、そういうNGワード指定をかいぐぐる為に
生み出された当て字という事を御存知か?
- 596 :名無しさんの声 :01/09/09 22:20 ID:7Q8M2OE2
- >>595
わかってないな
- 597 :名無しさんの声 :01/09/09 22:21 ID:dgUehLBo
- 軍板のID強制表示やめれ。
荒らしや自作自演がなくなったら、2ちゃんの存在意義なし。
- 598 :名無しさんの声 :01/09/09 22:23 ID:F0Qcqngs
- >>585
電番通知スクリプトは既に実装されている。
- 599 :名無しさんの声 :01/09/09 23:06 ID:96wrUeJQ
- >>594
ID導入されてない板ばかり5,6箇所にいます。
- 600 :名無しさんの声 :01/09/09 23:09 ID:96wrUeJQ
- >>598
585じゃないんですけど、それ、2ちゃんに実装されてるということですか?
- 601 :名無しさんの声 :01/09/09 23:14 ID:U3XlNG0A
- >>599
そか。自治議論しっかりやって、先走りが出た時も早い目に対策打てるようにしてくれ。
効果があるかはまだ分からんけど、導入時に理由を聞いてくるんなら少しは望みあるかも。
- 602 :名無しさんの声 :01/09/09 23:58 ID:96wrUeJQ
- >>601
ご指導ありがとうございます
そうだといいですね。<599
- 603 :名無しさんの声 :01/09/10 03:36 ID:iKmgSwOI
- タイトルあげ
- 604 :名無しさんの声 :01/09/10 04:08 ID:1buh5nmg
- ID糞食らえ
- 605 :名無しさんの声 :01/09/10 04:20 ID:v8YEob9I
- >>589
何で困ってるのか言ってみれ。
- 606 :名無しさんの声 :01/09/10 05:17 ID:yZSiz1YY
- いいよ別に
- 607 :名無しさんの声 :01/09/10 06:35 ID:dIwmBoCw
- そうか。
何か解らんけど頑張れ。
- 608 :名無しさんの声 :01/09/10 07:30 ID:c1.eEDSM
- >>605
(1)IDが強制導入されるなんていう2ちゃんねるの理念に反した行為。
(2)管理側の納得できる声明なしに住民側から体質変化・体制迎合していくことへの憤り。
(3)IDの次は何か。強制という慣例を1度作った場合のなしくずし規制強化への危惧。
ひろゆきのメルマガを取ってない人も多数いると思う。
管理側は中長期計画について、2ちゃんねる上で、声明を発表すべき。
これまでは、2ちゃんねるの特殊性、ひろゆきの理念を支持して、あやふやな
情報をつぎはぎして、推測することを住民は良しとしてきたが、今後、
2ちゃんねるを普通の掲示板にするのなら、管理人は、常識的にそのくらいのことは
やって当然だろう。
- 609 :名無しさんの声 :01/09/10 07:42 ID:mNzzHfbM
- はぁ・・
変化は嫌い、要求ばっかし・・
ヤダヤダ
- 610 :名無しさんの声 :01/09/10 07:44 ID:g/fwTdZQ
- IDを人減らしに役立つとかぬかして「変化は嫌いやだやだ」だとよ。救えないね。
- 611 :名無しさんの声 :01/09/10 07:47 ID:v/0Fkxm.
- 新興宗教の方?
別にあなたが "救う" 必要は無いのでわ?
- 612 :名無しさんの声 :01/09/10 08:09 ID:foileWVE
- 救ってほすぃ
- 613 :名無しさんの声 :01/09/10 08:09 ID:cGD8qlNw
- ID表示して欲しい。
ウチの板はコピペやら安置による駄スレ乱立が多く、その事でより鯖に
負担がかかっている様に思う。いくらレスを控えようと呼びかけても、
荒らしのみのレスがとめどなく続く状態。
IDが表示されない以上、これは繰り返されると思われる・・・。
- 614 :声の出演:名無しさん :01/09/10 08:12 ID:5UNDAbsQ
- 「ウチの板」などと曖昧な言い方はせず、
せめてどこの板かくらい明かしてから議論して欲しい。
板の事情はそれぞれ一様ではないのだから。
- 615 :名無しさんの声 :01/09/10 08:13 ID:foileWVE
- 鯖って何でスか
なんつってみたり
- 616 :名無しさんの声 :01/09/10 08:17 ID:eNlNDztE
- >>609
>変化は嫌い、要求ばっかし・・
変化でもいろいろあるでしょ。
自治から強制管理へ、という方向が良い変化だと君は思うの?
>>610
>IDを人減らしに役立つとかぬかして
それは管理側と賛成派の思惑だよ。反対派はそれはあてにしてない。
板の閉鎖の方が人減らしには効果的。
板を半分にしても、これまでの自由奔放な2ちゃんらしさを
追い求めたい。それが出来ないなら、潔く閉鎖してくれた方が良いな。
- 617 :名無しさんの声 :01/09/10 08:27 ID:eNlNDztE
- >>613
要望スレの方に行った方がいいと思う。
- 618 :名無しさんの声 :01/09/10 08:32 ID:eNlNDztE
- >>613
連続投稿規制や、プロキシ規制、長文規制、いろいろ
手を尽くしてみましたか?ローカルルールは?自治スレはあるの?
ID導入だけで全てが解決すると思って欲しくないね。
- 619 :名無しさんの声 :01/09/10 08:34 ID:p8RIAy5c
- >616
ID反対が悪いと言ってるわけじゃない。
板によっても必要なとこはあると思うし。
しかし反対理由が「2chじゃない」とかいう意見に
うんざり、ってこと。
住民が自主的に導入したいならいいじゃん。
この先、反対の声が多くなったらまた変えればいいだけ。
- 620 :名無しさんの声 :01/09/10 08:37 ID:p8RIAy5c
- あ、ちなみに619=609ね。
常時接続で、接続切ってないのにID変わってるや。
- 621 :名無しさんの声 :01/09/10 08:39 ID:p8RIAy5c
- こんなふうに(ID表示のこと)、管理側もいろいろ努力して
くれてるのに要求ばっかりしてるやつが嫌なだけ。
- 622 :名無しさんの声 :01/09/10 08:40 ID:eNlNDztE
- >>619
もともとの趣旨は、全板強制導入がなされる、ということだったと思うが。
おれは、全板強制導入に反対してるので、住民の自治による導入は
かまわないと思ってるよ。
反対理由が何であれ、賛成派はうんざりなんだろ。
このスレの最初では賛成派は「自作自演」を叩いてたじゃない。
- 623 :名無しさんの声 :01/09/10 08:43 ID:foileWVE
- >>619
こんなふうってどんなふうですか?
- 624 :名無しさんの声 :01/09/10 08:45 ID:foileWVE
- と思ったけど質問とりやめ
- 625 :名無しさんの声 :01/09/10 08:45 ID:eNlNDztE
- >>621
いくら努力しても、2ちゃんねる全体に真意が伝わらなければ
意味ないよ。そちらの努力はしてるとは言えない。
板によっては、導入の意思表示など何もしてないし、荒れてるわけでも
アクセス数が多いわけでもないのに、強制導入されている板もあるわけだよ。
このスレにもいくつか出ていると思うが・・・
- 626 :名無しさんの声 :01/09/10 09:13 ID:p8RIAy5c
- >622
うんざりしてる理由は前に書いた通り。
>625
だーかーらー。努力は、住民「も」払うべきだって。
管理側の努力なんて、ちょっと板うろつきゃすぐわかるじゃん。
なんで人の努力ばっかあてにすんの?
>板によっては、導入の意思表示など何もしてないし、荒れてるわけでも
>アクセス数が多いわけでもないのに、強制導入されている板もあるわけだよ。
なら、反対の意思表示すりゃいいでしょ。その場もあるんだから。
だからと言って、要求が通るかどうかは別ってこと。
- 627 :名無しさんの声 :01/09/10 09:14 ID:PrvaDVZg
- こういうのもなんだが、住人の要求でIDいれてるわけじゃないように見えるが・・・
転送量押さえにIDはいれたい。
が、2ちゃんらしさもある程度残したい。
なので、おおむねいれてっていわれたとこから入れてるっていう感じで、
住人の要求を吟味とか、規制のためとかの理由でいれてるわけではないような。
- 628 :名無しさんの声 :01/09/10 09:20 ID:foileWVE
- なるべく面白い書き込みするよう努力してるよ
でも今のとこつまんない
- 629 :IDいいじゃん :01/09/10 11:07 ID:RVFriXTc
-
∩
| |
| |
∧_∧ | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`)// < 先生!自演失敗・苦しい言い訳
/ / \ まれに見る厨房が出現です!
/ /| / \____________
__| | .| |
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
たとえば、こういうのが発見できるからIDあるほうがいいよ
IDないとオナニー(自演)してる奴は気持ちいいけど、
まわりの者はシラケルだけだし。
- 630 :名無しさんの声 :01/09/10 11:12 ID:PrvaDVZg
- 放置すればぁ。
- 631 :名無しさんの声 :01/09/10 11:50 ID:9zMXfDGI
- >630 それは馬鹿が発生した後の処理のしかた。
そもそも馬鹿が発生しないための一応の予防線を貼っとくのは無駄ではない。
- 632 :名無しさんの声 :01/09/10 11:54 ID:s.zrMRs6
- ID制≠2ch
IDはウザイ
自作自演できない
多重人格者になれない或いは精神分裂できない
以外の、まともな理由をあげよ。
- 633 :名無しさんの声 :01/09/10 12:45 ID:PrvaDVZg
- どの板のお話?
- 634 :名無しさんの声 :01/09/10 13:03 ID:TJDL7KAI
- マターリ平和に過ごしたい奴らは2chやめて他の掲示板逝けYO!
- 635 :名無しさんの声 :01/09/10 13:09 ID:Sa6w3Ksw
- >>634
ジサクジエンしたいなら
家でひとりごとでも言ってろ。
- 636 :名無しさんの声 :01/09/10 13:26 ID:s.zrMRs6
- >633 このスレで要望してる奴、全部について。
- 637 :名無しさんの声 :01/09/10 13:44 ID:R9A73vz.
-
アトピー板の強制ID復活きぼーん。
マスコミをにぎわした事件のスレで情報操作が行われています。
- 638 :名無しさんの声 :01/09/10 13:46 ID:./zykIGE
- IDがあっても自作自演は可能だ!!
「おんなじPCでカキコしてるんです!」と言い通せ!!
お前らは根性が足りん!!
- 639 :名無しさんの声 :01/09/10 13:46 ID:aVzPDrsg
- >>633
チョーットマッテヨ>このスレの>>1を見てくれ。
『全板で強制ID開始』に賛成とか反対とかで議論してるんじゃないのか。
個々の板で導入するか否かは、各板で決めて要望出せばいいんだろ。
いずれ、全板に強制的にIDかける、ということを前提に意見述べてきた
つもりなんだけどね。
- 640 :名無しさんの声 :01/09/10 13:51 ID:Sa6w3Ksw
- >>638
イイコト言った。
IDなんて気にしなければいいだけ。
- 641 :名無しさんの声 :01/09/10 15:29 ID:PrvaDVZg
- >639
いってない板のID制について云々するのは
ただの基値外かと。
- 642 :名無しさんの声 :01/09/10 16:01 ID:za5o7DTc
- 平和主義者は2chやめてNiftyにでも帰れ
きっちり管理してもらえるし、君達の好きな「マジメな議論」とか
「平和な馴れ合い」が好きなだけできるぞ
- 643 :名無しさんの声 :01/09/10 16:16 ID:S.C6lPsc
- ネットでしか文句言えないヤツははっきり言ってクズ以下
- 644 :名無しさんの声 :01/09/10 16:22 ID:cS/CJKrA
- >>643
おまえさー、どう読んでも、
自分のこと言ってるようにしか聞こえないんだけど。
- 645 : :01/09/10 16:37 ID:tXtOYVoY
- 笑止
- 646 :名無しさんの声 :01/09/10 16:38 ID:cS/CJKrA
- >>641
変な論理〜(w
小学生でもそんなことは、言わない。
- 647 :名無しさんの声 :01/09/10 16:40 ID:S.C6lPsc
- >>644
だったらお前の目の前で色々言ってやるよ!
- 648 : :01/09/10 16:43 ID:tXtOYVoY
- 笑止
- 649 :名無しさんの声 :01/09/10 16:46 ID:cS/CJKrA
- >>647
変なやつ???
- 650 :名無しさんの声 :01/09/10 16:49 ID:S.C6lPsc
- >>649
お前は俺が怖いのか?
- 651 : :01/09/10 16:50 ID:tXtOYVoY
- どっちも
- 652 :ヒロヒト c82162.tctv.ne.jp :01/09/10 16:53 ID:LYpzqhGU
- http://web9.freecom.ne.jp/~dat20/972288241.html
- 653 :名無しさんの声 :01/09/10 16:57 ID:cS/CJKrA
- >>650
屁?
- 654 : :01/09/10 16:59 ID:tXtOYVoY
- ルルル〜♪
- 655 :名無しさんの声 :01/09/10 17:00 ID:PrvaDVZg
- なんだかなぁ・・・
いってもいない板、ID制にして何が楽しいんだか・・・
- 656 :名無しさんの声 :01/09/10 17:23 ID:r7MvAjbI
- ジサクジエンがなんぼのもんじゃ。元に戻せ。
- 657 :名無しさんの声 :01/09/10 17:24 ID:7HkoKC5o
- >>655
もともと誰もいなかったんだろ?
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0ch BBS 2004-10-30